Zilele astea vom vedea discuții pe două modernizări de bulevarde propuse cetățenilor: Magheru și Iuliu Maniu. Amândouă au ceva în comun: un trafic de nedescris și greu explicabil. Amândouă au metrou.
Înțeleg că dimineața este trafic. Sigur că da. Vin oamenii din satele de lângă oraș la oraș cu munca. Nu au unde să lase mașinile niciunul niciodată, de trebuie să intre cu ele în oraș?
Doi, de ce ambele bulevarde sunt aglomerate non stop. Unde se duc oamenii la 11 ziua? De ce este mereu aglomerație? Metroul este gol ziua, bulevardul plin.
Bucureștiul are 700 mașini la mia de locuitori, cel mai mult din Europa civilizată. Da, dacă aduni cifrele din toată România și compari cu alte țări, cum le place idioților să facă, rezultă că românii au mai puține mașini decât vesticii, dar asta numai pentru că 48% dintre români trăiesc în rural și nu au nevoie de mașină. Ah, asta nu place.
Sunt prea multe mașini abandonate sau rar folosite prin oraș, prea mulți care au mașini “de plăcere” abandonate prin parcări. Soluția este simplă: eliminând din locurile de parcare pornești o râcă între vecini care va duce într-un final la vândutul de mașini nenecesare și abandonate. Vecinii știu cel mai bine cine ce mașini nu folosește, e ușor să faci reclamații zilele astea pentru cotețe abandonate.
Nici primăria nu ajută. Ciucu ar trebui să iasă și să spună ceva ce alții nu au avut curaj: nu putem să vă facem transport la botul calului, de la scara blocului la poarta fabricii. Știți voi, idei din 2017.
singura varianta de reducere trafic masini, taxe mai mari[taxe de acces oras, taxa de congestie, taxa de centru...] si amenzi de parcare aiurea si ridicat masini...cam acolo se va ajunge...alta rezolvare nu prea exisa, strazi noi suspendate, telecabine, ozn...
Trebuie combinata strategia batului cu strategia morcovului. Scopul nu e doar sa dispara masinile din trafic, pentru ca asta s-ar putea rezolva usor cu taxe prohibitive. Scopul e sa existe alternativa si oamenii sa poata circula confortabil fara sa aiba nevoie neaparat de masina personala. In interiorul oraselor e nevoie de transport in comun bine pus la punct: mijloace de transport moderne si la intervale regulate, linii de transport care sa lege toate cartierele orasului, benzi dedicate, unda verde la semafoare pt. tramvaie etc. combinat cu o politie rutiera prezenta si activa care sa taie in carne vie. Iar pentru calatoriile intre localitati, investitii in infrastructura feroviara. Momentan, pentru multi masina e o necesitate; statul poate sa aduca masina personala la nivel de moft, ca sa renunti de buna-voie la ea, sau o poate aduce la nivel de lux, ca sa te faca sa renunti cu forta.
Toata lumea ignora un lucru care este extrem de important. In B si in jurul B exista zeci de mii de apartamente/locuinte in the middle of fu.... nowhere!!!!
Oamenii astia nu nimic in jur deci singura metoda de cumparaturi, de dus copiii pe la gradinite si scoli, chiar si de a merge la un mall sau intr un parc, ramane ... autoturismul personal.
De 40 de ani de exemplu exista un proiect facut de studentii de la Trasnsporturi din Poli de a face pe calea ferata de centura a B, un tren/metrou care pleca in toate directiile din Gara de Nord. PATRUZECI DE ANI!
Si nu, nu toti isi permit sa stea in B chiar daca lucreaza in B asa cum nu multi isi permit sa stea in mijlcoul Londrei sau al Parisului dar ce sa vezi, in maximum 1 ora ajungi cu trenul in mijlocul Londrei de la 70 km distanta.
Deci poti sa faci cate benzi unice de autobuz vrei, cate bulevarde pietoinale sau sugrumate, sa pui floricele si copacei, etc, adevarata problema este reteaua de transport public atat din B cat mai ales din jurul Bucurestiului si construirea total haotica de spatii de locuit unde nu creezi nici un pic de infrastructura.
Cum este posibil de exemplu sa lucrezi 6 ani la linia de tramvai 5 si cand ii dai drumul ea sa fie blocata de masini? Nu a dus pe nimeni capul sa faca din 5 un metrou usor pe principiul liniei 41?
aleXandru - a zis ND ca face ceva cu trenu ala metropolitan, dar nu stiu unde s-a blocat.
Eu stau acilea la 27km de centru. Daca merg cu bicla. Cu masina cam 24. Fac 30 minute cu trenul. Dimineata cred ca as face mai mult cu masina, deci nu prea exista nici un motiv pentru care sa incerc glume de genu "vin cu masina la munca".
Si, cam toate orasele periferice din Stockholm au tren care duce spre centru. Ah, nu muncesti in centru, e mai neplacut.
Cand ma duceam la fotbal, cu masina faceam 20minute cu mijloacele de transport 1:30. Dar, eu la fotbal ma duceam seara si tot asa, intr-o zona periferica iar acolo aveam parcare. Deci, 0 stres
Iuliu Maniu – vazut de la firul ierbii:
Transportul in comun pentru localitatile din jurul Bucurestiului este aproape inexistent. Exista doar cateva microbuze supraaglomerate si intr-o stare foarte proasta. RATB nu ajunge pana la Bolintin, desi merge pana la Snagov. Inclusiv in localitatea unde se afla depozitul eMAG, vizitat de voi cu elicopterul (https://zoso.ro/vizita-depozitul-emag/), nu exista transport RATB. Nici in comunele de langa (poti cauta - s-au dus primarii sa discute despre asta la PMB - nu au rezolvat nimic)
In zone precum Ciorogarla, Dragomiresti sau Zurbaua circula un singur autobuz RATB care intra direct pe autostrada deja blocata. Nu exista banda unica pentru transportul public si nici amenzi pentru cei care merg pe banda de urgenta.
La Preciziei si Pacii nu exista suficiente locuri de parcare, iar zona este deja sufocata de masini.
Gigel, oricat te-ai sforta, mai mult de 20% din traficul de acolo nu e din afara bucurestiului. Stai 5 minute si vezi cate masini non B sunt.
Ne place sau nu, singura care macar a deschis subiectului solutiei si anume congestion charge pe orice intra in inelul central, a fost madam firea.
Olimpicu' nici nu a carcanit pe tema asta 4 ani cat a stat acolo.
La cat de digitalizati si informatizati suntem, ar fi super simplu de implementat. 5 euro pe zi, ceva abonamente lunare, niste discounturi pentru aia care au domiciliu in inelul central, si gata, s-ar rezolva problema.
Pentru un trafic fluid este nevoie de masina lichida, vine imediat omu nostru CG si va prezinta proiectul.
Pai era deja in proiect - apa, aer, picatura de apa, el de fapt vorbea despre multitudinea de masini circuland ca picaturile de ploaie prin aer.
Valabil pt orice oraș municipiu de judet
Domnisora Uscov ar zice că sunt prea puține mașini.
Daca ne gandim logic, este putin aberanta statistica asta. Sau depinde cum a fost facuta... se iau in calcul masinile personale plus toate masinile inregistrate pe firme + toate masinile inregistrate de firmele de leasing cu sediu in Bucuresti?
Sunt o grămadă de oameni care fac naveta 1-2h între zone care nu sunt foarte bine conectate cu transportul public.
De ex, din zona Prelungirea Ghencea in Voluntari, sau din Bragadiru in zone de birouri. Știu și invers din Voluntari in Timpuri Noi.
pe lângă aceștia, care locuiesc relativ in zona metropolitană București mai sunt o grămadă care vin din Giurgiu Dâmbovița și probabil alte județe și mai îndepărtate. Majoritatea pe care i-am văzut sunt pe șantiere sau munca conexă dar tot adaugă trafic.
Alte țări au rezolvat problema asta cu trenuri, dar ar fi nevoie de investiții serioase, piata imobiliară ar cădea, primarii din localitățile alea ar trebui sa se pună pe scris proiecte....
Nu stiu de ce ar cadea piata imobiliara, eu cred ca ar creste, orice localitate care ar avea un tren rapid spre un oras mare ar fii brusc mult mai interesanta.
Pai stai ca la metrou pe M3 dacă ești norocos s-ar putea să aștepți 2-3 metrouri până reușești să îi dai cuiva 2 pumni la coaste să intri in fața lui. Același lucru și pentru autobuzele de pe Iuliu Maniu. Poate dacă ar moderniza metroul să vină garniturile la 3-4 minute maxim si nu la minim 6-7 minute ca acum ar exista o șansă. Plus pasajul ciurel daca ar fluidiza foarte mult traficul.
zi-mi ca nu ai mers niciodata cu metroul fara sa imi zici asta.
Cum ai zis si in 2017, oamenii sunt extrem de puturoși, orice pas pe jos e un chin. Unde stau eu, in fața complexului e o stație de autobuz, la 10 min pe jos e o stație de metrou (M3/1) si la vreo 15 e o stație de M2. Cu toate astea toată lumea are mașină si o folosește zilnic, m-aș mira să muncească toți în Ploiești sau Bragadiru, mulți muncesc in centru sau in Pipera. Școală e la o stație de autobuz sau o plimbare de 10 minute (e drept ca implica traversarea unui bulevard cu 3 benzi pe sens si fără semafor, n-aș lăsa copiii singuri pe acolo), doar 2 copii din complex văd in stația de autobuz cu noi, noi luăm autobuzul până la metrou, restu merg cu mașina, pun avariile pe banda 1 să coboare copilul, apoi părinții continuă să fie parte din trafic până in centru sau unde se duc. Biciclete au mulți, avem si parcare pentru ele, dar se dau cu ele in parc in weekend, unu nu văd să pedaleze spre muncă, noi nu facem așa ceva că pierdem cetățenia română odată cu mașina.
Toti bucurestenii spera sa se duca ceilalti cu transportul in comun ca sa poata merge ei linistiti cu masina fara trafic.
"Unde dracu' au toti treaba azi de au iesit in trafic?" se intreaba romanul blocat in trafic.
" dar asta numai pentru că 48% dintre români trăiesc în rural și nu au nevoie de mașină. Ah, asta nu place." - nu stiu cand ai fost tu in mediul rural dar unde am copilarit eu e masina langa masina langa masina. pentru 300m aia urca in masina sa se duca la 3-4 magazine alimentare, si nu se poate sa aiba doar 1 masina pe familie ca poate nevasta se duce si ia in oras, iar copilul nu ar conduce masina parintilor, deci sunt multe cazuri cu 3 masini la poarta
in 89 in satul ala era fix 1 masina, cateva tractoare si combine ale IAS-ului din localitate si aia era tot. satul are vreo 3000 de locuitori si peste mia de masini
dau un link de nicaieri, nu de la strada principala https://maps.app.goo.gl/CRd97goTQStcByn29
deci ăia de la limanu vin la bucurești cu mașina să muncească? AH, NU? ATUNCI DESPRE CE PULA MEA VORBIM?!?!?!
@raul, fix asa e prin toate satele amarate de langa Bucuresti. Daca e vreo localitate mai rasarita sunt cate 2-3 masini la fiecare poarta. Plus cate una-doua prin curte, ori rable ori alea mai bune.
@vali, vin pentru orice: munca, scoala, cumparaturi, medic, plimbare ca ce plm sa faci la tara. Nu trebuie sa vina toti, doar o parte dintre ei si e suficient sa fie haos.
Pe Militari e nebunie pentru ca e singura iesire spre A1.
Cea mai mare sursa de trafic sunt cei care locuiesc imprejurul Bucurestiului si care pentru orice sunt nevoiti sa se suie in masina. Sa vedeti distractie pe familiile care au doi copii care invata pe ture diferite: unul de la 8-12 si celalalt de la 12-18, sau mai rau,13-19. Toata ziua cineva sta sa care copii la/de la scoala/meditatii/activitati.
De aia e liber cand e vacanta. Cred ca 20 de scoli + gradinite moderne in jurul Bucurestiului si cateva licee pe la intrarile pricipale ar rezolva parte din problema. E cea mai ieftina si rapida solutie si un castig pentru copii.
@vali - nu ai inteles, ma referam la ce zici tu ca media pare ok pentru ca in rural nu sunt masini, dar de fapt sunt enorm de multe masini si acolo.
bonus ca multi obisnuiti cu 1-2-3 masini la poarta, cand se muta la oras vor masina tot la scara/la birou/la cafenea
Figurile cu "dar vai trebuie să ajungă copilul la timp la școală" sunt în 90 la sută din cazuri doar scuze pentru boierie. Și știm lucrul ăsta pentru că în București este plin de mașini și sâmbăta. Uneori și duminica.
La fel de interesante sunt văicărelile legate de transportul în comun. În funcție de ce anume îi doare pe moment, șoferii fie văd autobuzele pline ochi de nu ai loc să arunci un ac, fie circulând goale (deci degeaba) pe banda dedicată RATB.
"48% dintre români trăiesc în rural și nu au nevoie de mașină"
Depinde de rural. Daca e un rural plin de pensionari, asa este nu au nevoie de masina. Dar daca ruralul are ceva populatie activa, este obligatoriu sa ai masina. Fara masina nu mergi la munca, nu faci cumparaturi, nu ajungi la primarie, nu mergi la medicul de familie. In rural nu exista transport public, iar toate cele de mai sus pot fi la 4-5 km de casa sau mai mult. E bine sa faci miscare zilnic, dar nici asa.
Traficul in principal este facut de cei din afara Bucurestiului, cei ce vin de pe comune/sate. Aia ce s-au mutat in porumb si nu au gandit cap coada situatia si ce cosmar logistic o sa traiasca ei si restul.
Sa zicem ca avem o familie de doi parinti cu doi copii in Corbeanca sau alta localitate. La astia le trebuie doua masini. Un copil poate trebuie dus la gradinita, altul la scoala. Apoi trebuie mers amandoi parintii la lucru in doua locatii diferite. Apoi trebuie luati de la scoala si adusi acasa sau afterschool. Apoi dusi la activitati: meditatii, sport, dans, engleza etc. Si uite asa o familie dintr-asta poate face lejer suta de km/zi prin oras in toate directiile. Si vin si in weekend la cumparaturi, mall, etc.
Astia nu o sa parcheze masina la marginea Bucurestiului ca nu au cum sa ajunga la timp in toate punctele de interes cu transport in comun.
Si atunci de ce smiorcaie atât de mulți că n-au loc de parcare la blocurile comuniste, când au autobuz si metrou aproape, ba chiar și picioare? Bine ar fi să fie problema doar cei din comunele limitrofe, de fapt problema e mult mai gravă și e reprezentată mai ales de puturoșii care nu iau transportul in comun că trebuie să facă vreo 3 pași până la el și nici nu au confortul din mașină.
Lipsa parcarilor e a doua problema.
Ambele probleme au rezolvari testate si la altii:
In primul rand as scumpi serios intratul in oras. Un 5-10 euro/zi cand ai trecut de tabla "Bucuresti" ar reduce substantial traficul.
Lipsa parcarilor tot cu bani se rezolva. Un 100 euro minim/luna/loc de parcare o sa faca minuni. O sa-si duca o gramada masinile la casat si o sa ramana chiar masini de care e nevoie.
Ambele masuri ar aduce bani seriosi de investitii.
@Ciocanul
Scumpirea in sine a parcarilor si cu nu stiu ce congestion tax nu rezolva ceva. A incercat-o Londra si n-a rezolvat-o, Stockholm/Gotheborg sunt in aceeasi situatie. In schimb creeaza o oportunitate uriasa de a spolia acei bani pe diverse initiative.
In Londra traficul a scazut cu 20%, la fel si in celalte orase. E clar ca nu exista minuni.
@Ciocanul
In Londra scaderea aia s-a tradus prin faptul ca traficul s-a mutat in afara zonei taxate cu tot ce vine acesta. Aparuse mai mult o stire pe aici legat de povestea asta.
In Stockholm si Gotheborg taxa aia este in esenta o japca. Intrucat nu ai rute alternative pe anumite directii, totusi daca esti in afara orelor de varf sau in zile libere/sarbatori legale nu platesti taxa. Ca si idee in Stockholm platesti taxa de tranzit daca mergi cum ar veni pe centura si nici macar nu intri in oras. Nu voi sustine niciodata acest gen de masuri oricat de frumos mi le ambalezi, intrucat in esenta sunt doar o taxa mascata care are impact asupra multor lucruri. Pe langa asta prin Bucuresti in localitatile din imprejurimi masinile de mare tonaj oricum platesc un fel de vinieta speciala, vezi cazul Voluntari.
Sunt de acord ca pretul la parcare trebuie cumva ajustat la nivel care sa reflecte situatia si fiecare sa se gandeasca daca se justifica sa-l plateasca. Insa inca o taxa nu voi sustine.
Asdad2005, in anglia iti iei masina cu 200 gbp, iar in londra salariu e nitel mai mare ca in ro. Cum ai calculat tu ca nu a rezolvat problema in londra? crezi ca acolo nu gasesti indieni, pakistanezi, romani si cior' mai fi pe acolo dispusi sa isi ia cate 3 cazane pe familie? Sigur ca e aglomerat, dar mai degraba pe Muri, nu unde e congestion charge, pe unde se merge decent (daca compari cu iuliu maniu).
@Asdad2005 - in Stockholm platesti pe anumite zone. Daca te opresti pe la Solna nu platesti. Daca treci de morby si nu spre solna...o sa platesti. Chit ca tu ai treaba acolo. Acolo e japca. Si da, daca ai treaba Sud-Nord, in timpu zilei, te-ai scos de 8e
@Animaloo
Daca vi dinspre sud ca e Huddinge/Norsborg/Sodertalje si ai trecut de Lilljeholmen/Stora Essingen/Lilla Essingen vei plati acea taxa pe oriunde vei iesi. Este japca daca vi dinspre Solna unde se afla KTH si intri pe e4 unde platesti de 2 ori odata cand iesi de acolo si 2 cand treci de iesirea spre Bromma/Kristineberg. Bineinteles alternativele sunt sa ocolesti si sa intri prin alte zone si sa platesti odata. Am tranzitat o perioada orasu pe e4 si utilitatea acestei taxe exista numai daca banii din ea in teorie s-ar duce spre dezvoltarea centurei ocolitoare din Skarholmen. In Gotheborg orasul este un santier de multi ani, iar taxa aia in teorie ar finanta transportu public stiu ca se gandeau sa faca un metrou sau ceva de genu, dar nu se stie daca se ajung cu banii.
Toate astea sunt esenta o taxa de autostrada mascata cu tarif dinamic, ambalata intr-un mod special.
@Boris
Au trecut 10 ani de cand am fost prin Londra si stiu ca atunci traficul era o problema, iar anumiti localnici se plangeau fix pe tema ca acel congestion tax a mutat un pic traficul in alte zone. Stiu sigur ca am vazut un articol fie aici fie pe fb unde se spunea ca acel congestion tax in esenta este doar o sursa noua de venit, iar obiectivul ei nu prea mai are legatura cu congestionul si este doar un tax.
Fix ca si in exemplu cu Stockholm orice taxa care in teorie ar fluidiza traficul la final este doar taxa si atat. In unele tari banii aia se vad prin altele banii aia sunt spoliati. Nu o sa aplaud niciodata o taxa introdusa pentru ca putem.
Asdad2005, peste tot se plange lumea de trafic, inclusiv vali pe aici se plange de trafic in brasov, unde daca dai o flegma cu elan din centru, scuipi pana pe centura.
Doar ca londra e aproape comparabila cu istanbulul la populatie (si are masini mult mai ieftine ca in istanbul, mai ales raportat la venituri). Acu du-te in istanbul si du-te la londra, si vezi unde se conduce mai lejer.
Asdad2005 - stiu ca la inceput au zis "taxa asta e pentru a construi ceva". Nu mai stiu ce. Ceva-ul s-a construit, taxa a ramas.
Asa facusera in 2006 cu tigarile. Au zis sa nu le scumpeasca, pentru ca efect mental alea alea. Asa ca au facut pachetul de 19 tigari, nu 20, la acelasi pret. Dupa care le-au scumpit
Problema Bucurestiului nu este numarul mare de masini pe cap de locuitor, de fapt este numarul foarte mare de locuitori pe km patrat. Avem aproape cea mai mare densitate dintre capitalele europene.
Aduni aici si cartierele de tip dormitor de pe langa Bucuresti (unde nu exista gradinite si scoli) si numarul de masini catre traverseaza zilnic orasul creste simtitor.
Bingo
Asta si structura radiculara, adica cel mai repede ca sa ajungi intr-un pct in altul e prin centru, iar cenrru = Magheru.
Pe mediane e jale, intersectii full, disttante mari si lipsa conexiuni, pentru ca ai multe zone moarte, cu diverse lacuri, un aeroport si fking calea ferata.
In zona De vest e jale din cauza lipsei de treceri peste magistralele de cale ferata = trebuie sa ajungi in centru.
Toata zona Chitila e blocata de podul Cta, cu doar o banda/sens, iar acolo si se lucreaza la metrou pentru urmatorii 20 de ani.
Nordul e blocat tot de metrou, dar si de explozia de noi locuinte.
Problema e ca in general, in marile orase nu se doarme in centru, densitarea de populatie e mica, daca vrei in centru platesti de mori si ca sa treci, dar ai alternative.
In Bucuresti, din Pallady pana la Colloseum Chitila e imposibil sa ajungi cu transportul in comun.
Cine spune că în România n-ai nevoie de masină este total aerian și fac pariu pe coiul stâng că-i genul de persoană care e permanent cu fundul în mașină și dacă a încercat vreodată să renunțe la mașină, cel mai departe s-a dus până la aeroport.
La cât de prost e transportul în comun în RO posesia de masini trebuie să fie un drept minimal taxat. În schimb acumularea de mașini pe domeniul public trebui taxată crâncen! Dacă le ai în curtea ta, nu-mi pasă, bravo ție.
Ai mașină și o parchezi pe domeniul public? X lei / lună și ai voie să parchezi pe o rază de 500m de domiciliul pe care este înregistrată, în rest plăteșt tariful standard în funcție de zonă. A doua mașină 200%. A treia mașină 500%.
Astfel nu-i mai arzi doar pe săraci și în același timp încurajezi construcția de parcări subterane. My 2c: pentru București ar trebui să existe linie de fonduri europene pentru parcări supraetajate.
Parcări ca să eliberezi domeniul public, transport în comun performant apoi taxezi parcarea progresiv: 1 oră X lei , a doua X+50%, a treia X+100% șamd. Așa îi forțezi și pe ăia care se duc la muncă aiurea cu mașina să renunțe la mașină, așa scapi și de plimbăreți, că 10 lei cu 10 lei se adună, așa îi forțezi și pe dezvoltatorii de comercial să facă locuri de parcare, că altfel nu le mai închiriază nimeni.
Apoi pentru zonele centrale congestionate faci camere cu taxare automată pe proprietarul autovehiculului. Pentru rent-a-car taxă standard pe an, restul X lei / zi. Așa scapi și de o parte din evaziunea cu închirierea apartamentelor, că n-o să-i mai convină lui Giani să închirieze fără contract deoarece o să-l rupi cu taxa de parcare și taxa de zonă congestionată.
Soluții sunt, doar că trebuie digitalizare serioasă, nu vrăjeli.
Aici e vorba de București, și întrebarea nu e dacă ai nevoie de mașină (probabil că ai), ci dacă chiar ai nevoie să mergi peste tot cu mașina, zi de zi.
"fonduri europene pentru parcări supraetajate" este la fel de utopic precum "Rusia este o democrație cu alegeri libere"
EU nu ne va da niciodată zeci, sute de miliarde, nici măcar 1 milion pentru betoane care să încurajeze depozitarea mașinilor în oraș. EU ne dă totuși miliarde pentru trenuri, tramvaie, troleibuze, autobuze electrice, piste de biciclete - în general chestii la care românul are alergie
Și sunt zone în orașele românești în care mersul pe jos e ceva utopic. La Brașov du-ți copilul dimineața pe jos de la Vivamus la școala Prems, 1.5km, într-un an faci toate bolile de plămâni posibile, faci cancer pe 3 generații.
Dacă stai mai în spate în favela Tractorul Nou nici trotuare nu ai pe distanțe foarte mari, na, du-te pe jos Gică! Trimite copilul la școală pe jos prin cartierul "nou" fără trotuare.
D-asta îl urăsc crunt pe Scripcaru și orice lucru bun pe care l-a făcut e eclipsat de favela Tractorul nou, pentru că știu zona aia de acum 20 de ani când era pășune și pentru că am văzut cum arată civilizația. Pănă și ăia din Pompei aveau trotuare acum peste 2000 de ani, moștenirea contemporană a lui Scripcaru este o favelă fără trotuare.
@neaorin, ai vazut vreodata ce se intampla cu transportul in comun iarna, cand ninge? Adica atunci cand 50% din cei care circula cu masinile le lasa acasa?
In general transportul in comun din Bucuresti nu face fata la numarul existent de calatori. De aceea multi prefera sa circule cu masina personala.
Iar daca discutam despre Iuliu Maniu si Megheru, sunt doau dintre arterele principale din Bucuresti. Este normal sa fie aglomerate in majoritatea momentelor din zi.
Si am zis majoritatea momentelor, nu chiar permanent. Ca mai gasesti ore in care poti circula decent: 11:00-12:00, 15:00-16:00, dupa ora 20:00.
@Andrei G: da, pentru că merg cu transportul în comun tot anul, inclusiv iarna. Tu ai mers vreodată cu el sau doar îți dai cu părerea pe net din cărți vechi?
Avem 10-15 zile cu zăpadă pe an în oraș și stăm să ne plângem ca babele că nu mai merge nimic. Atâta mă enervează atitudinea asta "până nu se face totul ca-n Germania eu n-am niciun motiv să mă comport ca un neamț".
@neaorin, nu ai inteles.
Nu am zis ca cele 15 zile de zapada sunt o problema. Am zis doar ca cele 15 zile de zapada, cand lumea lasa masinile acasa, sunt un moment bun sa-ti dai seama cat de subdimensionat este transportul in comun.
Adica daca 50% din cei care circula zilnic cu masinile personale le-ar lasa acasa, transportul in comun nu ar face fata la volumul de calatori.
Si sa lasam povestea cu "se vor cumpara atunci tramvaie si autobuze" pentru ca stim ca nu este adevarata.
PS: nu inteleg cum jumatate dintre cititorii lui Zoso mergeti permanent cu transportul in comun, dar in acelasi timp sunteti de acord ca in Bucuresti sunt 700 de masini pe mia de locuitori.
In Bucuresti sunt 1.170.000 persoane cu permis de conducere si 1.710.000 locuitori (conform recensamant) sau 2.100.000 locuitori (daca ii luam in calcul pe cei care au buletin de Bucuresti).
Daca presupunem ca absolut fiecare persoana care are permis se deplaseaza prin Bucuresti cu masina, avem un procent de 68% sau 55%. Si stim sigur ca nu toti posesorii de permis au si o masina disponibila pe care sa o foloseasca zilnic.
@Andrei G: "Am zis doar ca..." da am înțeles ce ai zis, și e o minciună. Povești din anii '90. Merg cu transportul în comun tot anul, inclusiv în alea 15 zile cu zăpadă. Nu ai nevoie nici să te dai jos că nu ai loc în metrou sau tramvai, nici să ajuți la deszăpezirea vreunui autobuz. Singura parte afectată este orarul autobuzelor, culmea, tot din cauza faptului că tot traficul rutier se mișcă mai greu.
"Daca presupunem ca absolut fiecare persoana care are permis se deplaseaza prin Bucuresti cu masina..." chiar și în București treaba asta e foarte departe de adevăr. Eu și soția avem permis de mult, amândoi conducem mașina uneori (avem una singură în familie), dar în București mergem cu mașina foarte rar, poate 2-3 zile pe lună, de obicei în weekend. În familia mea extinsă sunt alte trei persoane cu permis care nu conduc deloc sau aproape deloc, una dintre ele nici nu mai are mașină de trei ani.
Oamenii ăia de care vă plângeți că n-aveți loc în metrou n-au cum să fie toți elevi, studenți, pensionari și casnice.
" Vecinii știu cel mai bine cine ce mașini nu folosește, e ușor să faci reclamații zilele astea pentru cotețe abandonate."
Tu inca mai ai urma de vizor la ochi :))))
... Trenuri?
Și un oraș cu conexiune noua București/locuri de munca/distracție... Cresc preturile la imobiliare acolo, cine are apartament, le creste valoarea, cine nu, muncește în București pt că conexiuni bune și își permite să își ia apartament la el în oraș? Etc?
Nu înțeleg de ce romanii tot inventează roata. Se numește case studies. Masini are toata planeta. Cum au reușit alții?
Cum reușesc tari cu orașe cu străzi mici gen Italia Londra etc? Cum cum cum?
Pai hai sa vedem cum reusesc celelalte tari sa rezolve problema.
Roma: densitate de 2232 locuitori pe km patrat
Bucuresti: densitate de 8260 locuitori pe km patrat
Acum tu ce crezi? Daca ai o densitate de locuitori de 3,7 ori mai mare, nu cumva traficul este automat mai aglomerat?
Conform Tom Tom Traffic Index avem:
Londra: viteza medie de 16,5 km/ si se pierd anual 141 ore in trafic
Bucuresti: viteza medie de 18,5 km/h si se pierd anual 171 ore in trafic
Este o diferenta in favoarea Londrei, dar nu atat de mare incat sa afirmi ca ei au rezolvat problema.
"Doi, de ce ambele bulevarde sunt aglomerate non stop. Unde se duc oamenii la 11 ziua? De ce este mereu aglomerație? Metroul este gol ziua, bulevardul plin."
Cu ce crezi ca ajung angajatii din Bucuresti la munca in Cefin (nu exista transport in comun / metrou)
Cu ce crezi ca ajung angajatii la munca la depozitele de pe centura?
Cei care lucreaza in Bucuresti si vin din IF unde si-ar putea lasa masinile timp de 8-10 ore in zona? La CRF unde ai masina spre oras din 30 in 30 de minute, la Auchan / Metro (incercand sa se urce in aceeasi masina care vine de la CRF)?
Ca sa iei metroul de la Preciziei, nu ai parcare amenajata sa-ti lasi masina..
Cei din Militari residence nu au ca optiune mai rapida decat tot auto privat sa ajunga in oras.. drumurile prin Rosu si Chiajna cu iesire pe Uverturii - unde deja este banda unica pt STB - nefiind cele mai reprezentative ca si calitate
SEMAFOARELE - inginerii mo**lor ma-sii care nu sunt in stare sa le regleze conform traficului.. daca se blocheaza la Pacii... ai coada de masini pana la piata Gorjului sau chiar Lujerului daca mai este si cate un accident. Semafor de stanga separat nu exista (ca ingineri) si sa fie asincron cu cel pentru trecerea de pietoni. Treceri de pietoni nesemaforizate. A oprit STB-ul in statie s-au f***t 5 minute. Ca nu traverseaza toti odata intr-un timp dat (ca la semafor) ci dupa cum suna telefonul, tras bagajele, etc.
S-a tot promis strapungerea bd. Timisoara in centura, dar plua, trebuie sa faca pasaj ca la Domnesti ca e sina de tren - unde cica ar urma sa fie si statie de metrou intr-un viitor indepartat -
Tot ma minunez ca intrarea in Sofia(BG) se face pe 4 benzi pt auto si una pt transport public... la noi toate cele 3 intrari de pe autostrazi se fac pe 2 benzi.. asta in cazul fericit.
NU mai lucrez in Cefin de vreo 4 ani, dar nu cred ca intre timp au aparut in zona Park&Ride-urile promise?
Lenea de mers mai mult de 2 m din fata blocului, e de inteles oarecum vara cand afara sunt doar betoane si zero copaci, aici S3 sta relativ decent(cu platanii aia nenorociti si magariile lui Nea Coita), in centrul vechi in unele zone e chiar horro de mers oricat ti-ai dori plus zgomotul de la masini, tramvaie etc.
Suspectez o mentalitate ramasa din comunism legata de statut, in ceea ce priveste masina si folosirea ei pentru efectiv fiecare kkt ( desi uneori te misti mai decent cu orice mijloc de transport in bucuresti, iar costul e chiar ieftin, fata de cele cu benzina/motorina etc), trecand peste faptul ca o calatorie cu masina nu insemna ca pui x litri si ala e costul ( uzura masinii, taxele, parcarea , timpul pierdut in trafic etc.. intra in costul total per calatorie, dar pun pariu ca multi nu gandesc astfel).
Idei bune sunt in general, acum sa le vedem in practica, impreuna cu acel disconfort minim necesar pentru implementare...
Iuliu Maniu - ieșire spre autostradă și spre zona comercială/industrială de dincolo de centură. Există autobuze care merg până în zona Carrefour și Hornbach, dar mai departe de acolo devine dificil. Nu exista park&ride la capat de linie de metrou. Adăugați la asta și cartierul bogaților – Militari Residence, care se revarsă tot pe Iuliu Maniu.
Magheru este singura legătură directă Sud-Nord; vine în prelungirea naturală a pasajului de sub Piața Unirii. Calea Victoriei e cu sens unic de la nord la sud și oricum varsă traficul pe Splai, unde e deja aglomerat. Ocolirea pe inelul median e o glumă.
Singura speranță ar fi finalizarea A0, să se mute acolo TIR-urile și să rămână centura mai aerisită.
problema traficului nu o sa o rezolve nimeni pentru ca nu exista. nu a rezolvat o roma, milano, viena, budapesta, varsovia iar orasele astea au centuri in jurul lor. acum o luna si ceva am facut cu uberul 34 mile ( 55 km ) la ora 13:00 ziua din londra pana la aeroport luton 2 ore jumate.... e o iluzie ca cineva o sa rezolve vreodata traficul in orasele unde populatia creste an de an si direct proportional si nr de masini.
am un prieten care are un fast food in zona unirii si sapt trecuta am trecut p acolo. m am bagat in seama cu un cuplu de clienti d acolo, au intrebat ceva si erau straini. stateau in malta si erau italian din sicilia ( el ) si ea din japonia. vorbesc cat de cat italiana si am discutat cu ei. erau foarte placut surprinsi de romania, fusesera la casa poporului iar acum se duceau la gara sa plece la sinaia la peles si dupa la brasov. n am cuvinte sa va zic cat de incantati erau de romania. el mai fusese in urma cu 10 ani in romania si mi a zis ca acum i se pare bucurestiul mult schimbat in bine fata de anii din urma. m au suprins cat de frumos vorbeau de bucuresti si romania, n am auzit in viata mea un roman sa vorbeasca asa frumos de tara lui
Viena a rezolvat traficul. Chiar dacă mai prinzi un rush hour ici și colo (care ține o oră, nu șase), traficul este foarte OK în Viena pentru cât de mare este orașul. Dar asta pentru că ai alternative pentru multe deplasări. Chiar și dacă vii cu mașina din suburbii și ești nevoit să lași mașina la park & ride. Plus faptul că parcarea în oraș e foarte greu de găsit și foarte scumpă.
de viena voiam sa zic si eu, dar mi-ai luat-o inainte. as adauga si budapesta aici. sa compari traficul din bucuresti cu viena si budapesta da dovada de necunoastere a acestor orase. stam aproape, mergem des in ambele, se circula ireal de bine, cu exceptiile de rigoare la 8 dim si 5 seara cand merge lumea la serviciu si inapoi si chiar si atunci nu se compara cu bucurestiul.
apoi scuza-ma, dar nu putem include italia in nicio discutie despre trafic si civilizatie. deci, daca excludem italia din conversatie, putem spune linistit ca majoritatea capitalelor civilizate au rezolvat problema traficului. londra are un trafic super aerisit avand in vedere ca e de 5x cat bucurestiul sau ca zona metropolitana are populatia aproape cat toata romania.
Faceai 40 de min cu trenul din Londra pana la Luton :)))
@neaorin si @michael
eu ma refeream la orele de varf.... ca la 1 e lejer iuliu maniu nu e ca la 8-10 dimineata si 4-6 dupa masa .....
@capitanulPtk
dupa mintea ta londra e cat petrosaniul. ca sa ajung la tren de unde pleaca la St Pancras aveam 26 de mile distanta iar pana la aeroport erau 34 de mile. cand m am dus si am aterizat pe Stansted am luat trenul dar acum la intoarcere nu era o varianta buna. ideea comentariului meu era ca in londra cu toata infrastructura buna pe care o au e aglomerat inclusiv la orele "lejere" si am facut 2 ore jumate pe 34 de mile
Imi place ca la orice postare despre traficul din Bucuresti se face un cerceaf de postari din care reies urmatoarele concluzii:
Mai sunt cateva comentarii care expun lucruri care nu ne plac si le aruncam sub pres, dar este alta discutie si cumva aici o sa merg si eu si o sa le expun. Din start o sa mentionez ca da transportul public facut cu cap si viziune o sa bata la confort si timp masina personala. Problema pe care o am este ca nu exista vreun politician cu viziunea asta in Romania, iar increderea in politicieni nu exista. Asta este si motivul pentru care orice solutie de fluidizare a traficului este privita cum este privita.
Revenind la Bucuresti si la ce se intampla in oras. Pai situatia este simpla orizontul de implementare unor solutii simple, dar care sa mai rezolve din probleme a apus de mult. Bucurestiul este un oras extrem de dens ca populatie si care atrage totul pe o raza de 50-70 de km din jurul lui. Cine nu crede asta este invitat pe la intrarile din oras la orele diminetii. Tot aici haosul birocratic este imens, intrucat sunt extrem de multe institutii care se suprapun birocratic.
Solutii pentru a face orasul mai respirabil, mai fluid intr-un mandat de primar, recte 4 ani nu exista. Tot respectul pentru Ciucu cu initiativele sale, dar este prea putin pentru ceea ce este nevoie si timpul nu-i de parte sa. Concret bulevardele in tema nu au fost niciodata problema ci mai degraba intrebare simpla la care nu avem raspuns: De ce acele bulevarde sunt sufocate de masini? Odata avut acest raspuns putem discuta despre ce sa facem, concret avem niste opinii despre acei oameni care aglomereaza, dar nu stim de ce o fac asta. Intuitia mea si mai ales experienta mea in Bucuresti este simpla. Transportul public cu cateva mici exceptii, nu a fost niciodata stelar si intre a sta ca sardinele 45-50 de minute in autobuz/troleu/tramvai sau sa astepti vreo 2-3 metrouri ca sunt pline, orice om va prefera confortul masinii personale chiar daca ajunge cu niste minute bune in intarziere sau na daca e mai sportiv foloseste alte mijloace de transport(pe jos, bicicleta, trotineta). Si da am ajuns aici pentru ca tot orasul a fost gandit la un anumit numar de locuitori care a fost depasit de mult, iar politicienii s-au tras pe cur. Asa ca pot intelege de ce solutii de tip cum mai punem o banda de autobuz/bicicleta pe Maniu sunt privite cu reticenta. Ele sunt utile, dar abia atunci cand ai scos mai tot traficul(inutil) din oras, ori Bucurestiul nu are nici centura ocolitoare A0 inca se face, nici macar trenuri suburbane. Bineinteles daca aceste lucruri existau solutiile propuse de Ciucu erau extrem de utile, infrumuseteau orasul si schimbau peisajul. Insa atata timpt cat transportul public nu este dezvoltat la modul real, toate astea sunt rahaturi inutile. Si da cred ca Bucurestiul are nevoie de o modalitate simpla si rapida de a ajunge dintr-o perifierie in alta, iar M2,M3,M1 nu pot face fata la asta. In momentul in care rezolvam aceasta problema spinoasa discutiile de cum facem mai frumi un bulevard au o logica, pana atunci insa vorbim doar de spoiala ieftina din care unii isi vor trage niste comisioane.
Magheru cu zona de promenada pe mijloc suna a idee creata de un dobitoc plictisit de viata. Toata lumea o sa traverseze bulevardul ca sa stea intre masini, si claxoane, doamne fereste sa facem troatoare mai late pe lateral
dar ce e aici, La Rambla?
Nu, La Rabla, la cât mai multe rable!
Daca va uitati cu atentie la randarile frumoase cu copaci si floricele pe Magheru, observati ca in realitate nu este spatiul necesar. Totul e scalat ca sa incapa in imagine intr-un spatiu mult mai mic.
Incerc si eu ca stau aproape de Iuliu Maniu.
In statul in care cu onor locuiesc, sunt 2 linii de autobuz care circula ineficient spre Ghencea. Degeaba ai STB daca vine rar si circula pe Prelungire.
Mai e personalul de Craiova care cara din ce in ce mai multi navetisti spre Bucuresti.
Zici ca suntem toti batuti in cap. Traficul cu auto personal nu va putea fi niciodata lejer, putin si rapid. Pt ca in secunda 2 s-ar umple de masinile celor care vor fi atrasi de aceste atribute.
E un non sens dpdv logic.
Pana si in USA unde au construit orase intregi pentru masini si unde ai bulevarde cu 20 de benzi si sute de metri latime, pana si acolo ai perioade si zone cu trafic congestionat.
Nu se poate face un oras european mai prietenos pentru transportul cu auto personal. Este o utopie, o imposibilitate practica.
Problema este ca Bucurestiul nu este prietenos nici cu transportul public, nici cu masina, nici cu mersul pe jos. Asa ca avem ceea ce avem.
De acord. Dar trebuie incetate smiorcaielile cand se iau decizii ce il pot face mai prietenos cu transportul in comun sau alte mijloace alternative. Care automat il fac mai neprietenos cu auto personal.
Pentru ca nu o poti dezvolta pe prima fara sa lovesti in a doua. Este e perspectiva fascinanta, indraznesc sa prezic ca asta se va face in toata Europa de vest si centrala incepand cu anii '90.
@Marius
Problema nu este ca favorizand o categorie o defavorizezi pe alta. Problema apare cand solutiile sunt cretine din toate punctele de vedere. Modernizarea de bulevarde cu zone pietonale si piste de biciclete se face la sfarsit. O faci dupa ce ai o linie de metrou dezvoltata cu cap, dublata de niste trenuri suburbane, poate niste linii de metrou usor si o centura reala ocolitoare. Bucurestiul nu are nimic din cele de mai sus, M6 poate se va termina prin 2030, A0 posibil mai devreme de 2030, M5 nu este clar cum se va termina, M4 ne tragem pe cur sa nu mai zic de M7 sau de niste trenuri suburbane decente. Toate astea trebuiau sa fie gata acum pentru a putea vorbi de infrumusetat Maniu sau Magheru. Bucurestiul nu le are si nu se stie cand le va avea. Totodata metroul la anumite ore este deja supraglomerat, iar transportul de suprafata nu este mai prejos.
Insa ce sa vezi chestiile alea enumerate de mai sus dureaza cel putin 8-12 ani si mandatul de primar e de 4. Basca Ciucu are un mandat scurt asa ca trebuie incropit ceva repede si frumos pentru toata lumea. Cand am spus ca stalpisorii si apoi "reformele" in trafic sunt noile panselute si borduri pentru noua garnitura de politicieni mi-am luat minusuri. Ei bine oamenii astia imi confirma inca odata asta.
Sa ne intelegem daca Ciucu ar fi inceput vreo 5 santiere mari prin care liniile de metrou incepeau a fi construite, trenurile suburbane la fel mi s-ar fi parut de bun simt sa discutam despre bulevardele importante din Bucuresti si cum le putem infrumusetea. Or noi nu ne aflam in situatia de fata.
@Asdad, măcar îi încurcă pe sclifositii care stau in oraș și tot nu folosesc picioarele și autobuzul că e sub demnitatea lor. Să facă de la piața sudului la romana 3 ore să văd dacă tot nu-și dau dosul jos din mașină!
@Lia
Ai niste date fiabile prin care sa-mi spui cati bucuresteni merg cu masina si nu cu transportul public pentru ca este sub demintatea lor?
a sumarizat marius superb aici in 3 propozitii toata polologhia despre trafic si masini personale:
"Traficul cu auto personal nu va putea fi niciodata lejer, putin si rapid. Pt ca in secunda 2 s-ar umple de masinile celor care vor fi atrasi de aceste atribute. E un non sens dpdv logic. Este o utopie, o imposibilitate practica."
oricine are o urma de creier in cap intelege ce este acela un non-sens logic, ca nu poate contra-argumenta comentariul lui marius, este capat de linie, este cuvantul "restaurant" la jocul fazan, dar totusi vine asda2005 si ne demonstreaza contrariul.
visati romani in continuare, visati la aceste meleaguri magice unde legile fizicii nu se aplica si putem toti 2 milioane sa conducem pana in centru si sa ajungem in 5 minute, iar odata ajunsi parcam gratis fix unde aveam treaba.
@Asdad, date oficiale n-am, dar aș zice ca toți care locuiesc și muncesc in oraș s-ar descurca foarte bine cu picioarele și transportul public, așadar dacă sunt in mașină (și crede-mă, sunt!) e moft, nu necesitate!
"Problema este ca Bucurestiul nu este prietenos"
Fixxed that for you
@michael
Tu ai ales ce ti-a convenit din ce am spus mai sus. Concret eu am spus ca vremea prin care puteam sa reparam si sa scoatem ceva intr-un orizont de timp rezonabil 4-8 ani a apus. Pe langa asta masurile cu care acum trebuie sa incepi sunt fix alea grele: dezvoltarea metrou prin realizarea M4,M5,M6,M7. In paralel trebuie sa ai niste trenuri suburbane care sa-l faca pe ala din Chiajna, Giurgiu, Urziceni,Ploiesti,Ciorogarla sa ajunga in vreo 45 de minute din orasul lui in Bucuresti la locul de munca. La asta adaugi linii de metrou usor gen 41 in puncte nevralgice unde ai gari care nu se pot lega la metrou. Dupa ce ai facut asta se incepe discutia de ingustat bulevardele, facute zone pietonale, piste de biciclisti, eliminat locuri de parcare optimizat trasee de autobuz/troleibuz si benzi speciale. Noi insa incepem fix cu finalul, fara sa avem fundatia rezultatul va fi previzibil o sa fie o spoiala prin care combinam si poluarea, si traficul si cu un pic de verdeata. Si nu n-o sa fie mai rapid cu nici un mijloc de transport ci va fi o oarecare egalizare a timpilor, caci transportul public este subdimensionat. Si asta nu se rezolva cu benzi speciale de autobuz decat intr-o mica masura, ci prin ce am spus la inceput.
@Lia
La ora actuala eu nu am gasit nici un studiu real pe tot ce inseamna mobilitate urbana in Bucuresti. Si cand spun studiu ma refer la niste chestii masurate in teren nu date de la vreun serviciu de gps gen tomtom. Empiric pot sa spun ca si eu stiu ceva speciali care au metrou la botu calului si folosesc masina sa se duca la servici, dar este un efect de bula si cam atat. Pe langa asta daca ne uitam pe datele imobiliare aparent prin Ilfov s-a tot construit caci na n-ai spatiu in Bucuresti(vorba lui michael), iar cei care stau prin Ilfov mai trebuie sa vina la munca in Bucuresti, unii folosind masina pentru asta. Sunt absolut de acord ca sunt multi speciali, in fond algomerarile alea pe DN1 in week-end sunt argumentul suprem, insa masina personala este raspunsul la transportul public subdimensionat. Si chestia asta ma deranjeaza ca nu este spusa pe fata si nu se poate trece de eterna poveste cu benzi dedicate si piste si nu se poate propune o solutie cap coada care sa rezolve problema la modul real.
Eu innebunesc cand vad masini care blocheaza trotuarul. Fmm, orasul e facut pentru oameni, nu pentru jafurile abandonate.
M-a dus un puștan cu Uber ul din dr taberei la aeroport într-o dimineață. Avea nr de Călărași. Trăia Intr un sat la vreo 45 min de București. Zicea că -i convine. Câți din ăștia or fi care pun umărul să împingă capitala la locul 1 pe trafic în Europa?
Câți au clienți! Nu știu la ce oră ai avut zborul, dar din drumul taberei ai metrou spre gară si de acolo tren spre aeroport.
@Lia pai daca nu stii tot de ce presupui ca n-a facut bine?
@dny, pentru că am văzut o grămadă de oameni coborând din mașini la aeroport la ore la care merge si transportul public, așadar putori din cauza cărora murim cu toții mai repede de boli pulmonare!
Pai sa nu va zic si eu una cu trafic ? Acum mult timp, sa fie 10+ ani, ma tundeam la Promenada cand frizerul , pardon, hair stylistu, imi spune ma scuzati 10 minute, trebuie sa ma duc sa mut masina. Nfine, se intoarce si intru in discutia despre eveniment si aflu ca omu locuia la Piata Sudului dar venea zilnic cu masina pana la Aurel Vlaicu. Metrou DIRECT, da ? Si la 2 ore se ducea sa scoata masina din parcarea Mall Promenada ca atata era gratis, dadea o tura in jurul Mall-ului si intra pe partea cealalta, inca 2 ore gratis. Suntem efectiv la prima / a doua generatie incaltata si din caruta in masina. Va mai dura FOARTE mult orice civilizare. Estimez optimist 40-50 ani. Desi avand in vedere ca intentiile romanilor ACUM de vot sunt 80% psd pnl aur pot sos ... probabil niciodata.
asta ai visat tu?
Toate parcarile cu x timp gratis au in regulament ca doar primul interval de x in 24 de ore e gratis.
Altfel doar si-ar face aglomeratie singuri cu hairstilistii din visul tau.
@Alex, din ăștia știu si eu o grămadă și ăștia sunt problema, nu ăia din suburbii, ăia ar veni cu trenul/autobuzul îndată ce le vor avea, se rezolvă cu un park&ride ceva, problema sunt ăștia care nu se dau jos din mașină până nu îi dăm obligatoriu noi ăștialalti care vrem civilizație.
@lucifer avand in vedere timpu "sa fie 10+ ani" e probabil sa fi fost cu bilet direct. Intrai: 2 ore. Ieseai: reset.
am facut si eu in Munchen. 24h P&R. 2e sau ceva. Inaintea alora 24 ore am scos masina din parcare si am intrat inapoi. Bine, nu stiu daca era musai sau puteam doar sa mai cer aparatului 24h. Era totu scris in neamta si google translate nu avea si camera atunci
Bucifer - era acum mult timp, si da, nu a visat nimeni, asa era. Dar ma rog, cand ai venit tu din sat de la tine in Bucuresti probabil erau deja alte reguli, ca de-asta am si plecat de acolo, de cati d-astia inteligenti ati venit.
Civilizatia se aduce cu amenzi. E la etajul 1 o antreprenoare, puternica, moderna si independenta care de la o vreme a inceput sa puna muzica foarte tare dupa 8-9 seara. Probabil de fericire ca nu are un sot acasa si copii la care sa se duca. Se aude in tot blocul de zici ca esti cu ea in casa. Evident ca in timpul discutiilor s-a prevalat de libertatea individuala, ca ea face ce vrea, ca cine suntem noi sa ii spunem ei sa nu puna muzica etc.
Reclamatie scrisa la primaria sectorului 2 ca functioneaza fara autorizatie si acord din partea asociatiei. In maxim 1 saptamana s-a prezentat control si amenda 6000 de ron ca functioneaza fara autorizatie si suspendarea activitatii pana la obtinerea acordurilor (am raspuns oficial semnat de Hopinca si inca cineva din primarie). Evident ca ea a continuat activitatea firmei dar fara muzica. Ce sa vezi, cand vine amenda poti sa nu te comporti ca un animal si sa fii civilizat.
Am fost la Paris săptămâna trecută, chiar ca nu am înțeles cum circulă aia cu mașina, pe stradă nu sunt multe mașini ca la noi și circula ca să zic așa, adaptate la condițiile de trafic, deci cam ca melcul.
Nu am văzut sensuri giratorii, peste tot semafoare, trec și pietonii pe roșu cind nu vin mașini, mai trec și mașinile dar toți cască ochii și nu te claxonează nimeni.
Cred ca e civilizație construită cu bîta în mulți ani.
Și metroul zbirnîie, nu stai în stație aproape deloc.
Nu prea am văzut francezi nativi, majoritatea arabi, africani și asiatici,
Lume în general prost îmbrăcată, toți în teniși
ma gandesc ca il stiti dar il propun totusi:
https://www.youtube.com/c/notjustbikes
Se vede ca nu mergi cu metroul.
Nu exista cuvantul liber la metrou sau pe sosea la absolut nicio ora.
Mai nou au invadat copiii de generala/liceu metroul la 8-9 dimineata. Merg cu metroul de 20 de ani zi de zi si nu a fost niciodata asa cv.
Ceea ce e un lucru foarte bun, înseamnă că acei copii nu mai sunt duși de părinți cu mașina până in fața clasei.
Aproape toate masinile aflate in leasing sunt inmatriculate cu numar de Bucuresti, desi nu toate circula in Bucuresti.