CHF e o valută ciudată. Ţinută in braţe de credibilitatea băncilor elveţiene, in ultima vreme a luat-o la vale rău de tot, ajugând de la 2,1 lei la 3,4 lei, spre bucuria celor care au credite in această monedă cu care nu au nici o legătură.
INAINTE (noiembrie 2007)
Sunt in asteptarea acordul financiar pentru un ipotecar la Credit Europe Bank.
Sunt in faza in care am depus toate actele (actele care atesta veniturile + antecontract de vanzare-cumparare cu dovada platii avansului + datele despre apartament: contract de proprietate, cadastru, certificate, etc), am fost informat ca s-a aprobat d.p.d.v. juridic si astept acum aprobarea financiara.
In momentul in care am depus actele si am semnat cererea de creditare, a rezultat suma de 64200 CHF (adica 95% din pretul de achizitie a apartementului), la o cotatie a CHF de 1.99 RON.
DUPA (ianuarie 2011)
E nenorocire mare cu francul asta, a depasit 3.4 lei. La BNR. Adica peste 3.5 lei la ghiseul bancii. Prin urmare, rata mea a ajuns la 1350 lei.
Asta inseamna ca desi am imprumutat doar 128.000 lei (dar in CHF), dupa 3 ani de platit rata (adica vreo 40.000 lei) mai am plata peste 200.000 lei!
Fara a mai pune la socoteala cheltuielile cu contractarea creditului (asigurari, comisioane de acordare, taxe notariale, etc) – cca 12.000 lei.Adica, daca ar fi sa rambursez integral creditul in momentul de fata (sa presupunem ca ar pica din cer 200.000 lei), as fi in situatia de a fi mprumutat de la banca 128.000 lei si rambursat cca 250.000 lei dupa 3 ani. Deci dublu!!!!
Ma gandesc ca mai avantajos ar fi sa predau apartamentul bancii si sa-mi vada de treaba mea. In fond, apartamentul nu valoreaza mai mult de 140.000 lei in momentul de fata (cu toate imbunatatirile pe care i le-am adus: zugravit in totatlitate, schimbat geamuri vechi din lemn cu termopan, schimbat toate usile interioare + exterioara, refacut complet baia, cu tot cu instalatii sanitare), asa ca ….
Dca nu mai poti sa platesti creditul (sau nu mai vrei), banca iti ia doar bunul ipotecat? Sau iti executa toate bunurile / veniturile? In fond, la acordarea creditului, ei au certificat ca valoarea garantiei imobiliare acopera 133% din valoarea creditului contractat.
2007 – 64.200 CHF = 137.000
2010 – 64.200 CHF = 221.000
E prima oara cand aud de credit in CHF, ia cineva asa ceva in Romania?
Well, eşti pe-aproape. O fi CHF cum e dar nu e ţinut în frâu aşa cum e EUR de către BNR. Şi când BNR nu va mai putea ţine cursul jos, existând o sumedenie de presiuni în sensul ăsta (exportatori and shit), abia atunci vom putea face o comparaţie mai ok.
Iar BNR ţine cursul în frâu pentru că majoritatea creditelor s-au luat în EUR, USD şi mai puţin în CHF.
zoso
1. francu e la deal nu la vale
2. nu-l tin bancile elvetiene
3. numarul celor care au credite in chf + usd e cam cat al celor care au credite in euro
3. am o curiozitate. de ce au luat toti de la pro credite in chf? cine i-a invatat asta?
@Moise Guran: oamenii au luat credite in chf pentru că erau condiţiile avantajoase si nimeni nu s-a intrebat de ce sunt mai avantajoase decat euroiul.
@underscore: Viena fiind ce?
Bai … prostia se plateste
dar daca se intampla invers, ca francul sa nu ajunga de la 2 lei la 3.5, ci de la 2 la 1.12 spre exemplu ce ar mai fi zis ? Orice valuta diferita de cea in care iti iei leafa e riscanta.
@marius: ar fi fost mandru de el şi i-ar fi invatat şi pe altii cum sa fie deştepţi, ca el.
@Smile, sunt o gramada de cretini care au luat astfel de credite, pe baza ca moneda elvetiana nu are fluctuatii :-)) N-o fi avand la ea in tara sau in occident, dar la romanica bancile au alta politica (respectiv cea de jumulit clientul)
ce nu stie respectabilul indatorat e faptul ca banca ii scoate apartamentul la licitatie si, daca suma cu care se vinde (de cele mai multe ori il liciteaza alti „clienti” ai bancii, de regula apropiati ai celor din conducere) nu acopera in totalitate datoria, el va trebui sa plateasca in continuare datoria
adik si f…t si cu banii luati
Smile se iau credite de foarte mult timp.Doar ca au inceput baietii sa o dea in sugeala vazand ca Romanii cauta sa faca un credit in fraci.Nu stiu daca o fi adevarat dar cred ca asa s-a intarit francul.
@smile au luat foarte multi. Din pacate multi au luat fara sa se gandeasca. aici este un articol din 2006 care explica riscurile unui astfel de credit: https://www.conso.ro/citeste-comentariu/26/cons/Mirajul-francilor-elvetieni.html
Am un prieten in Timisoara care a luat in CHF in 2007 (intre timp a refinantat). A luat CHF pentru ca asa l-a sfatuit sefa sucursalei respective cu care se cunostea bine..
@Eftimie
Cum face BNR sa aranjeze cotatiile internationale EUR/CHF ?
Cam ce i-ar impiedica pe romani sa cumpere EUR de aici si sa-i schimbe in CHF la Viena si sa produca o gramda din tinutu in frau ?
O fi tinand BNR de curs, da ce treaba are asta cu raportu euro-chf sau dolar-chf ?
@mesterul, multumesc, am ajuns acum. Stilu, vezi ca esti prost.
@Smile: faptul ca tu traiesti in pestera nu te scuza.
@andrei: ce destept esti tu si toti ceilalti, stiati cum va fluctua cursul, este?
P.S. N-am credit in CHF, doar nu-mi plac prostii/ipocritii.
@je: hai mă că toti suntem acum experti financiari.
@stilu- vad ca Arhi nu-i pe faza sa-ti spuna ca esti prost, asa ca ii iau eu povara asta
@je: cine are capul pe umeri face credit in moneda in care isi ia banii, altfel e un risc pe care il accepti si nu te plangi daca o ia cursul la trap.
@Smile că l-au împușcat pe Ceaușescu ai auzit?
Am şi eu o întrebare: nu cumva prima regulă la contractarea unui credit era să te împrumuţi în moneda în care ai veniturile?
@Traian: acum da. atunci nu.
Nu-mi raspundeti, toti ati prevazut criza asa e? Parca vad ca inca scrieti la computerul de dinainte de criza, ca nu va asteptati sa va leftereasca asa… exceptie Zoso
Oamenii care au luat credite în CHF sunt atât de proşti încât m-aş putea distra făcând capcane de păsări ca să-i prind şi să le vând organele pentru bere.
Sunt rare ocaziile când am acelaşi punct de vedere cu Arhi. Acum însă îi dau dreptate 100%!
Imi place ca la fiecare comentariu pe acest blog apar si tantalaii gen Arhi si mesterul.Ma baieti eu va propun sa ne spurcam in private sau pe mailuri si sa lasam curat totusi asternutul acestui blog.Voi cred ca sunteti genul de gay care joaca ascunsa intr-o camera, unul isi pune patura in cap iar celalalt il cauta sub ea.
Duhul, e de bun simt sa iti iei creditul in moneda in care esti platit, salariat fiind. De ce nu in dolari australieni? Sau pesos? Sau in moneda botswaneza? In chestiile astea cu chilipiruri monetare exista o chestie de bun simt, numita hedging. Cand joci pe o valuta straina, ca joc se numeste, valuta nu prea volatila, fara multe lichiditati in piata si nu ai capacitatea de a contrabalansa fluctuatiile determinate de nevoile bancilor, se cheama ca belengherul e dezgolit, alifia e pregatita si lipsesti tu, ca varianta de hedge pentru altul.
@arhi: Off-topic și cu riscul unei vorbe de duh. Știi cum se numește moneda națională în Botswana? :)) On-topic: Mare dreptate ai în ceea ce spui.
Revenind la subiect, decât un credit în CHF mai bine unul în EUR sau USD. Măcar la ultimele două mai aruncă câte un ochi și BNR-ul.
Creditele in franci elvetieni erau foarte poplare acum cativa ani, in ideea ca e o moneda foarte stabila.
Dar deprecierea de acum nu e doar in Romania, e la nivel international, francul elvetian a ajuns cam egal cu dolarul american.
Deci nu are nici o treaba cu bancile din Romania sau BNR.
Eu am un credit auto in lei si mi se pare ok sa ai credit in lei pentru ca lei primesc la salariu. Problema pe care nu o inteleg eu de ce preturile la case sunt in euro? E ca si cum la tutungerie ar fi preturile la tigari afisate in valuta. Atat timp cat la alimentara salamul trebuie sa aiba pretul in lei, nu inteleg de ce la case pretul poate fi in valuta. La fel si la telefoanele mobile si la alte servicii si produse. In plus nu i nteleg de ce atunci cand iti faci credit in euro banca nu iti da o valiza cu euroi ci iti da lei? E ca si cand cer la alimentara biscuti si mi se da ciocolata cu aceeasi valoare energetica.
Fara nicio suparare, dar o merita
Nu era o solutie sa se imprumute in RON, pentru ca la momentul obtinerii creditului (in urma cu 3 ani, daca inteleg bine) dobanzile erau criminale in comparatie cu cele la creditele in EURO.
Dar totusi, trebuiau sa analizeze mai bine situatia si sa … MAI ASTEPTE. Toti cei care si-u cumparat proprietati in timpul boom-ului imobiliar merita aceste greutati, pentru toate injuraturile pe care mi le-am luat incercand sa-i conving pe cei din jurul meu ca situatia de la noi e anormala si ca trebuie sa avem rabdare.
teoretic, raţionamentul e corect. practic, plăteşte in continuare la un apartmanet pe care nu il are. plus chirie. e o alegere foarte grea, mai ales cand nu ai bani.
Din cate vad pe grafic chf-ul a fost stabil timp de 4 ani inainte de criza. Deci cei care au optat pentru un credit in moneda asta au facut o alegere buna la momentul respectiv avand in vedere evolutia valutei. Acum stiu ca toti ca lex, andrei si compania au anticipat criza. Ei stiau ca chf-ul va creste, chiar daca in ultimii ani a stat constant.
@Cristi: CHF-u e moneda „de refugiu”. Adica atunci cind lucrurile o iau la vale, lumea face „hedging” pe ea, fix pentru ca o sa creasca. In aia 4 ani cit a fost CHF-u stabil, ar fi trebuit sa-ti miroasa ca-i ceva putred cu „doar creste preturili” si „ceru-i limita”, nu era nevoie sa astepti pina te pocnea in cap. Partea cu „a fost stabil 4 ani” intra la categoria „doar creste [de vreo 4 ani]” si ai vazut ce urmari a avut. Incercarea de a ghici viitorul pe baza variatiilor din trecut e esec garantat.
Era sa iau si eu o teapa cu francii astia
Noroc ca 3000 lei venit acu vreo 4 ani nu a fost suficient pentru Bancpost sa imi dea un credit in CHF care presupunea vreo 400 lei rata pe luna :).
M-a servit in schimb CEC-ul, cu un credit in lei cu o rata mai mare…dar acum rata scade in fiecare luna. In plus nu am avut surprize neplacute legate de fluctuatii ale ratelor
Eu am credit in CHF… ca sa fie clar de la inceput…
De ce am luat in CHF… pentru ca dobanda si restul conditiilor erau cam prohibitive la EUR si RON ( unde de fapt au fost permanent prohitive… maximum iti puteai/poti lua o masina in RON)…
Ce nu spune nimeni pe-aici… si prin alte parti… este ca randamentul creditului ar trebui determinat la sfarsitul lui… adica, in cazul meu peste fo 22 de ani ( am pe 25, din care au trecut 3).
SIgur, in intervalul acesta cursul poate creste/scadea etc…dar acum, e prematur sa-ti dai cu parerea daca ai facut o alegere corecta sau nu… peste 22 de ani da…
In acesti 22 de ani, cursul se poate duce si in jos. Acum e sus, pentru ca CHF a fost si este moneda de criza. Multi fac acum plasamente in CHF pentru a-si pastra(sau spori) valoarea plasamentuluui. CHF nu este sustinut de economie ( Elvetia nu are economia Chinei, SUA etc). Mai mult, daca-ti pui banii acum in CHF nu primesti nici-o dobanda… ba chiar dai bani de la tine ( comisioane etc) ca sa-ti tina banca banii in CHF ( vb de bancile elvetiene – la noi nu exista depozite in CHF).
Prin urmare, cand s-o mai redresa treaba pe plan international, si or sa apara oportunitati de plasamente mai atractive decat CHF-ul ( si nu trebuie decat un randament de 1-2% dar sigur) o sa dispara cererea de CHF si implicit cursul o sa scada…
Dupa parere mea, in cei 22 de ani pe care-i mai am de credit, exista cam 90% sanse sa se intample asta…
Sigur, la momentul cand am luat creditul, m-am gandit de cateva ori la limita critica pe care o pot suporta ( evolutie curs, etca). Nu am atins-o inca…
Repet – linie se trage la sfarsit…
Si eu am credit in CHF, facut acum 3 ani.
La momentul respectiv, aceeasi valoare a creditului in lei ar fi insemnat o rata de 1800 RON pe luna. Acum, dupa toate cresterile CHF, abia am ajuns la echivalent 1600 RON (pornind de pe la 1100 RON). Deci inca sunt sub cat as fi platit pe luna la creditul in lei (e drept ca istoria cu OUG 50 mi-a permis sa negociez cu banca o reducere substantiala a comisioanelor).
Ca sa nu mai zic de faptul ca preturile de constructie la momentul respectiv pentru casa pe care am construit-o erau mult mai mici. Trageti voi concluzia.
Corect…intr-adevar, conditiile erau de-a dreptul prohibitive pentru creditele in RON, iar la cele in EUR suma pe care o puteai imprumuta era mai mica decit cea in CHF.
Sigur, exista multi ingineri financiari care au sira spinarii lipita de buric, care nu si-au putut permite nici atunci, nici acum macar un aspirator pe credit, dar se dau specialisti si fac profetii despre fapte trecute.
Ah, si tot astia mai spun ca cei ca @geretus si-o merita…asa mi-ar placea sa-l vad pe un cretin de-asta neatent o secunda la volan, sau pe munte sau wherever, sa-si fringa putin gitul si sa ramina o leguma, ca apoi sa vina niste filozofi sa spuna ca si-a meritat-o….Dar putin probabil, ei aflindu-se poate in deplina siguranta in apartamentul parintilor sau intr-o garsoniera insalubra inchiriata, de unde-si emit pe net judecatile superioare..
hai bre ca eu nu cred ca oamenii au ales creditul in chf pentru ca erau prosti i n-avea bani de avans, da voia apartamente de o suta de mii de euro fara sa se intrebe cm o sa plateasca.
dumbo asa din articol nu stie ca o sa plateasca si dobanda, suma ajungand undeva pe la 3x ca a luat de la banca.
@Buddy, vorbeste doar cand stii ce vorbesti, cursul CHF Leu e generat in principiu de pietele valutare internationale, diferenta dintre cursul CHF – Leu pe pietele internationale fata de diferenta de curs afisata de BNR e foarte mica.
Or fi ei prosti, dar sigur sint mai putin prosti decit toti desteptii pendulii care stiau sigur-sigur ca va veni criza si ca francul se va aprecia demential, si totusi n-au cumparat nici macar 2 franci asa ieftini la vremea aia, ca investitie. Ah, n-aveau nici de investit intr-un covrig ??? Atunci sa ma scuze!
@Simi
Esti foarte simpatic, am inteles chiar de ce e nevoie sa prinzi oamenii cu capcanele alea !!!
Tu vrei sa le vinzi organele pentru bere (ficatul ???), dar poate ei nu vor sa ti le cumpere !!!
Trebuie fortati cumva!
M-as pișa pe mine de râs(stiu sunt sadic) sa se apuce Elvetia sa intre in zona Euro. E un scenariu destul de absurd dar exista si posibilitatea asta. Da sa intre in zona euro cand e o cotatie a francului babana. Ce se intampla atunci??? Se face paritatea in euro si uite asa in loc de 200 de franci rata ajungi sa dai 300 de euro rata. Ar fi tare nu?!…ai scapa totusi de grija scaderii cotatiei francului si a revenirii ratei la un nivel acceptabil.
Sincer, si logica unei scrumiere ar fi mai demna de luat in seama decit a ta…Despre ce paritate vorbesti ??? Stii ce inseamna asta? AI habar de macar vreunul din termenii pe care ii vehiculezi, cu exceptia prepozitiilor ?
il stiu pe unu si-a luat un Mondeo prin credit nevoi personale in CHF si a garantat cu masina.
M-am oferit sa ii preiau contractul de leasing, platind toate taxele, siatat. Fara sa-i dau nici un ban, desi el platise cam doi ani din 5 si o rabla avans.
A zis ca mai bine o da bancii. Banca n-a vrut masina, l-a dat in judecata si i-a luat casa…
@highlander…mi-e greu sa cred ca desi imprumutul era girat cu un bun, masina in speta, banca nu a acceptat gajul pe care ea il pusese si a vrut un alt bun cu o valoare mult mai mare decat a bunului gajat. I-a dat banca diferenta inapoi? A ramas fara casa dar i-au lasat masina?…cred ca apar de-acum legende urbane
@5orin…banuiesc ca mie mi te adresai cu logica scrumierei…pai sa iti explic putin. Desi practic imposibil scenariul intrarii Elvetiei in zona euro se poate intampla…nimic nu e definitiv sau imposibil in lumea asta.Asa ca in ziua in care se trece la euro se ia paritatea franc-euro de etalon, se schimba preturile produselor, etc…cam cum a fost in cazul marcii sau a francului francez. In cazul ratei la banca…sa zicem ca rata in franci e 200…se face paritatea si se transforma in euro moneda in care ai creditul, pt ca francul elvetian nu mai exista. Atunci creditul tau va fi in euro si rata 300. Nimic rau păna aici, insa ideea celor care acum strang din dinti ca a crescut francul e ca poate acesta mai si scade. Transformandu-se creditul din franci in euro ai scapat de grija de a mai astepta sa scada francul si deci sa platesti mai putin. Cu cat valoarea francului va fi mai mare in ziua respectiva cu atat rata va fi mai mare si fatalitate…va ramane asa.
1. a mai zis si Moise – CHF nu e la vale, e chiar la deal….are acelasi parcurs cu aurul: in perioade de criza creste valoarea lor, fiindca investitorilor le este frica de alte investitii mai risky
2. apetitul pt CHF a fost deschis de Volksbank acum cativa ani (intamplator o fi de vanzare divizia externa Europa de Est a Volksbank?): din pricina costurilor reduse ( ~ 5%/an all-in), puteai accesa o suma mai mare in valoare absoluta, asadar luai casa mai mare, mai la sosea – nu se gandea lumea la posibilitatea unei crize si a cresterii cursului o data cu scaderea veniturilor in lei; optimismul asta are, macro vorbind, si parti bune: daca se inhiba consumul (cum e in perioada asta) se renunta la o modalitate de dezvolatre a economiei
3. prin 2007 se dadeau credite si in yeni janponezi (Banca Romaneasca) la niste dobanzi extrem de atractive (~ 3%), dar au scos oferta de pe piata inainte de criza fiindca oricine cu cat de cat experienta in domeniu stie ca produse de genul credite in monede exotice sunt boala
4. ati invatat toti ca trebuie sa iei credite in valuta in care castigi…bullshit-uri de la BNR! daca luai credit in lei, puteai ca cu aceleasi venituri si la grad de indatorare egal sa imprumuti mai putin. plus ca tranzactiile pe imobile se fac indeobste in EUR, deci mai pierzi grande si la transformarea creditului din moneda acordarii in moneda platii pretului…..a fost ok asa cum a fost – multa lume si-a satisfacut nevoia de a avea casa (stiti voi piramida aia lui Maslow), iar dintre ei nu prea multi au probleme cu rambursarea – daca il rugati frumos va poate spune Moise care e situatia cu non-performingul in sistemul bancar si de acolo se vede ca default de neplata la creditele garantate cu ipoteca (cum sunt cele in CHF si EUR in majoritatea lor) este mai mica. gaura ii la alea luate ca sa-ti cumperi plasme si nokii jmekere
Elvetia a fost…neutra…cam de mult…
Si sincer, nu vad de ce-ar renunta la asta… Stii tu cumva @lecampeur?
Altfel… si eu m-as pisa pe mine de ras… sa treaca Romania la EUR cand cotatia va fi 6 lei…
Din pacate… cred ca eu chiar o sa ma pis pe mine de ras…
…eu stau in chirie, iar credit n-o sa-mi fac decat cand voi castiga intr-un an suma cu care sa cumpar hogeacul ce-l vreau (cred ca mai e pana atunci)….deci nu tin steagul sus pt propria cauza
@Curly -corect
Sunt putini cei care si-au luat casa ( si eu tot casa mi-am luat… pentru ca pentru restul… daca n-am bani nu-mi iau) si cred ca majoritatea dintre ei s-au gandit de cateva ori inainte sa-si ia credit, prin urmare, nu ei sunt acum in situatia de a nu mai putea plati rata lunara…
Si, ca sa inchid… zicea cineva mai sus ca majoritatea celor care isi dau cu parerea acum, sunt de fapt geniile, care dupa razboi se dau viteji… Vezi doamne, din cauza asta ( ca sunt ei genii clarvazatoare) nu au credite acum… si nu pentru ca de fapt n-au nici de pe ce bea apa…
Subscriu la aceasta idee…
@zoso
O mica corectie…
Calculul din finalul postului se face la sfarsitul creditului… si e putin mai complex decat atat… Mai sunt si alte variabile de luat in calcul ( gen ce-as fi castigat daca in tot timpul asta as fi stat cu chirie, etc)
Nu conteaza azi cat inseamna creditul meu in CHF tradus in RON…pentru ca nu dau acum toti banii inapoi ( de aia l-am luat pe 25 de ani; si oricum, chiar de-as avea bani, n-as da acum inapoi pentru ca nu sunt conditii pentru asta – vezi curs etc).
Problema ta la fel ca a celor mai multi romani care au luat credite ipotecare este ca desi au luat credit intr-o alta moneda decat ceea in care este platit, calculele continua sa le faca in ceea dinurma moneda care de regula este ron.
Banca ti-a imprumutat chf(eur ruble etc ) si asteapta sa primeasca inapoi chf conform contractului, este strict problema ta de unde faci rost de chf si la ce pret(curs)
Daca faceai credit in ron nu aveai aceasta problema insa costurile de finantare in moneda nationala sunt mult mai mari.
Iar in spatele tuturor problemelor tale sta …… ai chicit BNR si guru Isarescu.
@geretus…da, probabil ca o sa treaca Romania la euro mai repede decat Elvetia, insa eu ca om cu credit in lei nu o sa sufar in momentul ala, pentru ca:
1. si salariul meu se va transforma in euro
2. nu ma astept ca rata sa imi scada cum fac cei care inca platesc ratele in franci elvetieni
Nu stiu sa treaca la euro Elvetia insa exista si posibilitatea asta, iar cum majoritatea celor cu credite in franci mai au de platit la ele 20-25 de ani, timp ar fi de multe lucruri, chiar si pt asta.
Sunt foarte curios cati dintre „pareristii” de aici au studii economice si chiar inteleg ce au scris acolo (de exemplu arhi sau eftimie sigur nu au, de aceea sunt pe langa).
Calculul este simplu: la RON ai DAE 25%, la CHF 11%. Pe de alta parte pretul CHF creste, iar DAE RON scade (sau e constanta). Care dintre cele 2 genereaza un randament al creditului mai bun in 20 de ani e greu de anticipat. Daca consideram functia definita prin suma diferentelor intre ratele lunare in cele 2 variante (RON si CHF) ea poate sa fie pozitiva sau negativa la diferite momente de timp. Totusi poti spune intr-adevar ceva despre ea doar DUPA cei 20 de ani.
Pana atunci poti face oricate calcule (bazate pe diverse distributii de probabilitate sau pe orice regresie cunoscuta) pentru a „specula” pe baza evolutiei acestei functii. Niciodata aceste calcule nu vor fi nici macar apropiate de realitate din cauza numarului prea mare de factori care influenteaza functia considerata si a modului de influenta foarte ciudat al unora dintre acesti factori.
@MoiseGuran: poate un articol de la tine despre „pros and cons” ale imprumutarii in diverse valute (alta decat cea in care esti platit).
MOR DE RAS!!! :))
singura problema in calculele acestea care demonstreaza ca de fapt linia se trage la finalul termenului, este ca ala nu are ACUM bani sa plateasca creditul si i se falfaie monumental de ce se va intampla peste 20 de ani. asta asa, ca discutam despre studii economice si eventual de putina sociologie.
@5orin:
ce e papuse ? ai luat credit in chf ca sa „investesti” intr-un apartament si „sa ai si tu ceva al tau” ? si acum te oftici ca face lumea misto de tine ?
@geretus:
ce legatura are neutralitatea elvetiei cu intrarea intr-o comunitate economica ? neutralitatea se refera la armata. ca n-au avut probleme in a face afaceri cu nazistii si a spala aurul furat de ei de la evrei.
oricum si-au mai pierdut din lustru si bancile elvetiene in ultima vreme, iar cu UE si US pe capul lor incercind sa le ia la puricat, n-o sa mai fie multa vreme paradis fiscal.
@C3
Nu vreau sa te jignesc, de aceea voi spune ca esti doar un pulifrici si crede-ma ca nu te poti compara cu mine din nici un punct de vedere…nu ti le mai enumar aici.
N-am vazut cine a facut misto de mine, poate am deschis calculatorul mai tirziu…
Ce sa ia la puricat UE si US de la Elvetia ??? Esti complet imbecil, mai ales daca iti inchipui ca bancile inseamna „paradis fiscal”…paradis fiscal e Cipru, e principatul Monaco, sint alte state care acorda tot felul de facilitati…gugal_it, nu-ti mai da cu parerea ca un inept.
Deci daca te sodomizeaza grija de altii, stai linisit pe anusul tau si bucura-te ca nu ai din ce plati nimic-nimic bancilor hraparete, indiferent in ce moneda.
A aparut noul om…e o specie noua de roman si anume acela care se lauda ca are de platit rate foarte mari…asta inseamna pentru puletii care il asculta ca are un bun pentru care le plateste si de asemeni inseamna ca are de unde…si ca un plus mai inseamna ca are si un salariu destul de bun sa ii dea banca credit. Cinste tie romanule platitor de rate!
Am cu ce mah!!
Cita putere de analiza si sinteza !!! Atit ai reusit tu sa deduci din posturile tuturor de pe aici…
…
Te-am supraapreciat ceva mai devreme…O scrumiera are si calitati.
Du-te, ma desteptule, si cumpara franci daca esti asa de sigur ca euro se duce la vale, si obtine profit de pe urma asta…Nu mai veni aici sa te intrebi candid ca un retardat de ce sint preturile la case, masini, etc in EUR si nu in RON, ca tu nu inteleeeeegi
@arhi
Toata filozofia in spatele unui credit este tocmai asta… CA NU AM BANI ACUM… Altfel… ai ghicit… nu mi-ar mai fi trebuit credit…nu-i asa?
Mie personal nu mi se falfaie ce se va intampla in 20 de ani… pentru ca am gandit de la inceput problema, si chestia cu falfaitu… nu intra in calcul…
Solutia asta cu falfaitul peste 20 ani ar fi valabila… daca pana atunci nu te-ar intreba nimeni de sanatate intre timp ( adica… n-ar cam trebui sa platesti lunar rata)… Dar cum situatia nu-i chiar asa…conteaza si ce faci in astia 20 de ani…
@C3
Ca sa nu intra in registrul de mistouri… o sa incerc un ton decent…
Daca era asa atractiva zona Euro… nu era Elvetia acum in ea? Sau crezi ca ea ar fi vrut… dar n-au fost de acord Franta&co?… Elvetia nu-i Romania bro…
Neutralitatea la care ma refeream nu acopera doar situatia de razboi.. Elvetienii sunt mai jmekeri decat credem noi…
Si nu, Elvetia nu-i paradis fiscal…da’ e greu sa dat un search pe google ca sa vezi cum e treaba… Da’stiu… daca zice Isarescu CHF-ului moneda exotica -trebuie sa fie un fel de Cipru…
@lecampeur…
Citeste si restul frazei… adica, cand vom trece la EUR probabil ca va valora 6 RON… si intr-adevar… nu te afecteaza… ca tu ai creditul in LEI…
@5orin. …pai e ILEGAL, cap de fonta, sa platesti in euro in Romania…De asemeni este ILEGAL sa afisezi pretul produsului in alta moneda decat RON. Asa e legea. Si salamul din alimentara si o casa sunt produse si se supun acelorasi legi. In cazul in care e afisat pretul in euro trebuie in mod obligatoriu sa afisezi pretul in lei alaturat, nu trebie sa intreb eu cat e cursul in ziua respectiva. In al doilea rand casa nefiind un produs de import nu vad de ce are pretul in valuta.
@geretus. Da pe mine nu ma afecteaza daca se face euro 10 lei pentru ca acum am rata 600 de lei lunar la un curs de 4,3 deci in euro ar fi o rata de 140 de euro. Daca ar fi euro 10 lei si s-ar trece la euro in Romania eu voi avea facandu-se paritatea, o rata de 60 de euro. Da stii de ce??? pentru ca schimbarea se face din lei in euro si nu invers. Daca as fi avut o rata de 140 de euro la un curs de 4,3 as fi platit 600 ron lunar, iar daca s-ar fi devalorizat leul pana la 10 ron/euro ,atunci de-abia as fi platit 1400 ron/luna. Ai inteles?
@lecampeur: serenisime, nu mai folosi CAPS ca nu devii mai credibil daca tipi – au contraire!
ia de citeste Regulamentul valutar al BNR (4/2005). la Anexa 2, lit e) se incadreaza cvasi-totalitatea tranzactiilor exceptionale (cum sunt vanzarile de case, masini, imprumuturi nepurtatoare de dobanda, s.a.) intre persoane fizice rezidente
https://www.bnro.ro/apage.aspx?pid=404&actid=132
gata, m-am plictisit, ,prea multi pareristi diletanti, nu mai comentez la threadul asta
Fostul meu profesor de mate îmi explica prin 2008 că a luat un credit în franci elveţieni de şi-a cumpărat garsoniera şi maşina.Săracul…cred că acum e disperat…
@lecampeur: După ’90 începuseră inclusiv unele magazine alimentare să afişeze preţuri în DM. Până să apară legea…
@curly, eu cred ca nu m-ai inteles…nu pot sa inteleg de ce o garsoniera costa 30.000 de euro si nu 130.000 lei?! Nu e marfa de import, nu a fost cumparata in euro…nu au scuze sa fie pretul in euro. La banca e adevarat ca poti sa iei credite in euro, insa eu l-as ruga pe urmatorul care ia asa ceva sa roage banca sa ii dea efectiv euro si nu lei…sa vedem atunci ce zice banca. Cand ceri un credit in euro si pleci cu lei acasa nu ti se pare ca e ca alimentara cand ceri salam si pleci acasa cu sunca presata?!…tot mancare e.
P.S capsul era pt subliniere nu pt tipat.
Business-ul functioneaza cam asa: eu iti dau euro, tu imi dai euro inapoi. Faptul ca la doi metri de ghiseu este impachetata o combina frigorifica ce se vinde in lei este alta poveste.
„La banca e adevarat ca poti sa iei credite in euro, insa eu l-as ruga pe urmatorul care ia asa ceva sa roage banca sa ii dea efectiv euro si nu lei”
In ce realitate paralela ai aflat tu ca cel care face credit in euro pleaca cu lei acasa? Si de unde pana unde pleca cu banii acasa? Creditacul de fapt nici nu vede banii bancii, pe aia in vede direct vanzatorul si nici acesta nu cred ca-i scoate din cont pentru a se juca cu ei pe persanul din sufragerie.
@dcg… de credit de nevoi personale ai auzit? Ti se dau bani cash. Exista credite de nevoi personale de 10.000 de euro, insa ti se dau la ghiseu lei.
Lasam in urma chestiunea „imprumuti euro, primesti lei” (magie curata) ca a aparut alta mai interesanta.
„O casa de 60.000 euro valora in 2008 cand era 3,5 ron un euro, 210.000 lei. Intre timp casa s-a devalorizat cu 15-20%, insa in lei are acelasi pret pentru ca intre timp a crescut euro.”
Te mai intreb o data: din ce realitate paralela iti iei informatiile? Minus 15-20%? Ia inceaca un minus 50-60%… asa, de incalzire.
In 2008 erau Gigei care cereau 120.000 euro pe doua camere in Titan. Link:
Acum geme anuntul.ro de aceeasi marfa la 40.000 euro: Link:
@dcg. NU. biznisul e astfel. Eu spun ca iti dau euro dar defapt iti dau lei. Cand vii sa imi ceri euroii ei valoreaza niste lei, cand ti-i dau dupa 2 saptamani de analizat dosarul, ei valoreaza alti lei. O casa de 60.000 euro valora in 2008 cand era 3,5 ron un euro, 210.000 lei. Intre timp casa s-a devalorizat cu 15-20%, insa in lei are acelasi pret pentru ca intre timp a crescut euro.
@Lecampeur
Daca om trece la euro cand o fi 10 RON, pun pariu ca cei 60 EUR pe care-i vei avea de platit atunci fata de cei 140 eur cat ai acum o sa ti se para al dracului de greu de platit…
Nu te afecteaza de loc…
@dcg: repet si mai dau un exemplu in acest sens…imprumut euro, mi se dau de la casieria bancii lei in contravaloare.Buuunnnn. Schimba leii primiti in euro. Ia vezi mai iei pe ei aceeasi suma? Intre timp tu nu ai iesit nicimacar din banca. Ideea e ca eu daca imprumut pe nevoi personale euro ca sa ma duc in Austria sa ma plimb, pierd bani doar la rata de schimb. Deci m-am imprumutat de o suma de bani si am pierdut niste euroi din start.
In alta ordine de idei, chiar da o casa si-a pierdut din valoare 50%, deoarece pretul ei este exprimat in euro, datorita cresterii valorii euro raportat la leu cu 15% eu voi da pe ea o alta suma deca jumatate din cea ceruta in 2008. Adica respectiva casa desi are pretul la jumate, in lei ea costa doar cu 35% mai putin. E ok acum cu preturile la case exprimate in euro cand eu le cumpar cu lei?
@geretus…pariurile pe care le pui se bazeaza pe intuitii personale…pe calcule matematice si logice se bazeaza ce am zis eu.
„chiar da o casa si-a pierdut din valoare 50%, deoarece pretul ei este exprimat in euro, datorita cresterii valorii euro raportat la leu cu 15% eu voi da pe ea o alta suma deca jumatate din cea ceruta in 2008.”
Hai ca-ti pun eu ideile in ordine
Pe o casa iei mai putin cu 50% in euro azi decat in 2008, ma bucur ca am cazut de acord pana aici (desi scaderea reala e probabil mai mare). Inflatia euro din 2008 pana acum a fost practic zero => cu euroii luati pe casa aia iei cu 50% mai putina carne, branza oua daca te duci cu valuta la piata. Mai urmarit pana aici? Buuun. Acum presupunem ca schimbi suma de X euro luati pe casa in lei si te duci la piata. Tu de bucuri ca fraierul ca in loc de X euro * 3.6 numeri X euro * 4.3 deci scaderea aia de 50% parca nu e chiar asa de mare. GRESIT. Numai pe anul 2010 inflatia la leu a fost 8% iar pe 2009 de 5%… nu mai zic nimic de inflatia pe 2008. Adica, pe intelesul tau, leii aia mai multi sunt mai slabi deci tot rade lumea de tine la taraba, tot putina carne, branza si oua cumperi. S-ar putea sa primesti mai multi morcovi si castraveti… dupa gust.
@dcg cu toata inflatia in 2011 am acelasi salariu ca in 2008(altii le au si mai mici decat in 2008). O casa care costa 80.000 euro costa acum 40.000. In lei costa atunci 280.000 lei, acum fiind la jumate de pret in euro costa 170.000. Cum pizda masii costa casa aia mai putin cu 50% cand eu platesc 30.000 de lei in plus in conditiile in care dupa cum am mai spus salariul meu(si a 99%) a ramas la fel sau s-a micsorat in ciuda inflatiei? Daca proprietarul ar spune pretul casei in lei s-ar vedea imediat ca scaderea nu e de 50%.
E simplu: 40.000 * 3.6 euro = 144.000 lei cu care in 2008 cumperi o tona de morcovi. In 2011 avem 40.000 * 4.3 = 172.000 lei la care aplici (aici aproximez) o inflatie de 15% incasata de leu in 2008, 2009, 2010 si o sa observi ca esti fericit daca cumperi tot o tona de morcovi. Morcovi pe care ii folosesti cum crezi de cuvinta.
PS: faptul ca tu ai acelasi salariu ca in 2008 nu influienteaza cu nimic calculele ci doar arata faptul ca salariul tau a scazut in mod real. Inflatia se caculeaza la un „cos zilnic” de produse si servicii (nu tine cont de salarii, nici de curs desi si cursul poate importa inflatie), iar tu iti permiti din ce in ce mai putine atata timp cat salariul tau nu creste cel putin in aceeasi masura cu rata inflatiei. Clar acum?