Referitor la povestea cu 2 bărbați mai tineri luați ostatici și uciși cu cuțitul de un moș de 68 de ani (!) o zicală mai veche zice așa: nu trebuie să știi să te bați, trebuie să vrei să te bați. Nu mai știu cine a zis-o, Confucius, Marcus Aurelius, un om înțelept oricum.
Americanii au adăugat și că trebuie să știi când să te bați, adică să identifici momentul când nu mai ai de ales și trebuie să lovești, de preferință repede, tare și o singură dată.
Revenind la cei doi uciși de un moș. În primul rând este irelevant că ăla era moș, cuțitul este armă letală de mii de ani și nu îți trebuie multă forță ca să secționezi o arteră, în esență trebuie să vrei să faci asta și să găsești oportunitatea. Moșul era maxim de motivat: pierduse o proprietate (pe nedrept credea el, dar asta e irelevant în discuția de față) și a venit să își facă dreptate cu un cuțit la el.
Cei uciși nu mai aveau nevoie de nici un fel de informații suplimentare: un individ agresiv, probabil ușor incoerent în limbaj, pus pe scandal și înarmat cu un cuțit vine peste ei. Greșeala lor fundamentală a fost că nu au vrut să se bată. Cel mai probabil au crezut că trec peste situație din vorbe, ceea ce s-a dovedit fals. A doua greșeală a lor a fost că nu au interpretat corect semnalele transmise de moșul cu cuțit.
Americanii au obiceiul să sistematizeze chestii. Pentru bătaie cea mai bună sistematizare este cea a colonelului de pușcași marini Jeff Cooper, cel care a inventat codul de culori pentru amenințări. Șmecheria este că dacă gândești conform acestui cod de culori vei fi întotdeauna în legitimă apărare. Alb – nu te gândești la vreo amenințare (cel mai probabil dormi sau umbli cu capul în traistă, traversând fără să te asiguri cu căștile în urechi). Galben – ești radar, scanezi împrejurimile periodic pentru a vedea ce se poate întâmpla care să îți afecteze siguranța (ceva ce face orice șofer întreg la cap). Portocaliu – identifici o amenințare la adresa siguranței tale, stabilești o linie roșie care o dată trecută declanșează un plan de acțiune deja stabilit. Roșu – linia roșie a fost depășită și ai pus în aplicare planul de acțiune.
Acum în funcție de problemă toate fazele astea pot dura săptămâni sau se pot concentra în câteva secunde. Ideea este să identifici amenințarea și să ai un plan după care să acționezi. La bătaie e simplu: se apropie de tine înjurându-te? A ajuns la mai puțin de 70-50 cm de tine? Dacă nu îl lovești repede și tare sunt 90% șanse să te lovească el pe tine. Ideal ar fi să te îndepărtezi de câteva ori de el în încercarea de a menține o distanță de siguranță, dacă o depășește în repetate rânduri e clar ce vrea să îți facă. Dacă stă pe loc și te înjură nu reprezintă nici un pericol și nu ești în autoapărare dacă te duci la el și-i dai un șut în coaie.
Sigur că lipsesc destul de multe detalii în cazul luării de ostatici. Posibil ca cei doi să fi fost legați cu mâinile la spate, eventual și de picioare. Dar nu contează foarte mult, cei doi ar fi trebuit să acționeze într-un fel când a intrat peste ei moșul agresiv cu cuțit (alt detaliu care lipsește: i-au deschis ei ușa și l-au primit în apartament? nu știau că nu e bine să deschizi ușa necunoscuților? în sfârșit, nu mai contează). Nu zic că ar fi trebuit să se bată cu el, regula este să fugi de cuțit. Într-un apartament e drept că nu prea ai unde să „fugi”, însă distanța de siguranță poate fi și de 2 centimetri, mai ales dacă cei 2 centimetri sunt o ușă în care de proptești cu tot corpul.
Problema de bază este că victimele cel mai probabil nu au reacționat când s-au trezit cu cuțitul sub nas. Din nou lipsesc detalii, moșul e posibil să fi fost un viclean, să fi intrat pașnic și apoi să scoată cuțitul. Posibil ca cei doi să se fi luptat cu el și moșul să-i fi tăiat, iar ei i s-au supus de frică doar pentru a fi uciși mai târziu. La nivelul de informație publică despre desfășurarea evenimentelor din acest moment sunt posibile foarte multe scenarii. Ideea articolului nu este învinovățirea celor uciși, ci nevoia unor cursuri de auto-apărare. Nu karate, judo sau ninjitsu, sunt irelevante câtă vreme nu te învață cineva care se pricepe cum să identifici amenințările și cum să le abordezi. Nu trebuie să te învețe nimeni să te bați, ci să vrei să te bați și să știi când să o faci.
E incredibil cum apar acum aceste dezvăluiri pe care negociatorul politiei ar fi trebuit sa le cunoască în momentul negocierii. După mine, toți polițiștii implicați în acțiunea de salvare, chipurile, ar trebui sa nu mai aibă dreptul de a profesa. Omul asta era disperat și a ajuns aici din cauza indiferentei cu care e tratat de statul roman. Iar negociatorul ala a fost de pomana acolo. Si el ar trebui anchetat
Ce-o mai face Dincă, mă întreb?
Ce mi se pare super ingrijorator este ca „negociatorul” punea paie pe foc si il ameninta inapoi pe raufacator. Dude, this is negotiation 101… ideea e sa il convingi ca nu are nevoie sa faca asta si nu e o solutie pt problema lui de fond, nu sa il ameninti „eu zic sa te linistesti”. Ala nici la paza la Profi nu e bun, ca isi ia bataie.
Exact.Dupa parerea mea trebuiau demisi o gramada de oameni.Dincolo de tragedie eu cred ca arata inca odata nivelul jalnic in care se afla institutiile statului.
Nu am inteles, care sunt “dezvaluirile pe care trebuia sa le cunoasca negociatorul”?
“Omul asta era disperat”. Adica cine, criminalul care a omorat doi amarati nevinovati cu cutitul fiindca si-a pierdut el apartamentul acu vreo 10 ani??? Era disperat saracul, hai sa-i trimitem niste haleala la spital, poate se mai inveseleste.
Omule, nu zic ca gaborii din Onesti (deci Onesti, da? se iau ostateci la Onesti zilnic, nu?) or fi fost niste profesionisti desavarsiti, dar, totusi, hai sa nu uitam ca principalul vinovat pentru ce s-a intamplat e, totusi, criminalul.
Da, poate politaiul negociator putea vorbi mai bine cu el, da, cine stie, poate unul mai destept il convingea sa se predea, dar nu e ca si cum i-a omorat pe muncitorii aia din cauza politiei. I-a omorat pentru ca e un criminal sarit de pe fix.
Negociatorul pulitzai era suparat ca a fost deranjat de la birou si de aceea s-a rastit la criminal. Nu stiti voi ce dulce e somnul la biroul statului ca nu ati vorbi.
sunt bisi acum sa bagam un tzanca uraganu in timp ce reformam sistemul educational din romania.
„Practic sunt acuzat de două chestii. O dată că am făcut petrecerea în pandemie și a doua pentru că i-am adus pe Tzancă și pe Biju de ziua mea. Lumea e supărată că noi ascultăm manele la petrecere”. Whatabout „Nu îmi spuneți voi mie că nu v-ați chemat prietenii de ziua voastră.”
Lumea e supărată pentru că r prost în general. Nu că ascultă manele, fiindcă nu se îndoaie peleu de gusturile și părerile lui.
Problema e că ăia de îl urmăresc, care nu sunt puțini deloc, o să facă la fel ca el.
O să îl vadă ca pe un model. Și dacă Selly nu pățește nimic, vor considera că nici ei nu pățesc nimic. Aia e toată gargara.
Că ascultă manele, că are păreri despre educație, că vinde cursuri de influenceri fraierilor, e irelevant. Toată lumea știe că face pe cocalarul pentru bani.
El face pe manelistu, prinde bine la fraierici, iar băiatu ia 9 la bac, dă examene în sesiune, se ține și de alea cinstite, iar prostii cască gura la el.
Asta da înseamnă să iei banii fraierilor. Aici are respectul meu puștiu.
are 20 de ani.. ce sa-i cer? vrea sa dea lectii alora de 40.
el nu reuseste sa inteleaga ca manelisme (manele / comportament de manelist / suedez) + educatie nu functioneaza si nu vor functiona vreodata.
nu ai cum sa te asociezi cu genul asta de muzica / oameni si sa pretinzi ca vrei sa schimbi invatamantul. cum ? dupa care spui ca tu ai luat nota mare la bac . pai nu ai spus tu ca invamantul e praf? tocmai ti-ai invalidat nota.
dar da, ma astept sa ajunga ministrul educatiei.
Din partea mea poa’ s-asculte manele până îi trebuie aparat auditiv.
Dar sunt o bubă în viitorul apropiat și mi se pare cel puțin ipocrit să dai sfaturi de la înălțimea bacalaureatului despre cum, când, în ce fel și de către cine despre salvarea sistemului național de învățământ, educației și viitorului tinerimii române și 6 luni mai târziu să dai o petrecere care încalcă contravine unor norme legale în vigoare.
Că e petrecere cu manele, treabă de la mine.
Mi-a fost lene să citesc vreun articol pe temă și nu știu unde a dat petrecerea. Dacă a fost într-un apartament/într-o casă, atunci a futut și legile alea mai vechi cu tulburarea liniștii publice, nu doar p-alea de pandemie.
Problema nu e ca e cu manele. Problema este ca se asociaza cu un infractor. Totusi, urangutanu ala, are dosar penal pentru diverse, incepand de la faptul ca a fost prins fara permis si a incercat sa dea mita, pana la faptul ca si-a batut nevasta, la ordinul amantei.
Asta omite sa ne spuna, rahatelul asta cu ochi.
Bine, nu stiu daca e vreun manelist fara dosar penal, dar totusi, urangutanu’ nu e chiar printre cele mai exemplare specii.
Nu înțeleg totuși de unde atâtea scenarii referitor la cum au fost imobilizați și legați cei doi, din moment ce la baza sunt doar niște declarații fix ale polițiștilor care au asistat nepăsători atâtea ore.
Curând, dacă nu s-a spus deja, va veni și comentariul cu „cei doi au fost de vina”
A, a fost unul, ceva cu „aveau diaree”
S-a strigat bingo!
„Pe durata negocierii s-a constatat o relaxare, dar din cauza intervenției uneia dintre victime, care l-a lovit cu piciorul pe agresor, acesta a devenit violent”
Deci clar, daca nu incercau aia sa se apare in vreun fel, situatia era rezolvata si in 5 minute ieseau cu totii la o bere.
Bai, am scris si in celalalt articol, dar ori e commentul inca moderare ori s-a basicat cristici si l-a sters. Venim aici de pe margine, spargem seminte si ne dam cu parerea despre o situatie unde nu stim ce a fost si ce s-a intamplat. Dar e ok, la final de zi, toti ne simtim bine, am citit un articol pe net de cum ar trebui sa reactionam intr-o situatie in care esti parasit de orice urma de rationalitate. Ah, si 2 oameni au murit total degeaba. Dar plm, n-am fost eu sau un apropiat asa ca ma doare fix la belengher.
Uite că a venit clasica explicație: morții sunt de vină „Dar la 16.55 s-a produs un declic. Una dintre victime a încercat să-l atace pe agresor, moment în care acesta și-a schimbat comportamentul și a devenit foarte violent, lovind în stânga și în dreapta.
Ai dreptate, dar cind facem pe Rambo? Ca asa numai fereala, părem fatalai…😎
mosul avea cheile de la usa, doar „era casa lui”.
dupa 12 ani?
Suntem o țară plină de executori judecătorești.
La recuperare locuinta (sau achizitionare), primul lucru care se face e sa se inlocuiasca broasca, tocmai ca fostul proprietar sa nu mai poata intra.
Stay in the yellow my friends
Adevărat, parcă mulți dinte noi am avut ”dinții tociți” în ultimele decade. Așteptăm ce? Mai este o problemă: legislația. Dacă l-ar fi rănit ei pe acel infractor, oare nu ar fi ajuns ei la pușcărie? Nu era așa o știre: doi muncitori au rănit un sărman pensionar stresat care venise să inspecteze cum era situația în fosta sa casă, luată pe nedrept etc…
Una peste alta, este de așteptat ca în viitorul apropiat cazurile de violență să fie din ce în ce mai dese. S-au întors mulți infractori, plus că psihicul multor oameni a fost afectat în ultimul an. Afectat puternic și ca efect vom avea din ce în ce mai multe violențe.
Cred că avem nevoie ca oameni abilitați să apară la TV și să ne spună când, cum, ce portițe avem să ne apărăm, că te aperi și ajungi la pușcărie la noi în multe situații, oamenii au fost atât de ”dresați” în ultimul timp, că efectiv sunt apatici, am devenit ca mieii la tăiere, victime sigure. Într-o societate în care fete sunt răpite pe stradă, intră oameni peste tine în casă și te atacă etc, legislația trebuie să favorizeze total situația în care cineva este în legitimă apărare.
Nu știu dacă am dreptate în ceea ce am scris mai sus, dar de aceea și scriu, că între cei care sunt aici pe blog poate sunt oameni care mă pot lămuri cu anumite aspecte: dacă tinerii l-ar fi dezarmat și rănit grav pe acel agresor, cine ar fi răspuns în fața legii?
Cum se poate schimba legislația la noi? Cât de mult pot merge cu auto-apărarea până ce nu ajung eu infractor?
Da, da știu că este de preferat să supraviețuiești decât să ai probleme cu legea, dar faptul că legea este așa cum este, poate că mulți încearcă să calmeze situația până în pânzele albe, devenind victime, în loc să ia atitudine la primele semne de pericol.
Intrau in rahat pana in gat, erau doi barbati mai tineri impotriva unui pensionar, folosire disproportionata a fortei, procese si amenzi si plata despagubiri spitalizari etc.
acum sunt 2 barbati mai tineri, morti.
deci ei erau victime de dimineata de cand s-au trezit.
ori la puscarie ori in groapa.
au ales groapa.
@Nicu: nu stii ce vorbesti.
@Mirela: nu, nu ajungeau la puscarie daca il raneau pe „mos”. Chiar daca erau doi contra unul, ala avea cutit si nici un drept sa se afle acolo. Cine putea demonstra ca a fost altfel?
Acum, nu stiu cum as fi actionat in locul celor doi, dar stiu sigur ca ultimul lucru la care m-as gandi daca as fi amenintat cu un cutit e „oare cum e bine legal sa procedez? E sau nu legitima aparare?”
Poate ca intrau, dar erau VII.
Doar nu-s nebun sa fac puscarie, mai bine-l las sa ma omoare.
Aia doi daca il loveau, bagau la spital pe mos nu pateau nimic. Ai vazut tu justitia sa functioneze ? Erau maxim chemati sa dea declaratii, chemati pe la tribunal din cand in cand….pe asta ma bazez eu…daca e sa fiu nevoit sa lovesc.
Multi sunt paralizati, nu fac nimic pt. ca „o sa aiba belele cu politia, cu legea”…scoteti-va mizeria asta din cap.
Sambata seara intr-un sat mergea unu incet si ciudat (posibil beat, drogat la cat de stabil mergea), am vrut sa-l depasesc sa-mi vad de drum…a accelerat puternic, n-am mai reusit depasirea. L-am ajuns din spate cand tragea la marginea drumului sa parcheze. aveam deja format 112 si spray-ul paralizant pregatit, oin caz ca face ceva…m-a claxonat cand m-am uitat spre el sa vad despre ce e vorba. Eu facand nimic, doar dorind sa trec de el ca mergea cu 30 la ora. Daca se dadea jos sa fac chestii, 112 si dat cu spray, n-am nici o jena.
Desigur că este mai bine să fii în viață, am scris asta clar, însă ni se tot spune că să ”lăsăm autoritățile să ne apere” etc că mulți paralizează în astfel de cazuri, sau nu știu ce să facă să se apere. Cum este în articol: faza roșie etc.
Dar cred și că ne trebuie legi mai bune pentru cazurile în care acționezi în legitimă apărare. Și schimbatul regimului armelor și munițiilor, pentru că evident o parte mare a cetățenilor nu respectă nicio regulă și statul este incapabil să ne apere în foarte multe cazuri și nici nu este în stare să le confiște armele celor care le au ilegal.
De exemplu, conform legii actuale, nu ai voie să porți la tine arme albe, în public. Dar în același timp sunt mulți infractori care le poartă, care le și folosesc și cred că în anii următori este posibil să fie din ce în ce mai multe atacuri cu arme albe și nu numai, inclusiv pentru furt. Și atunci… de ce nu se schimbă legislația? Pentru că evident vedem că nu suntem protejați: majoritatea infractorilor scapă. Amenință cu cuțitul pentru furt, sau chiar taie și scapă.
Dacă aș avea ceva asupra mea și m-aș apăra în cazul unui atac, eu pot fi vinovată. Adică numai dacă atacatorul avea cuțit și eu nu și eu îl deposedez și etc scap de efectele legii… Este revoltător, pentru că nu suntem apărați și sunt atâția infractori în libertate, care au arme de tot felul. Statul ori are grijă să fim în siguranță, ori să nu ne mai bage bețe în roate și să ne lase să ne apărăm singuri, fără să ne lege la mâini cu legi care nu sunt adaptate situației de azi din România.
În rest da, ar trebui ca fiecare să facă cursuri de auto-apărare, măcar să știe să dezarmeze pe cineva la o adică.
@Mirela Am sa-ti raspund legat de legislatie, autoaparare si legitima aparare, dar nu numai.
In primul rand trebuie pornit de la faptul ca pe autoritatiile statului nu te poti baza. In Romania anului 2021 politistii stau cu orele la usa, le pica oameni arsi in cap, le mor pe treptele spitalului sau asteapta sa se faca ziua sa poata intra peste criminal. Dupa care urmeaza ceva postare pe FB cu martisoare sau ceva popier erou care a slavat pisicuta.
Fie ca vorbim de politie, ambulanta, pompieri, nu poti astepta sa te salveze altii, cel putin nu in situatiile critice si urgente. Chiar daca ai alege pe spranceana cei mai buni dintre cei buni, si i-ai muta la sectia de langa tine, nu vor putea ajunge suficient de repede in situatiile critice.
Esti pe cont propriu si singura persoana pe care te poti baza esti tu.
Ce putem face ? (ajung si la legislatie).
Pentru inceput niste lucruri relativ simple.
Odata ce stii ca te poti baza doar pe tine, incepe sa casti bine ochii in jur. Fie ca esti pe strada noaptea tarziu, fie ca bei cafeluta la Starbucks, fii atent si constient de ce se intampla in jurul tau. Nu paranoic, ci doar pregatit. Scoate ochii din telefon pe strada, fii pe faza la persoanele necunoscute care se apropie/te abordeaza pe tine, in parcare, pe strada, la usa casei, in trafic etc.
Poarta cu tine in permanenta un spray iritant, cumparat de la un magazin de vanatoare de exemplu. Poarta arma letala sau neletala daca ai permis.( detalizez mai jos)
Pune in geanta, poseta, rucsac,masina, un kit de prim ajutor, chiar daca mergi doar la o plimbare pe deal dar mai ales daca mergi la munte, ski etc.
Pune detectoare de fum si stingatoare in casa, cabana. Stingator in masina la indemana.
Fa online un curs de prim ajutor, BLS – basic life saving. Gasesti destule informatii inclusiv aici pe blog. Invata ce sa faci in cateva situatii unde secundele si minutele conteaza. Inec la adulti si copii , cu mancare, obiecte. Atacuri , infarct, accidente, rani. E un timp mai util petrecut decat pe FB
Acum partea de legislatie.
Desi s-a imbunatatit un pic in urma numeroaselor cazuri aparute, nu este suficient. Totusi pana una alta, sa diferentiem un pic intre autoaparare si legitima aparare.
Legitima aparare este cadrul legal iar autoapararea este actiunea fizica propriu zisa. Autoapararea nu implica automat ca esti in legitima aparare, adica ai facut ceva LEGAL.
Legitima aparare este definita prin lege asa: „Este în legitimă apărare persoana care săvârșește fapta pentru a înlătura un atac material, direct, imediat și injust, care pune în pericol persoana sa, a altuia, drepturile acestora sau un interes general, dacă apărarea este proporțională cu gravitatea atacului.”
Conditiile sunt indeplinite, daca atacul are loc la locuinta ta, noaptea, dar si aici sunt exceptii.
Adica pentru a fi in legitima aparare trebuie indeplinite 4+1 conditii.
Luam cazul de fata, cu cutitul si cei doi muncitori.
Atacul trebuie sa fie material: este, era un cutit(plus o maceta se pare)
Atacul trebuie sa fie direct: este, erau direct amenintati, fata in fata, nu la telefon sau de la 100m.
Atacul sa fie imediat : era, timp de 5 ore a fost..
Injust: nu era vreun politist autorizat sa-i omoare pe muncitorii respectivi.
Apararea sa fie proportionala cu atacul !
Aici exista inca multe confuzii, povesti si legende, dar din pacate si foarte multe neclaritati din parte legii.
Una din cele mai des intalnite spune ca daca te ataca cu un cutit trebuie sa iei si tu un cutit, ca pistolul e prea mult si nu mai este proportional ! GRESIT.
Proportionalitatea se refera la gravitatea atacului , nu la mijloacele folosite pentru a te apara.
Luam cazul de fata: Cat timp conditiile de mai sus sunt indeplinite: material, direct, imediat si injust, si sunt indeplinite, poti folosi pistolul din dotare, sau o ranga in cap, sau un topor in piept, pentru a inlatura pericolul.
Sau altfel spus, daca viata iti este pusa in pericol, poti folosi orice mijloace pentru a inlatura pericolul, inclusiv masina !
Atentie, daca ai posibilitatea sa fugi, sa pleci, sa dai cu spatele(daca esti cu masina) conform legii asta trebuie sa faci, nu sa-l calci, sa-l omori. La fel , in momentul in care atacul nu mai indeplineste conditiile, trebuie sa te opresti si tu: daca fuge, daca a picat pe jos, etc.
Din pacate legea nu este perfect clara cu privire la proportionalitate, adica efectiv nu defineste ce inseamna o aparare proportionala cu atacul, ci lasa la interpretare DE LA CAZ LA CAZ ! Noaptea mintii.
Adica, desi daca patrunde o persoana la tine in casa, noaptea, desi se indeplinesc conditiile legitimei aparari, chiar daca e inarmat, dar nu prezinta gesturi sau acte din care sa rezulte violenta fizica, NU esti in legitima aparare.
Ce trebuie facut in continuare: militat pentru schimbarea cadrului legal, astfel incat orice persoana care a indeplinit conditiile: varsta legala, fara cazier, etc, care face cursuri practice si teoretice sa aiba dreptul de a purta arma.
In momentul de fata doar cateva categorii au dreptul de a purta, categorii care se presupune ca ar trebui sa ne protejeze, de aceea „nu avem nevoie de asa ceva”. Vedem cu totii cum ne protejeaza. Bonus infractorii nu se impiedica de prostii cum ar fi legea si ca nu e voie .
Desigur, demnitarii au dreptul de a purta, logic. Ca ei sunt mai speciali asa, si la pensii si la tot.
Militat pentru schimbarea si clarificarea legislatie in domeniul legitimei aparari, a regimului armelor si munitiilor. In momentul de fata exista foarte multe lacune si confuzii, cu privire la ce poti purta la tine(spray piper, briceag, arma de foc), unde le poti purta etc.
Campanii de educare a populatiei in privinta acestor aspecte.
Multe confuzii sunt intretinute artificial, tocmai pentru ca o populatie dezinformata este mult mai usor de controlat. Si prin dezinformare, combinata cu frica este foarte usor de realizat controlul
„Daca dam armele la liber toti nebunii se vor impusca”
Cum ar suna” Daca populatia va avea dreptul legal de a purta arme si cadrul legislativ clar si corect se va putea proteja mai bine in situtatiile tot mai des intalnite”
@naim, tu erai de fapt naiv, nu naim, nu-i asa? Mai tii minte baba aia care si-a omorat violatorul si care a luat puscarie? Despre ce vorbim aici?
@tester: toata legislatia din lume referitoare la legitima aparare nu valoreaza doi bani atata timp cat nu se aplica prezumtia de nevinovatie. Daca trebuie sa demonstrezi tu ca a fost legitima aparare si nu altceva, sa te vad cum procedezi.
Parcă îi văd pe ăia doi țipând ca din gura de șarpe, roșu, roşu, cwaie,în timp ce moșu îi lega temeinic.
un mic detaliu care poate a scapat autorului: criminalul era inarmat cu un cutit SI O SABIE.
Ăla care se duce înarmat cu o sabie și un cuțit în restul zilei nu compileaza din Pleșu.
Nu interpretează din Pleșu, compilatoarele sunt numai pentru boomeri.
@Edelweiss: Nu, mai degrabă din Nietzsche 😎
Expertii nu se lasa
Aia din cauza carora tara asta e in cacat, ca e plina de oi care nu reactioneaza niciodata, nu se lasa.
In timp ce mosu ii taia ca pe porci pe cei doi ghinionisti, politia incerca sa caute solutii de negociere. Mai tineti minte cum au intrat cei de la DIAS peste nebunul ala din bucuresti care s-a aruncat de la etaj? Cu o grenada aruncata aiurea, dar au intrat pana la urma…atunci lumea era scandalizata: cum au intrat asa, nu stiau ca e nebun, mai rau au facut ca au intrat peste el. Pai…
Mos nebun inarmat si cu ostatici
Pulitia Romana: nimic
Schizofrenic cu ganduri suicidale, neinarmat, doar face ca maimuta.
Pulitia Romana: grenade, fumigene, lovesc cu scuturi
@Tudor
Respectivul nebun care facea ca maimuta atacase doi oameni pe strada(din cate stiu avea dosar pe treaba asta),umbla cu borcane pline cu cioburi pe strada,intra peste vecini in casa prin balcon.Fusese lasat liber cu obligatia de a lua tratament,nu mai lua tratamentul.Sa fii convins ca polistii de la sectia 13 stiau despre cine este vorba,mascatii stiau si ei,omul trebuia legat cu orice pret.Ce ti se pare asa gresit?
Peste 2 săptămâni iarăși ies polițiștii in strada că vor salarii mai mari.
Și nu uita: nu e nicio rușine sa dai la coaie!
”No groins, no Krav Maga!” (Lisa Simspon)
Ceva recomandări de canale video cu tutoriale de autoapăre ? Să știm o treabă.
uita-te la filme cu bataie. acelasi rezultat.
Dacă nu ești de fel bătăuș, ești un om normal, nu vei da primul. Îți este frică de (mie cel puțin) lege și de consecvenți. Asta cu datul primul trebuie antrenată bine de tot.
Ai auzit ce-a zis autorul, o iei la goană de nu mai ști de tine.
Hard2hurt, dat îți va fi inutil dacă nu practici. Atâta doar că-ți spune ce să nu faci că nu merge.
@Paco
http://www.nononsenseselfdefense.com/
Nu e ce vrei tu, e mult mai bun. E cam ceea ce sugereaza autorul in articol. Il sfatuiesc si pe Cristici sa parcurga site-ul, poate se mai linisteste.
Discutiile (inclusiv articolul de fata) ignora niste aspecte. Cu totii ne imaginam scena in care cei doi muncitori sunt impreuna langa o priza, suna cineva la usa, ei deschid si intra nenea cu un cutit in mana iar ei se lasa legati cu mainile la spate. Pentru ca mie imi plac scenariile imi imaginez altceva. Cei doi muncitori NU se tineau de mana in apartament, erau in camere diferite. Usa NU e incuiata, muncitor1 intr-o camera aude dintr-odata cum bufneste usa de perete, racnete de la criminal si cand iesi din camera unde erai, colegul tau are deja un cutit la gat si mainile legate. Te asezi in genunchi, ca altfel ii taie gatul si nu vrei sa-l ai pe nea Vasile (sau pe Costelus, dupa caz) pe constiinta, si te leaga si pe tine. Dupa asta, e istorie.
A, si inca ceva. Criminalul, pot sa jur, NU a intrat singur in casa. Vom afla in perioada urmatoare, au intrat val-vartej cu racnete, el CU NEVASTA-SA. Care ulterior ori s-a speriat cand a vazut ce face barbac-su (lovit/intepat cu cutit etc), ori si-a bagat pula, ea voia numa apartamentul nu si scandal cu Politia.
PS: Nu toti muncitorii de 36 de ani sunt ninja, 100/1.85.
generatie de pizdificati pensati.
n-ai ce sa le ceri.
sport 2021: fotbal doar cu tibiere si bicicleta doar cu casca, cotiere si genunchiere
Unul avea 50+ , altul 30+. Care e generatia?
esti amuzant foc. asa si ce e rau ca se protejeaza oamenii cand practica sporturi? si eu in copilarie m-am expus unor paricole foarte mari (am sarit si din tren odata), asta nu inseamna ca e o rusine ca azi sa fim mai constienti de ele si sa ne protejam pe noi si pe copii nostri. stiu ca la noi e o mandrie inclusiv sa nu poarte muncitorii echipament de protectie, de aia sunt multi surzi, chiori fara o mana sau nu mai sunt.
Mâini, picioare se mai bagă în ghips, se mai traiește cu un membru în minus. Fără cap însă…purtați cască. Poate exista doar un singur călăreț fără cască: wtf.
*copiii
@Sevraj astia nascuti dupa 1939, care n-au apucat sa lupte in niciun razboi mondial, probabil. Niste panselute.
Username checks out.
Purtați cască, mai ales de staniol
se pare ca marele secret al rumânilor
„capul plecat sabia nu-l taie” n-a mai funcționat 🤣
probabil e doar un glitch in simulare.
stati linistiti data viitoare sigur va functiona.
Oamenii se predau foarte usor cand agresorul dovedeste sau induce ideea ca e serios in ceea ce face.
Din momentul in care copiii au inceput sa petreca atat de mult timp in casa (tv, net etc.) s-a pierdut mult din capacitatea oamenilor de a identifica pericolele si din a reactiona conform situatiei.
“Bataia” este ceva imposibil de invatat fara instructaj si fara practica. Simularea luptei reale in diverse antrenamente este ceea ce te aduce cel mai aproape psihic de starea luptei reale.
Unii se duc si fac arte martiale low contact, iau premii, isi sporesc increderea, dar e prea putin. Sporturile in care se loveste real, in care regulile sunt facute doar sa nu te accidentezi grav sunt singuree care te pot ajuta.
Partea buna este ca majoritatea agresorilor nu stiu sa se bata, sunt doar mai increzatori pentru ca adversarii sunt speriati foarte usor.
Prin urmare, un sport de lupta poate ajuta enorm si din perspectiva importanta a stapanirii de sine (cat sa nu clachezi macar), cat si a capacitatii de a te apara.
Nimic nu produce un progres mai rapid din acest punct de vedere decat boxul. Loviturile de brat sunt cele mai rapide si tehnicile respective te ajuta sa te aperi eficient de un singur agresor.
Daca sunt mai multi, antrenamentul fizic te ajuta sa fugi suficient de repede si de mult incat sa scapi.
Sporturile care implica lupta la sol (ex. BJJ) sunt extraordinare mai ales cand adversarul este mai puternic fizic. Problema este ca aici progresul invatarii este mult mai lent.
De asmenea, lupta la sol e foarte periculosa daca adversarul nu este singur.
Trasul de fiare este sanatos si cam atat. La sala la care merg, sunt foarte multi flacai bine claditi, dar cand trec pe langa sac si-l lovesc, vezi instant ca nu au nicio treaba cu bataia.
In concluzie, ca specialist (adica am luat mult mai multa bataie decat am dat), luati lectii de box cu antrenor personal. Daca ai peste 70kg, jumatate de an in sala, sparring, sac etc. te face sa fii mai bine pregatit decat peste 90% dintre cei din jur.
Iar pe restul ii faci la fuga.
Plus ca boxul e perfect si pentru ca te ajuta sa uiti prostiile facute in tinerete in momentul in care te loveste Alzheimerul cu debut precoce din cauza loviturilor sistematice luate in figura.
Câți, perfect spus.
Boxul este rege pe stradă. Înveți destul de repede să fi mai eficient decât majoritatea.
Karate, in general nu prea te ajută. Cel full contact, da poate fi de folos, însă depinde și de antrenori. Eu fac așa ceva de vreo doi ani, destul de full contact. La kyokushin nu „ai voie” să dai în față. Asta asa este, la sala mea facem și la sparing ful cam ca la box, însă cu palma și nu în nas.
Destul de eficient este și Thai boxul, însă durează mai mult până devi eficient.
Eu am să-mi completez kyokushin-ul cu box și ceva bjj sau judo.
Sunt timpuri nebune, oamenii au devenit supra agresivi. Eu vad cel puțin câte o ceartă pe zi prin magazinele alimentare…
@George: sa inveti sa boxezi nu echivaleaza cu a deveni Muhamad Ali.
Da Cato, ai dreptate. Nici nu am de gând sa devin Tyson sau Ali. Sunt departe de a fi expert în bătăi, nici nu vreau sa devin.
Am ales kyokushin ptr că în tinerețe am făcut shotokan, semi contact, este ok, dar prea, prea… Dai cel mult în sac, nu înveți cu este să te doară. La kyokushin după un sparing „de calitate”, după ce ai primit niște picioare cinstite în membrele inferioare ale picioarelor, din când în când și în pulpe și iei niște pumni în claviculă, etc (pumni care dacă se dorește ajung și mai sus), știu ca bătăliile sunt nasoale. Pe lângă sport, doresc să și știu cum să mă car repede…
Am înțeles acum de ce sunt mai curajos decât alții: am făcut box și bjj în tinerețe.
sportul de contact te caleste
face diferenta dintre pampalaul care se panicheaza la o adiere de vant
la barbatul care poate gestiona o situatia de genul asta.
In scenariul asta (agresor cu cutit) orice sport de contact (box, kyokushin, ce vreti voi) ajuta doar in sensul ca esti ceva mai bine pregatit decat media oamenilor. Dar tot ai toate sansele sa mori daca nu faci fix ce trebuie in acest scenariu, care e foarte specializat si care in general nu se invata la sala de box. Ce vreau sa zic e ca poti sa fii campion la box sau sa ai sapte centuri negre puse una peste alta, un slabanog (sau gras si batran, nu conteaza) hotarat si inarmat cu un cutit tot o sa te faca harcea-parcea daca stai sa o dai in parte cu el.
@Khal Drogo, foarte corect.
Mai las o data linkul asta:
https://www.youtube.com/watch?v=OtoBwuyNxWg
Pe scurt, intelepciunea din batrani (tratatele de lupta din evul mediu) sugereaza ca bataia cu pumni si picioare e doar pentru competitii sportive sau in cazul extrem de particular in care atacatorul nu are nicio arma. In momentul in care esti atacat cu un cutit de exemplu, ai o sansa sa scapi daca te lupti pentru controlul armei, nu daca incerci sa-l pocnesti pe agresor. De aia jiu-jitsu a fost creat de samurai ca o metoda de lupta complementara celei cu sabia, cutitul si alte arme de tigani sau mosnegi belicosi.
Pe blogul asta sfaturi de bataie. Pe blogul celalalt sfaturi de fwtai.
Choose your destiny.
Link sau nu exista
@MariusCC
https://arhiblog.ro/sfaturi-dragoste-faci-iubeasca/
E vorba de sfaturi de iubire! Ce treabă are iubirea cu fwutaiul?
Barbatii cauta toata viata femeia perfecta. Si cand o gasesc isi baga pwla in ea. Aia e legatura.
Romanii sunt, in general, crescuti de bunicile lor. Tu ceri de la unii educati de babe sa sistematizeze amenintari si sa actioneze preventiv?
(Doamna cu Mercedes multumeste domnului de la Onesti.)
pai nu l-ai vazut pe cristici? l-a crescut bunica si acuma, cand merge la zoo, leul plateste bilet ca il vede.
… leul e băiat prevăzător, știe că cristici umblă „cu pumnul strâns în buzunar, ca să dau mai repede în caz de ceva”.
Iar atitudinea asta de „pumnul strâns în buzunar” m-a salvat de conflicte deschise in ultimii 25+ de ani. Nu știu de ce, lumea nu prea vrea sa se bată cu mine. Sau ajung eu prea târziu, când se fasaie conflictele.
As vrea sa fiu mai relaxat, sa fiu mai hippie, dar mi-am luat neveuri când am fost mic, suficiente, de exemplu, încât sa nu suport oameni care merg în spatele meu.
Atitudinea „pumnul strâns in buzunar” consumă energie mentală, dar te menține viu mai mult timp decat atitudinea „să ma las legat, ca poate scap cu viață”.
Am un clip pe youtube despre cum soda caustica dată in ochi, orbește. Un clip cu mici tehnici de autoaparare pentru femei.
Încerc. Poate rezultă mai puține oi, in final. Mai puține violuri, mai puține femei abuzate, mai puțini „jmekeri”, mai puțini pensionari de 68 de ani care pot ucide tineri de 36 de ani.
Apoi, cu mai puține oi, poate vom reuși sa schimbăm ceva în țara asta, să nu mai apară Dragnea ca un vataf, crezand ca trei papagali din jurul lui sunt din fier, si nu se pot dizolva in acid de baterie.
E cu bătaie lungă (sic!) ce tot comentez eu aici.
ok, soda caustică în ochi orbește, dar nu e ca și cum umblu cu punga de sodă în poșetă zilnic. nici cu bidonul de detergent, ca s-o spun p-a dreaptă.
pzm, nici măcar n-am sodă în casă.
@AB imi place faza cu pzm. o femeie care-si asuma, in plm
Pentru mine nu se leaga cateva chestii: citesc ca mosul pierduse apartamentul acum 12 ani. El mai avea acces acolo de atunci? Sau timp de 12 ani tot dadea tarcoale blocului si planuia razbunarea? Apoi cica ceva vecini l-au chemat cand au vazut ca lucra cineva la apartament. Adica l-au chemat pe fostul proprietar de acum 12 pentru ca cineva lucra la apartament acum? Ca sa ce?
Omul a pierdut apartamentul pentru ca sotia a fost condamnata pentru delapidare. Apartamentul a intrat în posesia firmei pagubite care l-a folosit, daca l-a folosit, ca locuinta de serviciu. Mosul a stat probabil foarte multi ani în bloc si probabil are prieteni pe acolo pe care îi mai suna, cu care mai vorbeste si probabil îi întreaba ce mai e cu apartamentul. Unul din acesti vecini/prieteni probabil l-a sunat si i-a spus ca au venit unii în apartament sa lucreze/repare ceva. Mosul nervos, si-a luat nevasta si probabil a fugit glont la apartament sa vada ce se întâmpla sau sa ameninte noiii proprietari sau chiar stia ca se renoveaza, oricum probabil a plecat de acasa cu gând de scandal. Usa apartamentului probabil nu era încuiata pentru ca traim în România si nu se întâmpla f des, ca în alte tari, sa intre careva, voit sau din greseala, la tine în apartament cu tine înauntru
Ca sa isi ia probabil din lucruri. In stire se mentioneaza ca a incercat pe cale legala sa-si recupereze din bunuri.
Ce posibile lucruri ale lui să mai fie acolo după 12 ani?!
Singura dorinta a mea, dupa ce am scris un text mai devreme, si comentez aiurea si aici, este sa se intample ceva legal in zona atacurilor cu cutitul. Sa fie tratate ca atac terorist, de exemplu. Ce s-a intamplat sa fie un precedent serios pentru ca asa ceva sa nu se mai intample.
Daca in loc de cutit avea pistol? Sau pistol mitraliera, 30 de cartuse…
–
Polistii sa aiba dreptul de a impusca in zona centrala a corpului, ca se pare ca acum nu au. Daca trag un foc, au de completat 100 de formulare, cu mari sanse sa fie gasiti vinovati ca au tras.
Daca dementii fac filme (si amenintari repetate) in care spun ca vor omora oameni, sa fie ridicati preventiv.
da, eventual sa fie considerat act de terorism cibernetic, ca tot la fel de mult sens are.
ca in anglia. Unde daca ai un cutit ca ti-ai luat noul model de la magazin sa risti sa ajungi la inchisoare.
Ca se stie ca incriminarea ajuta.
in suedia merg muncitorii cu doua cutite la ei, la vedere, si nu are nimeni nici o treaba
Legile se fac pentru oamenii din tarile respective.
Noi avem cel mai mic IQ din EU, suntem cei mai saraci din UE, consumam cel mai putin sapun din UE… legi suedeze inca nu putem avea. Poate doar „suedeze”.
Hai cu minusurile! DACII!!!
Interzicerea „armelor” nu rezolva mare lucru. Obiectul in sine nu face nimic rau. Portul obiectului nu face nimic rau. Utilizarea obiectului in scop infractional face. Obiectul poate fi absolut orice, nu neaparat un cutit, topor, sabie, obiect taietor-intepator… practic orice obiect care nu a fost proiectat ca arma. S-ar ajunge la interzicerea aberanta o oricarui lucru cu potential de a fi folosit intr-o infractiune cu violenta. Daca peste o saptamana apare o stire ca un descreierat a folosit o furculita de gratar ca sa-l omoare pe prietenul de pahar si pe concubina care ii facea ochi dulci astuia, o sa cerem interzicerea furculitelor de gratar? Daca in decurs de 3 luni vom avea 10 stiri in care atacatorul a folosit un ciorap de dama pentru a sugruma victima, vom cere interzicerea ciorapilor de dama?
Eu cred ca ceea ce vrea Cristici este inasprirea pedepselor pentru infractiuni cu violenta si crearea cadrului legal pentru actiuni politienesti de natura a preveni deznodaminte de genul spetei cu cei doi electricieni. Adica agresorul care a luat ostatici sa poata fi neutralizat inclusiv prin folosirea fortei letale la prima oportunitate.
@animaloo: pana acum 3 ani, in Anglia puteai sa umbli lejer cu un briceag tip Victorinox. Puteai sa umbli si cu un cutit cu lama blocabila sau fixa daca aveai „good reason”. Nu stiu ce mai e acum cu legislatia lor, e posibil sa o fi inasprit intre timp. Insa cazul dat exemplu de tine (cu magazinul) nu sta in picioare. Faptul ca ai obiectul in bagaj si bonul de achizitie este deja „good reason”. Altfel ar sta toti militienii disponibili la filaj in Tesco sa-i salte pe „infractori” la iesire.
Crezi ca daca il impuscau in zona centrala a corpului (asta in cazul in care politistii reuseau sa nimereasca) puteau evita tragedia? Un om impuscat nu e un om mort, de cele mai multe ori avea suficient timp sa ii omoare pe aia. Singura solutie era ca militienii aia sa fi luat in serios rapirea, in loc sa isi bata joc, sa cheme echipe de interventie, sute de agenti, lunetisti, oameni antrenati…
Cum se intampla si la amenintarile cu bomba, desi toata lumea stie ca sunt false, trebuie facut un protocol si respectat la litera, pentru ca e posibil ca una din un milion sa fie adevarata, cum s-a dovedit aici, amenintarile mosului fiind cat se poate de reale.
In ceea ce priveste impuscarea, doar un glont de calibru mare putea sa il puna la pamant de la impact, nu pistoalele de 9mm.
@animaloo: si daca Anglia e nasoala stai sa vezi Italia/Spania in care te duci fizic la magazin sa cumperi cutitul ala jmeker, platesti si te duci acasa sa astepti curierul care ti-l va aduce.
Pentru minusari sfat general: dati ba si motive pe langa minusuri ca altfel nu faceti decat sa intariti ideea ca mamele voastre e curve.
Cu toții știm că cuțitele suedeze nu taie, cu tirbușonul ăla în schimb, poți face ceva daune
nu-s pentru extremismul asta in care declari terorism pentru un cutit.
aveam cutit cand ma duceam la munte si ma opreste polititia pentru control de rutina – zbang „terorism”
ce-i drept ca amenintarile in romania sunt tratate cu zambetul pe buze, aici da, ar trebui facut ceva mai mult. de la o baza de date pana la o inasprire a legislatiei.
Spargi o sticlă de pavaj, obții o armă mai nasoală ca multe.
@Skyler, oamenii nu sunt NPC-uri din jocurile video, sa cada numai dupa ce nu mai au HP, in rest atacand cu acelasi elan.
In momentul in care mosului ii sare sangele, uita de apartament si de ostatici si singura lui grija e sa nu sangereze pana la moarte.
Io cu ciorapii de dama nu sunt de acord sa ii interzicem, dar hai cu interzicerea sutienelor!
In timpul facultatii, am facut practica la Jilava, care e o inchisoare cu regim semi deschis (asta inseamna inclusiv ca se poate iesi la munca).
Am cunoscut acolo un tip care era inchis “pe viata”. Adica a primit vreo 25 ani si statuse 18.
De ce? A omorat 3 oameni cu o baioneta.
Ai zice ca un astfel de criminal nu e la regim inchis, dar pe masura ce se apropie momentul eliberarii, ei sunt dusi treptat spre inchisori cu regim mai bland, ca sa se integreze mai usor cand sunt liberi.
In fine, tipul a impartit peste 60 lovituri de baioneta intre 3 oameni: unchiul sau si doi veri.
Cel batran a primit vreo 27 de lovituri, iar ceilalti au impartit ce a ramas. Au baut impreuna, s-au suparat impreuna, au murit pe rand.
De ce nu s-au aparat? Poate ca erau prea bauti sa o faca, poate ucigasul a fost atat de eficient incat n-au avut ce face.
PS: tipul cu baioneta este frizerul penitenciarului.
Si te mai miri ca au puscariasii frezele alea penibile. Nu gaseau si ei un criminal cu foarfeca?
dacă agresorul violent a ajuns la 70-50 de cm de tine … să mă ierte Dumnezeu, dar eu stau la distanța aia doar când am cu cineva o discuție amiabilă. Ce ai putea să faci dacă te ia prin surpindere de la 70 cm? Eu nu am ce le reproșa victimelor din acest caz tragic, ba chiar îl aplaud pe omul care a cooperat încercând să-și salveze colegul, a tras de timp 5 ore, dacă era căcănar fugea, aici vina maximă o are poliția, proastă organizare. Ce a putut să ceară nebunul și nu i-au putut promite că-i dă până-i eliberează pe ăia? Ăștia care sunteți brusli încercați să faceți ce nu ați mai făcut până acum să vedeți ce ușor e, și după aia să vă gândiți cum ați face chestia aia sub presiune că vă pierdeți viața.
Prima greseala a fost ca i-au deschis usa, l-au lasat sa intre si au stat la povesti cu nebunul.A doua greseala a fost ca in loc sa riposteze imediat , au paralizat amandoi de frica si s-au lasat legati. Cum naiba au stat si s-au lasat legati ??
Se zice ca cei doi erau electricieni. Daca este asa inseamna ca aveau trusele de electrician cu ei, truse care contin foarfeci, clesti, cutite, ciocan, dalta, etc. O gramada de scule care pot fi folosite ca si arme.
Yeah, right, că toți ne putem controla in fracțiune de secundă acțiunile alea instinctive de tip: fugi, îngheață, acționează.
@sun, si dupa aia sa fie ei acuzati de agresiune? Ca asa e in justitia romana.
„Agent șef Ștefănuț Moraru, negociatorul:
Una dintre victime a încercat să îl atace pe agresor, moment în care acesta și-a schimbat comportamentul, lovind în stânga și în dreapta”
Cam de aici a inceput sa taie la ei…
Pentru ca domnul Stefanut era de fata si a vazut exact ce s-a intamplat, cum s-a intamplat si de ce s-a intamplat. Permiteti-mi sa exagerez cu sarea atunci cand molfai declaratiile Politiei Romana.
*Romane
adevaratul soc pt mine e politistii au tras cu bile de cauciuc. mai trebuia sa ii fluture si mapa de procese verbale, ca sigur se speria de tot.
Nu stiu cazul, dar stiu mosi la 67 ani care te bat cu o mana. Fara sa fie luptatori, is doar oameni care merg la padure de hobby, taie lemne pe langa casa si alte activitati conexe.
Da-le si un cutit si ai terminat povestea. Nu cred ca unul pleaca cu o arma la el sa te omoare fara sa stie clar ca o poate face. Si nici nu cred ca se sta mult la discutii. Te intorci sa fugi si hop ai un cutit in spate. Urmatorul vine si vede si deja e kkt la cur, nu-si mai aminteste nici cum il cheama.
Da, ăsta e un lucru care mă miră și pe mine, asta cumva pe lîngă subiect, cum pare că pentru mai toată lumea la 68 de ani ești terminat, un decrepit neputincios. Mai ales că de un an numa despre „bătrînii” de 65 de ani aud, în contextul pandemiei. Trebe înscriși de altcineva la vaccinare, ținuți prin case, zici că e vorba de legume cu locomoție.
Un om la 68 de ani de regulă e încă foarte în putere, autonom, merge singur pe stradă, conduce, nu e idiot, nu trebe oblojit, iar dacă are sau a avut și preocupări fizice, poate fi și „tare în pumni”… sau nu cunosc io destui oameni de 68 de an!? Mă rog, din „bula mea” așa se vede, oamenii sînt în putere pînă binișor după 70 – 75 de ani.
Iar textul acesta, si al meu, este despre a te educa da nu mai fii „kkt la cur, nu-si mai aminteste nici cum il cheama.” cand vezi din astea, ci sa ai o oarecare reactie.
Mai scria unul: „Ma las legat ca sa nu-l omoare pe colegu'”. Da, daca sunteti doi legati, siiigur ala nu-l mai omoara pe colegul.
„L-a ajutat nevasta.” Vreo Nikita o fi nevasta-sa, in loc sa-si fi luat un pumn in ochi nevasta-sa.
Despre asta sunt textele cele doua de azi, ca poate ne educam sa avem reactie, nu sa devenim carne de mici.
cristici, eu inteleg ce vrei sa zici, si inteleg (cred) de ce le raspunzi, siderat, tuturor. Din cauza comunismului, dar si din cauza ca societatea de astazi a devenit individualista, nimeni nu se mai baga pentru nimeni. Au fost comentarii gârla pe aici cu „tiganii care te taie”. De fapt, ei nu te taie, TU AI FOST ATAT DE INDOCTRINAT DE SOCIETATE, de ceilalti, de povestile rostogolite, ca ai impresia ca TOTI tiganii te taie. Aia care fura din piete sau autobuze nu sunt acolo sa te taie. Sunt pregatiti sa scoata un cutit, eventual, dar nu te taie. Un luptator K1 omorât acum 3-4-5 ani nu e statistica care sa demonstreze ca tiganii te taie. Dar tiganii stiu de frica asta a celorlalti, stiu de societatea care ne bombardeaza cu mesaje „NU FACETI NIMIC, SUNATI LA POLITIE”, ca apoi sa nu vina politia sau sa vina si sa nu faca nimic. Tiganii stiu si se adapteaza. Lumea se blocheaza, se uita in alta parte si tiganii fura. Si e valabil in multe aspecte ale vietii societatii. Tu, cetatene, nu face nimic, ca te aparam noi. Doar ca noi, suntem si noi cetateni, si nu prea avem chef de munca. Asa ca te aparam daca am terminat Solitaire. Dar tu nu face nimic.
Stii când omul de rând zice „nu ma bag, frate, e familia lui, e femeia lui, e copilul lui” si toti aproba? Ma scoate din minti. Cum pula mea sa lasi un copil sa fie batut, „pentru ca e tatal lui”?? Sunt o gramada de cazuri in care vecinii, familia, prietenii, „au vazut ceva care semana cu abuz”, dar nimeni nu s-a bagat. Nu sa-i sparga teasta pedofilului, dar nici macar sa sesizeze pe cineva. In cel mai bun caz s-au indepartat, dar n-au facut nimic. Asta e societatea de astazi. Amortita de legi, amortita de social media, de Netflix, de protejarea bunurilor acumulate, societatea in care ne vedem la bere, socializam, dar când e vorba de probleme „fiecare cu ale lui”. „Da’ cum sa ma bag eu, daca-mi iau un cutit?” – nici nu stiu in ce limba sa zic: sunt 200.000 de furturi anual si doar 3 se termina cu cineva injunghiat. In 190.000 de cazuri cineva putea sa intervina si hotul ar fi fugit, pur si simplu! Hotii nu sunt tâlhari! Dar tu continui sa spui „cum sa ma bag, daca-mi iau un cutit”? Well, data viitoare o s-o fure pe iubita ta, si nimeni n-o sa se bage.
Încerc sa le răspund tuturor, ca poate unul din ăsta spune ce ar fi făcut el, dacă varianta mea, in care sa lupți, nu e valabilă.
Anda asta, care adună multe like-uri, dacă vine unu’ si-i da o palmă, apoi o pune sa se lege de calorifer pentru ca „mai vedem noi”, ce face?
Restul de oi, de miorițe, chiar ar sta ca proștii, când cineva vine amenințător înspre ei?
Mai sunt unii care bagă cu „nu s-a bătut nimeni pe strada”, „fiecare are un plan până isi ia un pumn in gură”… ei știu chestii, au texte. Totuși nici unul nu a spus ce ar face EL in situatia dată, în fața unui cuțit de care nu poate fugi, ținut în mână de unul cu 30 de ani mai bătrân.
Și in grupul meu, azi a fost o replică interesantă: Mă, aia erau electricieni, nu oameni de birou. Ăia s-au curentat, poate, de mii de ori, nu sunt niște comentaci aiurea, copchii, au experiență cu pericolul, sa zicem.
Toți de azi, „din tabăra adversa”, presupun că moșul era Rambo. Au aparut clipuri cu el, e moș din ăla de il vezi la table in Cișmigiu.
@fluture, niste tigani mancau ceva pe langa bloc si le-am zis sa nu vad mizerie, duceti alea la cos. S-au speriat un pic ca ” da domnu, nu facem mizerie domnu”. Multi sunt fricosi, ai poate cel mult sa urle, sa injure.
sfatuitorul, exact. Sunt multi BARBATI care se sperie de jelaniile pirandelor sau de agresivitatea lor verbala. Dar nicio piranda nu cara niciodata un cutit dupa ea. „Da, dar daca?”… si gata, ai rezolvat problema neimplicarii tale.
Ăla răcnea de la balcon printre altele și ca baga cuțitul în ei și unul dintre răspunsurile idioate ale capetelor de creta a fost „Vă rog să vă abțineți”…. Pentru ca a zis ala ca sunt polițaii niște hoți etc… Pe buneee?? Bă cât de imbecil sa fii???
O sa vina Arafat, cu declaratii ca mai cumpara doua autospeciale cu macarele.
9 likes pana acum. Arafat e vinovat, corect? Daca nu ar fi fost Arafat, ala nu ar fi omorat pe nimeni.
Cacat.
Ideea e asa: omul de rand nu are nevoie sa gandeasca in termenii aia de culori de amenintare, decat daca e el pasionat de asta, ca totusi e Europa civilizata nu Afganistan. Sunt chestii mult mai utile pe care le poti invata si pentru care poti dedica timp si resurse.
Sansele sa te taie un nebun sunt minime spre zero, e mult mai util sa stii sa faci CPR decat sa stii sa dai cu pumnul eficient, e mult mai util sa inveti o limba straina sau sa canti la un instrument decat cum sa-ti traiesti viata ca intr-o zona de conflict armat.
Si terminati cu prostiile ca ala era mos rablagit, chestiile care se rablagesc la mosi, gen cucul si creierul, nu te impiedica sa dai cu cutitul.
Hai sa o luam pe rand. In primul rand, habar nu avem cum a ajuns mosul sa ii imobilizeze pe muncitori. I-o fi speriat, i-o fi luat prin surprindere, nu stim. Asa, ca idee generala, nu e un lucru usor sa sari la unul care scoate cutitul la tine intr-un apartament, unde nu ai loc sa te misti. Practic, trebuie sa fii pregatit psihic sa iti incasezi una-doua taieturi, poate vreo impunsatura in mana, sperand ca o sa il poti scoate din lupta pe posesorul de cutit. E usor in filme, mai greu in realitate pentru un om obisnuit.
Acum politia romana. Nu stiu exact care sunt reglementarile lor, dar presupun ca inainte sa pui lunetistii sa il impuste pe vreun cetatean care a luat ostateci, trebuie sa faci tot posibilul sa rezolvi situatia pasnic. Nu ca s-ar intalni foarte frecvent genul asta de chestii la noi. Ganditi-va, daca il impuscau fara sa negocieze, care ar fi fost reactiile? Criminalii, politie nebuna, au impuscat un biet pensionar de 68 de ani, nu au auzit de negocieri, taranii nostri se cred americani etc.
Pe urma negocierile.Tot ce stim sunt cateva fragmente din discutia cu nebunul ala. O sa ne putem face o parere mai clara daca se va da publicitatii intreaga inregistrare. Daca tot veni vorba, n-ar fi rau sa o dea publicitatii, dar politia romana si transparenta nu au nici o treaba.
Altfel, nu e nimic ciudat ca politistul sa isi fi dat seama ca vreunul din muncitori o fi incercat sa il atace pe nebun. Inteleg ca discuta cu el prin usa, deci putea sa auda ce se intampla in apartament.
Adevarul nasol e ca situatii de genul asta se termina prost de multe ori si prin alte tari, unde poti sa il impusti pe nebun oricand, si unde negociatorul e un tip cu adevarat specializat in asa ceva.
oricum ai da-o se vede de la o poștă că pur și simplu nu sunt pregătiți polițiștii, ăla a cerut un mandat de mai multe ori. Iar la final bineînțeles, poliția dă vina pe victimă, a dat domle una din victime din picior cu mâinile la spate, ei au stricat tot.
Un lunetist trebuia sa fie pregatit cu tinta pe el, macar 1 muncitor tot scapa.
1. Putin.
2. Rar.
Ca toate lucrurile bune, de altfel.
Apropos si de postarea lui Zoso, observ ca pe site-ul Politiei romane nu exista vreun ghid, sfat, recomandare, ceva general, asa, destinat omului de rand, adica cetateanului, pentru situatiile in care e victima unei infractiuni violente.
De exemplu, cineva scoate cutitul la tine pe strada, noaptea, si iti spune sa ii dai portofelul. Ce recomanda politia? Nu stim, fiecare se descurca cum poate.
Sau un nebun ma ameninta pe strada si scoate cutitul la mine. Ce fac? Ii dau temelie sau fug? Scot si eu baioneta?
Cand esti in legitima aparare? Cand nu esti in legitima aparare? Cat de departe poti sa mergi cu legitima aparare? Chestiile astea exista in alte tari dar, evident, nu la noi.
Pe site-ul ala de 2 lei avem link la Muzeul Agentului de Politie (exista asa ceva, manca-ti-as!), dar nu exista o informare cu privire la situatiile in care politistii pot folosi, conform legii, forta. Adica, mai concret, cand are voie politistul sa ma impuste? Cand are voie sa imi dea cu spray? Sau o palma dupa ceafa?
sunt ocupati sa pfere panselute de 1 martie, le scriu mai incolo
@Johnny, politia recomanda sa ii dai portofelul ca sa ia si ei un bonus mic la salariu. Dar sa ai ceva in portofelul ala, ca tre’ sa dea la toti superiorii ierarhici si sa ajunga si politistului de rand.
Vezi cuțit, fugi cât poți. Vezi armă de foc, te lupți, încerci să dezarmezi atacatorul.
Situația e prea periculoasă ca să pierzi timp negociind cu oameni violenți.
Și dacă atacatorul de atacă cu un dildo? Fugi sau te împiedici ?
N-am citit detalii despre caz, dar din titluri eram sigur ca totul a pornit cand mesterii au intrebat moșul:
„cine v-a lucrat aici?”
Când mi-am luat apartamentul lucram intr-o bancă, pe vremea aia nu era legea actuală privind executorii, băncile aveau proprii executori. Faceau parte din același departament ca și mine, sigur dacă mă duceam la ei găseam ceva mai bun la același preț, sau la fel de bun, dar mai ieftin, sau chiar și mai bun și mai ieftin.
Dar voiam să dorm bine noaptea fără să-mi fie frică de oameni disperați.
https://www.youtube.com/watch?v=75RTkGbiJpk&bpctr=1614703101
Vedeti aici de pe la 7:15 daca credeti ca e asa usor sa te aperi de unul cu un cutit, chiar si avand arme de foc.
… pai de asta e nevoie de o lege simpla, 2 pasi spre un politist si aia a fost, ai incheiat socotelile cu viata asta.
2 articole cu cate 100+ comentarii in care practic se rade de un baiat de 35 de ani ca a putut fi omorat de un mos de 65.
cam atat poate comunitatea asta.
poate mai rarim din guestposturile astea de prost gust.
Amin.
două articole in care, practic, nu s-a înțeles mesajul, deși a fost re-explicat și comentat de 50 de ori din alea 100 de comentarii.
Articole care apar degeaba, corect, cand vin Ande din astea care nu gandesc.
Asta ati înțeles din cele două articole, proștilor, că se râde de cei morți?
Pentru mine, socant a fost sa ascult „discursul” negociatorului din acest caz. Dupa ce si a enumerat diplomele si a spus ca are Master in Drept (foarte util la negocieri de oststici), omul nu a putut formula o fraza nici macar cu limbaj de lemn. Cei doi muncitori au facut doua greseli. Erau doi si nu au reactionat inainte sa fie legati la maini. Daca agresorul a actinilonat singur atunci pentru a i lega inseamna ca ar fi trebuit sa si folosesc a mainile si cutitul nu era tinut bine. Ori i a pus sa se lege unul pe altul. Daca tot au reactionat, era momentul sa o faca cat inca aveau mainile libere. Cu cutitul in fata insa e greu sa reactionezi. Nu i as judeca prea aspra. A doua lor greseala maxima a fost sa creada ca politia ii va salva si va rezolva situatia. Suntem singuri bah.
Jegurile astea nu vad decat pensii si sporuri. Punem pariu ca negociatorului sef oligofren de azi peste 5 6 ani e sefut?
Cica dupa 30 de ani am am evoluat…
https://www.gandul.ro/actualitate/politia-s-a-confruntat-cu-un-caz-similar-celui-de-la-onesti-si-in-1995-atunci-victima-a-fost-salvata-dupa-o-interventie-in-forta-ca-in-filmele-de-actiune-exclusiv-19595805
Astia erau caliti in comunism.
Mai era o faza la Valcea in 96 cand s-au dus 4 de la DIAS la usa celui mai mare interlop al orasului si au stat acolo pana l-au enervat (fiindca era protejat de servicii si oameni din politie, asa ca au vrut sa il provoace ca sa poata sa-l salte) pana a scos ala doua cocktail-uri molotov si le-a aruncat direct in ei.
https://www.youtube.com/watch?v=Hmwmgh7us_4&feature=emb_title
Cu un lunetist ar fi rezolvat-o fara vreun risc. Dar hei, e mai important sa nu omori agresorul decat sa salvezi ostaticii…
E usor sa arati cu degetul spre 2 barbati in toata firea care nu s-au batut cu un mos care avea un cutit.
Ei bine, cu unul care are un cutit in mana nu te pui. Mai ales int-un spatiu ingust, sigur te taie.
Voi astia care aratati cu degetul spre victime, ati taiat vreodata un porc, dupa metoda traditionala, la gat? ati vazut ce repede intra cutitul ? si daca nu nimeresti din prima vena, misti un pic cutitul si sigur rezolvi! de ce credeti ca la om e altfel?
cutitul e diferit de un pumn, chiar de un picior in ficat sau in cap. nu degeaba, cutitul e considerat arma alba.
S-au facut multe greseli in cazul de fata, ceva imi spune si ca omul n-a vazut hotararea judecatoreasca pentru ca nevasta a ascuns-o de el, dar altceva trebuie sa tineti minte: in situatii din astea, sunteti pe cont propriu.
In general in Romania, cand ai nevoie de ceva de la sistem (sistemul de sananate, de ordine publica, de protectie sociala) sunteti pe cont propriu.
Daca e ceva pe termen lung, rezolvam problema gasind pila potrivita, dar daca e ceva pe termen scurt, obligatoriu trebuie sa plecam de la ipoteza ca suntem singuri, cu fundul gol in geam. Parerea mea.
Condoleante familiilor si da, legea ar trebui sa fie clara: in cazul in care atacatorul are o arma alba, politia ar trebui sa aiba dreptul sa traga.
Asta e statul minimal, statul care isi restrange obligatiile fata de societate, dar isi pastreaza drepturile(impunerile). Considera ca investitia sociala e o risipa. Statul minimal e foarte grijuliu cu finantele tarii, dar nepasator cu finantele cetateanului.
Da, cetateanul e pe cont propriu. Si asta se vede si in statistica demografica neagra.
Altul care e expert dupa tastatura.
Am sa incep cu o melodie de la BUG Mafia – „N-AI FOST ACOLO!”
Mane, cu tot respectul, articolele astea de dupa sunt aiurea in principal denota lipsa respect pentru victime si familiile lor. Din respect pentru victime ar fi bine sa nu ne dam profesori. Eu inteleg ideea cu „hai sa incercam totusi sa ne pregatim cum sa reactionam in astfel de momente” doar ca e exact ca la melodia de la BUG Mafia „N-ai fost acolo”.
Serif, e buna aia cu codul de culori, dar nu tre sa-l citesti pe ala ca sa intelegi ca exista un spatiu personal (fiecare il defineste in functie de skilluri, corp, conditie fizica, etc). Multi dintre noi identificam amenintari fie din experienta (situatia seamana cu ceva la care am mai participat in trecut) fie citind limbajul corpului aluia (vorbest teoretic dar instictiv te prinzi cand animalul vine spre tine). Fiecare dintre noi reactionam diferit cand se intra in acel spatiu personal. Diferit si de la persoana la alta si de la situatie la alta. De exemplu daca am spatiu, incerc sa ma retrag un pas doi in spate sa creez iar spatiul personal si sa stau fata in fata cu ala sa mentin contactul vizual sa vad ce face. Deci in general prefer sa nu creez conflict pentru ca in toate situatiile nu se termina bine (in majoritatea cazurilor ar putea sa nu se termine bine pentru mine). Situatia se poate schimba cand e un copil cu mine si ala e lovit, e posibil sa nu scape viu ala sau nu stiu, ca TOCMAI ASTA E DISCUTIA, NU STII CUM DRACU REACTIONEZI LA CALD CAND TI-E CORPUL INUNDAT DE ADRENALINA SI CAND FIECARE VARIABILA POATE SCHIMBA DATELE PROBLEMEI SI MODUL DE ACTIUNE DE LA MINUT LA MINUT.
Boss, pana si mai marii interlopi care se bateau zilnic cu cutite si sabii, ghici ce, au murit de cutit de la pusti de 20 de ani. Noi, care cadem din picioare cand un mos ne da o branca sa se suie el inainte in metrou, facem aici scenarii de K1.
E un cacat, serios, cu tot respectul.
Bai stiti ce mi-ar placea mie?
Ca maine sa ma duc in Decathlon si sa gasesc pustiu la manusi si la kimonouri. Bai, sa vreau o tibiera si sa-mi spuna aia de la casa ca nu mai au nici in depozit si tre sa astept 3 saptamani.
As vrea ca toti astia care l-ar fi omorat pe ala cu arma lui si toti astia care spun ca „n-ai nici o sansa in fata unuia cu cutit”, sa se ia de mana sa se duca macar asa vreo 6 luni sa vada daca au avut dreptate intr-o directie sau in alta.
As vrea sa tina astia cursuri de arte martiale in parc de dragul distantarii si ca n-au avut loc in sali. Bjj, Sambo, Krav Maga…sa-si faca senseii rate la masini full option de succes ce au.
Nu costa mult si pana al urma chiar daca n-au avut dreptate tot au mai slabit 5 kile, tot mai pot sa bage 20 de flotari in loc de 2, tot urca scarile mai cu talent si le arunca nevasta o ocheada mai cu pofta.
Experienta altora spune ca ambii au dreptate, si ca inclusiv in cazul soldatilor pe front antrenamentul te duce doar pana la un punct, de acolo dai cu banul, pentru ca capacitatea de a actiona in situatii de viata si de moarte n-o poti antrena. E sau nu e acolo.
De-aia mame de 50 de kile isi scot copiii de sub masini in flacari si campioni la Box Thailandez isi iau decisiva prin cartier. Nu stii. Si nu vei sti decat dupa ce deja s-a terminat treaba, ca in timpul ei e doar instinct.
Doar ca in cazul in care banul pica pe fata aia in care actionezi, e mai bine sa ai si alte scule in truse decat ce-ai vazut in filmele cu Xena.
Repet: as vrea sa incerce toata lumea sa vada cum e sa judeci avand si alte optiuni decat sa te cauti de marunt cand dai de belea si ca daca stii sa te bati n-o sa fie nevoie sa te bati pentru ca se simte.
6 luni-un an…nu mult, cat sa faci primul sparring pe bune. Daca-ti place oricum dupa aia nu te lasi usor.
Altfel trece si ziua de azi si maine mai scrie Cristici despre cum sa alegi corect lintea de pe raft ……Vali despre idiotii de pe banda a doua……
Si amaratii aia doi au murit degeaba.
Pe scurt, majoritatea oamenilor sunt fricosi, fără personalitate, mamaligi. Foarte puțini au reacție, au sânge cum se spune.