Nu aveam o părere decisă despre băieții ăștia doi, dar cred că m-am lămurit.
Discuție despre educație. Ia să vedem. Minutul 3.30, prezintă o elevă care se plânge că este extenuată. Fair, e ceva ce zic aici de ani de zile, din postura de nimeni în drum care a făcut liceul pedagogic și are un copil.
După care este chemat Marcel Bartic, să opineze și el pe subiect.
Marcel Bartic – profesor de istorie, interesat de istoria mentalităților și imaginarului, studiul Holocaustului, istoria și drepturile minorităților, rolul tehnologiei în actul educațional. Cititor pasionat, scriitor de ocazie, liberal și umanist până în măduva oaselor.
Bartic o încurajează pe eleva care a spus care e problema din punctul ei de vedere și apoi este invitat să spună el care ar fi problema educației. Cea mai mare? Inechitățile sociale (minutul 08:05)
Zic, eh, e părerea omului, hai că băieții își revin și discută pe subiect. Nope. 50 de minute au bătut câmpii, că aveau un studiu de prezentat care spunea ce spunea și Bartic. Bă, nici o referire la fata aia. Nici una.
Și acum, pentru că nu sunt foarte dus la biserică, întreb și eu, ca un om care are, aparent, cu doi neuroni mai mult decât ăștia trei la un loc, ceva extrem de simplu, cât să înțeleagă și ei. Dacă se elimină inechitățile sociale și toți copiii pot merge la școală, rămâne valabil ce a zis fata aia? Ah, da? Deci ai zice că problema principală nu e că părinții săraci nu își pot trimite copiii la școală? Cam da.
Zero creier, nene. Zero fucking creier, și încredere 150%. Stai și asculți, pentru că este halucinant și nu te poți opri. Și după aia ți se învălmășesc în cap gânduri. Era important să discute doctrine, salarii, cine votează cu AUR sau PSD, orice mai puțin ce zisese fata aia. După care au închis camera și s-au felicitat că a ieșit bine și au mai păcălit o săptămână de foame. Sau scos că la final au zis „educația are mai multe problem”. Bravo, nene, ești genial!
Ăștia sunt oamenii din bula noastră. Au un ciocan și văd peste tot cuie. Acum, că am zis de ăla că e bălălău sunt și rasist, că e specialist și în problemele romilor. Dacă intru pe profilul lui de sm, probabil e specialist și în drone. Nu vreau să intru în rahaturi cum ei sunt socialiști și văd ca soluție la orice să dea statul mai mulți bani sau că sunt genul care nu ies din casă și stau cu nasul doar în cifre, dar e ceva rău de tot dacă spațiul public este confiscat de asemenea habarniști. Nu e mare diferență între ei și chiloțarii care trag de ultimul scandal pentru afișări.
As vrea sa nu se uite ca Marcel Bartic, impreuna cu doamna Bartic, manipuleaza media de cativa ani, cu scopul de a indrepta copiii spre scoala lor privata, care indeplineste toate conditiile astea minunate care lipsesc in scoli. As arunca la gunoi fara parere de rau orice opinie despre educatie a celor doi.
Ca la terminus paradis, I-auzi, pula mea!
Sau ca la nenea domnu ala pilot de curse cu scoala de pilotaj?
Interesant!
Am doi copii la școală. In timpul anului a fost cam așa: în toamnă s-a inceput lejer, mai mult stat degeaba. Iarna, predat masiv, timp ioc pentru fixare, lucrări gârlă! Repede, repede, lecție după lecție, notă după notă, teme fluviu. În primăvară lejer, nicio temă, câte o lecție trasă pe mai multe ore. De vreo trei, patru săptămâni nu se mai face nimic. Dar nimic!
Gimnaziu, colegiu national.
Mișto la școală!
Ii invata cu stresul de mici, asa se face si la munca, cate 3-4 proiecte in acelasi timp termene super scurte la toate 3 dupa care sulea
luna asta business as usual
se numeste ca invata in sprint-uri. Scoala agile
deci pare că și profii îngrașă porcul în ajun
Exact! unde e epuizarea? A mai fost si fetita aceea care se plingea ca a trebuit sa citeasca 27 de carti si nu a inteles nimic. La scoala e mare relaxare atit din partea copiilor, cit si din partea profesorilor. Prea putini mai vor sa invete, si azi chiar ai resurse sa inveti singur uneori.
Mai misto e ca scoala aia din oras la care lucreaza Bartic e una privata la doar 10000 de euro pe an, probabil plina de copiii politicienilor alora de care zice el ca nu se implica in problemele invatamantuiului de stat.
Asta e inechitatea socială la care se referă, că nu-și permite toată lumea școala lui privată. Apropo din câte știu, copiii lui merg la altă școală privată, a lui e doar pentru făcut bani.
Asta mi se pare ok, nu ai vrea sa ai copiii la scoala la care predai sau esti director, intotdeauna vor fi acuzatii de tratament preferential.
yeap, it fucks them up.
Degeaba îi dai la privată, dacă părinții tot precum animalele conduc, parchează și se comportă, în ciuda banilor. Copiii, în general, imită ce văd la părinți, cu bune și cu rele, la noi mai mult cu rele, după cum bine se poate observa.
Imi place foarte mult ca de fiecare data discutiile despre scoala romaneasca se invart in cam aceleasi clisee. Ba nu este in pas cu timpurile, ba avem prea multa materie, ba sunt pregatiti numai pentru examenele nationale.
Absolut fiecare discutie despre scoala pe care o aud ori aici, ori pe la altii se invarte in jurul acelor teme. Imi place foarte mult cand o mai bagam pe aia cu analfabeti functionali sau na invatamantul este gratuit. Pe langa asta observ ca timid se discuta si despre homeschooling si vai uite ce util este sau na ce inutil este.
Personal sunt de parere ca fiecare parinte trebuie sa se ocupe de propriul copil si sa-i ofere cele mai bune sanse pentru educatia sa. Chestia asta este punctul de la care plecam. Daca tu nu te ocupi de asta chiar si la nivel minim sa intrebi ce a facut la scoala, si-a facut temele, intampina probleme, orice opinie despre educatie pe care o ai este la cosul de gunoi. Adica poti s-o ai dar esti doar un cersetor de atentie.
Revenind la ce am spus mai sus daca tu ca parinte te implici in procesul de educatie al copilului tau si acel copil este sincer fata de tine poti vedea unde sunt hibele, ce merge, ce nu merge. Odata ce vezi asta si treci prin filtrul ratiunii poti avea o opinie te poti implica si na poti face chestii. Iar aici includem si discutia despre ce inseamna prea multa materie, ce ineamna ca se cer prea mult de la copii si na cum vrei tu sa-ti vezi copilul c-o sa se descurce mai departe.
Preambulul asta l-am facut pentru ca discutia despre cum scoala romaneasca este un rahat si ca e prea multa materie face parte fix din apanajul a ceea ce spui si tu ca fac baietii aia in podcast. In fond avem o ideea ca e ceva gresit, am vrea ceva sa se schimbe, dar concret nu stim ce. Si acum o sa revin cu opinia nepopulara pe care o s-o repet pana am doua maini pe piept. Procesul de educatie este frustrant, nu este distractiv si nu are nimic instagramabil in el. Trebuie repetat pana te saturi si apoi mai incerci un pic sa nu-ti iesi din mana. Si asta este necesar pentru ca de la o varsta sa ai o viata confortabila si prin care sa culegi roadele muncii pe care ai facut-o in scoala si-n facultate. Nu exista vreo arma secreta, ci doar munca, repetat si experimentat frustrari ca inveti lucruri noi. Nu am nimic cu eliminarea materiilor care par de a fi de umplutura, daca acel gol este preluat de ceea ce conteaza. Insa am problema cand facem apologia mediocritatii doar ca este ceva la indemana.
de acord cu tine, cu o mica nota:
poate sa faca parintele tot ce zici tu acolo, daca el in alea 6 ore cat e la scoala are un mediu de cacat.... e cam de cacat. si pot puncta foarte usor chestii la o prima vedere care au un impact major asupra copilului:
orele la care incep cursurile - somnul e important. daca tu pui copchilu sa vina la 8 la scoala, deci se trezeste cu noaptea in cap sa ajunga, ai o problema foarte mare aici: rabdare, concentrare etc. , da stiu, aici sunt si alte probleme legate de transport/infrastrcutura/parinti care stau in camp departe de scoli etc. dar poti sa muti ora aia la 9.
mancare - nu poti sa faci "performanta" pe stomacul gol cu cola si covrigi de buzau. las-o drq. cornul si laptele si alte magarii de astea nu se pun.
profesori retardati si in principiu care nu au ce cauta la catedra - materia cum e predata si prezentata e vina profesorilor. valabil si la facultate si peste tot. am avut profesori care nu aveau nevoie sa scrie nimic pe tabla. o ora iti explicau si povesteau chestii si ramaneai cu ceva in cap. doar ce notai tu pe caiet era destul sa-ti fac un recap.
drepturile si obligatiile profesorilor si al parintilor: de ambele parti exista o problema. parintii vor sa rezolve lucruri, profesorii se pun cu curu in drum sau iti trantesc in fata "nu se poate face nimic". ce plm e asta? profesorii care vor sa faca treaba nu au parghii si suport din partea institutiilor statului ca sa isi faca treaba: politie, protectia copilului, inspectorat etc.
si mai am destul de astea de scris, nici una neavand treaba cu materia in sine sau cu cate teme se dau la scoala.
aceleasi lucruri sunt valabile in oricare punct din societate. oamenii nu au educatie civica, nu sunt incurajati, nu incurajeaza pe altii (ba chiar rad), se plang pe facebook.
Procesul de educatie este frustrant, nu este distractiv -
De aici incepe problema. Educatia ar trebui sa fie si altfel decat frustranta pentru elevi.
Daca s-ar face asta, jumatate din problema educatiei ar fi rezolvata.
Cum ? Mai putine materii si continut, mai aerisit si refacut ce conteaza + adaugat educatie medicala, economica si civica.
Te-ai gândit că dacă discutiile se duc mereu în acele direcții nu sunt clișee, ci probleme reale? Sau doar ești tu așa, mai plictisit și mai special?
Dacă tu ai făcut școală repetând ca disperatul, nu înseamnă că așa este și bine.
Frustrările vin din calitatea mediocră a sistemului de la noi. Frustrări ale elevilor, ale profesorilor, ale părinților.
Da, este prea multă materie! Inutilă! Care se predă degeaba, nu este timp de fixare și aprofundare. Plus religie, muzică, desen. Iar de la anul și teatru. Nație de artiști!
Un profesor.
@mArius
Deja educatie economica si civica exista in programa de gimnaziu.
Bai scrieti ditamai textul cand solutia e simpla: se copiaza la litera sistemul dintr-o tara europeana top 10 PISA.
Părinții se ocupă, cine crezi tu că face vizele de flotant și apoi cară copilul cu mașina până la liceu?
Sau meditații în draci! Că alea merg bine merci.
So so. Majoritatea oamenilor suntem lenesi. Pute pamantu sub noi. Aia care au drive sa faca ceva sunt o minoritate. Daca "procesul de educatie" devine distractiv ne-am dus pe pula.
Procesul de invatare tre sa devina relevat si responsabil. De frustrant o sa fie mereu. Daca nu faci educatia frustranta o sa ai parte de niste adulti vai mortii lor. Adulti care la primul stres la munca or sa planga. Or sa vrea safe spaceuri. Sa nu fie frustrant domle.
Intre timp vin peste noi galbejitii. Care invata baietii, nu au ei griji d-astea cu frustrari si distractii.
*macar nu or sa ne futa tare, ca au putza mica
@Asdad2005 stimabile, discutiile de spre scoala trebuie impartite in 2: cei care au copii in scoala si restul lumii. Din pacate am trecut prin multe nasoale cu copii mei (sper sa nu mai vina altele) in care am mers de la profesor pana la inspector scolar si deputat pentru a repara probleme evidente si nu s-a facut nimic, desi in fata argumentelor reprezentantii statului mi-au dat dreptate. Ca asa e legea, ca csf ncsf, ca dureaza, ca nu se poate, ca nu avem oameni care sa se ocupe, orice, orice, doar sa scape de tine.
In opinia mea singura metoda reala care ar avea un impact e sa se arunce tot sistemul la gunoi si sa se copieze 100% un sistem din vest: Finlanda, Franta, Germania.
Btw, am facut scoala in Franta si acum am nepoti francezi si stiu ca pare incredibil, dar da, se duc cu placere la scoala, se bucura si socializeaza cu profi cand ii intalnesc in oras, au o materie mai lejera, mult mai lejera si au rezultate mult mai bune peste Ro (asa se justifica cum au Airbus, Renault + restul din auto, submarine avansate, avioane Rafale, industria de fashion si beauty, agricultura, etc etc etc fara numar, la orice capitor sunt peste noi).
@Radu - asa a fost copiat si sistemul de codificare/complexitate a cazurilor medicale de la australieni (parca ne-au dat gratis softul sau pe o suma simbolica) . N-am vazut sa fie multumiti medicii. Pentru ca implementarea (ce cuvant minunat implementat de Petrica /s) a fost facuta de romani.
@Asdad2005- " Procesul de educatie este frustrant, nu este distractiv si nu are nimic instagramabil in el" - asa este, dar de ce?
Tu te exprimi exact ca babele "asa se face, maica", de parca este o chestie intangibila, asa ne-a lasat-o Zamolxe si noi nu trebuie sa schimbam nimic acolo.
In alte tari procesul nu este frustrant si copiii nu sunt stresati, chiar vor sa mearga la scoala - este chiar asa complicat sa vedem ce fac altii si sa schimbam?
Fiecare trebuie sa se ocupe de educatie? Nu, in lumea civilizata exista un proces si ala functioneaza, eu nu vreau sa ma ocup de educatia "formala", sa suplinesc scoala pentru ca nu isi face treaba, nu vreau sa ma ocup de sanatate ca sistemul este prost, sa stau cu grija pe sosele ca vine Giani cu 200 la ora ca sistemul este prost.
Eu vreau un sistem mai bun, nu ca fiecare sa incerce sa supravietuiasca.
@gicu banuiesc ca oricum nu ar fi multumiti pentru ca e de munca mai mult si e cu evaluari si competenta si asa mai departe - dar cui ii pasa? Importante sunt rezultatele, nu multumirea profesorilor.
@Asdad2005, da procesul de invatare este plictisitor si frustrant in Romania, dar stii de ce?
Pentru ca inveti doar teorie(nu stiu cum mai e acum, o sa aflu in anii ce urmeaza, copilul inca mi-e mic).
Cum ar fi daca atunci cand invata copilul despre curent, sa-i faci experimente cu un bec, motor, intrerupator, cabluri, etc, sa-i arati, uite ce inseamna rezistenta, uite ce face amperajul, uite ce face voltajul, uite ce inseamna in circuit electric, combinat cu teorie. In 2010+ cand am fost eu in liceu, trebuia sa-mi imaginez porbabil, ca exemplificat n-a fost niciodata.
Chimie, la fel, sunt stiinte aplicate, nu merge sa-mi turui teorie 4 ani si sa te astepti sa inteleg la ce dracu ma ajuta asta concret, fara sa vad.
Arde un bec da-l in mama lui, sa vad eu cum pocneste acolo cand il alimentez gresit.
Da, sunt materii unde nu poti exemplifica(psiholgie, romana etc), dar acolo inveti gandirea critica, logica, argumentare etc.
Plus, fiecare profesor considera ca trebuie sa fii foarte bun la materia lui, altfel iti strica media generala si iti saboteaza toate sansele de a intra la o facultate buna. De ex eu, n-am fost, nu m-a interesat si nu am avut inclinatie spre muzica si desen. Ma punea profesoru sa cant, rageam ca prostu, imi dadea 4 ca n-am voce, pai ce vina am eu ca nu m-au inzestrat zeii cu voce? Invatam la muzica sa-mi scot media, invatam teorie.
Nu ar fi fost mai simplu sa ma pot retrage din materiile alea? Nu ma intereseaza, nu-s bun, nu vreau sa devin bun, lasa-ma-n durerea mea cu muzica ta cu tot. Nuu, is obligatorii.
Vezi de ce e frustrant si cat de usor ar fi sa scapi de “frustrari”?
Si astea sunt doar cateva exemple, cate or mai fi…
E simplu sa dam vina le oricine in afara de fosilele reticente la schimbare din sistem.
Sa nu ma zic ca erau profesori la care nota maxima fara pregatire era 7 si cu pregatire la ei, incepea de la 7, de, aveau case de construit.
Observ faptul ca ce am scris mai sus a creat un pic de valva. O sa raspund punctual la fiecare.
@Noname
Scoala romaneasca este oglinda societatii in care traim. Imi pare rau ca spun asta, dar nu exista sa te culci azi in Romania si maine sa te trezeti in Danemarca sau Elvetia. Sa ne plangem ca vai copilul se trezeste la 6 ca sa ajunga la 8 este de rahat, dar din pacate sunt peste tot cazuri in lumea asta in care copii se trezesc la ore matinale ca sa ajunga la scoala. Este de rahat, dar cam aici ne aflam. Mancarea este si ea importanta, insa depinde despre cinve vorbim. Ca si-n discutia cu venitul de vreme, vorbim de clasica familie din mediu urban care si-a luat casa la porumbi si face smenu cu viza de flotant care implica ca acel copil sa se duca in partea cealalta de oras? Sau vorbim de cei care stau in mediu rural si care se duc pe jos ca uneori microbuzu scolar este folosit de domn primar la un smen? Pentru primii mancarea nu este o problema, pentru cei din a doua categorie totul devine o problema. Continuand pe celelalte puncte si cu ce am spus mai devreme in functie de situatie te poti orienta spre o scoala privata unde lucrurile stau altfel. La final sunt copii tai, raspunderea e a ta nu a mea si tu decizi ce e bine. Ca e de rahat stiam asta, conteaza ce vrei sa faci tu mai departe pentru tine.
@mArius
Perfect de acord cu tine sa reducem materia si sa facem continut mai aerisit si toate cele. Totusi daca facem asta putem sa tratam lucrurile mai in profunzime si cerem mai mult de la copii? Sau o ardem asa la nivel superficial si tratam scoala ca pe o joaca? Perfect de acord cu educatia medicala, civica si economica sti care e faza pentru medicala si economica ai nevoie de niste minime cunostinte de anatomie si matematica, iar pentru cea civica de limba romana. Suntem siguri ca aerisirea materiei s-ar putea sa nu corespunda cu o scadere a nivelului de cunostinte pe aici?
@M
Discutiile astea le-am avut si cand eram in scoala si au fost doua optiuni. Eram mai libertin si azi daca ne vedeam pe strada poate iti ceream niste tigari si un foc sau varianta in care am repetat ca disperatul am pierdut ceva timp sa invat una alta si azi am o viata indestulatoare si-mi permit diverse chestii. Cred ca pentru mine varianta a doua a functionat, am destui fosti colegi de liceu care au mers pe prima varianta si viata nu e asa frumoasa. Fiecare alege ce vrea eu doar am spus care sunt perspectivele.
@Radu
Testarea PISA este echivalentul masurarii sculei de catre tari cand vine vorba de diverse statistici plus se pot face smenuri frumoase cu banii pe tema asta. Pe langa asta stiu ca Romania a inceput sa implementeze chestii de genu asta de ceva timp, daca nu ma insel.
@Lia
Pai daca parintele face doar asta, mi se pare ca e o problema. Tu ce zici?
@animaloo
Vazusem ceva clipuri despre cum invata copii prin China sau Coreea de Sud si mi-am dat seama cat de mare e prapastia. Insa ei n-au probleme cu frustrarile se duc invata si vad ce pot face. Multi se duceau prin SUA acum probabil ca vor descoperi Europa.
@nick
Treaba este simpla daca tu crezi ca Romania este o tara de rahat si vrei un sistem performant de invatamant poti oricand sa te muti in tarile enumerate de tine. Esti cetatean UE rezidenta fiscala se obtina rapid daca iti doresti. Daca nu, dat fiind ca suntem Schengen este ca si cum te-ai muta din Slatina in Craiova poti sta cat vrei acolo. Datoria ta este fata de copii tai si sa sti ca le-ai oferit cele mai bune oportunitati de la viata, restu sunt povesti de taverna.
@Bigbear
Lucrurile sunt cat se poate de simple. Ne aflam intr-o societate globalizata, iar competitia este una globala si nu locala. Sunt tari care au invatamantul distractiv, instagramabil si care vor scoate mediocrii pe banda rulanta si sunt tari care au invatamantul frustrant si dur in care competitia este imensa si care vor scoate oameni peste medie plus elite in anumite domenii de activitate. Cum crezi ca vor sta raporturile de forta ca sa zic asa intr-o societate globalizata si na capitalista? Nu vrei sa te ocupi de educatia propriilor copii, nu-i nimic sunt altii care o fac si care se vor asigura ca proprii lor copii au mai multe sanse/oportunitati. Nu toata lumea trebuie sa fie elitista, e ok sa fi si mediocru atata timpt cat asta iti doresti cu adevarat.
@K.Julien
Opinia ta este una extrem de echilibrata. Cred ca rahaturile de tip muzica/desen trebuie sa devina optionale si fiecare sa decida daca vrea sa le faca. In acelasi timp discutia despre faptul ca inveti prea multa teorie si prea putina aplicabilitate este una care nu mai e de actualitate. Suntem in anul 2026 o subscriptie la un serviciu AI(Gemini, Claude, Gpt) e vreo 20-30 de dolari, acolo poti sa faci niste animatii/experimente despre ceea ce spui extrem de usor. Ca trebuie tu sa faci si nu se face la scoala e de rahat, dar sa mor daca as avea o problema sa-i arat copilului meu diverse experimente animate si pe care sa le fac apoi in viata reala. Mi se pare cea mai misto experienta pe care o poti avea ca parinte.
@Asdad, bați câmpii cu grație. Trec peste faptul că "învățatul ca disperatul" nu te-a ajutat la numărul de "i"-uri care trebuie folosit cu diverse ocazii, lucru care te aduce la același nivel cu elevii mediocri de care tot zici.
Dacă luăm cazul particular eu sau tu, sigur că ai dreptate, părintele, adică eu sau tu, are grijă de copil, îl educă și îl ajută cu tot ceea ce înseamnă școală, îi urmărește interesul (școală privată, condiții extra, experimentele de care ziceai tu și așa mai departe). Dar aici este vorba de marea masă a părinților, de majoritatea care nu dispune de mijloacele necesare (atât materiale, cât și intelectuale) și de timpul necesar pentru a completa sau chiar a suplini școala. Practic, tu ai aruncat vina pe această majoritate (care nu se găsește doar la noi, ci cam peste tot) pentru sistemul de învățământ defect. Oamenii de mai sus ți-au explicat asta sub diverse forme, dar nu ai înțeles nimic. Apoi ai venit cu exemplul tău personal pe care eu îl pot contrazice instant cu vreo douăzeci de exemple de lepre care au trecut prin școală ca gâsca prin apă, fără să "învețe ca disperații" și care sunt acum mult peste posibilitățile tale materiale.
Faptul că tu ai văzut (sau ai fost învățat să vezi) școala ca pe o muncă grea ce trebuie făcută cu sudoare, frustrantă și chinuitoare, după care va veni răsplata, nu înseamnă că așa trebuie să fie și, mai important, nu este rețeta garantată nici pentru succes, nici pentru un nivel mai ridicat de cunoaștere și înțelegere. Cel puțin, nu în România.
Dar, repet, nu e vorba aici despre tine sau despre mine, cazuri particulare care nu demonstrează nimic, ci despre un sistem bolnav și defect, care cu greu se mai întâlnește în alte părți ale acestei lumi, și care are prostul obicei, la fel ca și tine, să dea vina pe orice altceva (părinți, elevi, rețele sociale, internet, jocuri video, filme, vize de flotant, fuste scurte, machiaj, droguri etc.) decât pe propria neputință, nesimțire și înapoiere.
@Johnnyffer
Relativizam ca sa ne aflam in treaba. De fiecare data cand ajungem la raspunderea pe persoana fizica o dam cu vai noi ca noi, dar tu sti ca sunt oameni care au o viata grea. Si pot relativiza la fel ca azi sunt copii care muncesc prin asia pe 10 dolari pe luna in diverse munci manufacturiere. Cum la fel pot relativiza ca sunt oameni cu venituri modeste in Romania, dar care fac sacrificii enorme pentru proprii copii cand vine vorba de educatia lor. Da este de cacat, dar asa este viata peste tot si asa a fost dintotdeauna. Fie te adaptezi si mergi mai departe, fie stai si vezi ce naspa e viata in fond asa functioneaza selectia naturala.
Referitor la exemplu meu lucrurile sunt simple. Mi-am facut treaba la timp, n-am ars etapele si rasplata a venit. Stiu ca e greu de acceptat in epoca instant gratification, dar asta a fost traseul meu plin de frustrari si de diverse sacrificii. Nu spun ca e bine sau rau ci doar expun o cale. Fiecare alege ce vrea.
Hai da alea 20 de exemple de lepre care au ajuns pe puterile lor. Astept.
Ce zice Asdad e valabil pt majoritatea oamenilor, procesul de invatare presupune repetarea intr-o forma sau alta. Unde batea apropo Asdad e ca dracii astia mici fiind crescuti cu social-media de la 2-3 ani, cu reeluri de 30 de secunde, nu mai au rabdare sa stea locului si sa se concentreze pe un subiect pe care trebuie sa il invete. De asta si au iesit studiile alea ca astia micii sunt prima generatie cu IQ mai mic decat al parintilor, nu ca genetic involuam, ci ca nu au mai stat sa deprinda notiunile ca generatiile trecute.
Si mai e ceva peste care trecem prea repede: schemele cu diversi copii adusi la microfon (sincer sunt curios pe ce criterii ajungi intr-un birou cu ministri si altii din politica) sa zica ca scoala e grea si nimeni nu are voie sa zica ca abereaza ca e ars pe rug, vezi de exemplu faza de acum cateva luni cu fata aia care a zis ineptia ca a citit 27 de carti care au fost lectura obligatorie si nu a inteles nimic. Pe bune din 27 de bucati nu a fost niciuna care i-a placut si din care a ramas cu ceva? pai plm poate problema e la ea. Intr-o lume in care politicienii si presa ii mangaie pe cap pe copii ca scoala e prea grea, lectia pe care o invata cei mici e ca e ok sa o frece toata ziua pe instagram si tiktok ca lasa ca o sa rezolve adulti intr-un fel fie sa faca scoala mai usoara fie tati si cu mami o sa ii duca in spate pana la adanci batraneti. Peste asta a mai venit si AIul care mai rau te descurajeaza sa inveti ca iti da solutia pe tava, si creierul e invatat sa aleaga calea mai usoara, scurtaturile. Intr-adevar materia ar trebui sa fie mai supla, sa aiba timp de aprofundare, cel putin la lb si literatura romana invata tot felul de balarii, comentariile literare ar fi primele pe care le-as scoate.
Cand ai pareri ferme despre educatie dar lucrezi cu informatii vechi de 5 ani. Comentariile literare nu mai sunt nici macar in programa de evaluare nationala de prin 2021. Dar nu lasa asta sa te opreasca din a avea opinii puternice despre ceva ce efectiv nu cunosti.
@Asdad2005 - "Sunt tari care au invatamantul distractiv, instagramabil si care vor scoate mediocrii pe banda rulanta si sunt tari care au invatamantul frustrant si dur in care competitia este imensa si care vor scoate oameni peste medie plus elite in anumite domenii de activitate"
Asta este interpretarea ta si ma indoiesc ca are la baza niste studii. Asta a fost logica in gimnastica comunista - le batem le insultam, le distrugem ca sa aiba performante - si a mers pana la un punct dupa care aia cu invatamantul distractiv ne-au batut.
De ce presupui tu ca trebuie sa fie totul o corvoada ca sa performezi? Uita-te la americani - scoala e distractiva si cumva au performanta, cum ne explicam asta? Un nene mai sus ti-a spus de Franta, la fel - scoala unde copiii vor sa mearga si in acelasi timp au si rezultate la nivel de tara si firme - insa tu nu si nu.
Hai sa vedem ce a facut scoala asta dura a ta - ce performante are Romania sau firmele alea mari si celebre romanesti? Ai senzatia ca suntem noii ingineri germani, cand spui romani lumea tremura de frica pentru ca noi suntem super bine pregatiti profesional?
Si cum este situatia in tara, aia care termina o facultate sau o scoala profesionala sa inteleg ca sunt super buni si se pot angaja direct, stiu ce au de facut si sunt mult mai buni decat restul care nu au facut scoala din asta dura?
Este coada pe doua randuri de firme din toata lumea care angajeaza absolventi din Romania, nu? Ca stii cum este, daca esti Microsoft nu vrei americani care se joaca in scoala, te duci in Romania si iei din aia batuti de profesori si care au memorat comentarii, ca aia sunt cei mai buni, corect?
@N
Simplistic spus vrem sa inlocuim procesul de invatare cu ceva divertisment si apoi sa fim fericiti. Putem face asta, in fond deja avem live-uri pe tiktok in scoli, nu vad de ce n-am baga o materie pe tema asta. Chiar ar merge un influencer fun in loc de dirigentie si apoi analiza de seriale pe netflix.
@Bigbear
Este suficient sa vezi tarile care conteaza acum in lume si o sa vezi ca Asia devine din ce in ce mai relevanta. Iar sistemul de invatamant de acolo nu are nimic glamour/ig in el ci este cum am spus mai sus. Un mic plus pe tiktok acolo mai vezi si ceva util educational, nu chilotareala.
Doi sistemul american este extrem de sexy. Ai bani si mergi la scoli private ai drum netezit, n-ai povestea se complica. In universitati in special cele de renume s-au cumparat la kil oamenii scoliti pe sistemul descris de mine sau na erau genii.
Daca ne uitam la alte tari de prin Europa o sa vezi ca ani de-a randu lucrurile s-au degradat. La francezi s-a ajuns la desfintarea ENA ca e prea elitist, la Germani numarul birocratilor a tot crescut. Singurii care au evoluat sunt polonezii care merg spre ceva interesant si poate cehii.
In rest raman la ce am spus cand inveti ceva nou procesul este frustrant si este normal sa fie asa. Asta inseamna sa inveti si asta e procesul. Unele lucruri care iti plac le vei prinde mai repede si nu vor parea frustrante, dar trebuie sa te ti de treaba. La ora actuala toata lumea vad ca este de parere ca acest lucru este o prostie si confunda procesul de invatare cu distractie ceea ce este gresit. Din nou fiecare este liber sa faca cum crede timpul o sa-i dea raspunsul.
@bigbear in Franta ca sa ajungi la Airbus sau Thales, sau Mistral cum a reusit copilul trebuie sa faci scoala lor politehnica. Si acolo ajungi dupa ce timp de 2 ani dupa liceu faci "prepa", adica bagi la greu mate, fizica, chimie, cam ce fac ai nostri de top si apoi dai examen, unii iau unii nu. Si ce iese de acolo e foarte bun, sint foarte pregatiti. Pe scurt, ce zice asdad, munca, munca si iar munca.
@Asdad2005 - care Asia, mai exact in afara de China, Japonia si Corea de Sud? Ca mai sunt probabil inca 20 de tari, zici tu ca Philipine si Vietnam vin tare din urma?
China este diferita din mai multe puncte de vedere - sistem comunist care inseamna control si apoi concurenta aia nebuna unde efectiv au 100 sau o mie de oameni pe un loc.
Eu iti spun ca alte sistem care tie ti se par (prea) usoare eu rezultate mai bune decat Romania cu scoala ta grea insa refuzi sa accepti asta. In America de Nord ajungi la facultate, termini si apoi gasesti un job bun, chiar daca nu in orasul tau.
Vorbim de universitati normale, nu de Stanford si Yale iar tu omiti asta - ca scoala lor este mai slaba decat a noastra in viziunea ta insa de acolo se duc la niste facultati si alea mai slabe decat ale noastre si cumva totusi o duc mai bine decat ai nostri. Magie, nu?
Insa este ok, continua in ideea ta ca viata inseamna suferinta, scoala trebuie sa modele copilul de la 7 ai, sa il faca sa inteleaga si sa simta ca nu exista placere, ca este obligat sa faca orice i se spune si nu ii convine, ca asa o sa ai indivizi puternici si independenti.
@doina - tu intelegi ce vrei din text, nu era vorba de munca, era vorba de scoala si Asdad ti-a explicat foarte clar ca in Franta scoala este o gluma, ca aia nu e treaba si scoala adevarata este in Romania unde copilul moare in jug, nu merge de placere la scoala ca in Franta.
Si eu spun exact acel lucru - ca aia cu scoala lor in gluma au performante mai bune decat noi cu scoala noastra cu lacrimi si memorat pe branci - insa sunt prea multi parinti care sunt de aceeasi parere cu Asdad.
@Bigbear
Nu am spus in nici un comentariu ca trebuie sa memoreze pe branci sau altceva. Am spus ca trebuie sa treci prin toata experienta care implica frustrare la inceput si apoi sa te tii de ea, pentru a face ceva mai departe. Ceea ce si doina spune. Si da anumite locuri de munca platite bine si foarte bine implica sa faci acest lucru si sa fi dispus la ceva sacrificii.
Invatamantul nu trebuie sa fie divertisment si momentul in care ajungem in situatia asta lucrurile se vor imputi si mai nasol. Idiocracy a fost un film inaintea vremurilor sale.
Sigur, educatia are legatura cu saracia.
Adica daca bunicul, bunica, mama, tata sunt toti saraci si in ziua de azi, atunci sigur ca nu sunt chiar foarte inteligenti. Iar daca tot clanul este sarac inseamna ca nu este foarte inteligent si sunt sanse mari ca si progeniturile sa nu fie foarte inteligente. Iar daca taram niste prosti prin licee si facultati nu facem decat sa consumam resurse si sa producem niste prosti cu scoala. Trebuie renuntat la invatamantul obligatoriu de 12 clase. Ce ti se ofera pana in clasa 8-a este suficient pentru a intelege viata.
Solutia este ca statul si companiile sa finanteze un invatamant profesional serios care sa absoarba prostii si sa le dea o meserie.
Invatamantul este obligatoriu 10 clase in Ro.
Și unde se vor angaja? Facultățile atrag proștii fiindcă ne-am decis că e mult mai ieftin să mutăm producția în China sau să aducem imigranți.
"My son will go to college" însemna ceva în SUA acum câteva decenii. Dar și "My son will work at local factory". Fiindcă, pe de o parte, aveai o economie care avea nevoie de mână de lucru și o plătea cât să ducă o viață bună, iar, pe de altă parte, facultățile își păstrau rigorile și formau puțini, dar buni, pentru cât avea nevoie economia.
Și universitățile aș zice că peste tot în lume mai au rolul de a masca șomajul și a reduce presiunea concurentială în piața muncii prin faptul că au creat specializări inutile sau au decis să elibereze diplome pentru locuri de muncă pe care taică-tu sau bunică-tu le obținuseră după terminarea liceului.
@Marian - nu ne-am decis nimic, societatea a progresat si acum ai comunicatii instant si transport rapid plus logistica mai buna si probabil sistemul financiar.
Si atunci brusc concurenta se extinde foarte mult pana la nivel global, iar daca inainte faceai rosii si erai la concurenta cu inca 3 din satul tau, ca restul veneau cu carutele si era greu acum esti la concurenta cu toti pe o raza de o mie de km, ca iti aduc rosiile in 12 ore la poarta.
Insa noi suntem ipocriti la faza cu China (noi toti) - cand eram noi granarul Europei nu ne interesa ca un producator din Germania avea costuri mai mari, nu? Deloc, eram fericiti ca noi vindem si ei nu.
La fel dupa revolutie cand era de plin de fabrici de textile in regim lohn unde italienii aduceau materia si noi asiguram mana de lucru - nu ne deranja ca luam joburile de la italieni, nu?
Insa brusc acum avem o problema ca productia este in China?
Un mic typo "Sau scos că la final au zis" - din cate stiu acolo se scrie "s-au".
Poti sa stergi comentariul dar abia asteapta hienele sa te prinda cu cate un chitibus de asta.
O sa sun ca un om batran, scz.
Problema pe care o vad la orice dezbatere legata de orice sub soare, cand sunt implicati tineri intre 20-30 e ca graviteaza inapoi spre inechitatea sociala (specific, spre ideile usor socialiste), desi avem exemple gramada de elevi din medii foarte defavorizate care au facut performanta datorita unor profesori care si-au batut capul.
Exemplu: o prietena e profesoara de desen intr-un sat unde lumea nu stie sa isi scrie numele pe foaie, nu stiau ce e aia "ziua lor", a avut 3 elevi dusi la olimpiada care au luat rezultate bune si foarte bune. Nu e un exemplu, am vazut asta in mai multi ani, la mai multi oameni.
Pare totusi ca problema e la profesori, la cheltuitul banilor pe "table smart" si pe calculatoare pe care profesoara de TIC nu stie sa le porneasca. Evident, statul pentru cat tot primeste ar putea sa aiba grija ca orice elev sa aiba parte de acelasi minim - imbracaminte si incaltaminte, masa calda, etc.
Mna, scurta mea opinie care e posibil sa fie gresita tinand cont ca am stat doar 3 minute sa scriu asta fara sa gandesc foarte mult, take it with a bit of salt.
@Omul - am senzatia ca se amesteca doua planuri - politicienii si aia de creeaza continut sunt interesati sa dezbata idei, ca din asta traiesc insa muritorii isi cam pierd timpul cu asa ceva insa presupun ca undeva ceva ii mana pe ei in lupta.
Nu am inteles niciodata prea bine discutiile despre cazuri generale - inechitate sociala, sunt oameni saraci, de ce nu isi permit toti case misto, scoli sau vacante in Bora-Bora.
Da, sunt probleme serioase insa alea nu se rezolva in 10 minute la o cafea - ceva imi spune ca exista un proces pt asta - faci un studiu despre cauze, compari cu alte sisteme din alte pari, tragi niste concluzii, apoi cauti niste solutii.
Probabil ca solutia trebuie sa fie in asistenta sociala, in oameni care sa analizeze fiecare caz in parte si sa ofere niste solutii - insa asta se face greu si in timp, cate un caz pe rand. Nu exista solutii universale pentru ca sunt cazuri diferite.
Insa daca vrei sa sintetizezi inechitate sociala si saracia atunci probabil ar trebui sa le arati oamenilor ca este o scara si toti incearca sa se urce mai sus pe ea iar aia care nu incearca asta si raman mai jos o duc mai greu.
Ce inseamna scara aia? Educatie profesionala (si nu doar), joburi mai bune, venituri mai mari, cheltuieli calculate, acumulare de capital si repetat.
5 pasi - oamenii nu fac nici unul din acei pasi, gasesc primul job, raman acolo si baga in ei mancare si bautura plangandu-si soarta de la 20 de ani ca viata nu este corecta.
Probabil ca a epuizat istoria romanilor si atunci a trecut la romi si evrei. Dar chiar si asa, nu poti sa-l faci balalau, doar e Holocaustolog. Se poate intelege ca nici despre Holocaust nu predica cum trebuie si nu-i sta bine unui stat European sa fie catalogat astfel.
Asta e una dintre ironiile din bula noastră: avem o grămadă de gânduri și de idei și în momentul în care cineva aduce în discuție una dintre acele idei care ne-a frământat pe noi mult timp și la care ținem, abia așteptăm să o discutăm și nu mai ținem cont de subiectul inițial.
sau poate nu ține doar de ”bula noastră”
Eu m-am saturat de bule
Oh joy, inca niste discutii despre educatie in care toata lumea e de vina, copiii sunt lenesi, parintii sunt lenesi si societatea este inegala, singurul care este perfect si neatins este sistemul de invatamant in sine despre care nu vorbim ca e complicat, nu are rost. Mai bine mormaim ca babili pa bancutza cu samantza in barba ca copiii si parintii lor sunt niste putori, copiii ca nu se duc la scoala ca la ocna si parintii ca nu se substituie (fara pregatire) unui intreg sistem educational deja achitat. Ah, si ca sa terminam en fanfare adaugam bomboana pe coliva, lumea e nedreapta, societatea neegala si in general viata e grea. Solutii? Pai cum? Copiii sa nu mai fie putori, parintii sa preia toti sarcina si responsabilitatea statului si a scolii si viata sa nu mai fie nedreapta :)))).
Well vestile sunt proaste. S-a facut dimineata.
Tuturor care urla ca parintii nu se ocupa de copii si de aia e copiii prosti le urez duamne ajuta si mult succes cat asteptati sa se schimbe asta. Voi va uitati in jurul vostru umpique? Cine anume sunt parintii aia de la care asteptati sa educe copiii in locul scolii? Cat la suta din ei vor, cat la suta pot? Ne bazam formarea societatii pe procentele astea? Ok, great planning much success. E usor sa zici a nu vor sa le fie de bine. Pai nu boss ca si tie tot de binele ala o sa iti fie. Ca tu tot in societatea asta o sa trebuiasca sa traiesti langa rezultatele educatiei facute doar de parintii pe care ii vezi prin jur. Tin pumnii, suna a ceva de vis.
Tuamne fereste sa ne gandim ca e in interesul nostru al tuturor ca masa de viitori cetateni sa fie educata de oameni pregatiti in acest sens nu de oricine are un aparat reproducator functional. Si ca e in interesul nostru ca sistemul ala sa functioneze indiferent de implicarea parintelui si de egalitatile sociale. Sa functioneze nu sa produca 1% olimpici si restul lemne si cat sa avem o masa de oameni care sa fie in stare sa formeze o societate functionala. Ceea ce ma scuzati dar nu e cazul acum. Deci atat timp cat toata lumea se uita la deget si nu la ce ne indica deshtu ala, suntem bine. Peste 20 de ani dupa al 45-lea ministru al educatiei tot aici o sa fim urland ca sunt copiii si parintii loaze ca daca nu ar fi am avea cel mai bun sistem de educatie din lume.
Exact, parca era un contract social, eu platesc taxe de ma cocosez, 45% pe salariu, apoi tva 21%, apoi accize si la final, tot eu trebuie sa ma ocup si de ceva ce teoretic e deja platit, mai o spaga la spital, mai o spaga la scoala sa prind loc, apoi sa mai parcurg materia cu fi-miu ca la clasa o sa fie jale si nu ii explica nimeni daca nu intelege din prima.
Pai atunci, da-mi salariu intreg si ma descurc eu la privat, asigurare de sanatate privata(am deja de la munca, mai suplimentez cu ceva bani si ma si pupa aia cand intru bolnav), pensie privata(deja cotizez) si cresa privata(deja caut).
La ce pusca mea mai platesc taxe?
Aa si ca mi-am amintit, cand am fost la primarie sa intreb cand ne fac parcul ala promis in campania electorala, mi s-a zis in fata ca n-au bani, nu se mai face, ca “viziunea mea in campanie era sa il fac”, pai bine ma domn premar, matale fiind la al 3-lea mandat, te bazezi pe viziuni sau pe ce buget stii ca ai de furat?
Am strans bani din cartier, am pus osu’ la munca si am facut parc copiilor in cartier, pe teren privat(mai sunt si dezvoltatori care is de treaba cand vor, ne-au lasat sa facem parc pe terenul lui.
Asa ca si mie mi se pare normal ca in scoala sa se faca scoala, nu sa vin eu sa mai trebuiasca sa reinvat unele chestii sa fiu in stare sa i le explic lu fi-miu(o sa o fac bineinteles, cat ma duce si pe mine capu, ca nu-s vreo somitate si imi recunosc limitele)
Toti mimeaza reforma dar an de an au aglomerat si mai mult, mai multa materie, mai multe ore, un sistem sa tina cateva sute de mii de oameni in pita si sa suga cat pot de pe parinti si sa-i futa pe elevi.
Și încă ceva: note la Sport. De ce, ce rost au?
Pune-l să alerge, învață-l regulile unui joc, fair-play-ul etc, dar de ce să pui note?
Adică ai unul gras și tu îi pui șapte că nu știu ce barem nu a atins. Păi asta gras își bagă ceva în sportul vieții și nici că mai face mișcare!
Dar hei, nu ești prof dacă nu pui note!
Mamă ce de păreri despre școală și la ședința cu părinții “da doamna dirigintă!”
Toată lumea e de acord ca trebuie schimbat ceva, dar nu el și nu acum.
@Ciocanul:
și o dregem așa până când la un moment dat nu o să mai existe bani de un învățământ public, până când școlile, liceele și facultățile de stat vor deveni istorie și ne vom îndrepta către o distopie în care o vedem acum numai în filme SF. Crede-mă că nu doar România are probleme cu educația, ci cam toată Europa + America.
La un moment dat, lucrurile se vor înrăutăți și vor fi schimbări dramatice. Și în 10-20 ani, copiii vor avea două opțiuni, cele mai simple:
dacă se nasc în familii bogate, își vor permite să facă școală și facultate în domenii teoretice, să efectueze stagii de internship de la 16 ani și se vor putea angaja de la 18-20 ani ca white collar workers;
dacă nu se nasc în familii bogate, ci în familii care o duc de pe azi pe mâine, vor trebui să învețe meseria tatălui sau a mamei, ca de la 14-16 ani să facă practică și de la 16-18 ani să devină blue collar workers full time, fără aspirația de a evolua în ierarhie;
Ah, nu mai pun stagiul militar care o să devină obligatoriu în toată Europa după ce Rusia o să ne mai bage de câteva ori în panică cu niște drone și rachete. Clar o să fie obligatoriu pentru toți tinerii de la 16-18 ani, indiferent de gen.
Pentru cine aspiră să devină sportiv sau muzician prin 2040 ...nu au părinții bani (adică sute de mii de euro) să investească în formarea ta profesională încât să concurezi cu AI, GHINION!
Du-te să te învețe Părinte 1 cum să ansamblezi drone la fabrică sau ia lecții de la Părinte 2 cum să faci agricultură cu panouri solare și irigații.
Dacă nici nu te duce capul, te așteaptă minele cu metalele rare, reactoarele nucleare sau armata.
Și pentru că nu au bani, mulți tineri care chiar au potențial să medici buni sau programatori nu vor putea pentru că au avut ghinionul să se nască în familii cu venituri mici.
Cam așa a fost în mai toată istoria. Tu și cu mine facem parte din generațiile norocoase care au prins vremuri când învățământul a fost accesibil. Am avut internet ieftin și am putut să învățăm pentru a deveni white collar workers spre deosebire de generația părinților și a bunicilor noștri.
Am prins vremuri de utopie când un copil născut în fundul satului, într-o familie de țărani săraci, putea să devină IT-ist, jurnalist, avocat, profesor, operator bancar etc. la 20 ani dacă învăța bine.
În viitor nu se va mai întâmpla. Modalitățile de a obține un job confortabil de birou vor fi de la enorm de scumpe la absolut imposibile pentru oricine.
Să înveți să citești, să scrii, să socotești, cunoștințe de bază de biologie, geografie. chimie, fizică și istorie- te poate învăța AI în câteva săptămâni, nu în 8 ani de școală elementară. Nu sugerez că AI o să elimine în totalitate toate joburile office, dar o să le reducă și o să le facă inaccesibile pentru pătura săracă.
Învățământul de stat deja este costisitor de mai bine de 20 de ani. Calitatea a scăzut, dar au crescut cerințele pentru rechizite și profesorii cerșesc tot mai des bani pentru fondurile clasei și ale școilii (că acuma trebuie să aibă elevii cantină, dulapuri, sală de sport) + excursii, petreceri, baluri de absolvire, olimpiade, meciuri cu echipeje școlii, serbări de Crăciun, cadouri de Martie etc., pe lângă costurile pentru antrenamente sau meditații.
Nu ne afectează, noi suntem pro-europeni ori suveraniști, nu pro rațiune și adaptare. Adorabile ambele tabere cum își dau în cap.
Să fim realiști: de ce ar finanța și susține clasa politică o reformă care i-ar distruge propriul bazin electoral? Un cetățean care analizează logic o informație, care înțelege nuanțele și care cere argumente palpabile este un coșmar pentru orice politician român. Ei au nevoie de masă de manevră, de un electorat care reacționează exclusiv emoțional la populism, frici induse artificial și manipulare ieftină.
Școala românească, prin felul în care este structurată acum – bazată pe ierarhie rigidă, toceală și pedepsirea oricărei abateri de la "cum scrie în manual" – produce exact adultul docil de mâine. Un adult antrenat încă din clasa a întâia să înghită informația pe nemestecate, perfect adaptat să valideze status quo-ul la fiecare patru ani. Să creezi un sistem educațional care produce oameni autonomi și critici ar însemna, pentru cei aflați acum la putere, sinucidere politică curată.
O părere poate nepopulară: o diferență mare față de toate țările unde "copiii se duc cu plăcere la școală" și nu sunt așa de stresați și epuizați e că în țările respective se ia prânzul la școală și se sta până pe la 4-5pm, iar vacanta de vară e doar de 6 săptămâni, nu 3 luni. Eu am avut o bunica mai strictă+fostă profesoară și vara aveam de făcut teme de vară date de ea în timpul săptămânii, dar nu îmi imaginez cum e tot la 3 sferturi de ani de studiu, sa le dam un reset de un sfert de an de la orice rutină și expunere la învățat copiiilor. Plus că așa, cu 3 luni vacanță de vară, din 12 ani de școală, sunt de fapt 9 ani. Hai poate să extindem orele și zilele in care trebuie să învețe aceași cantitate de informație, sa le dam timp sa o aprofundeze, sa o înțeleagă, sa o experimenteze, să se obișnuiască cu cum va arăta viața si după școală, și poate se mai rezolvă din toate problemele legate de "e prea multă materie" și sunt prea stresați copiii (de înțeles de altfel).
Ambii sunt 2 propagandisti progresisti, niste faiar mai educati.
Nu inteleg de ce i-a antamat recorder, dat probabil vor sa ajunga la publicul progresist sub 30 de ani.
Cand mai îmbătrânesc ajung ca hasanabi.
Uite ceva drăguț, ce școală frumoasă: https://totuldespremame.ro/stiri/protest-in-fata-scolii-copiii-sunt-muscati-loviti-si-amenintati-spun-parintii-unor-elevi-de-clasa-i-din-suceava
Părinții aceluia n-au nici o vina, nu-nu! Și nu e primul caz de acest gen.