Un nene a fost condamnat și un altul a fost reținut pentru propagandă legionară. Statul pretinde că își face treaba, că sunt sute de situații din astea peste tot prin online și în public.
Dar eu am o nedumerire simplă. Sunt oare cărțile de istorie rare? Este ceva neclar în istoria naziștilor sau legionarilor de sunt oameni care îi idolatrizează? Adică, ok, să zicem că îți place de pictorul austriac sau de românul neamț, nu ai citit ce nenorociri au făcut oamenii ăștia și diferența dintre gargară și fapte? Nu ai citit că modelul lor economic este „să omorâm toți dușmanii poporului și după aia mai vedem noi”?
Nu știu, eu unul sunt mirat și aș adopta o doctrină câștigătoare. Pinochet a stat 30 de ani la putere, parcă mai degrabă m-aș apuca de pinoșetism decât de nazism. Franco a stat 35 de ani. Ăia de prin Indonezia la fel. De ce ai crede într-o doctrină falită și îngropată? Ce, ai tu idei mai bune despre cum se face nazismul să reușească sau cum? Avem o etnie care are averi mari și asupresc poporul? Mă rog, politicienii, dar nu e ca și cum au milioanele îngropate în casă…
pentru ca doctrina aia le zice "romanii sunt super jmecheri dar e vina altcuiva ca suntem amarati".
Altcuiva aia fiind: evreii, tiganii, zoso, arhi, soros, banane, blugi.
Iti scapa o chestie de baza (care ma irita in draci) - oameni traiesc prin asociere. Cand Tate se lauda cu masini si femei toti amaratii de 14 ani "traiesc" asta, sunt si ei inalti, plini de bani si au coada de femei la usa.
Cand castiga Popovici noi toti suntem mai buni decat restul lumii, nu doar el.
In aia cu Camatarii - noi suntem aia smecheri care ducem steagul si in inchisoare, nu victimele nenorocite pe viata.
Ce, tu nu ai fost viking impreuna cu Ragnar? Erai iobag englez jefuit si omorat de vikingi?
La fel si aici - noi suntem aia cu dreptatea, haiducii, arienii, etc - nu ailalti.
foarte corect. La fel a fost si cu ailalti socialisti - comunistii. Mereu au fost un val care credea ca "ailalti" sunt "dusmanii poporului". Valuri de comunisti nauci, hard core, au fost executati ca dusmani ai comunistilor. Soldatii care luptau pentru comunisti si erau raniti, prizonieri - cand erau eliberati erau rasplatiti cu inchisoare in Siberia.
Oamenii nu pot sa gandeasca rational, de asta militeaza pentru dictatura sau regimuri autoritare, se vad intodeauna pe ei ca dictatori.
Cand se discuta despre lupta impotriva bogatilor, fiecare se gandeste ca lupta e contra bogatilor mai bogati decat el. Ala milionar lupta impotriva miliardarilor. Miliardarii contra alora cu multe miliarde. Socialistii din tarile dezvoltate (si aia care vand la cafenea) nu se gandesc ca ei sunt in top 10% bogatani, nu isi imagineaza ca "lupta contra bogatilor" e lupta contra lor, contra alora care vand in cafenele. Saraci is copii aia care lucreaza in mine prin Congo si prin Asia sa faca telefonul ala pe care sta ala din cafenea, vanzator sau client din cafenea, pt aia saraci sunt tot aia. Daca ai o cafenea prin oras esti bogat, esti in aia 10% (hai 30%).
da nu e mai frumos ca alexnicolae care se lupta pentru drepturile miliardarilor, poate o sa ajunga si el miliardar? lasa drepturile de acu ale lu alexnicolae, daca ajunge miliardar si il pui aia sa plateasca taxe????
E ca la instalatori, mecanici, etc...
"Da' cine v-a lucrat aici sefu? Las' ca fac eu sa fie bine."
E aceeasi mentalitate, doar aplicata la nivel mai mare. Aia prosti, io stiu mai bine
Extremismul de dreapta e mai prezent decat suntem dispusi sa acceptam printre ceea ce se numesc “elitele” Romaniei.
Sa nu uitam ca una din primele vizite ale proaspat investitului presedint al Romaniei a fost la unul din cuiburile legionare de la Sambata de Sus, in loc sa vina la Ziua Marinei.
Este fascinatia pentru masuri radicale si regimuri dictatoriale, nascuta din dorinta naiva de razbunare pe "astia". Uite, eu de exemplu, am avut in copilarie si adolescenta o perioada pro-nazista, bazata pe ideea ca nu pot fi rai din moment ce i-au belit pe comunisti. Ma agasau filmele gen Sergiu Nicolaescu in care nemtii trageau numai pe alaturi si comunistii nostri erau mari viteji. Pe urma, pe masura ce m-am maturizat, am constientizat ca dictatura si autoritarismul este la fel de rau, sub toate formele. Nazistii mi-ar fi potolit mie setea de razbunare pe comunisti dar e foarte probabil sa ma fi belit si pe mine pina la urma, pentru cine stie ce alte motive.
cărți există, dar trebuie să știi să citești.
deja pretenția a înțelege e chiar pretențioasă.
Vali, in cartile de istorie, cel putin pe vremea mea 2009-2013, erau undeva la 4-5 pagini de carte despre regimurile totalitare(fascism, nazism, comunism).
Nu cred ca ai cum sa inveti carti intregi despre istoria Romaniei de la Adam si Eva incoace si sa nu predai istoria recenta care a afectat mult mai mult tara.
Comunismul romanesc a fost rezumat la o pagina de caiet studentesc de catre profesor, atat.
E prea putin, se vorbeste doar ca erau regimuri totalitare, au omorat oameni si n-a fost bine in general(spus asa cu juma’ de gura de catre profesori simpatizanti ai comunismului).
Daca nu esti curios despre subiectele astea, prea putin inveti din scoala.
Apoi vine alde CG si Semiom, iti promit apa, aer, energie si case la 35k si pui botul la vrajeala, atat de simplu e.
Asa, poate daca le arati documentare, la scoala, despre ce s-a intamplat cu adevarat la firul ierbii, colectivizare, decreteii, cum erai batut ca nu-i placea militianului fata ta, dus la canal, infometat si otravit in lagare naziste, poate iti ridici un semn de intrebare.
De citit, aia care vor sa citeasca extra, nu au idei de genul, problema sunt aia care nu citesc, se uita numai la chilotaraie si viseaza s-o gaseasca pe una “sa-si faca viata”, aia trebuie educati cumva.
gresit. istoria recenta te(-a) afectat pe tine mai mult. La nivel de tara toata istoria are rolul ei.
Dar atat e "gresit". Ai super dreptate. Analizam atat ce s-a intamplat la 1300 si, cand ajungem la istoria recenta, pula. "da, a fost comunism intre 1945 si 1989. Condus de dej si ceasca, muie si la gara".
Bine. Si analiza istoriei e un cacat pansat. "intre anii x si y a domnit gigi, a castigat vreo 3 batalii". Pula implicatii. Pula legaturi. Nu iti explica nimeni, clar, Stefan dupa fiecare victorie castiga dreptul sa plateasca tribut si mai mare. Ca veneau bulangii cu armata mare, altfel.
Legatura ww1-ww2-comunism pula iarasi. Neimportant. E mult mai important cine a condus partidul liberal intre 1883 si 1901.
Animaloo
Corect, daca istoria mai veche nu se derula cum s-a derulat, puteam vorbi turceste, ungureste si cate si mai cate limbi.
Dar ma refeream ca pe noi, astia care suntem in viata acum, ne-a afectat mult mai mult istoria recenta cu toate traumele si urmele ei ramase in obiceiurile nostre, transmise de la parinti/bunici.
Dar ai dreptate foarte mare dreptate in ce ai zis, despre toata istoria in general.
*era poteito potato "gresit"ul ala. O gluma, gen "sa fim mai precisi". Nu ca ai fi gresit in ce ziceai
deci nu s-a schimbat nimic din 99 incoa. Macar noi traiseram acele evenimente, nu era istorie, era ceva ce ni se intamplase.
Am ramas uimit sa vad ca astia cu 5+ ani mai tineri decat mine habar nu au cine e Tokes.
@animaloo: istoria predata la scoala se predă așa tocmai pentru a lăsa puțin loc interpretărilor personale ale profesorilor. Asta înseamnă că nici statul nu își asumă foarte clar o poziție față de cele întâmplate pe care să o transmită copiilor, și nu sunt convins că asta nu e bine. Da, face istoria extrem de plicticoasă când e doar o enumerare de întâmplări, dar momentan e un fel de prezentare a faptelor din perspectivă obiectivă, ceea ce lipsește este dezbaterea, ce a fost bine, ce a fost rău. Că nu a fost totul alb și negru. Și aș implica copiii, dar crezi că ai cu cine? Că vorbim de istorie, nu de ce chiloți și-a luat vedeta zilei.
Animaloo
Ai ramane surprins, ca in orasul lui Tokes, sunt destui tineri, nascuti dupa 2000-2005 si simpatizanti ai comunismului foarte inversunati.
Ma intorceam de la un eveniment cu unul de asta si era ora 2 noaptea, iarna.
A inceput sa-mi povesteasca ce bine era, toti aveau case, job, nu era foamete.
Atat i-am zis, stii ca noi, daca eram acum in comunism, la ora asta in masina si ne oprea militia si nu aveam o explicatie buna de genul, am iesit de la munca, cel mai bun lucru care ni se putea intampla era sa ne luam doar bataie?
Stii ca atunci cand ajungeai acasa, era posibil sa tremuri de frig pt ca aveai caldura cu portia si incurajarea sa mai pui o haina pe tine?
L-am sfatuit sa mai citeaca putin pe subiect, sa nu ma creada pe cuvant si i-am zis de un prieten comun al carui unchi a fost omorat la canal pt ca unui militian nu i-a placut faptul ca era sudor, iesit din tura de noapte si castigand mai multi bani decat el si a decis sa-l aranjeze cu o vizita la canal.
Dupa o vizita de 5 ani la canal, s-a imbolnavit de cancer si a murit…
Exemple de astea ar trebui scoase in fata, asta atinge mai mult decat “au murit jde mii de oameni”.
Vali, faptele sunt cunoscute chiar si de catre astia. Tocmai de asta, cand ai o mentalitate de "antonescu a facut bine ca a vrut sa ne scape de tigani si de jidani", sustinerea unor astfel de curente nu doar ca are sens dar e si extrem de populara in randul multor oameni.
La fel si cu comunistii, jilava, canalul, aiudul, securicii si toate cele palesc in fata "a facut ceausescu de toate si a dat de lucru la toata lumea", si uite cum astfel de ideologii nu doar ca sunt frecventabile, dar sunt iubite de tot mai multi, inclusiv tineri.
In plus, si politicienii din ziua de azi, de o coruptie si de un faliment moral sub orice nivel aduc si astea inca si mai multi simpatizanti pentru ambele curente extremiste.
N-are a face cu cetitul, dupa cum bine iti aduci aminte, chiar in vestitele centre universitare curentul legionar a fost foarte indragit si la inceput si este inca si acum, chiar dupa toate atrocitatile pe care le cunoastem!
cum e cu primarul ala votat din nou ca primar desi era deja in inchisoare?
S-a spus, o spun si eu: chestiile astea prind la o mare parte din oamenii de langa noi pentru simplul fapt ca pare ca acest tip de regim le va rezolva toate ratarile lor ca indivizi si ii va "pune la pamant" pe toti cei care, considera astia, au facut bani furand si batandu-si joc de oamenii de buna credinta.
Hitler a crescut cu convingerea ca nenorocirea poporului german era determinata nu de greselile sau infrangerile din trecut coroborate cu un tratat mult prea dur de la Versailles (asta a fost o alta mare greseala, a Aliatilor de aceasta data) ci a evreilor. Evreii erau de vina pentru ca ei erau singurii carora parea ca le merge bine in timp ce toata lumea se zbatea sa supravietuiasca si nu reusea sa faca o treaba prea buna. Ideea asta s-a amplificat in special cand Hitler revenise de pe front si a avut o perioada in care a si cersit la colt de strada iar evreii erau singurii (asa spunea el) care o duceau bine, se imbracau bine, prosperau si sigur o faceau pe spatele germanilor puri.
Ce a urmat... sunt mii de filme si de documentare care explica acelasi lucru. Nu mai zic de carti.
Baietii astia cred cam la fel: nu sunt ei de vina pentru ratarile lor ca oameni sau pentru perioada grea prin care trec. Nu sunt de vina deciziile luate de ei, oamenii cu care isi petrec viata (anturaj, familie, etc), niciodata nu gasim vina aici. Vina este, de fiecare data, in alta parte. Care alta parte? Evreii. Astia sunt cea mai la indemana parte. Ei sunt de vina pentru absolut orice se petrece in lumea asta, ei trag sforile peste tot, ei decid si manipuleaza lumea.
PS: am uitat sa spun ca, la fel ca Hitler care a extins "problema" de la evrei la orice alta etnie sau culoare de piele (in afara de rasa ariana), la fel si baietii nostri, au ce au cu evreii dar si cu tiganii, ucrainienii, populatii occidentale, etc. Toate astea desi fix oamenii astia le dau de mancare si un loc de munca multora din ei, direct sau indirect.
nu numa. Ei ii adusesera pe americani in ww1, ca sa primeasca israelul.
O dictatură, oricât de opresivă este, poate să fie durabilă numai prin două condiții:
La aceste capitole au picat pictorul austriac și cizmarul.
În rest, aș fi mai îngrijorat de numărul mai mare de români care regretă comunismul. Pentru că comunismul a durat mai mult și a făcut mai mult dezastru țării ăsteia.
Cum vrei sa citeasca carti daca ei cred ca ce scrie in ele este inventat? Cum vrei sa nu aiba convingerile pe care le au daca nu pot tolera ambiguitatea si vor raspunsuri simple la orice problema?
Si eu am cateodata niste idei antisemite cand vad cate porcarii politice si socio-culturale fac evreii dar am trecut de la "Imi doresc sa nu fi existat etnia asta!" la "De ce nu suntem in stare si noi sa fim uniti ca ei si sa facem din rahat bici?! Cu ce gresim noi? Cum putem sa ne imbunatatim sa nu mai fim in halul asta?"
La fel și ăia de suspină după comunism. Că le dădea statul “casă și servici, maică. Avea toți de lucru, nu murea nimeni de foame.”
Cei mai mulți au prins perioada aia până la “tezele” lui Ceașcă pe care le-a vomitat după ce a venit din Coreea de Nord, când lătra și Ceaușescu un pic mai mult, încurajat de Occident ca să se clatine blocul comunist. În perioada aia mai găseau 2-3 sortimente din același produs, nu erau cartele, iar ăștia erau tineri și în putere. Pun pariu că dacă se instalează vreo dictatură și trec niște ani, se vor găsi mulți care vor fi bătrâni să-și amintească cu nostalgie perioada în care Nicușor era președinte, nu aveam guvern, dar ei aveau erecții și ascultau manele la grătar pe weekenduri.
"mplă. Sunt oare cărțile de istorie rare? Este ceva neclar în istoria naziștilor sau legionarilor[...]".
ce il impiedica pe fluture sa le citeasca?
sau sa le inteleaga?
ca la fiecare 2 cuvinte care nu ii conveneau era cu acuzatiile de nazism si eugenism in gura.
atunci cand am zis ca tiganca aia nu fura de foame ci ca e hoata eu chiar nu eram nazist ca ala era un caz clar, dovedit, filmat, probat. dar el jignind si cenzurand o opinie contrara chiar era fascist. ironic?