Mă uitam pe un site de imobiliare din Italia, că nu strică niciodată să știi pe unde o tulești dacă vine POT la putere și am observat ceva: sunt foarte multe imobile mișto de vânzare. OK, vilele cu priveliște, chestiile cu 6 camere din Toscana, de pe malul lacurilor mari, sigur că da. Dar sunt și chestii mai mici, în genul ăsta. Nu asta exact, dar ideea asta, casă la țară.
Comparăm cu bordeiele de la noi? Hai că prin Ardeal se mai inventase cărămida, dar în Sud se lucra cu chirpici și paiantă.
Primul născut moștenește totul. Asta a dat naștere la meserii și meseriași. La invenții. La armată profesionistă. La studiul bătăliilor. La o populație care muncea și avea bani. Și o populație mare, care vorbea aceeași limbă. Făceai ceva, aveai o piață de desfacere de 50-60 milioane locuitori. Altă viață.
Sa te uiti si in zona San Remo, aproape de Coasta de Azur dar mult mai ieftin...
ai ales bine, fain beci/sopron...dar sa ti faci bine calculele la taxe, impozite, asigurari, cost trai acolo...
Nu este impozit pe prima casă. Taxele pe muncă sunt mai mici decât în România. Benzina și gpl sunt mai ieftine. Asigurare la mașină de 1,4 109 CP este 240 €. Să mai zic?
@ Fisherman and friends de asta am zis sa si faca calculele; ca sa nu platesti impozit pe prima locuinta, trebuie sa ai rezidenta fiscala acolo [adica orice castig din italia si romania va fi impozitat in italia in primul rand...], altfel se considera locuinta a 2a si plateste impozit anual...
Vezi că impozitul pe dividende nu mai este 8% ci 16% făcut de reformistul Bolojan care a luat de la pensionari, bolnavi, elevi, mămici, antreprenori -orice numai nu cumva să mai taie din sinecuri.
@Geo - slabe calculele cu chatgpt, multe sunt outdated etc etc etc calcule calcule calcule
"Vezi că impozitul pe dividende nu mai este 8% ci 16% făcut de reformistul Bolojan "
Ciudat, cand impozitul pe dividende a crescut de la 5% la 8% (2023) si apoi de la 8% la 10% (2024) a fost destul de liniste. Nici cand s-a dat cu barda in microintreprinderi printr-o ordonanta de urgenta emisa pe 14 decembrie 2023 (ca sa nu mai existe timp de modificari de actionariat), prin care jdemii de de microintreprinderi au fost fortate sa treaca definitiv la impozit pe profit. Tot liniste a fost, nu il acuza nimeni pe dom' Ciolacu, ca asa e cand ai presa ta.
Macar Bolojan are scuza ca suntem cu un picior in groapa si nu avea alternativa. Ca sper sa nu mai aud iar basmul cu "restructurarea administratiei si cu taiarea privilegiilor", in conditiile in care PSD avea parghii sa blocheze tot in guvern si parlament. Si, daca nu reusea (din motive de imagine), apela la "tovarasii" de la CCR-ul. Sau la madam Weber. Sau la Florin Iordache de la Consiliul Legislativ si tot asa.
Statul e capturat si atat s-a putut.
@Fisherman and friends
"Benzina și gpl sunt mai ieftine."
Si atunci de ce in Romania e 1,73 euro si in Italia 1.91 euro benzina ?
In supermarket preturile pentru produse identice sunt mai mici, in Italia
ai rcau mai mic, dar ai impozitul anual mai mare.
Știe el ce știe Atenție, cad mere cu mutatul în Italea.
Planul meu pt cand vine anamaria e altul: cumparat teren max 700mp + casa container mobila pe roti ( 40-45mp). Fara fundatie, fara bataie de cap cu extra taxe extra hartii extra limitari si conditii etc.
Nu va zic in ce tara, ca imi stricati piata.
Pai si planul care era?
Grecia
Cu ce o tractezi? Ai categoria potrivita? Ce casa mobila "container" are 40-45 mp si nu intra la transport agabaritic? Vorbesti de alea de la rotresort? sau o rulota de 8m de la Tabbert?
Vine pe mare cu barca, o urc pe un trailer apoi din port pana la teren. Nu costa o avere operatiunea.
Cred ca v-ati prins ca tara aie are mare.
Link?
Iar când dzeu a făcut pe români, a dat din al treilea picior
si i-a stropit
Ne-a pulăit dumñezo
Si cu toate astea sunt saraci italienii; au un grad imens de indatorare nationala - scuza lor e clima aia meditareneana care te trimite la somn, nu la munca; plus fascismul, plus mafia, neocomunismul .. tara frumoasa, pacat ca-i locuita
Lasă că la noi se respectă legea și nu avem interlopi și tot felul de șmecheri.
BTW, ca tot este o chestiune care mă interesează la ora actuală:
Italia ca stat este îndatorată si săracă in comparație cu Germania care este mai puțin îndatorată și mai bogată. La nivelul populației este exact invers: italienii dețin o avere mai mare decât nemtii.
Poate că stilul lor de viață nu îi face să se gândească tot timpul la bani și îmbogățire și de asta trăiesc și mai sănătos, în medie. Sunt o grămadă de cetățeni înstăriți dar care se stresează tot timpul cu se să-și mai cumpere, ce să mai facă, în loc să se întindă undeva la soare și să mediteze.
Si la noi in trecut era acelasi lucru. Primul nascut de sex masculin ramanea in casa parinteasca si mostenea tot.
Cel mai tânăr moștenea casa părintească, însă pământul era împărțit în mod egal între frați. Iar juniorul avea obligația de a ajuta la clădirea caselor fratilor mai mari. Deci, zero mobilitate socială sau ambiție de a descoperi alte surse de putere politică și economică.
casa aia mi se pare extrem de scumpa. si mai bagi 200k in ea ca popa. Nu stiu zona
Exact, ma asteptam si eu la ceva gen 100-200k, adica nici "case la un euro" dar nici cat e o casa pe aici.
In loc sa mearga pa Italea i-as recomanda sa ia o cabana in Suedia sau Norvegia, gaseste mai mult cu mai putini bani si sunt si tari topor-friendly.
avantaju la alde italia/spania/portugalia e ca nu iti ingheatza coaele.
Dezavantajul e ca vara iti transpira si transpiratia de pe coae
Adevarul e ca daca se muta Taifunul de sub Tampa in Norvegia sau Finlanda si da prin fata unei camere, se lasa de meserie.
Toscana este cea mai frumoasă și mai scumpă regiune din Italia m, cu vreo 30/40%.
Poți să alegi Trento, Veneto, Reggio Emilia (Rimini) sau Forlì Cesena. Sunt regiuni frumoase, bogate, educate, oameni muncitori, mafie puțină. Găsești case pe la sate cu 100k, iar renovările și achiziția de electrodomestice făcute cu ocazia asta sunt deductibile.
Nomazii digitali și investitorii în cripto sunt irelevanti ca număr, ce calcule își fac ei sunt absolut inutile pentru restul de 99,9% din cei care vor să emigreze.
Veniturile din România sunt deja impozitate și în Uniunea Europeană nu se permite dubla impozitare.
Dacă locuiește mai mult se 183 de zile în Italia atunci devine rezident fiscal în Italia. Plătește absolut orice câștig în Italia - se deduce însă de expl ce a fost oprit în România. Expl. Dividende la acțiuni. Italia 26%, Ro 10%. Impozitul în Ro este oprit la sursa, deci din suma dividendelor, tradeurl retine 10%. In Italia ar trebui sa plateasca diferența dintre 26 și 10%.
Eu “lucrez” acum la o strategie de cum să plătești mai puțin impozit în “federația republicilor socialiste europene”… și îmi este destul de greu…
@Fisherman and friends vezi ca e cum zice AlexF... dubla impozitare ar insemna sa platesti 16% in ro si 26% in it impozit pe dividende, dar se plateste 16% in ro si diferenta pana la 26% adica inca 10% in italia, depui 2declaratii, una in ro, alta in it, nu e simpla treaba, nu degeaba e proverbul "ca umbli cu fundul in 2 luntre"...ajungi sa faci echilibristica...
Evident, asta ar funcționa dacă fiscul din Italia ar cere date fiscului din România. Întrebarea este : dacă eu ca român am venituri din Olanda și nu din România, cum află "fiamme gialle" (fiscul)? Cere date tuturor țărilor lumii? Asta îmi scapă mie... Confruntarea datelor.
Iar vice-versa cum funcționează : dacă statul italian îmi ia 26% impozit, statul român îmi dă înapoi până la 10%? Sau un venit odată impozitat într-o țară nu mai poate fi impozitat în alta? Cu linkuri eventual...
@Fisherman and friends: ah, atunci are sens pretu ala. Dar, tot nu mi se pare relevant in articolul de fata. "uitati ce casa intr-o zona scumpa din italia". Normal dracu ca o sa arate misto. Da tot mi se pare scump. Bine, e si dita casa si nu te costa atat incalzirea
Am vazut asa si niste hacienda prin spania de iti ramane inima pe loc. Daca ai bani iti iei si in Romania case misto
eu nu stiu ce intelegeti voi prin "scump" la casele astea (chiar si cu renovari adaugate), cand pe str. Brailita (intre calea Vitan si calea Dudesti...) un apartament in bloc din '86-90 de 93mp se cumpara cu 250k euro si e considerat o afacere relativ ok (renovat deja la nivel mediu, ready to move)
Asta cu primul născut care moștenește touil este o mare prostie în zilele noastre. Exemplu personal: suntem doi frați, eu fiind cel mic. Cel mare a "moștenit" meseria tatălui de medic. L-a băgat la facultate, că a picat săracul de el, a picat 3-4 ani la rezidențiat, pe urmă l-a ajutat să ocupe postul de specialist, iar acum este anchetat pentru moartea a 5 pacienți și deja condamnat în prima instanță pentru un pacient. Dacă ai mai mult de un copil de ce să investești totul în unul singir? Știu punctul tău de vedere, dar este perimat după parerea mea.
Pai nu e vorba de ziua de azi. Argumentul era perioada dintre evul mediu si revolutia industriala. Ca la noi inca mai este secolul 18 prin niste localitati e alta treaba.
E putin reductionist argumentul lui, dar sigur a avut si asta o influenta.
Sigur ca nu garanteaza nimeni ca fratele mai mare e al de merita, dar garanteaza ca mostenirea nu se imparte in 5 si dupa aia in 25 si raman toti saraci.
Așa rămân săraci lipiți 24 și 1 bogat! Isteț!
In principiu ramane un taran bogat si 1 popa si 2 mestesugari si 1 negustor si restul cum s-o nimeri, fiindca le e clar de la bun inceput ca ei n-o sa poata ramane tarani si trebuie sa apuce pe alte cai.
Socoteala pe 2 generatii arata mai bine, o societate mai diversificata, competitiva si mai bogata, nu 100% agricola si saraca cum au ajuns Tarile Romane.
Eu mi-am dat examene de barca pana la ambarcatiuni cu vele. Gasesti barci de pe la 2-3000 de euro (mai darapanatura asa) pana la milioane de euro. Iei de cat ai. Cum se nasoleste treaba unde ai tras, ai ridicat panzele si bafta.
Asa au zis si aia din Dubai. Dupa care a trebuit sa sara oligarhul rus cu banu la iranieni sa il lase sa-si scoata barcazu prin stramtoare.
Extrem de interesantă ideea legată de efectele sociale si economice ale dreptului primul nascut de a moșteni tot. Dintr-o cercetare sumară, dreptul primogeniturii s-a aplicat în feudalismul Europei de Vest, spre deosebire de zona noastră, unde, sub influența dreptului slavic, proprietatea funciară se împărțea în mod egal între frați, iar casa părintească era moștenită de cel mai tânăr, cu obligația de a contribui la construirea caselor celorlalți frați.
Poate asta să reprezinte o explicație pentru decalajele dintre vest si est? Adică, în ultima instanță, pentru apariția democrației și capitalismului. În feudalism occidental, proprietatea asupra pământului era garanția puterii economice și politice, iar fragmentarea între moștenitori presupunea erodarea acestei garanții. Frații mai mici, excluși în totalitate, s-au îndreptat spre căutarea altor modalități de a dobândi statut social, avere și influență politică. Fie au luat drumul comerțului, dezvoltând un comerț maritim înfloritor, manufactura și serviciile, fie drumul armelor, cu motivația clară de a se remarca, fie cel religios, creând premisele apariției științei moderne și păstrând tradiția juridică romană în plan administrativ (în Vest, cu tot dogmatismul ei, a fost constant interesată de filosofie, matematică și drept, scolasticii îmbrățișînd nevoia de a justifica pe cale logicii lui Aristotel sau a sistemului lui Platon existența lui Dumnezeu și de a păstra principiul legalității în stat. Iar interdicția de a te căsători pentru clerici, tot pentru a înlătura diviziunea averii bisericii, deci no sex, te împingea să cauți activitatea intelectuală). Cu timpul, comerțul și manufactura au dat naștere unor clase sociale care au contestat legitimitatea aristocrației feudale. Iar universitățile fondate de biserică, în schimbul unor declarații formale de credință, au dat naștere unui Newton, de exemplu. De aici, până la democratizarea statului și revolutia industriala, pasul a fost firesc.
va recomand The Explanation of Ideology: Family Structure & Social Systems, de Emmanuel Todd:
https://en.wikipedia.org/wiki/Emmanuel_Todd
Vestul în timpul evului mediu și chiar din timpul romanilor s-a bazat pe (surpriză!) campanii militare și sclavi. Și pe resursele umane și materiale din țările vasale. Ce frumos la Vatican! Dar cine a pus piatră peste piatră, cine a scos și finisat toată marmura aia? Clerul? Nu cred...
Ce perioadă de înflorire culturală a imperiului otoman în timpul lui Suliman magnificul! Cu ce aur? Cu ce sclavi?
Puțin cam greu pentru români, polonezi sau bulgari să facă ceva asemănător, când tot ce produceau în plus, uneori chiar și minimul necesar era furat și dus într-un imperiu sau altul....
Geografia si ciuma!
Geografia- proximitatea marii, deplasare, comert, bani, etc. Proximitatea raurilor mari- tot pentru aceleasi motive. Ergo- banda geografica de dezvoltare din Europa- de la Vest, porneste pe Tamisa, trece in Olanda, Belgia, vestul Germaniei, Nordul Frantei, coboara spre sud-est , estul Frantei, nordul Italiei. Aici se adauga alte conjuncturi pozitive pentru anumite zone in afara acestei linii de dezvoltare. Aici s-au dat si cele mai multe razboaie in ostoria europei, vorbim de razboaie cu o motivatie economica-politica, nu niste salbatici care au atacat tot ce le-a iesit in cale.
Ca idee, in antichitatea tarzie, un produs putea ajunge in 2 3 saptamani din Spania pana in Grecia sau Levant. Pe uscat, din Grecia pana in actuala Romanie ii lua 3 luni. Extrapoland, geografia raurilor, Nil si Tigru/Eufrat, au dus la dezvoltarea primelor civilizatii.
In Balcani, Dunarea era intrerupta la actualele Porti de Fier.
Ciuma a ucis o parte mare din populatie. In vest, supravietuitorii au fost folositi ca muncitori in industriile incipiente, textile in principal, pe salarii=> clasa medie, burghezie, orase, etc.
In est,supravietuitorii au ajuns iobagi in agricultura, la latifundiari. => subdezvoltare.
Exemplu- vestul si sudul Germaniei- burghezie, etc, vs estul Germaniei, Prusia aristocrata, cu iobagie, etc
Am scris cam mult
Uite pagina asta de insta cu case in Scandinavia
https://www.instagram.com/p/DWGOIH6CmBv/?igsh=MW1jZjA3dGhqd3RmMA==
Preturile sunt superbe si casele au preturi prea bune, deci posibil sa fie fake sau sa fie foarte izolate.
Vezi singur pe https://www.hemnet.se/ < cel mai mare site.
Inclusiv sectiunea https://www.hemnet.se/artiklar/klicktoppen
izolate. Cu cat esti mai departe de orasele mari cu atat preturile sunt mai preturi. Si te certi cu elanu
Sunt obositoare comparațiile astea... O altă cultură, mentalitate, influență, stil de viață și alte cele. Vorbim de o țară care a fost ditamai Imperiul la un moment dat și a influențat cultura occidentală. Noi putem repara punctual, petici niște chestii, însă niciodată nu vom fi nici pe aproape. Noi ar trebui să ne comparăm cu ungurii, croații, cehii sau slovenii, care deși sunt state mai mici și cu economii mai mici, stau mai bine per total.
Slovenia e Austria boss. Au aia o tara si o infrastructura.
Să știi că și la noi sunt peisaje, pământ roditor, resurse naturale. Dar... suntem masochisti, egoiști și cam proști. Ne e frică să ne aventurăm singuri, avem nevoie de un tatuc, de un partid stat care să ne mintă frumos. Și majoritatea încă îi votează....
Italia e si pe lista mea de 'case de refugiu'. Mai ales nordul. Toscana e frumoasa, dar Piedmont kicks ass. Dealurile alea pline de vii de pe langa Alessandria bat Toscana la fund din orice pozitie. Daca ma ajuta al-de-sus vreodata sa strang niste cash, acolo imi duc clanul. Mai ales ca daca lucrurile se imput, macar am vin suficient la dispozitie ca sa acopere orice miros.
Singura problema e ca daca e sa fie POT/AUR in RO, atunci problema e in toata Europa. Iar italienii nu sunt chiar pe primele locuri in clasamentul tolerantei.
Atâta timp cât nu îi deranjezi, piemontezii sunt primitori. E frumos într-adevăr, mai ales acum, vara. Nu găsești parcelă nelucrată, au pus pomi și vie peste tot. Sunt muncitori și corecți, dar asta la țară. Din experiența personală spun. La oraș au cam invadat "extracomunitarii" care nu sunt prea muncitori sau toleranți.
E adevarat. Eu am stat vreo 3 zile 'la tara', la vreo 20km de Alessandria. O podgorie, cu piscina, o carciuma mica, cateva camere pentru cazare, situata undeva la marginea satului. Era inconjurata de dealuri cu vii si paduri cat vedeai cu ochii.
Daca exista rai, asa vreau sa arate.
Dupa ce ai norocul sa te plimbi mai mult prin lumea civilizata, realizezi că nici in 2100 nu o sa fie in Romania ca in Vest. Poate in vreo cateva cartiere in orasele mari, dar in rest baltim in prostie si lene. Da, sunt si foarte multi oameni saraci, dar exista si oameni cu bani, care aleg sa faca cel mai ieftin si cel mai rapid cand e vorba de proprietatile lor.
Eu mor cand vad la noi oameni care idealizeaza traitul la tara și stilul de constructie traditional. Totul era facut in saracie și doar din stricta necesitate.
M-ai starnit cu asta. De cateva zile imi apar pe tt agentii imobiliare din italia. Preturi super decente, priveliste, autostrazi aproape, VEST. Ok, nu iti iei cu 200k euro mare pont in milano, dar la 2 ore distanta iei ceva frumos cu view la valurile marii. Cel mai frumos vazusem o jumatate de casuta, 3 camere, etaj, curte pentru masina si relaxare, amenajat cu gust, 600 metri de plaja, 110k euro. Take my money
ps: dacă ajunge AUR la guvernare sunt bine, mi-a promis Simion că mă pune la Digitalizare.
Ar mai fi ceva:
Până la reformele fiscale făcute de Mavrocordat taxele erau plătite în solidar de tot satul. Dacă cineva nu avea de unde să plătească ceilalți trebuiau să acopere diferența. Așa că nu avea rost să muncești mai mult și să crești patru vaci că te taxau pentru cinci și rămâneai dator.
Tot inainte de reformă taxa era pusă "din ochi" în funcție de cât de bine arăta satul (marimea caselor, nr. de animale, etc) așa că era contraproductiv să arate ceva bine.
Ca să mai scape de taxe era obiceiul să fugi de pe moșie (luai totul în căruță, legai vaca și incercai să ajungi la alt boier care avea nevoie de țărani pentru muncă și care să te primească). Deci nu avea rost să aduni prea multe în cazul in care trebuia să pleci.
În afara arcului carpatic nu prea avea rost să faci casă durabilă pentru că din când în când mai făceau câte o incursiune prin zonă un pașă de la sud de Dunăre sau niște tătari de la est și o dărâmau.
ai talent la istorie...felicitari...ai fi bun aici pe blog la rubrica...istoria romanilor comparativ cu vremurile actuale
Date bune despre Italia, pentru doritori https://lab24.ilsole24ore.com/qualita-della-vita/
Incerc o achizitie in zona Veneto in curand.
Alte date utile:
https://www.immobiliare.it/mercato-immobiliare/
https://www.idealista.it/sala-stampa/report-prezzo-immobile/
https://www.idealista.it/maps/
Îmi place și acest cont de Youtube care prezintă tot felul de imobiliare din orășele mici din Italia: https://youtube.com/@justdreamitaly
Pe mine mă fascinează zona din Emilia Romagna. Are natură frumoasă, mâncare bună, industrie cât și agricultură, infrastructură pusă la punct și grămadă de orășele cochete unde fiecare are personalitate distinctă.
daca n ar fi ploi mari si inundatii in zona aia...
Daca ai un job remote 100%, stabil, de lunga durata, merita. Altfel nu.
Mare parte din istorie, noi am fost iobagi. Adica nu aveau pamant, doar boierii detineau pamant. Puteai fi al 7-lea nascut, erai la acelasi nivel ca si primul, erai zero barat.
Italia e frumoasa dar nu stiu ce s-a intamplat. Cred ca dupa ce au haituit Cosa Nostra si le-au interzis activitatile s-au mutat toti in Parlament si fura pe rupte. Italia e grav la vale economic. Orice guvern vine si incearca o mica reforma e trantit instant.