Nu aveam o părere decisă despre băieții ăștia doi, dar cred că m-am lămurit.
Discuție despre educație. Ia să vedem. Minutul 3.30, prezintă o elevă care se plânge că este extenuată. Fair, e ceva ce zic aici de ani de zile, din postura de nimeni în drum care a făcut liceul pedagogic și are un copil.
După care este chemat Marcel Bartic, să opineze și el pe subiect.
Marcel Bartic – profesor de istorie, interesat de istoria mentalităților și imaginarului, studiul Holocaustului, istoria și drepturile minorităților, rolul tehnologiei în actul educațional. Cititor pasionat, scriitor de ocazie, liberal și umanist până în măduva oaselor.
Bartic o încurajează pe eleva care a spus care e problema din punctul ei de vedere și apoi este invitat să spună el care ar fi problema educației. Cea mai mare? Inechitățile sociale (minutul 08:05)
Zic, eh, e părerea omului, hai că băieții își revin și discută pe subiect. Nope. 50 de minute au bătut câmpii, că aveau un studiu de prezentat care spunea ce spunea și Bartic. Bă, nici o referire la fata aia. Nici una.
Și acum, pentru că nu sunt foarte dus la biserică, întreb și eu, ca un om care are, aparent, cu doi neuroni mai mult decât ăștia trei la un loc, ceva extrem de simplu, cât să înțeleagă și ei. Dacă se elimină inechitățile sociale și toți copiii pot merge la școală, rămâne valabil ce a zis fata aia? Ah, da? Deci ai zice că problema principală nu e că părinții săraci nu își pot trimite copiii la școală? Cam da.
Zero creier, nene. Zero fucking creier, și încredere 150%. Stai și asculți, pentru că este halucinant și nu te poți opri. Și după aia ți se învălmășesc în cap gânduri. Era important să discute doctrine, salarii, cine votează cu AUR sau PSD, orice mai puțin ce zisese fata aia. După care au închis camera și s-au felicitat că a ieșit bine și au mai păcălit o săptămână de foame. Sau scos că la final au zis „educația are mai multe problem”. Bravo, nene, ești genial!
Ăștia sunt oamenii din bula noastră. Au un ciocan și văd peste tot cuie. Acum, că am zis de ăla că e bălălău sunt și rasist, că e specialist și în problemele romilor. Dacă intru pe profilul lui de sm, probabil e specialist și în drone. Nu vreau să intru în rahaturi cum ei sunt socialiști și văd ca soluție la orice să dea statul mai mulți bani sau că sunt genul care nu ies din casă și stau cu nasul doar în cifre, dar e ceva rău de tot dacă spațiul public este confiscat de asemenea habarniști. Nu e mare diferență între ei și chiloțarii care trag de ultimul scandal pentru afișări.
As vrea sa nu se uite ca Marcel Bartic, impreuna cu doamna Bartic, manipuleaza media de cativa ani, cu scopul de a indrepta copiii spre scoala lor privata, care indeplineste toate conditiile astea minunate care lipsesc in scoli. As arunca la gunoi fara parere de rau orice opinie despre educatie a celor doi.
Am doi copii la școală. In timpul anului a fost cam așa: în toamnă s-a inceput lejer, mai mult stat degeaba. Iarna, predat masiv, timp ioc pentru fixare, lucrări gârlă! Repede, repede, lecție după lecție, notă după notă, teme fluviu. În primăvară lejer, nicio temă, câte o lecție trasă pe mai multe ore. De vreo trei, patru săptămâni nu se mai face nimic. Dar nimic!
Gimnaziu, colegiu national.
Mișto la școală!
Ii invata cu stresul de mici, asa se face si la munca, cate 3-4 proiecte in acelasi timp termene super scurte la toate 3 dupa care sulea
luna asta business as usual
se numeste ca invata in sprint-uri. Scoala agile
deci pare că și profii îngrașă porcul în ajun
Mai misto e ca scoala aia din oras la care lucreaza Bartic e una privata la doar 10000 de euro pe an, probabil plina de copiii politicienilor alora de care zice el ca nu se implica in problemele invatamantuiului de stat.
Asta e inechitatea socială la care se referă, că nu-și permite toată lumea școala lui privată. Apropo din câte știu, copiii lui merg la altă școală privată, a lui e doar pentru făcut bani.
Imi place foarte mult ca de fiecare data discutiile despre scoala romaneasca se invart in cam aceleasi clisee. Ba nu este in pas cu timpurile, ba avem prea multa materie, ba sunt pregatiti numai pentru examenele nationale.
Absolut fiecare discutie despre scoala pe care o aud ori aici, ori pe la altii se invarte in jurul acelor teme. Imi place foarte mult cand o mai bagam pe aia cu analfabeti functionali sau na invatamantul este gratuit. Pe langa asta observ ca timid se discuta si despre homeschooling si vai uite ce util este sau na ce inutil este.
Personal sunt de parere ca fiecare parinte trebuie sa se ocupe de propriul copil si sa-i ofere cele mai bune sanse pentru educatia sa. Chestia asta este punctul de la care plecam. Daca tu nu te ocupi de asta chiar si la nivel minim sa intrebi ce a facut la scoala, si-a facut temele, intampina probleme, orice opinie despre educatie pe care o ai este la cosul de gunoi. Adica poti s-o ai dar esti doar un cersetor de atentie.
Revenind la ce am spus mai sus daca tu ca parinte te implici in procesul de educatie al copilului tau si acel copil este sincer fata de tine poti vedea unde sunt hibele, ce merge, ce nu merge. Odata ce vezi asta si treci prin filtrul ratiunii poti avea o opinie te poti implica si na poti face chestii. Iar aici includem si discutia despre ce inseamna prea multa materie, ce ineamna ca se cer prea mult de la copii si na cum vrei tu sa-ti vezi copilul c-o sa se descurce mai departe.
Preambulul asta l-am facut pentru ca discutia despre cum scoala romaneasca este un rahat si ca e prea multa materie face parte fix din apanajul a ceea ce spui si tu ca fac baietii aia in podcast. In fond avem o ideea ca e ceva gresit, am vrea ceva sa se schimbe, dar concret nu stim ce. Si acum o sa revin cu opinia nepopulara pe care o s-o repet pana am doua maini pe piept. Procesul de educatie este frustrant, nu este distractiv si nu are nimic instagramabil in el. Trebuie repetat pana te saturi si apoi mai incerci un pic sa nu-ti iesi din mana. Si asta este necesar pentru ca de la o varsta sa ai o viata confortabila si prin care sa culegi roadele muncii pe care ai facut-o in scoala si-n facultate. Nu exista vreo arma secreta, ci doar munca, repetat si experimentat frustrari ca inveti lucruri noi. Nu am nimic cu eliminarea materiilor care par de a fi de umplutura, daca acel gol este preluat de ceea ce conteaza. Insa am problema cand facem apologia mediocritatii doar ca este ceva la indemana.
de acord cu tine, cu o mica nota:
poate sa faca parintele tot ce zici tu acolo, daca el in alea 6 ore cat e la scoala are un mediu de cacat.... e cam de cacat. si pot puncta foarte usor chestii la o prima vedere care au un impact major asupra copilului:
orele la care incep cursurile - somnul e important. daca tu pui copchilu sa vina la 8 la scoala, deci se trezeste cu noaptea in cap sa ajunga, ai o problema foarte mare aici: rabdare, concentrare etc. , da stiu, aici sunt si alte probleme legate de transport/infrastrcutura/parinti care stau in camp departe de scoli etc. dar poti sa muti ora aia la 9.
mancare - nu poti sa faci "performanta" pe stomacul gol cu cola si covrigi de buzau. las-o drq. cornul si laptele si alte magarii de astea nu se pun.
profesori retardati si in principiu care nu au ce cauta la catedra - materia cum e predata si prezentata e vina profesorilor. valabil si la facultate si peste tot. am avut profesori care nu aveau nevoie sa scrie nimic pe tabla. o ora iti explicau si povesteau chestii si ramaneai cu ceva in cap. doar ce notai tu pe caiet era destul sa-ti fac un recap.
drepturile si obligatiile profesorilor si al parintilor: de ambele parti exista o problema. parintii vor sa rezolve lucruri, profesorii se pun cu curu in drum sau iti trantesc in fata "nu se poate face nimic". ce plm e asta? profesorii care vor sa faca treaba nu au parghii si suport din partea institutiilor statului ca sa isi faca treaba: politie, protectia copilului, inspectorat etc.
si mai am destul de astea de scris, nici una neavand treaba cu materia in sine sau cu cate teme se dau la scoala.
aceleasi lucruri sunt valabile in oricare punct din societate. oamenii nu au educatie civica, nu sunt incurajati, nu incurajeaza pe altii (ba chiar rad), se plang pe facebook.
Procesul de educatie este frustrant, nu este distractiv -
De aici incepe problema. Educatia ar trebui sa fie si altfel decat frustranta pentru elevi.
Daca s-ar face asta, jumatate din problema educatiei ar fi rezolvata.
Cum ? Mai putine materii si continut, mai aerisit si refacut ce conteaza + adaugat educatie medicala, economica si civica.
Te-ai gândit că dacă discutiile se duc mereu în acele direcții nu sunt clișee, ci probleme reale? Sau doar ești tu așa, mai plictisit și mai special?
Dacă tu ai făcut școală repetând ca disperatul, nu înseamnă că așa este și bine.
Frustrările vin din calitatea mediocră a sistemului de la noi. Frustrări ale elevilor, ale profesorilor, ale părinților.
Da, este prea multă materie! Inutilă! Care se predă degeaba, nu este timp de fixare și aprofundare. Plus religie, muzică, desen. Iar de la anul și teatru. Nație de artiști!
Un profesor.
@mArius
Deja educatie economica si civica exista in programa de gimnaziu.
Bai scrieti ditamai textul cand solutia e simpla: se copiaza la litera sistemul dintr-o tara europeana top 10 PISA.
Părinții se ocupă, cine crezi tu că face vizele de flotant și apoi cară copilul cu mașina până la liceu?
Sau meditații în draci! Că alea merg bine merci.
So so. Majoritatea oamenilor suntem lenesi. Pute pamantu sub noi. Aia care au drive sa faca ceva sunt o minoritate. Daca "procesul de educatie" devine distractiv ne-am dus pe pula.
Procesul de invatare tre sa devina relevat si responsabil. De frustrant o sa fie mereu. Daca nu faci educatia frustranta o sa ai parte de niste adulti vai mortii lor. Adulti care la primul stres la munca or sa planga. Or sa vrea safe spaceuri. Sa nu fie frustrant domle.
Intre timp vin peste noi galbejitii. Care invata baietii, nu au ei griji d-astea cu frustrari si distractii.
*macar nu or sa ne futa tare, ca au putza mica
@Asdad2005 stimabile, discutiile de spre scoala trebuie impartite in 2: cei care au copii in scoala si restul lumii. Din pacate am trecut prin multe nasoale cu copii mei (sper sa nu mai vina altele) in care am mers de la profesor pana la inspector scolar si deputat pentru a repara probleme evidente si nu s-a facut nimic, desi in fata argumentelor reprezentantii statului mi-au dat dreptate. Ca asa e legea, ca csf ncsf, ca dureaza, ca nu se poate, ca nu avem oameni care sa se ocupe, orice, orice, doar sa scape de tine.
In opinia mea singura metoda reala care ar avea un impact e sa se arunce tot sistemul la gunoi si sa se copieze 100% un sistem din vest: Finlanda, Franta, Germania.
Btw, am facut scoala in Franta si acum am nepoti francezi si stiu ca pare incredibil, dar da, se duc cu placere la scoala, se bucura si socializeaza cu profi cand ii intalnesc in oras, au o materie mai lejera, mult mai lejera si au rezultate mult mai bune peste Ro (asa se justifica cum au Airbus, Renault + restul din auto, submarine avansate, avioane Rafale, industria de fashion si beauty, agricultura, etc etc etc fara numar, la orice capitor sunt peste noi).
@Radu - asa a fost copiat si sistemul de codificare/complexitate a cazurilor medicale de la australieni (parca ne-au dat gratis softul sau pe o suma simbolica) . N-am vazut sa fie multumiti medicii. Pentru ca implementarea (ce cuvant minunat implementat de Petrica /s) a fost facuta de romani.
@Asdad2005- " Procesul de educatie este frustrant, nu este distractiv si nu are nimic instagramabil in el" - asa este, dar de ce?
Tu te exprimi exact ca babele "asa se face, maica", de parca este o chestie intangibila, asa ne-a lasat-o Zamolxe si noi nu trebuie sa schimbam nimic acolo.
In alte tari procesul nu este frustrant si copiii nu sunt stresati, chiar vor sa mearga la scoala - este chiar asa complicat sa vedem ce fac altii si sa schimbam?
Fiecare trebuie sa se ocupe de educatie? Nu, in lumea civilizata exista un proces si ala functioneaza, eu nu vreau sa ma ocup de educatia "formala", sa suplinesc scoala pentru ca nu isi face treaba, nu vreau sa ma ocup de sanatate ca sistemul este prost, sa stau cu grija pe sosele ca vine Giani cu 200 la ora ca sistemul este prost.
Eu vreau un sistem mai bun, nu ca fiecare sa incerce sa supravietuiasca.
@gicu banuiesc ca oricum nu ar fi multumiti pentru ca e de munca mai mult si e cu evaluari si competenta si asa mai departe - dar cui ii pasa? Importante sunt rezultatele, nu multumirea profesorilor.
@Asdad2005, da procesul de invatare este plictisitor si frustrant in Romania, dar stii de ce?
Pentru ca inveti doar teorie(nu stiu cum mai e acum, o sa aflu in anii ce urmeaza, copilul inca mi-e mic).
Cum ar fi daca atunci cand invata copilul despre curent, sa-i faci experimente cu un bec, motor, intrerupator, cabluri, etc, sa-i arati, uite ce inseamna rezistenta, uite ce face amperajul, uite ce face voltajul, uite ce inseamna in circuit electric, combinat cu teorie. In 2010+ cand am fost eu in liceu, trebuia sa-mi imaginez porbabil, ca exemplificat n-a fost niciodata.
Chimie, la fel, sunt stiinte aplicate, nu merge sa-mi turui teorie 4 ani si sa te astepti sa inteleg la ce dracu ma ajuta asta concret, fara sa vad.
Arde un bec da-l in mama lui, sa vad eu cum pocneste acolo cand il alimentez gresit.
Da, sunt materii unde nu poti exemplifica(psiholgie, romana etc), dar acolo inveti gandirea critica, logica, argumentare etc.
Plus, fiecare profesor considera ca trebuie sa fii foarte bun la materia lui, altfel iti strica media generala si iti saboteaza toate sansele de a intra la o facultate buna. De ex eu, n-am fost, nu m-a interesat si nu am avut inclinatie spre muzica si desen. Ma punea profesoru sa cant, rageam ca prostu, imi dadea 4 ca n-am voce, pai ce vina am eu ca nu m-au inzestrat zeii cu voce? Invatam la muzica sa-mi scot media, invatam teorie.
Nu ar fi fost mai simplu sa ma pot retrage din materiile alea? Nu ma intereseaza, nu-s bun, nu vreau sa devin bun, lasa-ma-n durerea mea cu muzica ta cu tot. Nuu, is obligatorii.
Vezi de ce e frustrant si cat de usor ar fi sa scapi de “frustrari”?
Si astea sunt doar cateva exemple, cate or mai fi…
E simplu sa dam vina le oricine in afara de fosilele reticente la schimbare din sistem.
Sa nu ma zic ca erau profesori la care nota maxima fara pregatire era 7 si cu pregatire la ei, incepea de la 7, de, aveau case de construit.
Sigur, educatia are legatura cu saracia.
Adica daca bunicul, bunica, mama, tata sunt toti saraci si in ziua de azi, atunci sigur ca nu sunt chiar foarte inteligenti. Iar daca tot clanul este sarac inseamna ca nu este foarte inteligent si sunt sanse mari ca si progeniturile sa nu fie foarte inteligente. Iar daca taram niste prosti prin licee si facultati nu facem decat sa consumam resurse si sa producem niste prosti cu scoala. Trebuie renuntat la invatamantul obligatoriu de 12 clase. Ce ti se ofera pana in clasa 8-a este suficient pentru a intelege viata.
Solutia este ca statul si companiile sa finanteze un invatamant profesional serios care sa absoarba prostii si sa le dea o meserie.
Un mic typo "Sau scos că la final au zis" - din cate stiu acolo se scrie "s-au".
Poti sa stergi comentariul dar abia asteapta hienele sa te prinda cu cate un chitibus de asta.
O sa sun ca un om batran, scz.
Problema pe care o vad la orice dezbatere legata de orice sub soare, cand sunt implicati tineri intre 20-30 e ca graviteaza inapoi spre inechitatea sociala (specific, spre ideile usor socialiste), desi avem exemple gramada de elevi din medii foarte defavorizate care au facut performanta datorita unor profesori care si-au batut capul.
Exemplu: o prietena e profesoara de desen intr-un sat unde lumea nu stie sa isi scrie numele pe foaie, nu stiau ce e aia "ziua lor", a avut 3 elevi dusi la olimpiada care au luat rezultate bune si foarte bune. Nu e un exemplu, am vazut asta in mai multi ani, la mai multi oameni.
Pare totusi ca problema e la profesori, la cheltuitul banilor pe "table smart" si pe calculatoare pe care profesoara de TIC nu stie sa le porneasca. Evident, statul pentru cat tot primeste ar putea sa aiba grija ca orice elev sa aiba parte de acelasi minim - imbracaminte si incaltaminte, masa calda, etc.
Mna, scurta mea opinie care e posibil sa fie gresita tinand cont ca am stat doar 3 minute sa scriu asta fara sa gandesc foarte mult, take it with a bit of salt.
@Omul - am senzatia ca se amesteca doua planuri - politicienii si aia de creeaza continut sunt interesati sa dezbata idei, ca din asta traiesc insa muritorii isi cam pierd timpul cu asa ceva insa presupun ca undeva ceva ii mana pe ei in lupta.
Nu am inteles niciodata prea bine discutiile despre cazuri generale - inechitate sociala, sunt oameni saraci, de ce nu isi permit toti case misto, scoli sau vacante in Bora-Bora.
Da, sunt probleme serioase insa alea nu se rezolva in 10 minute la o cafea - ceva imi spune ca exista un proces pt asta - faci un studiu despre cauze, compari cu alte sisteme din alte pari, tragi niste concluzii, apoi cauti niste solutii.
Probabil ca solutia trebuie sa fie in asistenta sociala, in oameni care sa analizeze fiecare caz in parte si sa ofere niste solutii - insa asta se face greu si in timp, cate un caz pe rand. Nu exista solutii universale pentru ca sunt cazuri diferite.
Insa daca vrei sa sintetizezi inechitate sociala si saracia atunci probabil ar trebui sa le arati oamenilor ca este o scara si toti incearca sa se urce mai sus pe ea iar aia care nu incearca asta si raman mai jos o duc mai greu.
Ce inseamna scara aia? Educatie profesionala (si nu doar), joburi mai bune, venituri mai mari, cheltuieli calculate, acumulare de capital si repetat.
5 pasi - oamenii nu fac nici unul din acei pasi, gasesc primul job, raman acolo si baga in ei mancare si bautura plangandu-si soarta de la 20 de ani ca viata nu este corecta.
Probabil ca a epuizat istoria romanilor si atunci a trecut la romi si evrei. Dar chiar si asa, nu poti sa-l faci balalau, doar e Holocaustolog. Se poate intelege ca nici despre Holocaust nu predica cum trebuie si nu-i sta bine unui stat European sa fie catalogat astfel.
Asta e una dintre ironiile din bula noastră: avem o grămadă de gânduri și de idei și în momentul în care cineva aduce în discuție una dintre acele idei care ne-a frământat pe noi mult timp și la care ținem, abia așteptăm să o discutăm și nu mai ținem cont de subiectul inițial.
sau poate nu ține doar de ”bula noastră”