La invitația Otokar am fost într-un infotrip de 3 zile în Turcia să vizitez fabrica de blindate de la Sakaria. Oamenii prezenți erau mai în temă ca mine, câțiva erau reporteri de la televiziuni, câțiva jurnaliști care se pricepeau la subiect. Eu am fost acolo pe post de om care va întreba și altceva decât “dar de ce calibrul 22 și nu 21”.
Victor Cozmei de la Hotnews deja a publicat și găsiți acolo context și întrebări și răspunsuri tehnice. Pe scurt, Armata Română a dat un contract de 800 blindate, 278 vor fi construite la fabrica de la Sakaria, restul la fabrica Automecanica de la Mediaș (știre). Cu fier local, cu sudori locali, cu componente locale (nu toate, desigur).
Blindatul vine în varianta din stânga, dar Armata îl vrea cu partea din spate descoperită. Și cu oglinzi laterale suplimentare, pentru urban warfare. Mă gândesc că nu intră cu ele în protestatari, dar vor vizibilitate mai bună.
Am verificat calitatea sudurii, este ce trebuie. Nu se suda la electrod, desigur. Motorul este un Cummins de 6,5 litri, cu o transmisie automată Allison. Autonomia este de 800km în condiții optime.
Standardele NATO sunt respectate, blindatul este făcut să reziste la mine și drone. Din ce am înțeles, înainte de războiul cu drone capota era neglijată, inginerii concentrându-se pe ranforsajul plafonului, dar industria se schimbă și se adaptează.
Alte chestii găsite pe acolo.
Bun. Partea delicată. Este evident că oamenii au învățat din criza de piar cu autobuzele și fac eforturi să nu se mai întâmple asta. Vor relații bune cu România, nu doar pentru că este o piață de desfacere, ci pentru că Turcia este o putere în zonă și vrea să fie una mai mare (că tot spunea Zeihan că avem nevoie de un nou tătic, pe lângă Franța). Discutând cu diverși directori de acolo, am înțeles că vor să producă în România mai mult, pentru că mâna de lucru specializată este mai ieftină (exemplu cu sudorii, în București 1.400€ în Mediaș 800€), dar și pentru a strânge relațiile dintre cele două țări. După cum vedeți mai sus, avem ceva investiții turce în România, iar Turcia, ca și China, mizează mai mult pe soft power decât alte țări, să nu dăm nume.
Discutam cu unul dintre jurnaliștii prezenți despre puștile de asalt și zicea că au fost la un briefing unde au fost informați că Armata ar vrea CZ BREN, nu HK416.
ps1: am scris acum câțiva ani ce este acela un infotrip/presstrip. nu s-au primit bani, apartamente sau alte foloase materiale, s-au primit 3 cadouașe de ~100€. nici măcar promisiunea unui testdrive viitor.
ps2: hai să ne gândim un pic. și-ar da turcii secretul fabricării mașinii pe mâinile rușilor? am întrebat la fabrică, angajații sunt monitorizați și verificați să nu cumva să apară cu chestii cumpărate peste salariul lor, cum se întâmplă când spionezi pentru ruși. deci da, dacă tot ce aveți de spus este “dar știai că fabrica aia…” răspunsul este “da, știam, calmează-te”.
Apa marii caldă? Mai au rulmenți d’aia buni?
Mai au din stocurile vechi, de Brașov și Bîrlad, cărate cu papornița prin anii 90…
Ficși și nerotitori? Cu cămașa sudată între bile.
care a fost treaba cu autobuzele? am vazut ca au aparut si prin timisoara …
„Criza” cu autobuzele a fost inventata de presa romana:
cand le-a cumparat Firea erau rele ca le-a cumparat un pesedist, articolele erau la modul haide bah chiar asa am ajuns, sa trecem de la Mercedes la brand turcesc. Dupa ce si Fritz a cumparat la Timisoara, presa din Romania a facut un flip de 180 grade ca sunt foarte bune #qualitypress
Da, pentru ca se stie: presa scrie favorabil de useristi, ca doar ei au “cumparat” mare parte din presa. Nu pesediștii. Fritz facea clipuri de promovare cu influenceri lucrând din stb, nu firea.
Sa fim seriosi, nu sărea nimeni in sus daca licitatia din București cu turcii câștigători nu avea multe dubii de la bun inceput.
N, nu fii prost. Au fost cumpărate la suprapreț și nu erau calitativ ce trebuia…. Că „duamna” sârmă nu facea nimic pentru București, doar pentru partid sau ea
sa nu uitam cala inceput mai tot lua cate unul foc, se stricau des, nu era zi sa nu vezi unul tractat.
supoziția mea e ca pe combinatia duamnei aia ne-au dat o serie cu probleme cunoscute si cand au vazut ca se impute treaba/imaginea sau si-au dat seama ca au o paine alba de mancat din romania dar nu in conditiile astea le-au remediat ‘behind the scenes’.
„Unde nu merge cu scoth folosești sârma.”
https://www.gandul.ro/actualitate/autobuzele-otokar-din-capitala-incep-sa-iasa-din-garantie-si-intra-pe-mentenanta-stb-au-fost-foarte-prost-intretinute-vor-fi-mari-probleme-cu-ele-20492871
Rahatu! Unde e rahatu?
s-a primit pachet.
In Lidl e langa hârtia igienică…
Suporturi de pahare, porturi usb, piano black la interior?
nici măcar alcantara.
Kevlar… prietenii stiu de ce.
Cummins
Fummins
Din articolul din 2013 la care ai pus link:
„Când este un infotrip nociv
Când jurnalistul sau bloggerul care merge uită să pună întrebările incomode.”
Ce întrebări incomode s-au pus in cadrul acestui infotrip organizat de firma turca?
de ce ne-ați chemat aici
către ce alte țări livrați
diverse intrebări legate de erdogan
cât e valoarea investiției.
au fost.
Ce au raspuns la „de ce ne-ați chemat aici”? De ce are nevoie o companie care produce echipamente militare de promovare printre publicul larg? Nu-i ca si cum decid eu daca armata va cumpara de la ei sau de la altii pentru ca a zis tu ca sudura e ce trebuie
am scris in articol, au invațăt din situația cu autobuzele, când toată lumea urla „cine sunt ăștia, ce știu ei să faca autobuze, vai morții lor”.
Deci lucreaza la imaginea „facem autobuze de cacat dar suntem buni la alte chestii care omoara oameni”
Inteleg ideea de lobby dar ala se face in alte straturi ca daca isi pun in minte sa faca o fabrica in Romania nu-i ca si cum nu se angajeaza lumea la ei ca au imagine proasta.
imaginea bună nu se face cu un infotrip.
dar ajută să ai oameni care au idee despre ce scriu când o să fie momentul.
scopul final fiind ford sau dacia. de câte scandaluri știi care nu au ajuns in presă? oare de ce? are oare legătură cu faptul că jurnaliștii sunt plimbați prin hoteluri luxoase la lansări? nooo
sau fintechos sau uipath. uite cum îi linge zf pe uipath. crezi că pe gratis sau din bunătatea inimii lor?
dar aici depinde de tine ca om. vrei să faci asta? ai nevoie să faci asta? vrei noua tesla? mai vrei o casă? vrei excursii exotice? ce te costă? ah, trebuie să scrii lunar de bine de compania X sau Y, din senin, nemarcat, cum fac unii bloggeri, să nu dăm nume. asta în timp ce pe mine m-a costat leasingul pe an articolul ăsta.
ps: nu sunt defensiv. dacă voiam să fac o măgărie, o făceam și nu vă prindeați de ea. sau ștergeam toate comentariile care nu îmi plăceau.
Pai nici nu trebuie sa fii defensiv ca nu te atacam sau ceva chiar eram curios. Uite ca si in exemplele date de tine cu uipath si fintechos inteleg promovarea catre publicul larg ca pentru ei e important cum sunt vazuti de gigeii care le pot fi angajati, clienti sau investitori la bursa. Sunt sigur ca si otokar au motivele lor chiar daca raman neclare pentru mine.
Se aduna toti acolo, festivitate solemna, premii, cadouri, chestii…urca si Vali la microfon: „Cand ii dati drumul lui Imamoglu?”
Motorul e zdravan de tot probabil e misto sa-l conduci (daca se poate nu in razboi) https://www.cummins.com/ro/engines/cummins-67l-turbo-diesel-2021
Cummins sînt motoare proaste (necesită multă întreținere și au materiale slabe din cauza împrăștierii producției pieselor prin toată lumea și de aici control slab).
Sunt sincer curios ce expertiză și ce resorturi stau în spatele unei opinii pă net care sună, citez “Cummings sunt motoare proaste, necesită multă întreținere, bla bla”. Și când zic expertiză mă refer la aia din dilmul cu 10000 de ore sau pe acolo, nu la diplomele pe care le ai. Ia bagă aici Marinele taică, uimește-ne 😊
Le-ai tras sudura la Roentgen de zici că-i bună? Sau doar că era făcută în ”solz de pește”…
nuu, nu. sudura la carucior pentru cine stie sudura (din cea facuta sub flux). Vard memories cand eram la sectia de asamblare.
Cat a luat cuplul firea-pandele pentru autobuzele alea? Cati bani, nu ani.
erau puțini directori de la divizia autocare și auto, și erau mai interesati de cum vedem noi Fordul.
Autobuze…boring. Banii faini se fac din chestii recreative
https://defapt.ro/politica/pandele-bagat-milioane-euro-banii-voluntari-echipa-fotbal
Deci ți-ai găsit mașină?
sper că sare otokar cu un bronco hibrid.
Ia-ti un Rezvani cinstit si gata https://www.rezvanimotors.com/vengeance-v10
De ce nu se mai aude nimic de dronele Bayraktar?
Haterul din mine ma obliga sa zic asa:
Nu cunosc nimic facut in Turcia care sa fie trainic si bun. Chiar si guma Turbo era asa de buna incat o cumparam si o aruncam ca imi trebuia doar abtinildul. Pe vremuri aveam un sinonim pentru lucrurile de calitate proasta: turcisme. S-au mai schimbat treburile?
Autobusele turcesti din Bucuresti se stricau mai repede decat relatiile dintre PSD si PNL
Dulciurile turceşti sunt chiar decente. Si ieftine. Cand vine vorba de electronice, electrocasnice, aia e alta discutie. Nu am nimic in casa made in Turkey. Asa tin minte.
Le-ai spus că nu cumperi fără cutie automată?
au cutie automată, am verificat.
https://www.pbs.org/newshour/politics/houthi-rebels-have-shot-down-7-reaper-drones-as-u-s-continues-attack-on-yemeni-group
Dronele Bayraktar nu mai sunt eficiente din punct de vedere economic. O racheta de 100k EUR doboara o drona de 4mil EUR.
Dronele mici (sub 500EUR) sunt viitorul: FPV, swarm, OpenCV, etc.
Misto modelul ala cu elice intubate. Numai bun pentru concediu
de ce descoperite in spate? o sa stea unul in picioare acolo cu o mitraliera d-aia din Predator? nu contrazic, doar sunt curios de motiv. asa acoperite puteam transporta mai multi oameni. descoperit cati incap in el 4?
da, 4. teoretic, in spate, unde este descoperit, mai incap încă minim 2, dar Armata vrea spațiul ăla și pentru cărat chestii.
Pai armata le vrea ca mai trebuie carat vreun sac de ciment ceva, vreo mobila mutata de colo colo, doar nu crezi ca le cumpara pentru razboi.
Stii cum e, mai face un general o casa cu forta de munca din armata, mai intra un bax de vin pentru un sprit cand merg la tragere, din astea.
Vor fi vreo 9 sau10 variante , inclusiv cu lansator de rachete AT Spike sau aruncător de mine.
La parada de 1 decembrie sta unu acolo in picioare si saluta publicul. Lasand la o parte gluma, avem sisteme portabile (rachete sau sisteme antidrona) care se pot folosi „manual” din spate. Eventual se monteaza o drona care se ridica la nevoie.
Au cerut sa poata fi aeropurtate de Spartan. Ca sa se incadreze la greutate au eliminat din blindaj.
800…. in cati ani? sau ma rog , astea facute la turci in cati ani si restul in cati ani? pare ce trebuie daca ajunge Ro sa aiba 800 de masinute d-astea, stiu ca ne vin si niste avioane, destul de multe, citisem parca ca o sa ajungem pe la 70 parca. in zona noastra cred ca devenim printre cei mai dotati
Toate cele facute in Turcia vor fi gata anul asta, cele de la Medias se vor livra de anul viitor, vreo 10 buc. pe saptamana.
Intreb si eu: rotile alea sper ca sunt runflat. Altfel, intro situatie de razboi, tragi o rafala de mitraliera la roti, si vehiculul devine un sitting duck: bun de aruncat in el grenade, rpg-uri, cocktailuri Molotov.
S-or fi gandit inginerii lu Otokar la asta… nu s-or fi gandit… chiar n-am idee
aveam pe megane in 2005, deci nu cred ca stiu turcii de ele. probabil sunt cu camera de bicicleta in interior.
https://defense.otokar.com.tr/OtokarSavunma/media/Otokar-Savunma/brochure/cobra-ii-az77ef-23-en.pdf
TYRES 395/85 R20 with run-flat system
Astea militare au compresor pe roată, camere de aer mai multe și mai mici, plus un cauciuc gros special care se autoetanșează cînd e ciuruit.
decat otokarurile astea noi, mai bine un e90 sh din germania, tabla e tabla, faci dpf off si niste stage-uri, mud wheels si esti ready to combat.
cuplu de betonier, toarce ca o pisica
In general masinile de armata nu au sisteme anti poluare, EGR, DPF, nOx, DOC, etc oricum. Se aplica vehiculelor pentru uz militar sau civile folosite de fortele armate.
🤣 mama si cat a injurat-o lumea pe madam Firea Pandele ca a luat autobuze noi de la Otokar. Acum ia armata de la ei 🤣
Daca nu le foloseste armata (sau cand le caseaza) pot fi transformate in troleibuze?
Urăsc reclamele
dar cum le fac turcii îmi plac, sunt foarte buni la marketing
N-ai vazut nici un Altay pe acolo?
Pe masina asta poti sa pui un CROWS?
„Standardele NATO sunt respectate, blindatul este făcut să reziste la mine și drone” imi e greu sa cred ca un T72 si-o ia de la drone si asta ar rezista, discutam de alt nivel de blindaj pe un tanc vs blindate standard
ps. pe reddit a facut public poza cu ponta la sochi in spatele lui putin si pe langa erdogan, dupa simion saptamana trecuta speram ca nu urmeaza ponta
Un FPV ghidat prin fibra cu cap de RPG7 care lovește fix geamul blindat distruge tinta cat ai pune tu pe ea. Toate filmele de pe front sunt acum ambuscade FPV sau atac pe vehicul imobilizat de mine sau bombe. La momentul asta trebuie sa ai informatii si viteza ca nu exista aparare sigura in fata nenorocirilor alea mici.
@raul: „rezista la mine si la drone” nu inseamna „pleaca mai departe fara zgarieturi”, insemna „ocupantii nu mor la prima lovitura si au timp sa se evacueze din vehiculul avariat”.
Nu mai comparati mere cu pere referitor la arme de razboi. Fiecare ehipament este facut cu un scop. Blindatele acestea nu vor fi trimise primele in lupta. Par mai degraba vechicule usoare capabile sa execute operatiuni limitate dar in viteza. O parte din blindatele COBRA par a fi dotate cu turela telecomandata, fabricata in Romania. Cred ca au si un mic radar inclus, suficient cat sa depisteze o drona mica si s-o faca bucati (mai ales daca vehiculul COBRA se deplaseaza in viteza si nu poate fi interceptat usor de drona). Alta chestie referitoare la drone, sunt convins ca niciun FPV nu se poate apropia de un Ghepard in camp deschis.
Danyzus: pai da. Misiuni de recunoastere. Mai un transport rapid de cacat. Acum au invatat toti „dar dronele”…
Zici ca daca au aparut dronele nu mai ai nevoie de masini care sa faca diverse misiuni. Gata nene…nu ne mai inarmam ca „drone”
Și eu m-am uitat prin pozele și videourile apărute după puncte de montaj pentru plase de protecție modulare. Ar mări rezistența la atacurile dronelor. Din nefericire, după imobilizarea blindatului, chiar dacă acesta a oferit ceva protecție personalului, urmează debarcarea și răspîndirea în teren. Dacă sunt suficiente echipaje de operatori de dronă se declanșează vînătoarea soldaților debarcați. Dacă ai ajuns la destinație și există un adăpost bine construit și consolidat ai o șansă. Dacă nu șansele scad considerabil. Am văzut blindate imobilizate lăsate deliberat cu trapele sau ușile deschise pentru determina concentrarea atenției operatorilor de dronă pe blindat oferind în acest fel soldaților debarcați timp să se răspîndească în teren. Singurul avantaj al cobrei este dat chiar de mobilitatea sa. Și da, animalo. Dronele sunt o problemă la momentul de față. Reală și destul de greu de contracarat. Iar apariția celor cu comunicație prin fibră nu ușurează cu nimic situația. Am văzut o informație în care ucrainieni pretindeau că au analizat o asfel de dronă, capturată, în Kursk, care avea 10 km de fibră pe mosor. Am văzut zilele astea un video în care operatorul unei astfel de drone a intrat, pe geam, într-o casă și a lovit doi amărîți care se adăposteau după ceva mobilă.
Oricum nu ne mai ducem la turci la all inclusive, s-a scumpit nesimțit….deci te-ai dus degeaba…
Îmi dau speranță și optimism reportajele de genu ăsta. În sensu că nu suntem complet varză cum tot încercăm și noi și alții să ne convingem. Mai greu, cu poticneli și piedici, încercăm ca țară să ne menținem într-o direcție ok. Mersi ție că prezinți și celor care fac lucrurile astea posibile
cu niște autostrăzi și cu politicieni mai puțin cretini chiar am avea șanse să ieșim din nămol.
@zoso: nu suntem chiar in namol. Puteam sa o ducem mai bine, dar nu suntem in namol
CZ BREN… Cand vad numele asta imi aduc aminte de mitraliera usoara pe care si armata noastra o avea in dotare in timpul ultimei conflagratii mondiale. Bine, la noi era mai cunoscuta sub numele de CZ, in vest de BREN.
Stiti de unde vine numele de BREN? De aia am fost surprins sa vad ca denumirea a supravietuit.
Brno si Enfield, orasele din Cehia, respectiv UK, unde se fabricau
BREN de care zici tu era diferită de zb.30 pe care am avut-o noi în dotare, produsă sub licență la Cugir.
Dar altceva vroiam să știu, acu vreo 2 – 3 ani măcăneau cei de la MAPN că Beretta ARX 160 ar fi arma de asalt, nu hk416-le sau CZ BREN-ul (care e cu totul diferit de arma interbelică). Să înțeleg că încă alegem?
De ce nu avem deja Beretta aia de care măcăneau ăia de la Armată? Urmăriți emisiunea celor de la ProTV, aia cu “România te iubesc” pe tema asta.
printre toti trolli de aici tre sa vin si io sa zic ca rablele astea arata chiar fucking epic
sunt bune si la o apocalipsa zombie
Fraticaaaa cat de mare e grupul asta industrial KOC….
stai să vezi grupul Koch.
Am ras la „nici măcar promisiunea unui testdrive viitor. ”
Nu stiu de ce il si vedeam pe Vali dandu-i flashuri din Otokar lui Chifoi.
Vali: azi am facut record pana la bucuresti, sub 2 ore
Presa: trafic blocat cu orele pe DN1, a fost nevoie de multiple buldozere pentru a indeparta resturi si epave de pe carosabil
promisunea pentru testdrive nu aveau cum sa o faca ei, depinde doar de ce incadrare o sa ii dea la biroul de recrutari
Otokar confirmă dezvăluirile DeFapt.ro: turcii au ciuntit spatele blindatului Cobra II pentru MApN și, astfel, au afectat siguranța vehiculului. Caramele?
„Otokar confirmă dezvăluirile”
Oktokar: „Nu, respectă cerințele Armatei Române, respectă nivelul de protecție NATO [n.r. cerut la licitație, STANAG 4569, nivelul 2]. Modificând greutatea vehiculului nu a însemnat compromiterea blindajului. E ceva complet greșit, vehiculul e dezvoltat conform standardelor NATO. Și a fost avizat de Armata Română pe timpul procedurii de achiziție”, spune Sircali.
Expert militar si sursa din MAPN: „n-are cum boss..banana…stiu io”.
Bah, nush. Macar nu minti cand bagi o stire.
cate tablouri detine expertul militar cu pricina?
Sakaria e anagrama la sarakia
Banuiesc ca si-a dat si Adelina Pestritu comanda de una.
CZ BREN… hai cu Cehii. Speculez, dar:
– posibil sa fie chestie de productie autohtona (ceea ce e bine)
– posibil sa fie chestie de cost
– posibil sa fie chestie de disponibilitate imediata / aproape imediata.
Oricum, conteaza mai putin CE NEAM de pusca de 5.56 / 7.62 NATO folosim, conteaza sa fie calibrul ala. Si zic, in lumea fabricantilor de arme, CZ e calitate si design bun.
„Si zic, in lumea fabricantilor de arme, CZ e calitate si design bun.”
Ca posesor de arme CZ variante civile, utilizate în mod destul de barbar, pot spune că au o calitate și o fiabilitate excelente.
De doi lei speranta. Nu faci mare lucru cu fiarele cand tugulanu’ voteaza „suveranisti”. Stiati ca generalii sunt „unsi” prin decret prezidential, nu?
Mai, nu stiu tu, da’ intre fara fieratanii si cu tugulanu’ votand suveranisti, sau CU fieratanii si cu tugulanu’ votand suveranisti, parca o aleg pe-a doua. Cum ar zice Bratianu, this is why we can’t have nice things.
@ Biggie
Oricum nu alegi tu sau eu. Iar cu PSD/AUR la guvernare s-ar putea sa nu vrem varianta ta doi pentru ca fiarele alea cu oglinzi suplimentare (pentru lupta urbana) si rezistente la mine si drone vor fi numai bune de vanat „tradatorii”, „sorosistii” si alti „satanisti pro-occidentali”.
My point exactly, daca e sa se ajunga acolo sper sa fie niste fier intre „sorosisti”/”satanisti”/etc si… uh… „artificii”.
E o vorba prin ardeal… sa fie sa nu trebuiasca.
dupa experienta cu autobuzele cumparate de firea astia de al MAPN au vazut ca turcii fac si blindate si au zis ca „de astea ne trebuie”, cofirmand vechea zicala „nu conteaza cat de bun e produsul, ca nu dau din banii mei, lasa si tu 10% aici si e al tau contractul”