De ce nu ma vaccinez

Relax, nu ma vaccinez acum pentru ca nu mi-a venit rândul. Se pare ca in Franta sunt vaccinuri dar, surpriza, frizerul lui Macron a uitat sa comande si ace pentru seringi. In ritmul asta, o sa-mi vina rândul la vaccin când voi avea barba de un an sau doi. Si doar ce m-am barbierit ieri.

Suntem toti din ce in ce mai nervosi. Acum ca a plecat si Trump, o sa avem nevoie sa ne enervam pe altceva, sa gasim pe altcineva care sa ne enerveze la nivel mondial.

Trebuie sa intelegem un lucru. Numarul celor care declara ca nu se vor vaccina este mai mare decât numarul conspirationistilor de cariera. Nu toti cei care declara ca nu se vor vaccina sunt conspirationisti! E important de retinut asta. Si e important si verbul “a declara”.

Maica-mea, 70+, a declarat in mai multe rânduri ca nu se va vaccina. Si nu e conspirationista. A stat cuminte in casa, si-a pus masca bine când a iesit, a inteles foarte bine ca nu-i “o simpla raceala”. Chiar a avut discutii aprinse cu fratele conspirationist. Acum are discutii aprinse cu fratele celalalt, care nu o intelege de ce se incapataneaza in ideea asta cu nevaccinarea.

Raspunsul este banal de simplu: este modul ei de a gestiona, la nivel mental, “viata furata” din ultimele luni. Pentru ca, oricum ai da-o, ingradirea asta, mai mult sau mai putin necesara, produce efecte in creierele noastre. Faptul ca declara (repet, verbul e important) ca nu se va vaccina o ajuta sa creada ca inca mai are un control asupra vietii ei. Partial, asta se aplica si la conspirationisti. E modul lor de a-si explica inexplicabilul. Crezând in teorii ale conspiratiei, te situezi deasupra celorlalti, ai impresia ca asta e explicatia lucrurilor care ni se intampla in acest moment, pentru ca varianta “oficiala” are hibe, e incerta, ezitanta. Sa crezi in conspiratie iti da niste baze solide, explicatii “clare”, “logice”, nu incertitudinea transmisa de autoritati. Omul are nevoie de explicatii in viata lui. Sa stie de ce face aia si nu ailalta. Chiar si când face ceva gresit. Are nevoie sa-si explice. Virusul, având si dezavantajul major sa fie ceva invizibil, actiunea statelor de dupa, explicatiile stângace, actiunile penibile (care se iau in continuare, peste tot, nu numai in RO), toate astea ii fac pe conspirationisti sa se indrepte spre explicatii mai “plauzibile”. Când vezi ca Australia carantineaza o luna 5 milioane de oameni pentru ca au aparut 100 de cazuri noi, nici macar daca esti inteligent si stii sa cauti pe google “australian news papers”, tot nu vei gasi explicatia. Mai ales ca, tot in aceeasi zi, in tara ta sunt 1000 de infectari si nu se carantineaza nimic. Sau in Suedia care nu s-a carantinat DELOC. E imposibil sa gasesti ceva logic in actiunile astea, asa ca e mult mai usor, MENTAL, sa accepti teorii ale conspiratiei. Conspiratiile iti dau explicatii servite pe tava. Te “ajuta” sa eviti sa gândesti singur. Multi oameni functioneaza asa. Cei mai multi, as spune, si e valabil si pe timp de “pace”, nu numai in pandemie. In pandemie totul e exacerbat, din cauza mass-mediei, FB, Internet etc.

O campanie de vaccinare ar fi avut mult mai mare succes daca s-ar fi gasit vaccin mai repede. Acum lumea e prea obosita, prea nervoasa – si, in unele cazuri, pe buna dreptate! – pe guvernanti ca sa mai asculte cu atentie si incredere orice vine dinspre ei. Doar un val impresionant de morti intr-o perioada scurta ar putea ajuta, la modul real, sa convinga oamenii sa se vaccineze repede si in masa. Sau, bineinteles, o alta lege rapida, care sa constrânga oamenii.

Acum, eu stiu ca sunt multi cârnati pe aici, o sa apara imediat mai jos. Nu apar niciun conspirationist si nici nu spun ca ce face maica-mea e ok. Incerc doar un inceput de explicatie. Treaba voastra daca vreti sa explorati mai departe sau va intoarceti la cititul biografiei lui Charles Manson. Dar sa nu veniti in comentarii cu mizeriile din capul vostru, ca stiti voi ce am vrut sa zic mai sus.

Unii dintre voi va bruftuluiti zilnic la conspirationisti de aproape un an de zile, dar n-ati gasit 10 minute sa cautati pe google “why people believe in…” si de acolo sa explorati putin. Sigur, nu e treaba voastra sa-i intelegeti pe conspirationisti, treaba voastra e sa veniti sa comentati, dar printre conspirationisti sunt oameni cu care, intr-o zi, am impartit chestii misto. Si cu care, poate, intr-o zi, o sa manifestam pentru niste drepturi.

Mulțumesc că ai citit acest articol.
Dacă vrei să susții acest blog, cumpără un abonament de 3$

234 comentarii

  1. – Poftim un bilet loto castigator!
    – Nu, multumesc. O sa continui sa traiesc sarac.

    Indecis. Tu ce zici?10693
    • Ce generos esti! Sa imparti biletele de loto câstigatoare, wow, this is very kind. Thanks, God!
      Iti dau voie sa incerci alta gluma. Asta cu loto vine de la loterie. Si stim cu totii ce e o loterie… Ah, si ruleta ruseasca e tot o loterie. Doar ca are probabilitate mai mare decât biletele tale de loterie.

    • Vaccinul Pfizer nu e tocmai o ruleta ruseasca 16.67% nu se compară cu 0.014%.

      Totusi 0.014% din 60% din populatia globului (un procentaj realist de vaccinare) inseamna 588,000 de oameni care raman cu sechele sau risca decesul.

      PLM chiar nu vreau sa pic drept conspirationist. Am incredere in vaccinare si nu cred ca vrea “elita mondiala” sa depopuleze planeta cu vaccinul asta.

      Indecis. Tu ce zici?3954
    • @vosidit, poti sa compari aia 588 de mii cu numarul de victime?! Sau evitam astfel de comparatii?!

      Indecis. Tu ce zici?3316
    • Comentariu ascuns de spiriduși!
      [Click aici]

      Comentariu nasol. 48109
    • Aia cu Norvegia s-a dovedit fake news, dar lumea tot continuă să o repete

      Comentariu apreciat.8737
    • Băi prietene, 588.000 in condițiile ín care s-ar vaccina absolut toti locuitorii planetei.
      Dacă ar fi să luăm așa că tot aruncăm cu cifre, cam care ar fi procentul de decese dacă absolut toată populația planetei s-ar îmbolnăvi de covid și nu ar exista vaccin?
      Decese, da, deci morți sigur? Îți zic eu, cel puțin vreo 2-3%, și asta doar dacă o luăm după procentul de decese pe care îl avem noi la nr de îmbolnăviri.
      Parcă sună mult mai rău câteva sute de morți, morți, nu cu sechele sau altceva, nu?
      Nu mai căutați cifre care să vă facă pe voi să vă simțiți bine!

      Indecis. Tu ce zici?3028
    • @Dan: in ce sens e fake news?
      n-au murit aia?
      sau ca nu au murit de la vaccin?

      Indecis. Tu ce zici?3625
    • Hai că revin cu procentajul tău, că n-am fost atent că ai zis că cei 588.000 de decedați și rămași cu sechele sunt doar din 60% din populație.
      Dacă 60% din populație s-ar îmbolnăvi, un procent de vreo 2-3 din populatia imbolnăvită ar deceda!
      Tot e cu mult mai mult decât cei 588.000 ai tăi. Ar fi cel puțin vreo 80-90 de milioane de decedați!!!
      Mă, dacă vrei să gândești logic și matematic, oricum ai incerca să prezinți situația, vaccinul este mult mai puțin periculos decât boala asta!

      Indecis. Tu ce zici?2728
    • @Toma Dumitru Gandesc matematic. N-am zis sa oprim vaccinarea. Dar trebuie sa fim atenti ca din exces de zel sa nu ajunem sa omoram niste oameni.

      Normal ca 2-3% e enorm comparativ cu 0.014%, raportat la populatia planetei dar si aia tot oameni sunt, au familii care tin la ei.

      Poate ar trebui totusi sa avem un protocol mai bun pentru asta decat o asistenta nervoasa care striga “hai tataie/mamaie sezi aici ca n-am timp si de tine”.

      Indecis. Tu ce zici?2411
    • vosidit, vad ca insisti si aici cu procentul ala, 0.014%.

      Sef, asta inseamna peste 5.000 de persoane decedate sau ramase cu sechele pana in momentul actual. Da-ne niste surse te rog. Dincolo ai zis ca n-ai surse pentru decese provocate de vaccin, pentru ca nu sunt considerate provocate de vaccin. Pai daca nu s-au gasit legaturi intre vaccin si decesul ulterior de ce insisti? Stii ceva ce noi nu stim?

      Attilla, cand se insinueaza in continuare ca ar exista o legatura intre vaccin si decesul batranilor din Norvegia, desi s-a stabilit ca nu exista vreuna, da, vorbim de fakenews.

      Indecis. Tu ce zici?2722
    • Cei carora li se pare periculos vaccinul ar trebui sa ramâna la masca si teste lunare iar cei care comenteaza la cei care poarta masca ar trebui biciuiti în public

      Indecis. Tu ce zici?1931
    • @dfx, in fiecare zi 41 batrani din azilele din Norvegia castiga premiul cel mare la loterie.
      Asta fara sa aiba nicio legatura cu vaccinul anticovid.
      Acum s-a intamplat ca 34 din cei 41 sa fi fost si vaccinati.

      Indecis. Tu ce zici?2624
    • @Attila, în sensul că n-au murit de la vaccin. Am citit și eu zilele trecute.

      1010
    • ok, n-au murit de la vaccin, perfect de acord cu asta. au murit ca erau la sfarsit si a fost o pura intamplare ca in loc de lumanare au avut langa ei vaccinul

      da’ las-o-n ma-sa…aia care mor zilnic, la categoriile 70+ si 80+…la fel de bosorogi si plini de viata…sunt trecuti la morti de Covid si ” insensibililor carenu vreti sa-i protejati”

      plm

      Comentariu apreciat.4317
    • @fluture: Statistica e un domeniu greu de inteles pentru ca nu e deloc intuitiva. Vezi problema Monty Hall. Vaccinarea iti ofera sansa sa nu te imbolnavesti deloc. Da, sunt sanse sa aiba efecte secundare (ca orice medicament) dar sunt extrem de rare. Stii care e efectul secundar a bolii COVID19 la copii? Diabet. Look it up.
      Asadar, punand in balanta, ce preferi: o mica febra, durere locala SAU sa zaci cu zilele (scenariul optimist) pentru ca de boala asta, fara vaccin, nu o sa scapi.

      Indecis. Tu ce zici?1431
    • Tibi, cam din primul comentariu am vazut ca vrei sa te razboiesti un pic. Nu sunt interesat. Daca asta ai inteles din ce am scris, imi pare rau, m-am exprimat gresit sau ai inteles tu gresit.

      PS. Am un post despre medicina si statistica. Dar postul asta nu e despre asta. Si nici despre ceea ce vrei tu sa combati aici.

    • Comentariu ascuns de spiriduși!
      [Click aici]

      Comentariu nasol. 830
    • Cred ca, in realitate, nu ai citit inainte de a comenta (cel putin prima oara).

      Dar, pentru ca stii cât de grea e statistica, si mai ales neintuitiva, ar trebui sa stii ca probabilitatea sa convingi o doamna de 70+ ani cu argumente statistice e extrem de mica. Si mai ales formulate in felul in care ai formulat tu.

      Daca vrei sa convingi oameni sa se vaccineze, incearca alte metoda. Una ar fi sa-i asculti, citesti, inainte sa vii cu propuneri derizorii gen “poftim doua bilete câstigatoare la loto”. Si asta mai ales când persoana respectiva nu-ti vorbea absolut deloc de oportunitatea sau nu a vaccinarii.

    • Comentariu ascuns de spiriduși!
      [Click aici]

      Comentariu nasol. 628
    • @Stefan…asa-i ca n-ai inteles comparatia aia cu batranii care poate ar mai fi avut 2-3 ani dar au murit dupa vaccin?!?!

      119
    • Nu, explica-mi ca la prosti te rog.

      313
    • @Stefan: ok, intreaba-i pe prietenii aia ai tai daca erau mai incantati in cazul in care-si pierdeau bunicii dupa vaccin

      plm….ori folosim moartea celor vulnerabili ca sa ne panicam in ambele directii…ori ii trecem la pierderi colaterale in ambele cazuri

      208
    • Bai, tu ma iei la misto?

      De ce am folosi decesul unor batrani dupa ce au facut vaccinul, din moment ce nu s-a stabilit inca vreo legatura intre vaccin si respectivele decese? In timp ce legatura intre moartea prematura a unor batrani si formele grave de infectie cu Covid e clara ca lumina zilei. Deci nu, nu putem si nu ar trebui sa ne panicam in ambele directii, din moment ce nu avem un motiv clar decat pentru una din ele. Ma rog, ma opresc aici, ca ma enervez si nu cred ca pot pastra un ton civilizat.

      Indecis. Tu ce zici?2121
    • eu nu ma vaccinez in primul rand pt ca mi-e lene sa ma inscriu, sa ma duc nu stiu unde, sa astept, dupa aia sa ma duc iar peste 21 de zile…nu merita deranjul.

      Indecis. Tu ce zici?237
    • Da sa te duca zmurdu cu izoleta la ATI si sa te puna la ventilator (daca mai sunt locuri bineinteles) merita deranju’?

      512
  2. de ce nu comanda de la vecinii cu uzinele krupp mai multe ace?

    178
  3. si cum merge treaba in Suedia? ai mai citit ceva in ultima vreme sau ramanem la stirile din toamna?

    Indecis. Tu ce zici?3920
  4. Nu mi-a venit randul… faza e ca inca nu stiu daca sa ma vaccinez sau nu… am multe alergii si inca nu am inteles ce efecte au pentru cei cu alergii. Faza e ca nu stiu in mod exact la ce sunt alegic si nici nu pot sa platesc zeci de milioane pe teste de alergie pentru fiecare alergen in parte…

    If you have had a severe allergic reaction to any ingredient in an mRNA COVID-19 vaccine, you should not get either of the currently available mRNA COVID-19 vaccines.

    Comentariu apreciat.276
    • Vaccinul britanicilor nu e mRNA din cate imi aduc aminte.

      916
    • Cum se manifesta alergiile? E soc anafilactic? Ai siringa langa tine de obicei? Daca nu, nu are sens sa te gandesti. Daca da, fa vaccinul doar la medicul de familie care stie de alergiile tale si sa ai siringa langa tine. Toti medicii au pregatita trusa pt asta. Probabilitatea e infima ca sa pateasca cineva ceva serios.

      Indecis. Tu ce zici?1721
    • @Alexnicolae, din câte am înțeles oricum te țin ăia care-ți fac vaccinul un 10-15 minute în plus sa vadă dacă nu ai vreo reacție dubioasă nasoală și rapidă. Sunt pregătiți pt șoc anafilactic.

      98
    • Si e si un reprezentant ANAF(ilactic) acolo, sa vada daca ai ceva datorii la stat. Slab, gata, ma dau singur afara!

    • @Alexnicolae: Nu fac soc anafilactic la polen sau la mancare dar poate fac la anumite substante din vaccin la fel cum si mama mea a facut la o injectie acum cativa ani cand era in spital…

      Asta scrie in prospect…

      ————
      2. Ce trebuie să știți înainte să vi se administreze Comirnaty

      Comirnaty nu trebuie administrat

      • dacă sunteți alergic la substanța activă sau la oricare dintre celelalte componente ale acestui medicament (enumerate la pct. 6
      ———–
      ema.europa.eu/en/documents/product-information/comirnaty-epar-product-information_ro.pdf

      Deci producatorul scrie clar ca nu trebuie administrat daca persoana e alergica la anumite substante din el…

      Problema e ca nu am cum sa stiu daca sunt alergic la substantele din el… am incercat sa caut teste de alergie pentru substantele respective dar nu am gasit si nici prea multe informatii…

      Nu sunt anti vaccinuri dar daca producatorul scrie in prospect ca cei cu alergii la componentele medicamentului nu au voie…

      Ca idee… sunt alergic la detergent, cateva polenuri, usturoi, nickel, hena, o vopsea de haine si mai multe altele dar nu le stiu pe toate ca nu am cum… costa enorm toate testele de alergie…

      173
    • @vosidit98 DA ! O sa il fac pe asta cand apare ca e mai sigur pentru mine. Pana imi vine randul mai mult ca sigur o sa fie aprobat…

      Vaccine Type: Non Replicating Viral Vector
      Developers: AstraZeneca, Iqvia Pty Ltd, Covance

      Can people with allergies take the Oxford vaccine?
      Yes – the Oxford/AstraZeneca vaccine has been approved for use in people with allergies.

      Only one of the excipients in the Pfizer-BioNTech vaccine is a known potential allergen, polyethylene glycol (PEG 2000), and this is an inactive ingredient in over 1000 medications. The Oxford-AstraZeneca vaccine does not contain PEG 2000 so remains an alternative for people with a history of allergy to this ingredient.

      51
    • Mama are alergii, fara sa stie exact la ce. Are emfizem si un usor astm pe fond alergic. S-a vaccinat luni si nu a avut nici o reactie la vaccin. Nici macar durere locala. A luat un anti histaminic cu o zi inainte de vaccin si altul cu o ora inainte, cum i-a recomandat doctorul ei. Au monitorizat-o dupa intepatura si totul a fost ok.

      132
  5. Păi dacă nu mai e Beuran ministru, că venea el cu niște ghiduri medicale personale traduse de la ciuma din Londra…

    128
  6. Eu refuz sa port centura de siguranta la volan, pentru ca vreau sa fiu independent si nu accept sa-mi dicteze altii ce sa fac!

    De asemenea exprim preturile in “milioane”, nu in banii din realitate. Tot asa, din cauza ca vreau sa fiu independent si nu accept sa-mi impuna altii unitatile de masura.

    … part of my struggle against reality.
    (Life of Brian)

    Indecis. Tu ce zici?4756
    • Eu nu platesc cumparaturile de la hypermarket , ca nu vreau sa-mi zica nimeni ca trebuie sa platesc mancarea pentru a supravietui. Totusi nu inteleg de ce ma tot alearga astia la iesire cand dau sa plec.
      Fir-ar mama lor de legi :-/

      Indecis. Tu ce zici?2819
    • Comentariu ascuns de spiriduși!
      [Click aici]

      Comentariu nasol. 121
    • Era bine de prima data.

      132
    • Da acum am vazut conjugarea completa a verbului. Pare ciudat cu un i :)

      217
    • D.O. a aruncat un rahat, VuAd a simtit nevoia sa pluseze.

      Asa functioneaza, din pacate, comentariile pe aici.

    • Daca o ironie mica la adresa ideei de a nu purta centura pentru a fi independent sau la ideea de a plati 20.000 de lei o paine care costa 2 ron , inseamna a arunca cu rahat.
      Ei bine atunci imi cer scuze Domnule Fluture :)

      67
    • Ironiile voastre se voiau comparatii serioase la respectarea (sau nu) a legilor. Momentan, vaccinarea nu este o obligatie legala, oamenii inca au posibilitatea sa aleaga daca vor sau nu. Purtarea centurii sau plata cumparaturilor n-au nicio legatura cu vaccinurile. Dar voi ati vrut sa induceti asta. Comparatii de doi lei, ironii si mai ieftine. N-aveti nimic de adus discutiei, doar niste “i”-uri in plus, cumva inutile.

  7. Eu intrevad o alta problema. Nu ma pot pronunta pentr francezi, dar ma dau cu parerea despre romanica.
    Cred ca majoritatea din aceasta bula nu se vor vaccina si nu deoarece nu vor dori sau vor refuza, ci pentru ca pur si simplu nu ne va veni vreodata randul.

    Fac si eu un calcul simplu: cati pensionari avem in tara? 5 milioane?
    Cat “tine vaccinul”? 6 luni, un an? practic nimeni nu prea stie, dar auzit ca nu prea garanteaza nimeni mai mult de un an.
    Adunand cap la cap pensionarii, bugetarii, bolnavii cronici, daca romania nu vaccineaza 6-7 milioane de oameni pana in decembrie 2021, in ianuarie 2022 trebuie sa o ia de la capat cu primii vaccinati. Nici nu iau in calcul problemele logistice, productia si aprovizionarea cu vaccinuri, costurile si toate cele aferente. Pare o bucla fara sfarsit.
    Calculul se poate aplica pentru orice tara. Daca tara nu are capacitatea de a vaccina toata populatia in intervalul de 1 an, ar trebui sa o ia de la capat.

    Notati ca acesta este doar un punct de vedere pesimistic si ca abia astept sa scapam naibii de pandemia asta.

    Comentariu apreciat.7114
    • Cred ca unii nu intentioneaza sa vaccineze toata populatia ci doar un procent important, ala vulnerabil de exemplu, astfel încât sa nu umble virusul asa de usor

      129
    • Israelul e la 30% din populatie vaccinata. Ideal e sa se ajunga, cât mai repede, la 70% din populatie.

    • @xxx – virusul umbla indiferent de cat de vulnerabil esti. Din contra, daca duci boala pe picioare ca doar iti curge putin nasul, de, o alergie ceva iti zici, ai sanse mai mari sa o dai mai departe, neintentionat, decat daca stai pe oxigen intr-un pat de spital.

      1611
    • @fluture Oare cum au reusit sa aiba atatea vaccinuri, s-a intrebat cineva? Ca tot vorbeam de conspiratii.

      1114
    • Dex, Israelul are o populatie de 9 milioane de oameni. Nu e nici SUA, nici Germania, nici macar Franta sau Spania. Nu mi se pare asa greu sa iei 5 milioane de doze, mai ales daca printre actionarii majoritari de la Pfizer se afla si “tovarasi” de-ai tai :-)

    • @Cristi
      aceleasi probleme poti sa spui ca sunt si la vaccinul gripal: nu te protejeaza nelimitat, maximi un sezon si trebuie sa-l faci anual.
      diferenta e ca cel de covid a iesit foarte recent, productia inca nu a ajuns la capacitate maxima, are nevoie de conditii speciale, cu timpul o sa apara mai multi producatori etc.
      pana se vaccineaza majoritatea populetiei multe probleme se pot rezolva, poate ajungem in stadiul in care il poti face si in farmacie si nu o sa fie o problema majora daca unii il fac dupa 8, 12, 14 luni

      912
    • Comentariu ascuns de spiriduși!
      [Click aici]

      Comentariu nasol. 1333
    • Pai si vaccinul antigripal se face anual la cine doreste, si in general nu sunt mari probleme logistice sau sincope de productie. O sa ajungem ci cu asta anti-Covid tot acolo. Oricum, circulatia virusului e mult incetinita dupa ce un procent mare din populatie e vaccinat, plus cei care au imunitate dupa boala. In plus, eficacitatea vaccinului pfizer e mult mai mare decat a antigripalelor care se fac an de an, deci ne putem imagina ca vaccinarea unui procent din populatie an de an, cei vulnerabili sau foarte expusi, ar trebui sa fie suficient pe termen lung. Cine stie, poate avem noroc si se va dovedi si ca imunitatea data de boala/vaccin e mai lunga decat se estimeaza momentan.

      1314
    • @Dex – scria undeva pe net raspunsul la asta. Pre contractele altor tari nu aveau o data exacta pentru ca nu stiau cand e gata si cat pot livra si apoi.. simplu, evreii au platit mai mult. Americanii plateau 40 de dolari pe doza si evreii au platit 60.

      115
    • @Fluture Pai poate n-ar trebui sa laudam jocurile de culise, traficul de influenta si spaga. Zic si eu.

      127
    • @BigBear Foarte marinimos din partea lor. Cumva a intrat vreo transa de ajutoare de la americani cam tot in perioada aia?
      N-ai ce sa zici, israelienii astia sunt painea lui Dumnezeu, un exemplu prentru noi toti. Daca ar fi toate tarile ca Israelul n-ar mai exista razboaie si foamete.

      1310
    • https://www.voanews.com/covid-19-pandemic/israel-shares-vaccine-data-pfizer
      Israel a platit ceva peste pretul pietei plus acces la toate datele medicale ale celor vaccinati. Ieftin ? scump? asa a decis statul.

      201
    • Dex, n-am laudat nimic, e o constatare simpla. Israelul isi protejeaza cetatenii intr-un mod diferit de restul lumii, nu ma mira ca au facut rost de vaccin. Sunt mult mai descurcareti decât noi, restul. Nu e o lauda, e o realitate.

      PS. Au raspuns si alti comentatori. Au platit mai mult, au platit inainte de altii. S-au intamplat lucrurile astea si cu mastile, inainte ca UE sa aiba o “politica” comuna. La vaccin au decis sa cumpere impreuna (cred ca voiau sa arate “unitatea”, mai ales in contextul iesirii UK din UE).

    • Misto in Israel. Cu cetatenii aia sub embargou si ocupatie militara cum e vaccinarea?

      Indecis. Tu ce zici?2515
    • Mihai, simti nevoia sa zgândarim cacatul vorbind de conflictul israelo-palestinian? Am vaga impresie ca am putea sari direct la antisemitism…

    • @Fluture N-am vrut sa ma iau de tine, dar nu mai pot sa ma dau pe net fara sa vad zece articole/comentarii cu cat de minunat este Israelul la vaccin. De parca l-au facut ei. E vorba aia cu nu lasa o criza ne exploatata.
      Ai fost o victima colaterala si imi cer scuze. :)

      175
    • Dex, nu sunt un fan al Israelului, nu-mi place politica lor in general si in special cea cu palestinienii, dar apreciez anumite feluri de a face politica, de a-si proteja cetatenii. Intotdeauna e ceva de invatat de la Israel, din istoria mai veche sau recenta, din curajul de a face lucruri pentru cetatenii ei. Lucruri pe care oamenii nostri politici, aparatorii drepturilor noastre, nu le fac nici daca le dam bani mai multi.

      Sigur, daca toate statele s-a apuca sa faca ce face Israelul, cred ca pamântul ar fi rosu la orice ora:-) Dar, câteodata, mi-ar placea ca oamenii politici pe care ii subventionez cu taxele din veniturile mele sa aiba curajul sa faca macar 1/10 din ce fac oamenii politici israelieni. Bemol: au si ei multe chestii de PR, nu toti cetatenii Israelului sunt multumiti de cum actioneaza statul lor in ceea ce-i priveste, au si ei tendinte totalitare, dar, overall, un pasaport israelian e mult mai bun decât unul românesc, de ex :-)

    • @fluture In spiritul discutiei, considerand prin absurd Israelul o tara normala, oamenii au primit in 2020 4 miliarde ca ajutor militar de la SUA si 8 miliarde imprumut garantat de SUA. Nu mai vorbim de alte nenumarate beneficii. Si tot asa de vreo 20 de ani.
      Sunt 9 milioane de locuitori, dintre care 20% arabi, care nu conteaza. Foarte multi evrei au dubla cetatenie, deci, la o adica, se pot vaccina altundeva.
      Politicienii lor sunt probabil la fel de corupti ca ai nostrii, daca nu mai bine. Au cativa fosti presedinti condamnati pentru frauda, si sunt convins ca daca cauti o sa gasesti si alte exemple, vezi actualul premier.
      Faza e ca au atati de multi bani incat ce mai ramane dupa ce se fura sau “se pierde” tot ajung pentru a oferi diverse chestii populatiei, mai ales cand exista interes electoral sau propagandistic.
      Desigur este un execitiu interesant de imaginatie daca romanii, pusi in aceeasi situatie, ar fura chiar tot, dar pana atunci, totusi, sa nu-i luam ca exemplu pe astia, ca nu merita nici pe departe.

      135
    • Dex, argumentele tale sunt valabile. Si reale. Completez doar atât. La coruptie egala, prefer sa am pasaport israelian, nu românesc.

    • @fluture Sa nu te aud ca te vaiti daca ajungi prin lagar :))
      E drept nu poti face multe cu pasaportul romanesc, dar cand treaba e nasoala ai sanse sa te ia de sarac si sa te lase in pace.

      73
    • Dex, am trait pâna la 15 ani intr-un ghetou, asa ca lagarul ar fi doar un activator de amintiri placute:-)))
      Hai sa cadem la pace: un pasaport românesc, unul frantuzesc si unul israelian. Ce zici?:-)

    • @fluture Eu sunt patriot omule, si nu ma joc cu d-astea. Daca fac rost de un pasaport nemtesc s-a terminat discutia. :)
      Hai, merge si frantuzesc: Allons les citoienes de la patrie, la jour de gloire et arriveeeee!!!

      65
    • Cred ca e mai bine cu pasaport românesc decât israelian … acuma depinde si care e destinatia preferata si daca preferi sa fii escortat de oameni înarmati pâna zboara avionul
      https://www.passportindex.org/byRank.php

      95
  8. Nu inteleg de ce obicei Fluture e hulit prin comentarii.Nu prea am citit multe articole scrise de el ce-i drept (de obicei sunt lungi si nu ma atragea neparat subiectul) dar abordarea de mai sus imi pare matura si rationala. In loc sa aruncam cu pietre mai intai sa ne bagam putin in pielea celor pe care vrem sa ii judecam.

    Comentariu apreciat.4517
  9. Eu sunt curios care este rationamentul in cazul oamenilor care se informeaza ‘din mai multe surse’ despre efectele pe termen lung ale acestui vaccin. Era un baiat care se informeaza ‘din mai multe surse’ acum cateva articole. Asta este marea problema acum la oamenii care nu sunt conspirationisti, ci sunt doar sceptici – efectele pe termen lung.

    Cati ani ar trebui sa fie testat clinic pe un numar restrans de oameni acest vaccin? Doi ani? Daca faci cancer dupa doi ani de la vaccinul asta? Ar trebui testat trei ani? Daca faci cancer dupa trei ani? Ar trebui testat 10 ani? Daca faci cancer dupa 15 ani? Ar trebui testat 15 ani pe un numar mic de oameni?

    Asadar, omul informat din mai multe surse, dupa cati ani de studii clinice ar avea incredere ca acest vaccin este sigur. Daca omul informat din mai multe surse raspunde dupa 4 ani, sa explice si de ce. De unde stie el ca dupa 5 ani nu face cancer din cauza acestui vaccin? Sau dupa 6 ani, etc. Care este rationamentul? Isi suspenda scepticismul si merge pe incredere ca o oaie?

    Indecis. Tu ce zici?2828
    • Discutia este mai larga … se intreaba unii daca VIRUSUL in sine nu aduce si el ceva peste cativa ani. Ca HIV, HPV etc. Ca nici asta nu se stie. E aprox. amuzant ca ne batem capul ca vaccinul ne poate ucide cu efectele sale adverse, in conditiile in care in acest moment in lume au murit deja PESTE 2 MILIOANE DE OAMENI. Si nu de la vaccin.

      Eu astept sa imi vina randul la vaccin, tocmai pentru a-mi recupera ceva dintr-un an furat. sa pot urca pe primul avion, sa imi vad familia in Romania, sa calatoresc un pic etc.

      Nu se pune problema sa fac vaccinul mai devreme de iunie-iulie, la cum merge treaba, dar, cand voi avea ocazia, il voi face.

    • Exact. Cumva, este exclus ca virusul sa aiba efecte adverse pe termen lung, doar vaccinul poate avea. Desi nici virusul, ca si vaccinul, nu a fost studiat 5 ani ca sa fim siguri ca nu are efecte pe termen lung.

      Iar asta se intampla pentru ca grosul teoriilor conspiratiei sunt axate acum pe vaccin. Virusul e o gluma, e doar o viroza, nu patesti nimic. Insa vaccinul e adevarata problema. Traim in universul invers.

      Indecis. Tu ce zici?246
    • Aia care cred ca virusul n-are efecte pe termen lung se pare ca n-au auzit de https://en.wikipedia.org/wiki/Long_COVID
      Dar altfel da, când proprii părinți (care fac 70 de ani) iți spun ca prefera sa moara de COVID decât sa “ajungă niște legume” in câțiva ani din cauza vaccinului…

      1610
    • io mai repede cred ca e apa chioara in vaccin si ca folosesc banii pt altceva. e o schema de delapidare

      107
    • @Vlad ii punem pe ai tai in contact cu ai mei sa vada ca poti ramane “leguma” si dupa boala cu simptome de LONG Covid? Si n-au nici varsta , nu traiesc in poluare, mananca ok

      Nu pot sa inteleg de ce ai crede ca un vaccin simplu facut si testat si retestat de oameni care se pricep e mai nesigur decat ceva ce apare “random” in natura, ca doar nu apar numai lucruri bune in natura.

      ps. dojo nu mai are butoane de up/down :)

      63
    • dojo, ti se par multi 2 milioane? pe glob?
      pai numai in romania mor 270 mii de oameni pe an, din toate cauzele. gripa spaniola a fost treaba de treaba, asta e apa de ploaie.

      810
    • @nxs: ar fi o idee, uite cam care-ar fi teoria mea in ceea ce-i priveste pe ai mei: pe de-o parte mama e cu biserica, si pe de alta e si cu netu’ umbla citeste (nu pe feisbuc) dar asa niste chestii de genul ani de zile a incercat sa ma convinga c-atat cuptorul cu microunde cat si telefonul mobil prajesc creierii… Iti vine sa crezi c-a rupt antenele wireless de la ruterul Digi si cand s-a prajit ruterul non-wireless pe care li-l luasem au trebuit sa-si ia altul nemaiexistand din astea vechi fara wireless si-a rupt antenele si la ala. Asta dupa ce i-am aratat cand am fost la ei c-aveau cel putin 10 15 retele wireless in bloc (asta stand la parter, deci nu intre etaje sa vina si de jos si de sus). Asta cu vaccinu’ e dom’le nu ne bagam noi in corp lucruri facute de mana omului ca nu e bine. Am mare noroc c-atunci cand m-am nascut nu exista interneti si astea, caci cred ca ramaneam nevaccinat. Iar la auzul ca-n Franta se fac rappeluri la vaccinuri ce-n Romania se fac doar in copilarie, am crezut c-o pierd. Cred ca toata aceasta inversunare a unora care vor vaccinuri 1000% sigure, sau nu ca nu stiu ce se intampla, mi-a intarit convingerea ca vreau sa ma vaccinez. De curiozitate luni ma duc la medicul de familie, n-am mai fost de dinainte de-a aparea vaccinul, omul e de specializare gerontolog, si are si o casa de batrani in grija, este el insusi in publicul tinta, un pic in varsta, un picutz mai cu burtica, sa vad s-a vaccinat, se vaccineaza etc.

      20
  10. Ce e cu ura asta fata de conspirationisti? Suntem si noi oameni! Unii colectioneaza timbre, altii conspiratii. Cine are nelamuriri legate de o conspiratie, sau alta, eu il ajut daca intra in aria mea de expertiza. :)

    Comentariu apreciat.299
    • O serie de timbre cu conspirații găsim?

      175
    • Daca indoi in patru colitza cu Coloana Infinitului, din 1976, o sa apara ochiul lui Sauron.

      186
    • Observ ca toata lumea injura conspirationistii, dar nimeni nu vrea sa vada despre ce e vorba. :)
      Francmasonii, Mk-ultra, aterizarea pe luna, USS Liberty, golful Tonkin, extraterestrii, vulturienii, Laurel Canyon, USS Liberty, Novichok, cum afli daca nevasta-ta e virgina, Q-Anon, Pizzagate, Epstein, Weinstein, Seinfeld, Iceberg?

      54
    • plus revolutia romana
      astia care ataca conspirationistii sa faca bine si sa creada varianta lui iliescu despre ce a fost la revolutie.

      91
  11. De ce ar interesa pe cineva dacă se vaccinează sau nu Fluture?

    Indecis. Tu ce zici?2329
  12. “O campanie de vaccinare ar fi avut mult mai mare succes daca s-ar fi gasit vaccin mai repede.”

    Toti cei care nu vor sa vaccineze mi-au argumentat ca vaccinul a aparut prea repede si nu e sufucient testat, de asta nu au incredere. Acum tu zici exact invers.

    Comentariu apreciat.405
    • Mai repede in sensul ca atunci, când s-a declarat pandemia, când ne-au inchis repede in case, s-au oprit toate avioanele etc. Daca era atunci un vaccin disponibil, repede, lumea s-ar fi vaccinat de panica, cum a fost cazul cu gripa aviara (parca) acum vreo 12 ani. La modul asta “mai repede”. Acum, dupa ce a trecut timpul, oamenii au dezvoltat ostilitate impotriva celor care iau decizii importante pentru viata lor, e mai greu sa convingi “cu frumosu”.

      Da, este paradoxal ca oamenii vor in acelasi timp ca un vaccin sa fie testat mai mult timp, dar vor si sa-si reia viata de dinainte. Si aici intervine ce spuneam despre consumul mental. Trebuie sa faci eforturi sa iesi din paradoxuri, iar daca n-ai timp si creier, te agati de conspiratii.

    • NOU
      #96

      @fluture: “Mai repede in sensul ca atunci, când s-a declarat pandemia, când ne-au inchis repede in case, s-au oprit toate avioanele etc. La modul asta “mai repede”.”
      Atunci ar fi fost “prea repede”…

      23
    • Am modificat putin primul raspuns. Nu mai stiu ce gripa a fost atunci (2008-2009), dar stiu ca am stat la cozi lungi pe la sali de sport si ne-am vaccinat foarte multi intr-un timp foarte scurt. Si nu a fost nicio dezbatere de antivaccinisti cu provaccinisti. Dar vaccinul era deja gata, nu a fost cu carantine si bâlbâieli ale autoritatilor.

  13. Eu mă bucur că ai mei, oameni trecuți de 65 de ani, au acceptat vaccinul si se tin tare pe poziție față de vecinii si rudele care sunt contra și încearcă să ii convingă sa nu îl facă. Azi am reușit sa ii programez in martie cu rapel in aprilie.

    Eu am norocul să lucrez intr-un sector economic cheie si ma vaccinez peste 2 săptămâni. Am emoții, dar sunt sigura că o sa fie ok.

    Ce ma enervează este atitudinea celor care nu vor să se vaccineze și încearcă să te convingă și pe tine să nu faci asta într-un mod aproape agresiv. Până acum mi-au zis 5 persoane ca o sa rămân infertila (unele mi-au dat și perioada de timp – 5 ani) , alte 4 că o sa ajung sa am complicații etc.
    Am încercat sa explic cum funcționează, să arat ce conține vaccinul, să dau argumente pro.. Am realizat că nu am cu cine.

    Am speranța totuși ca o să ne imunizăm cât mai multi :)

    Indecis. Tu ce zici?3525
    • Taiat repede si fara urme de regret orice legatura cu astfel de oameni. Viata e prea scurta sa vorbesti cu toti idotii. ” 5 persoane ca o sa rămân infertil” – wtf.

      Indecis. Tu ce zici?1936
    • Mama s-a vaccinat acum 3 zile. In prima zi a avut un pic de raceala, dar a stat si 2 ore in frig ca vaccinarea de la ora 8 a inceput la ora 10, pe sistem romanesc. In rest, pana acum n-a avut alte probleme. 80 de ani, hipertensiune, diabet (nu de ala grav).
      N-am auzit de alte probleme in cercul meu restrans de vaccinati.
      Adica nu vreau sa ma dau expert, doar ofer o perspectiva personala.

      1511
    • Mai trist este că îmi sunt colegi – deci ideea cu tăiatul nu prea merge, maxim discutat lucruri strict de muncă (ceea ce se întâmplă oricum în general :)) ).

      Sunt sigură că puterea exemplului va funcționa. Cu cât se va vaccina mai multă lume și o să se vadă că este ok, că nu sunt așa multe reacții adverse etc., o să crească numarul de doritori.

      Am și eu prieteni care sunt medici (câțiva cu obezitate) și nu au avut nimic în urma vaccinului. O mică durere/jenă la mana, ceea ce este normal :)

      1315
    • azi în birou (intrăm la esențiali, dar n-am reușit să ne programăm încă) cu 2 colege. ele au început discuția, când au auzit că intenționez să mă vaccinez:
      – da’ nu ți-e teamă că mori?!
      – da’ dacă faci convulsii?! (până aici ne încadram la ce zice Fluture)
      – ce-ți pasă ție dacă mori, n-ai copii, n-ai bărbat. (n-am copii și bărbat, nu contează dacă mor,)
      – da’ îți bagă virsul în tine. nu contează că e inactiv
      – da’ tu n-ai văzut câți au murit din cauza vaccinului
      – tu nu vezi că în țările civilizate nu se vaccinează, ne așteaptă pe noi, să vadă efectele, suntem sclavii lor
      – prefer să fac o gripă mai urâtă
      – ce zic ei că s-a vaccinat regina și nu știu ce politicieni, au băgat niște ser în ei și ne duc cu preșul

      ok, înțeleg că sunt mecanisme psihologice pentru a face față unei situații nasoale. da’ io n-am zis nimic, n-am întrebat, n-am încercat să conving pe nimeni să facă vaccinul. care e problema lor că io vreau să-l fac?!
      tot psihologic? convingându-mă pe mine să nu-l fac își demonstrează lor înșiși că e ok să nu-l facă?

      Indecis. Tu ce zici?2412
    • AB, toate intrebarile alea, in avalansa aia prezentata de tine, fara sa fie o reala interactiune, toate intrebarile alea sunt ale unor persoane care SE CACA PE ELE DE FRICA din cauza acestui virus. Atunci când cineva vorbeste atât de mult despre virus (si e cazul conspirationistilor!) e pentru ca AU O TEAMA mare de el. Ceea ce scot insa pe gura, fanfaronadele lor despre cum e o simpla raceala, este felul lor de a se linisti, de a gestiona TEAMA IMENSA pe care o au si, pe care, evident, nu o vor recunoaste nici sub tortura. E un mecanism mental. Creierul are nevoie sa faca conexiuni. Indiferent cum, el trebuie sa explice. Rational sau nu.

    • Stii copiii care vorbesc mult, mult si pe care parintii ii considera geniali, mai ales când zic chestii “de oameni mari”? Ei, copiii aia, in marea lor majoritate, sunt niste copii stresati, cu probleme. Când vorbesc se simt in siguranta, se simt ca “controleaza” spatiul. Daca tac, li se pare ca o sa vina sa-i inghita un monstru :-) Exagerez, dar intelegi ideea. Mecanismul e similar la adultii conspirationisti :-)

    • @AB
      “n-am copii și bărbat, nu contează dacă mor”
      La asta chiar n-ai ce comenta. :))

      94
    • @Fluture, înțeleg că e un mecanism psihologic. sau măcar încerc să înțeleg, să privesc și din punctul ăsta de vedere. da’ să mă lase fratele meu în pace, să nu-mi arunce mie fricile lor, îmi ajung ale mele.
      și eu mă cac pe mine de frică din cauza virusului.

      @Dex, ăla e un buton la care mă activez grav. dacă mi-ai băgat asta, că-s angajat/cetățean de mâna a doua/treia/enșpea/am mai puține drepturi pe motiv că n-am bărbat și copil, te-am băgat la carnetul negru și numai o minune te mai scoate. :)

      jur că uneori îmi vine să arunc o pastilă că-s într-o relație lesbi de x ani și avem un copil adoptat/făcut de una din noi, dar ar fi ca un chibrit în depozitul principal de muniție al Rusiei. :) aștept să ajung într-un moment la care să nu mai îmi pese. :)

      116
    • @AB Ce te asteptai de la mine. Nici eu n-am nevasta sau copiii, e clar ca diplomatia nu e punctul meu forte. :)

      55
    • asta întâlnești des și chiar oficial. instituția acordă ajutor pt copii, plase chestii – doar la cei care au copii

      de asemenea, în cazuri din astea cum a fost cu școala, pandemia, draci laci, cei cu copii au fost prioritari la a sta acasă a lucra de acasă, a își lua zile libere etc. tu prostule care nu te-ai reprodus, stai și muncește..

      statele au resorturi care încurajează natalitatea, e cumva logic dar na.. pe vremea lu ceaușescu cine avea copii lua apartament mai mare sau cu mai multe camere.

      45
    • @AB
      nimeni care sta intr-un birou nu e esential :))))

      83
    • @flat
      Să spui mersi că nu plătești și taxă pentru port ilegal de sculă. :-)
      Adică pe vremea lui Pingelică plăteai taxă de celibat…

      31
    • S, birou şi sala de judecată. :)

      22
  14. Acum cand avem optiunea de a vaccina sau nu, e treaba fiecaruia ce face, dar daca nu te vaccinezi si te infectezi cu virusul si poate mori, hei, tough luck, mai multe locuri de parcare pentru noi.

    Si pe aia care cred ca se baga cipuri cu vaccinul si ca oculta mondiala e in spate, sau 5g si alte manele, nah, pe aia nu am energia mentala sa ii inteleg si nici nu vreau sincer.

    1315
  15. Eu nu inteleg cine te-a intrebat, lol

    916
  16. Singurul motiv pentru care nu m-as vaccina ar fi pentru ca nu e testat pe suficient de multi oameni. Aleg sa nu ma vaccinez acum, dar asta nu inseamna ca sunt “conspirationist”. E ca la software: las vaccinul sa treaca de mai multi “testeri”.
    Bineinteles, daca ar fi campanie obligatorie n-as comenta, m-as vaccina.

    Indecis. Tu ce zici?2322
    • Are si maica-mea argumentul asta cu “insuficient testat”, pe care-l inteleg si-l aprob, cumva. Nici eu n-as sari sa fiu printre primii vaccinati, astept frumos la coada si ma vaccinez când imi vine rândul. Sau, evident, daca devine obligatie legala.

    • Am uitat sa spun ca nu lucrez cu public, nu lucrez in colectivitate, nu merg cu transportul in comun, nu am iesit din orasul meu de cateva luni bune.

      65
    • Tocmai ca nu e asa, tehnologia care e folosita in vaccinul asta e o tehnologie veche de 10 ani testat si pe sars, mers, samd. De aia au putut dezvolta asa de rapid vaccinul specific pentru covid-19.

      Indecis. Tu ce zici?1724
    • Ce ar insemna ca numar pentru tine suficient testat? Ar conta daca testele alea multe ar fi fost facute sa zicem in RUSIA vs SUA? Adica are vreun factor si cum au fost facute testele, cine le-a facut, cercetatorii care au lucrat la vaccin, cei care l-au aprobat etc. sau doar numarul?

      Iei in calcul numai reactiile adverse imediate sau si cele pe termen lung? Daca si alea pe termen lung te intereseaza de ce ai incredere mai multa in reactiile pe termen lung alea virusului vs ale vaccinului?

      Si la software sunt programatori la care te astepti sa iasa cu buguri iar la altii nu.

      33
    • Testat = sase luni, sa zic, de vaccinari zilnice. Presa va face treaba de informare, daca apar probleme.
      So, până imi vine, teoretic, rândul, voi/vom ști ce și cum.
      Dar am o senzație că nu imi va veni rândul prea curând, date fiind condițiile de mai sus: mai mult sunt șoarece de bibliotecă decât om care trăiește în societate. Cred ca voi fi printre ultimii la vaccinare.

      32
    • Cristi, totuși pe cine crezi ca se testează vaccinele alea nu tot pe oameni? Adică da sa se testeze, primim, dar pe alții.

      10
  17. Eu din articolul asta inteleg ca cei conspirationisti nu se vaccineaza, iar cei ce nu se vaccineaza nu sunt conspirationisti, dar sunt oarecum =)) adica daca spui NU, fara sa ai ceva probleme, nu prea ai voie sa spui NU, parca era voluntar..

    165
  18. Didn’t read. Lol

    105
  19. Cu permisiunea autorului, un articol în care se explică extrem de bine mecanismul gândirii conspiraționiste:
    https://pressone.ro/mircea-miclea-crezi-in-conspiratii-fiindca-te-face-sa-te-simti-special
    Îmi pare rău dacă mă repet și a mai fost dezbătut interviul, dacă nu, chiar merită citit. :)

    77
    • @miha, un articol de-al susemnatului din 30 mai 2020:

      “Credinciosul” (în teorii ale conspirației) se crede diferit și superior față de gloata care crede versiunea oficială. Iar a te crede superior este un magnet pentru om.

    • Defapt, ambele articole se refera la mecanismele gandirii in general, capacitatea limitata a omului de a procesa cantitatea imensa de informații reale și false disponibila.

      In aceste condiții, pentru ca necunoscutul sa devina cunoscut, creierul trebuie sa găsească metode de traducere a informației in limbajul propriu, iar aici intervin decisiv cei doi factori: influenta anturajului prin psihologia de grup asociata (care poate fi și în sensul contrar alegerii majoritatii) și experienta individuala.
      Ambele motivează pana la urma alegerea proprie.

      52
  20. Un factor important pentru refuz e si credinta universala “mie nu mi se poate intampla”. Iata, am stat 9 luni nevaccinat, oarecum in casa dar am mai fost in vacanta, la fotbal cu baietii, la serviciu, si n-am murit. Si stiu eu sigur sigur ca nici n-am dat virusul nimanui, ca nu m-a sunat niciunul horcaind de la ATI sa ma injure. Deci de ce sa imi bat capul sa ma vaccinez, ca uite, n-am patit nimic?

    De o parte il am pe Arafat care imi zice ca exista o probabilitate de 0,x% sa mor, dar de partea celalata o am pe tanti Flori de la 2 care stie sigur sigur ca ala micu al lu Popeasca a facut autism de la vaccinul antigripal. Io cred ca e nebuna, dar daca are dreptate, de ce sa risc aiurea?

    179
    • Comentariu ascuns de spiriduși!
      [Click aici]

      Comentariu nasol. 626
    • Tocmai au apărut știri cum ca daca varianta britanica reacționează la vaccin, variantele sud-africane si braziliene nu. Deci nu scăpam de pandemie prea curând.

      88
    • @Sorin
      (Nu imi dau seama daca tu expui aici o parere generala sau este parerea ta)

      Dar aici pe scurt doua lucruri:
      1. Nu toate parerile sunt egale. Dar eu nu cred ca tu chiar te iei asa dupa oricine ca poate are dreptate. Cred ca ai si tu o parere ca vecina ta dar poate nu esti asa vocal.

      2. Treaba asta cu autismul si vaccinurile este asa:

      un doctor a mintit pentru bani ca a gasit o corelatie intre vaccin si autism. Si a reusit sa pacaleasca o publicatie pe atunci serioasa sa publice studiul sau.
      Repet a mintit voit pentru a face bani.
      De atunci i s-a retras licenta de practica, revista a retras studiul, s-au facut studii pe ani de zile pe sute de mii de oameni care nu au descoperit nicio legatura, dar idiotul ala a facut un mare rau pentru ca exact ca vecina ta Flori treaba asta cu autismul a devenit o mema (in sensul definit de Dawkins) care continua sa se propage de la sine.

      93
    • @Noise: nu stiu sigur daca vorbim despre acelasi, cred ca da (recunosc ca n-am verificat), eu tin minte ca-n plus el avea niste patente pentru vaccinurile individuale ROR (R, O, respectiv R) si d’aia avea interesul sa denigreze vaccinul combinat. Din nefericire, din cauza Internetului, ceea ce s-a stabilit in anii 90 s-a uitat, si anti-vacsii il redescopera si propaga mizeria asta cu vaccinul si autismul.

      22
    • la cum evolueaza cazurile in romania, cred ca tulpina Nationala Romaneasca e leacul la covid. mue brazilia si anglia si aia din africa.

      33
  21. observ din ca multi anti-vaccinisti amesteca politicul cu stiinta. au vazut ca un oras a inchis tot si cel de langa nu exista restrictii, suedezii au avut un model pe care acum il regreta etc. si o transpun in eficienta unui vaccin care este gandit si produs de oameni de stiinta si nu premierul x sau presedintele y
    inca ceva doar pentru ca ‘nu-i intelegem pe conspirationisti’ si citim de ce fac asta sau de ce cred in fantasme nu inseamna ca au dreptate

    316
  22. Site-ul francez cu programarea la vaccinare s-a deschis de vineri 15 ianuarie dimineața. Nu sunt multe centre nici măcar in Ile-de-France (zona imediat limitrofa Parisului). Toate ar trebui sa permită programare online, doar ca la multe când dai clic si te duce la platforma prestatorului DoctoLib, nu ai decât opțiunea telefon. O singura data am reusit sa obtin un RDV pentru prima injectie, dar nu mai era disponibila a doua (da am un factor de risc). De vreo 2 3 zile apare sistematic acest mesaj: “En raison d’une très forte demande et d’un stock limité de vaccins, tous les rendez-vous ont déjà été pris. Des disponibilités apparaîtront prochainement. Réessayez dans quelques jours ou cherchez un autre centre.” sau pe românește “Datorită cererii foarte mari și a stocului limitat de vaccinuri, toate programările au fost deja făcute. Disponibilitatea va apărea în curând. Încercați din nou peste câteva zile sau găsiți alt centru.” Evident am căutat in tot departamentul (județul) același mesaj.

    Spre deosebire de Romania, datele oficiale sunt publice si niște băieți binevoitori si cu timp liber au făcut un site de tracking al numărului de vaccinări: https://covidtracker.fr/vaccintracker/

    Exact pe baza cifrelor de pe site: 1.651.000 doze de vaccin recepționate, respectiv 692.777 persoane vaccinate, am văzut la prânz următoarea știre: având in vedere ca persoanele vaccinate (cu o prima doza) trebuie sa mai primească o a doua doza, rămân fix 265.446 de doze, adica inca 132.723 persoane vaccinabile. Imposibil de atins obiectivul de 1 milion de persoane vaccinate pana la sfarsitul lunii ianuarie.

    71
    • M-am uitat si eu pe statisticile cu vaccinari pe tari. Franta e la 0,6% din populatie, România 1,4%, SUA 3%, UK 6% si Israel 30%.
      Dozele de vaccinuri au ajuns in tarile UE de Craciun. Stiu ca România urmarea cu drone camioneta cu vaccinuri. Mai apoi am aflat ca erau 5000 de vaccinuri, un palet.

      Si aici iar intervine neincrederea in autoritati, si, prin inductie, asupra vaccinurilor. Autoritatile stiau ca o sa le primeasca pe 25-27 decembrie. De ce e nevoie de 20 de zile intre primirea lor si primul vaccinat? Cand ai avut luni de zile sa te pregatesti, sa faci protocoale, sa desemnezi persoane care sa se ocupe de, de ce dureaza atât? Si apoi, când incepi sa vaccinezi, vezi ca ai ramas fara ace? Cum sa aiba incredere populatia? Dac-ar face un site Internet o chestie de genul asta, cu livrarea intarziata, cu nesunatul, cu lipsa comunicarii, ar mai cumpara omul de la el a doua oara? Nu prea. E valabil si aici, chiar daca miza e alta. Se aduna chestii si populatia devine ostila, chiar si când e in interesul ei. Si nu devin ostili doar conspirationistii…

    • Întâi de toate mulțumesc pentru răspuns. Site-ul de tracking zice 1.03% din populația Franței (nu c-ar fi foarte important). Dar sunt intru totul de acord, cu atât mai mult cu cat nu e de-acum de când e vaccinul, ci pentru unii de la izbucnirea pandemiei: am un fost vecin, francez de origine turca (doar simpla precizare, e născut si crescut in Franța), ne-am înțeles foarte bine cat a locuit deasupra. Am descoperit cu surprindere ca desi e in vânzări, câștiga bine, gestionează oameni etc. este un anti-vaxx, dar din ala hardcore. La un moment dat a trebuit sa-l pun pe ignore, pur si simplu nu mai puteam sa-i debunk toate mizeriile conspiraționiste. Bonus, amândoi părinții sunt anti-vaxx. Voi cum ii gestionati pe astia?

      56
    • @Vlad, eu personal cu ignore. nu mai am energia mentală să încerc ceva. tot ce-mi doresc este să mă ignore și ei pe mine. :)

      27
    • Cum ii gestionam pe astia?

      Eu recunosc ca am tendinta de a ii baga undeva si sa imi vad de treaba mea.

      Dar am un amic american, anti-trumpist visceral, cu ceva timp liber si ceva probleme de sanatate grave. Amicul asta e foarte activ pe fesse-bouc. Vorbeste numai cu tipi care nu-s de acord cu el in cel mai bun caz, iar in cel mai rau sint din astia, anti-vaxxeri, complotisti sau republicani trumpisti. Si pierde o gramada de timp, vorbind extrem de civilizat, incercand argumente si asa si pe dincolo. Nu stiu daca a convins pe cineva pina acum, dar e de admirat ca nu cedeaza. Pina acum, e cam singurul pe care il cunosc care se arunca astfel in groapa cu lei. Oricum ar fi, vorbind numai cu oameni din bula ta de preocupari si opinii, nu faci sa avanseze nici o idee.

      P.S. Azi Macron a zis ca in Franta sint 66 milioane de procurori. Rahat, adica el ia decizii de unul singur care imi afecteaza viata in mod negativ si nici n-am voie sa il judec sau, vai de mine, sa ma enervez!

      69
    • Din pacate, singura “arma” pe care o are un om normal e sa ignore conspirationistii. Nicio argumentatie nu va sta in picioare. Nu am intâlnit pe nimeni, pana acum, care sa zica “am fost conspirationist, dar dupa discutia cu Xulescu mi-am dat seama ca gresesc”. In schimb, am auzit multi cu “n-am crezut pâna nu m-am imbolnavit, pâna nu s-a imbolnavit mama, tata-socru si au facut forme urâte si au stat 2 luni cu furtunul in nas”. Nu exista solutie “verbala”, “vorbita” la conspirationisti. Timpul e singurul care actioneaza.

      Asa, intuitiv, as spune ca interactiunea cu ei si incercarea de a rationa cu ei, in afara de pierderea evidenta de timp a omului rational, e in avantajul conspirationistului, pentru ca ii da posibilitatea sa continue cu explicatiile pe care numai el le aude si, repetându-le ad nauseam, sa devina din ce in ce mai adevarate pentru el. Mergând in directia reducerii la absurd, daca TOTI oamenii normali ar inchide urechile si ar face greva “auzului si vorbitului pe tema asta”, conspirationistii s-ar regasi nedumeriti, intre ei, imbratisandu-se si pupandu-se reciproc :-) “Am invins? Frate, au plecat toti aia cu vaccinurile? aia cu mastile pe gura? URAAAAAAAAA, am invins! Acum hai acasa, ca nu mai avem ce face pe aici”.

    • Rationamentului tau pesimist (dintr-o anume perspectiva) tind sa ii dau dreptate.

      In schimb, altii probabil ca au simtul dezbaterii innascut si poate o anume naivitate. Si ma uimeste cum reusesc unii sa discute in contradictoriu, fara aer de superioritate, injuraturi, atacuri la persoana sau point Godwin, ca nici tabara adversa nu e mereu prost crescuta (de unde probabil si speranta). Ceea ce nu e valabil peste tot.

      12
    • Cred ca da, din păcate aveți dreptate, nu merge decât cu ignore (mai greu e cu părinții, evitat cu orice preț ducerea discuției înspre vaccin covid etc.) Săptămâna asta am aflat si eu despre asta: https://en.wikipedia.org/wiki/Brandolini%27s_law
      “Brandolini’s law, also known as the bullshit asymmetry principle, is an internet adage which emphasizes the difficulty of debunking bullshit:[1] “The amount of energy needed to refute bullshit is an order of magnitude larger than to produce it.”[2][3]”

      12
    • Vlad, sper ca acum ca ai aflat de Brandolini intelegi mai bine cu ce ma lupt, câteodata, in comentarii.
      Cineva pune o intrebare sau face o afirmatie tâmpita (de multe ori fara sa stie asta), ceilalti aplauda ca e o intrebare care merita raspuns, ca, nu-i asa, nu exista intrebari tâmpite, doar raspunsuri si daca sterg comentariul inseamna ca intrebarea sau afirmatia au fost bune.
      Si asta in conditiile in care, DA, raspund si la bullshit-uri si incerc sa le corectez, dar omul care s-a dus in directia bullshitului de la inceput nu are deschiderea sa inteleaga ca e bullshit, vede doar ca a fost “atacat” de mine si apoi se dezlantuie iadul.

      Si nici macar nu vorbesc de intrebarile tendentioase, de intrebarile care, sub o forma politicoasa, ascund o injuratura, o acuzatie, un rahat…

    • @fluture, da acum înțeleg, ai observat cred / sper c-am încercat sa ma tin departe de subiectele controversate (in sensul inflamării comentariilor / comentatorilor), am zis sa-mi încerc șansa s-aduc informații complementare fără sa comentez absolut deloc (sau foarte puțin) postarea inițiala. Apreciez totuși extrem de mult interacțiunea fără invectivare (sigur ca nimănui nu-i place sa i se spună ca produce “bullshit”, chiar daca nu-si da seama, cred ca uneori lucrurile degenerează foarte rapid din lipsa de răbdare când ești confruntat cu bullshitul, respectiv din reacția umana când comentatorul își primește smetia peste ochi! :D Succes cu pergola!

      10
  23. Eu sunt din cei ce nu au treaba cu conspiratiile insa nici nu vreau sa ma vaccinez cu un vaccin mrna si motivele mele sunt simple:
    1. Cu sau fara vaccin pot contacta virusul si transmite mai departe, deci nu ajut pe nimeni daca il fac.
    2. Tehnologia mrna mi se pare o tehnologie noua si prefer sa ii las pe altii sa o incerce, daca pot sa o evit.
    3. Inteleg ca daca ma imbolnavesc si e grav incarc sistemul, ceea ce nu e ok. Sunt ok cu vaccinurile clasice, gen Oxford.

    Indecis. Tu ce zici?3524
    • La nr 1…wut?! Și atunci de ce se face vaccinul dacă nu ajută pe nimeni?

      159
    • “Cu sau fara vaccin pot contacta virusul si transmite mai departe, deci nu ajut pe nimeni daca il fac” – a venit expertul de serviciu dupa ce a citit trei articole pe net.

      Indecis. Tu ce zici?2030
    • Baeti, vedeti ca e un articol fain pe scena9.ro scrisa de niste tatici care explica, asa, ca pentru olimpici, cam care e treaba cu mARN. @BigBear: cam care sunt intelegerile si totodata temerile tale referitor la tehnologia asta noua?

      1215
    • 1. fals

      2. fals

      3. ce?

      Toata lumea are smartphone in buzunar, un simplu search in google cum zice si fluture in articol, atat trebuie numai…

      Indecis. Tu ce zici?1327
    • Nu inteleg de ce toata lumea spune ca nr. 1 e fals. Companiile care au dezvoltat vaccinurile au studiat un singur aspect – daca te mai poti imbolnavi sau nu dupa vaccin. Nimeni nu a studiat daca mai poti lua virusul sau daca il poti da mai departe, chiar daca tu esti imun. Puteti cauta pe goole si verifica asta insa faptele sunt simple – nu s-a testat asta, nu garanteaza nimeni ca daca ai avut virusul sau te-ai vaccinat nu poti lua virusul de la altcineva si sa il transmiti mai departe.

      Exact asta e si motivul pentru care trebuie sa porti masca in continuare, chiar daca esti vacinat – nu se stie daca raspandesti sau nu virusul dupa.

      @Octav – nu e o neintelegere, doar ca e o tehnologie ce pare sa existe de peste 10 ani insa asta e primul virus facut cu ea. Daca am optiuni prefer sa aleg un vaccin produs cu o tehnologie veche si patentata, insa nu am spus ca ar fi o problema cu ea, e doar opinia mea.

      Indecis. Tu ce zici?228
    • BigBear, tu ceri perfectiune acolo unde nu se poate. Tu ai intrebari pe care le consideri legitime si VREI sa ti se raspunda la ele, altfel te indoiesti de aia si aia.

      Nu exista raspunsuri la toate intrebarile, nu exista solutii la toate problemele. Purtatul mastii nu e SOLUTIA PERFECTA, pentru ca solutia perfecta NU EXISTA. Faptul ca nu stim multe lucruri, ii face pe specialisti sa recomande purtarea mastii in continuare. E un principiu simplu: in cazul in care nu se stie ceva cu exactitate (sau o probabilitate mare), atunci facem ca si cum acel ceva inca nu a fost rezolvat, deci continuam sa purtam masca.

      La un moment dat trebuie sa incepi sa gândesti si ca un adult care poate citi mai mult decât Pif si Hercule.

    • @Fluture – eu nu cer raspunsuri, ceilalti comentatori au intrebat si eu doar imi justificam opinia si decizia.

      176
    • 1. io-s egoistă. în primul rând nu vreau să mă îmbolnăvesc eu. am ceva probleme (deși nu intră la comorbidități) și problemele de respirație pe care le poate produce covid mă fac să mă cac pe mine de frică. așa că o să fac vaccinul imediat ce o să pot ca să mă protejez pe mine.

      128
    • 1. In tine intra X virusi. Fara vaccin pana sa prinda sistemul tau imunitar care-i treaba vor fi de o suta de ori mai multi. Cu vaccin sistemul tau imunitar stie deja care-i treaba si vor fi doar de zece ori mai multi. Daca porti si tu si cel din fata ta masca sansele ca virusul de la tine sa ajunga la el scad de Y ori (arunca un cos de mingi de ping pong prin plasa unui gard cu gauri mai mari decat ele sa vezi cate reusesc sa treaca dincolo daca nu crezi ca masca protejeaza). Nu ti se pare evident ca sansele sa ii dai celui din fata ta virus sunt mai mai mari daca nu te vaccinezi? OK, poate e el vaccinat, dar la un moment dat lantul se va rupe fix in fata unuia cu imunitatea nasoala care moare … si tu ai fost parte din veriga care a dus la asta.

      2. Ti se pare mai safe cea veche? Crezi ca tehnologia de acum o suta de ani e mai ok decat asta de acum in privinta asta? Cand acum ai putere de calcul sa simulezi proteine si sa faci analize adn si cate si mai cate infinit mai mare decat atunci? Dar daca o compari pe cea noua cu virusul? Ai auzit de LONG covid? stii ca sunt sute de mii oameni, poate de acum milioane de oameni care au trecut cu bine de boala initial, ca dupa o gripa mai tare si inca au sechele dupa multe luni? unii chiar si la un an distanta? intra pe grupurile de support de long covid de pe facebook si incearca sa discuti cu ei sau macar citeste cum ar fi preferat multi sa moara.
      3. Nu incarci sistemul ca e deja incarcat peste puteri, vorbeste cu cineva care a avut nevoie de spitalizare sa-ti zica ce e acolo … nu e un calculator in care se mai elibereaza niste RAM si revine la starea initiala, doctorii si asistentele din spitale sunt la capatul puterilor, multi deja au ajuns la colegii lor psihiatri si-s pe antidespresive d-alea bune, altii urmeaza. Daca nu profitam de sansa vaccinului e nasol. Iar vaccinurile clasice inca nu si-au dovedit eficienta, sau cel putin nu la fel de bine ca astea moderne … oxford e pe la 60, iar astea mrna au 90 eficienta.

      54
  24. Crezi că l-au sabotat pe Manu în favoarea Penei?

    06
  25. Dubios cum subiectul ăsta e așa polarizant în 2021. La poliomielită nu era de glumă dar aici brusc unii simt în urină că nu s-a testat destul, că te face reptilian cipat sau că pur și simplu cazi mort după injecție. În același timp consumă căcaturi gen hotdog de 1 leu de la un producător de mobilă, beau țuica din cazanul coclit al socrului sau vapează diluant – dar hei, nu știi ce e în vaccin.

    Toți vor o garanție de 100% pt vaccin și se agață de procentaje infime raportate la ce poate face boala în sine. În același timp iau pastile cu pumnul dar alea sunt ok, că pe prospectele kilometrice nu e cu procente la reacții adverse, acolo e cu “se poate, dar practic nu mi se întâmplă mie”.

    Indecis. Tu ce zici?3823
    • “nu ma vaccinez, nu stiu ce e in vaccin” – roman dupa ce baga o felie de margarina pe paine si un redbull langa..

      Indecis. Tu ce zici?3022
    • @venom Sa nu exageram. Margarina stim exact ce contine de prin 1916 cand ne-au ocupat nemtii si au inceput sa o produca industrial din cai morti. Cu redbull ai dreptate. :)

      1410
    • A., mai clar decât am spus in text (si in celalalt text despre conspirationisti) nu stiu sa formulez. Tu incerci sa fii rational cu oameni care nu sunt. Si te miri ca argumentele tale rationale nu sunt bagate in seama de oamenii irationali!!? Cumva tu esti mai in eroare decât ei, pentru ca te miri de ce oameni irationali nu te inteleg. E ca si cum ai striga la ursii panda din cusca de la zoo si te miri ca nu-ti raspunde nici unul dintre ei.

    • O felie de margarina nu vine cu un potentaial risc (ce-i drept extrem de mic) de a dezvolta trombopenie sau, din contra, tromboze venoase pe parcursul a 2-3 saptamani.

      Foarte bine punctat in rest (hotdogul si margarina fac rau organismului – pe termen lung, de ani de zile), dar adevarul e ca desi tehnologia din spate are 10 ani vaccinul asta este inca nou.

      Faptul ca a fost aprobat pe repede inainte pentru a limita efectele economice si politice ale pandemiei nu da motive in plus de incredere multora.

      Unde mai pui ca procesul a avut un iz de “nerd harder nerds, we got real money to make!”.

      Asta dupa ce mai multi medici din China au confirmat, sub anonimat, ca autoritatile de acolo stiau de virus din octombrie, stiau ca e nasol dar tot au tinut noul an chinezesc “sa nu dea prost”.

      La fel cum au facut si alte autoritati de pe glob cu multe dintre festivalurile din iarna-primavara 2020.

      Pandemia asta, spre deosebire de cea din 1918 putea fi evitata, dar n-a fost pentru ca trebuiau niste nene si tanti sus pusi “sa dea bine” si sa faca bani.

      178
    • tot azi la birou în cadrul discuției menționate într-un comentariu mai sus eram și eu puțin proastă încercând să fiu rațională cu niște oameni care sunt iraționali pe un anumit subiect, cum zice Fluture :) (bine, Fluture nu zice textual că asta e prostie :) ).
      ”păi și vaccinul pt poliomielită, sau pt tusea măgărească, nu mai mor bebeluși pe bandă rulantă datorită acestora, mi le-au făcut ai mei când eram copil, n-am avut nicio reacție adversă”
      ”pe astea le-au testat în Africa, când le-ai făcut tu deja erau sigure, acum pe ăsta îl testează pe noi, vrei să fii sclav?!”

      1311
    • @Vosidit98, tu zici că margarina și crenvurștii fac rău consumate pe un termen lung, pe când vaccinul poate să bușeașcă chestii prin organism într-un termen foarte scurt.
      uiți un lucru: oamenii ăștia au ani de zile, uneori zeci de ani de consumat margarină, crenvurști, țigări, cola și mai știu eu ce alte prostii.

      nu mă băga în seamă, răspunsul ăsta a fost mai mult de dragul polemicii și că mi-e lene să mă apuc de tabieturile de seară. :)

      57
    • E mirare și nu e. Nu e că în medie suntem foarte proști, doar ne înmulțim, vrem să avem de mâncare mâine și să ne salvăm curul propriu (indiferent de ce spunem la nivel declarativ). Totuși recunosc că aveam și speranță, poate văzusem (sau am vrut să văd) o sclipire de inteligență în ochii urșilor panda.

      Sau poate doar trollam să văd câți se atacă de la hotdogul de rumeguș.

      06
  26. Ultimul comentariu de la A mise pare genial. Unii nu sunt de acord cu vaccinul si atat. Altii nu vor sa-l faca pentru ca nu stiu ce contine, iar altii ca nu a fost testat destul. Dar chiar nu isi da nimeni interesul sa citeasca despre vaccinul asta, tehnologia folosita (si de cand exista ARNm), ce ingrediente are samd.?
    Am o verisoara care m-a sunat disperata, “Auzi, au innebunit de tot, o sa ne bage nanoboti in corp! / Ce ai zis tu ca ne baga? / Nanoboti mai Andy, robotei de-aia de-i vezi doar la microscop si o sa ne umble in corp si cand o sa fie activati vor putea sa ne faca ce vor ei! / Alo, fata, nu sunt nanoboti, sunt nanoparticule lipidice! / Aaaah, da nano ce zici tu acolo, da cum sa umble prin mine…”
    Scuzati-ma, dar unii oameni chiar nu inteleg termenii si nici nu se obosesc sa-i studieze. Nu inteleg tehnologia. Nu vor sa intelegea nimic nici daca le explici.
    Nu stiu, daca va ia casa foc intrati pe facebook / youtube cautand howto’s despre cum se stinge un incendiu sau sunati la pompieri? Daca 20 de medici va spun ca aveti cancer si unul singur va spune ca nu aveti sa stati linistiti, il credeti pe ala sau pe aia 20?
    PS: Eu ma vaccinez maine pentru ca am probleme hepatice cronice care ma predispun la complicatii. O sa va anunt cand incep sa prind netflix fara abonament.

    Indecis. Tu ce zici?2811
    • Pe ai mei deja îi controlează parțial bil gheiț (parțial pt că mai au și rapelul de făcut). Tuzdaiseama, ai sub control doi pensionari de 65plus cu boli cronice într-un oraș de provincie din Romania. The possibilities! Also, oare are vedere ca la AOE și când face Wololo medicul cu seringa trece de partea lui și îi poate trimite nuș, la tăiat lemne?

      712
    • Uite nene eu inteleg cat de cat ceva.
      Vaccinul contine un set de instructiuni codate sub forma de lant proteic.
      Setul asta de instructiuni intra in celula ta si-i spune sa produca niste proteine care fac imposibila sau ingreuneaza mult aderarea particulei virale la celulele tale.

      Problema e ca acea proteina nou sintetizata nu e 100% general valabila, si daca ai tras lozul prost (din nou, sansa foarte mica, dar nu zero), proteina aia ii poate spune celulei sa faca niste nasoale (nu in mod intentionat, pur si simplu e ghinion – ca in cazul reactiilor alergice, doar ca o sansa mai mica).

      Lumea in general e deja fiarta bine sub presiune de tot ciclul politic uite lockdown-ul, nu e lockdown-ul.

      Si tu BIG PHARMA vii cu un vaccin care merge, nu zic nu, dar are o “marja de eroare” innaceptabila pentru alte medicament cu exceptia terapiilor experimentale.

      Si vii si spui “take it bro, iz good 4 u”. Deci facem cvasi terapie experimentala pe (realistic vorbind) 2 miliarde de oameni pentru ca… Jeff Bezos are bani de facut sau pentru ce?

      Economia se putea reorganiza sa functioneze. Dar nu s-a vrut. Ca “democratie, libertate” si p*la. Acum in schimb nu mai e democratie?

      Indecis. Tu ce zici?249
    • voisidit98, uite, ti-am vazut comentariile, m-am uitat si la câteva de la alte posturi. Ce iti spun acum, e un sfat mai mult decât prietenesc.

      La un moment dat, in viata, trebuie sa intelegi ca NIMENI nu-ti datoreaza nimic, chiar daca tu crezi asta, pentru ca platesti taxe, pentru ca te-ai nascut egal, ca Constitutia, legile etc.

      Viata ta, viata mea, valoreaza fix zero in ochii altui uman cu care nu ai nicio interactiune. Pe Trump, pe cercetatorul de Pfizer, pe Bill Gates, pe Klaus Iohannis si pe tanti Elena de la ANAF nu-i intereseaza nici cât negru sub unghie viata si existenta ta. Sau a mea. E o chestie al naibii de greu de inteles, desi pare banala: “Da, frate, stiu ca nu dau doi bani pe mine” e un raspuns tipic, dar e nevoie de mai mult mental ca sa asimilezi asta la modul real, pentru restul vietii.

      In momentul in care ai inteles asta, vei intelege si de ce oamenii, corporatiile, medicii, politicienii, Big Farma, Jeff etc actioneaza asa cum actioneaza. Pentru ca nimeni – cu exceptia celor apropiati, dar si dintre ei, mult mai putini decât crezi tu – nu da doi bani pe existenta ta. Si a mea.

      Iti zic asta ca poate incetezi sa-mi mai pui intrebari stupide (hai, ca nu zic rautacios) si sa incepi sa-ti pui intrebarile care conteaza cu adevarat in viata ta :-)

    • vosidit98, la partea aia cu “ii spune celulei sa faca niste nasoale” nu ai inteles prea bine. In schimb pana acolo ai fost foarte coerent. Intr-o situatie ideala, secventa ARNm incapsulata in invelisul nanolipidic (polietilenglycol/PEG) ajunge la celula unde se face offload la ARNm in banca de ribozomi care interpreteaza codul si incepe sa produca proteina, care este expulzata la suprafata celulei unde formeaza “coroana de spikes” care face sistemul imun sa reactioneze. Dar, reactiile alergice nu se datoreaza proteinei respective ci in cel mai rau caz invelisului nanolipidic. PEG este folosit in sampoane, pasta de dinti, lubrifianti, laxative etc si sunt o gramada de oameni care sunt alergici la PEG. De acolo pot aparea reactiile alergice / “nasoalele” de care pomenesti tu.
      Alte nasoale decat reactii alergice nu are ce sa faca pentru ca proteina aia imediat dupa ce este produsa este expulzata la exteriorul celulei. Si oricum celula respectiva va primi informatii de la Celulele T citotoxice sa se autodistruga (ca parte a raspunsul imun, celulele T spre deosebire de celulele B sunt capabile sa detecteze un virus si in interiorul celulei, pe cand celulele B il intercepteaza doar inainte de infectarea celulei). Si celulele T helper (pentru ca sunt mai multe feluri) marcheaza celula ca infectata si ii dau instructiuni sa se autodistruga, chemand in ajutor si macrofagele sa faca curat dupa ce s-a “autodetonat” celula.
      Alte posibile “nasoale” ar fi doar o febra (semn ca sistemul imunitar reactioneaza mai precoce (lucru care nu e tocmai bun pentru indivizi cu afectiuni gen cancer sau alte boli terminale), si dureri la locul injectiei sau mai in profunzime in tesutul muscular unde se face inserarea propriu-zisa a vaccinului.

      148
    • @fluture Stiu ca sunt pielea p*lii si nici atat. Sunt doar un programator autist din Europa de Est. Asta in cel mai bun caz. Imi pare rau ca v-am stricat feng shui-ul pe aici.

      @Andy Vroiam sa mai completez cu ceva dar din respect pentru fluture, si pentru ca blogul asta nu e tarlaua mea, o sa ma opresc aici.

      145
    • vosidit98, mai, omule, nu te alunga nimeni de aici… nu te supara ca vacaru’ pe sat :-)

    • @fluture
      “Viata ta, viata mea, valoreaza fix zero in ochii altui uman cu care nu ai nicio interactiune.”
      O fi adevarat? N-o fi? Chiar asa ai gasit un necunoscut lesinat pe strada, i-ai luat portofelul si dormi neintors la noapte?
      Chiar societatea nu iti mai ofera nimic, poti face totul de unul singur? (Ca paranteza existenta bancilor e justificata de faptul ca nu poti face totul de unul singur. Vorbesc de justificarea rationala, nu de justificarile cretine.)
      Am pornit istoric de la familie, la trib si am ajuns la sate, orase, tari, etc. Oare am fost tampiti si mergea sa fim toti pe cont propriu, fiecare pentru el? Ala din Vaslui care a murit cu arma in mana la Ploiesti, a fost tampit, sau poate l-au fortat?
      Chiar nu ma prind cum functioneaza treaba asta…

      33
    • Dex, hai sa facem un exercitiu. Eu mor in seara asta, crezi ca vei suferi? Ti se va misca un fir de par? Crezi ca voisidit98 o sa fie trist? Nu. In primul rând ca n-o sa aflati despre moartea mea. Si vice versa. Daca tu mori in noaptea asta si nu mai comentezi pe aici, crezi ca o sa observe cineva disparitia nickname-ului? Nu. Daca faci accident in noaptea asta si devii paraplegic, crezi ca o sa se intample ceva in viata mea sau a lui voisidit98?

      In nici un moment al comentariului meu nu am spus ca suntem singuri sau ca trebuie/putem sa facem totul singuri. Nicaieri. Tu ai intepretat ce ai vrut. Am spus doar ca nu ne pasa unii de altii si viceversa. Dar asta nu ne impiedica sa interactionam ca sa functioneze toate rotitele. Casiera iti scaneaza produsele, poate iti zâmbeste fortat, iti da restul, dar n-are nicio treaba cu tine. Si nici tu cu ea. Nu faci parte din gândurile ei, nu stii ca ii e copilul bolnav de cancer etc. Dar interactionati. S.a.m.d. in celelalte aspecte ale vietii.

    • @fluture Daca tu mori in seara asta eu voi suferi. Si esti un om absolut necunoscut cu care am schimbat cateva vorbe. Nu exagerat, dar voi suferi. Poate va fi pur la modul: “mi se poate intampla si mie la fel”. Chiar si asa virtual, tot pot sa te identific cumva ca om si sa fiu afectat de moartea ta.
      Eu cred ca ne pasa unii de altii, si cred ca e normal, si cred ca exista o propaganda facuta de psihopati care sa ne convinga ca treaba asta nu e adevarata.
      Eu cred ca exista un contract nescris care spune ca atunci cand vezi un om, adica biped, fara par pe fata, etc. te astepti sa fie OM si sa te ajute la nevoie. Si cred ca treaba asta e naturala, nu invatata, pur biologica. Si cred ca exceptiile confirma regula. Si cred ca provine din evolutia noastra ca animale sociale si apoi ca oameni.
      Cred ca daca te pierzi intr-o padure si o sa vezi un om o sa te bucuri si o sa fii convins ca te va ajuta.
      Cand zic “cred” nu vorbesc de ceva mistic, vorbesc ca la mintea mea, cartile pe care le-am citit si experienta de viata, asta e concluzia la care am ajuns.

      44
    • Asa iti place sa crezi, ca vei suferi daca eu mor. Dar nu vei suferi, n-ai niciun motiv.

      Uite-te la primul comentariu pe tema asta, ii raspundeam cumva lui voisidit98, pentru ca el se mira ca “Jeff Bezos vrea sa vânda medicamente si se fac experiente pe miliarde de oameni”. Acolo am reactionat, pentru ca am avut impresia ca voisidit parea ca nu intelege de ce alti oamenii fac experiente pe alti oameni sau de ce oamenii nu sunt umani. Poate am inteles gresit.

      Sigur ca un om in padure te va ajuta si tu vei fi bucuros sa-l vezi. Iar, nu am zis nicaieri contrariul. Ar fi stupid sa enunt asa ceva. Dar lui Jeff Bezos nu-i pasa de tine, Dex, de mine, Fluture, n-are absolut nicio treaba cu noi. Si el ne-ar ajuta daca ne-am pierde intr-una din padurile lui, poate ne-ar aseza la masa si ne-ar da caviar, dar dupa ce am plecat de acolo nu-l mai intereseaza nimic de tine, de mine. Il intereseaza de oamenii apropiati lui. Asta daca nu cumva i-am fost foarte simpatici si vrea si el sa vina in Bamboo cu noi.

      O viata umana nu valoreaza nimic pentru alte miliarde de oameni. Altfel n-ar muri zilnic oameni pe strada, de frig, de foame sau de singuratate. Si nici nu ma duc spre Africa. Nu mori toti care sunt pe strazi, dar inca mor oameni. Si noi nici nu tresarim. Viata acelei persoane ne e total indiferenta, mie, tie. Si a noastra altora. O viata umana nu valoreaza nimic pentru ceilalti. Valoreaza totul pentru tine, dar nimic pentru o alta persoana aleatorie din lume.

      Pentru a N a oara. Nu vorbesc aici de persoane apropiate, de cunostinte. Vorbesc de toti ceilalti.

    • A, si inca o chestie, acum mi-a sarit in ochi. Pâna si formularea ta “Poate va fi pur la modul; “mi se poate intampla si mie la fel”” este un freudian slip foarte interesant :-) Desi eu sunt cel mort, tu te intorci tot spre tine si “iti faci griji” pentru propria viata. Imediat ce ai aflat informatia mortii mele, ai lasat-o deoparte ca sa te intorci la tine!

      Stiu, ai vrut sa dai doar un exemplu, dar e interesant cum te-ai dus direct acolo.

    • Jeff Bezos e un psihopat/sociopat, sau cum se cheama ca nu ma pricep, nu e un om normal. La fel ca multi altii care ne dau lectii de viata in ultima suta de ani.
      Eu nu zic ca-mi voi sacrifica viata pentru tine, zic ca toate fiind egale, o sa prefer sa-ti dau jumatate din painea mea, daca te vad ca ti-e foame. Si nu e nimic in neregula ca o fac pentru mine, “sa ma simt eu bine”. Nu vorbim de motivatie, ca asta e o discutie filosofica, vorbim de rezultate. O fi freudian slip, n-am aprofundat subiectul, dar pentru tine ar trebui sa fie acelasi lucru, fie ca o fac pentru Iisus, fie ca o fac pentru ca am fost abuzat in copilarie, fie ca e un impuls pur biologic de animal social (eu cred ca asta din urma).
      Jeff Bezos daca te vede ca mori de foame o sa-ti ofere sa lucrezi la firma lui 20 de ani pana reusesti sa platesti jumatatea aia de paine. Si o sa te futa zi de zi la creier ca orice abuzator ca sa te simti vinovat pentru favoarea pe care ti-a facut-o . E o iluzie ca miliardarii sunt oameni ca noi toti.
      Stiu ca mor oameni, toti stim ca mor, si “nu ne pasa”. Fizic vorbind, nu poti sa ai o trauma pentru fiecare strain care moare, dar nici nu poti sa zici ca nu-ti pasa. Adica poti sa zici, dar tot simti asa o strangere de inima cand afli ca a murit un necunoscut. Sau poate sunt doar eu mai emotiv si cand aud ca moare cineva chiar imi pasa pentru 2 minute.

      31
    • Nu te agata de Jeff B., era doar un exemplu.

      Sau poate sunt doar eu mai emotiv si cand aud ca moare cineva chiar imi pasa pentru 2 minute.

      Când iti spun ca exagerezi, nu vrei sa ma asculti :-) Daca ti-ar pasa câte 2 minute pentru orice om care moare pe planeta asta, nu te vad bine in urmatorii 2000 de ani :-)

    • @fluture Imi pasa doar de aia de care “aud” ca au murit, la fel ca tuturor. Cand nu mai suporti eviti sa mai auzi despre ei.
      Nu m-am luat de Jeff B, m-am luat de toti. Sunt “oameni” care ar putea sa ajute mii/zeci de mii de alti oameni fara sa-si pericliteze cu nimic pozitia, dar nu o fac, pentru ca pe ei chiar ii doare in cur de restul lumii. Noi nu ne permitem luxul asta, ca asa suntem construiti.
      Asa ca nu te mai imbata cu apa rece, ca nu-ti pasa, ca esti viitorul Carlos Slim, ca n-o sa poti sa o faci niciodata.

      22
    • Dex, si tu si Fluture aveți dreptate. :) Unui om ii pasa de cei pe care ii cunoaște sau pe care crede ca ii cunoaște.

      Schimband putin registrul, dar tot in acest spirit, al credinței, am întâlnit multe rugăciuni creștin ortodoxe (sigur sunt si in alte religii astfel de rugăciuni) îndreptate către oameni in general aflați în nevoie, necunoscuți celui care se roagă, dar in același timp frații și surorile sale, cu care se simte unit prin credință.

      21
  27. Da, are sens ce spui, au tot spus-o si altii. Problema este ca sunt inconjurat de oameni pe care-i auzi numa cu’ d-alea: “vor sa ne imputineze” sau “sa ajungem la sapa de lemn”, tot felul de meme-uri de cacat care nu au avut niciodata haz si lista poate continua. Ma bucur in schimb ca macar eu si nevasta suntem pe aceeasi lungime de unda.

    39
    • dxf, a fost o eroare, erau vaccinurile cu creier suplimentar pentru conspirationisti si le-au confundat cu vaccin anticovid… asa ca aia vaccinatii au primit mai mult creier, dar nimic pentru covid, de aia s-au infectat. Iar conspirationistii au ramas in acelasi loc, cu la fel de putine sinapse.

    • dfx, informatiile alea au circulat astazi toata ziua in forma aia pe site-uri obscure (da inclusiv wionnews, fabrica indiana de breaking NIUZ. Citeste https://www.bbc.com/news/health-55734257, toate informatiile expuse au fost scoase din context. Tind sa am mai multa incredere in bbc decat in wionnews (pfew ce nume)

      611
    • E din cauza ca l-au turnat pe Iisus.

      164
    • Dex, mi-au dat mucii de la râs :-)))

    • @fluture Shhht! Ca ma dai de gol!
      Nu e de gluma oameni buni! Aveti grija dupa vaccin sa tineti si post si sa va rugati! Ca numai bunul Dumnezeu poate face si desface!

      37
    • Wionews este un site indian. Probabil că nici nu au înțeles bine ce au citit în engleză. Păcat că te-ai oprit acolo și nu te-ai dus să cauți mai departe, să vezi care este de fapt știrea și realitatea. Asta spune multe despre cum am ajuns să fim, ne înfigem ca râma în beton în tot ce ni se servește. Gen aplicația aia de știri “selectate” a lui Guran :))

      35
    • Fluture, ai grija, mucii aia indica clar un virus.. Un virus care circula prin social media. Se impune izolarea de rețetele internet si plimbări lungi prin natura, chiar dacă e ninge sau e frig. :))

      70
    • Am grija! Intru aici numai prin TOR:-)

  28. Mai am cel puțin 1 an până ce probabil va ajunge vaccinul și la mine, așa că am timp să văd ce se petrece. Dacă m-aș duce să-l fac acum în caz că aș fi într-una din categoriile cărora le-a venit rândul, gen fufizda aia din politică? Not a chance. Exact pentru că vreau să văd ce se petrece pe un anume termen.
    Preferatul meu este Oxford, dar când vine vremea probabil că am să fac ce o fi să fie. Vreau să călătoresc, concediul e întotdeauna mișto, Budapesta a întotdeauna frumoasă.

    510
    • mie imi ajunge doar judetul meu. multumesc covid!
      daca maine ar veni extraterestrii si ar rade de pe fata pamantului 8 miliarde de oameni in afara de 400 mii din judetul meu, nu as avea nici o problema (cat timp pun robotii sa culeaga lamai, portocale, banane etc etc , sa lucreze in fabrici de haine si altele, totul pt binele celor 400 de mii de cojudeteni ai mei).
      au vrut distantare sociala, am devenit distant social :))

      72
  29. Dacă (și subliniez, doar dacă) toți conspiraționiștii ar refuza să se vaccineze, am putea să verificăm teoriile lui Darwin cu privire la selecția naturală.

    39
    • Ce zici sa verifici putin existenta paunului in selectia naturala?

    • La drac, n-am cartea la mine si nu mai stiu ce zicea la paun. Si cica alcoolul omoara doar neuronii aia slabi! M-au mintit nenorocitii.
      Din pacate, legat de selectia naturala, daca nu se ajunge la un procentaj semnificativ de vaccinati, o sa moara si vaccinisti si nevaccinisti. Deci n-o sa aflam mare lucru. Nu e un experiment bun.

      33
    • Paunul e cosmarul lui Darwin :-) Conform teoriei lui, paunul ar fi trebuit sa fie extins dinainte sa apara… N-ar trebui sa existe niciodata, de fapt. Iti dai seama, paunul are “luminite” care-l fac prada pentru aproape orice animal pradator. Si cum nu sunt suficiente luminitele alea, penele il impiedica si sa fuga. Dublu cosmar darwinian.
      Bine, mai apoi s-au descoperit mult mai multe animale (pasari, in general) care sunt chiar mai colorate decât paunul si au si niste “ticuri” ciudate, care le expun si mai mult pradatorilor. Si, cu toate astea, ele continua sa existe.

    • Nu de Darwin ziceam, ca e batran saracul, de Dawkins, ca a comentat si el ceva pe subiectul asta. Oricum paunul e clar o dilema interesanta, si cred ca nici Dawkins nu avea o explicatie coerenta pentru aceasta anomalie.

      32
    • Culorile stridente nu sunt neaparat ceva rau, ci chiar ajuta la aparare … si am vazut o faza similara facuta pe niste oameni nervosi, fara prea multa minte, gen a venit cineva îmbracat în culori stridente sa vorbeasca cu ei si oamenii s-au calmat

      24
    • xxx, hai sa comentez si eu, am gasit o explicatie (SIGUR) gresita la Fluture, hai sa-l corectez eu un pic. Si cu ocazia asta sa-i dau un ghiont si lu’ Darwin.

    • @xxx Nu e vorba de culorile stridente. E vorba ca paunul a evoluat la extrem pe partea de atractie sexuala incat a devenit o prada mult prea usoara din toate punctele de vedere: zboara foarte prost, e extrem de vizibil, trebuie sa manance in plus doar pentru a cara o coada inutila.

      51
    • Paunul cu penaj colorat si bogat sta la baza teoriei selectie sexuale a lui Darwin.

      Problema nu era ca paunii exista, ci ca paunii cu un penaj foarte bogat exista, fiindca nu ii ajuta cu nimic – nu doar ca sunt mult mai vizibili decat ceilalti pauni, deci prada sigura, dar chiar si in competitie fizica cu ceilalti pauni, din cauza penajului sunt pierzatori.

      Insa, femele prefera paunii cu un penaj colorat, bogat s.a.m.d, asta fiind motivul pentru care astfel de pauni exista in ciuda tuturor handicapurilor care vin cu acet penaj.

      *Nu toti paunii au penajul atat de bogat incat sa devina un handicap fizic.

      Treaba asta am citit-o la Dawkins in The selfish gene

      73
    • Fisherian runaway.

      01
    • Eu nu am ce sa adaug pe subiectul articolului. Pot spune doar ca ma voi vaccina.

      Insa pot adauga putin despre paunul lui Darwin in completarea a ceea ce a spus Mat888:

      Darwin a propus doua teorii:

      Prima – care se numeste selectia naturala si care pe scurt spune ca se vor selecta pentru generatiile viitoare atributele care ofera cele mai mari sanse de supravietuire. Potrivit acesteia caracteristicile paunului (cum este coada) nu ar fi trebuit sa fie transmisa de la o generatie la asta pentru ca il face prada usoara si nu il ajuta in supravietuire. Teoria asta nu este asa cu 1 si 0 adica sigur nu trebuie sa existe o astfel de pasare cu aceste caracteristici, ci aplicand-o din trecut in prezent rezulta ca paunul nu ar trebui sa aiba forma pe care o are.

      Doar ca tot Darwin a venit cu rezolvarea acestei dileme aproape 10 ani mai tarziu de la faimoasa lui carte despre originea speciilor. Noua teorie numita Sexual Selection pe scurt spune ca atribute care favorizeaza selectia unui partener pot fie transmise mai departe chiar daca aparent ele sunt atribute care fac din acel animal o tinta usoara. Mai exact costul supravietuirii este compensat de succesul cu care se poate reproduce acel animal. Concret: daca o gena face un mascul mai atractiv pentru femelele din propria specie ea va deveni gena dominanta.

      Binenteles ca atunci cand vorbim de oameni, lucrurile nu sunt asa de simple ca Natural Selection sau Sexual Selection pentru ca oamenii transforma mediul in care traiesc si au o lume interioara mentala complexa.

      50
  30. Eu am zis de la bun inceput ca ma voi vaccina. Este singurul lucru pe care il putem face pentru a ne apropria oarecum de o normalitate. E luminita de la capatul tunelului si ar putea sa ne mai ajute in lupta cu virusul.

    Da, am si eu intrebarile si indoielile mele, ma gandesc si eu as putea avea vreo reactie adversa. Dar mai tare, ma gandesc ca s-ar putea sa dezvolt imunitate la virus si sa nu mai fiu susceptibil de a face o forma severa. Si aleg, fara sa clipesc varianta a doua.

    Am tot vazut tot felul de specialisti pe fb si yt care stiu ei mai bine cum e treaba cu vaccinul. Daca ii intrebi ce studii au, te injura sau o dau cotita. Asa ca sincer, mai degraba am incredere in medicul meu de familie, decat in tanti Lenuta de fb, care la profil o poza cu flori.

    Iar da, prin absurd, ce tot urla unii pe fb e adevarat si vom muri toti cei care ne vaccinam, atunci ramane Oculta Mondiala cu toti cei care sunt impotriva ei si tine-te nenica…

    617
    • eu am zis că am încredere la modul general în medicii/biologii/chimiștii care au ”manufacturat” vaccinul, că d-aia sunt medici/biologi/chimiști. nu am dileme existențiale pt faptul că nu înțeleg mambo-jumbo-ul lor medicinist, nici medicii/biologii/chimiștii nu înțeleg mambo-jumbo-ul meu juridic, sau p-ăla de electronică/inginerie/whatever al altora. :)

      34
  31. @Mihai pai ce sa zic esti un obedient, ai lasat medicul de familie sa aleaga pentru tine, nice

    115
    • De ce, victor, când e vorba de boli si medicatie tu te duci la ghicitoare? Sau o intrebi pe Viorica de pe FB?

    • Nu decide medicul de familie pentru tine, el iti da informatiile pe baza carora decizi TU.

      Cand te doare maseaua, decizi tu sau dentistul sa ti-o scoata? El iti spune ca e cariata si n-o mai poate plomba si daca o lasi face puroi si mori si atunci TU decizi sa o scoata.

      Daca troncane masina cine decide sa schimbi o piesa tu sau mecanicul? El iti spune ce piesa e stricata si tu-i spui ca s-o schimbe.

      Ideea e sa nu intrebi pe facebook pe Sosoanca sau pe Olivia Steer despre astea ci pe un om competent care-ti poate furniza informatii adevarate si in cunostinta de cauza

      63
    • stefanb, ai avansat undeva cu argumentul asta? ai ajuns undeva daca ai zis enormitatea asta? Pot intelege ca nu-ti place/convine ce scriu eu pe aici, dar sa contrazici… nimic, doar ca sa ce? sa strângi comentarii?

      NU incepe niciun comentariu cu “Nu bla bla bla…”. Ca nici nu ai deschis usa ca ai inchis-o.

      Acum, la obiect. Daca dentistul iti spune ca EL crede ca aia e cea mai buna solutie, faci ca el. Daca medicul de familie iti spune sa iei Paracetamol, iei paracetamol, altfel n-ai ce sa cauti la medicul ala de familie. Daca iti spune ca ar fi bine sa faci o radiografie, o faci. Ca daca DECIZI TU de capul tau ca nu ai de ce sa faci radiografia, inseamna ca tu n-ai nicio treaba la medicul ala. Sigur, medicul nu te forteaza, dar daca te-ai dus la specialist, il iei in serios. Asta daca nu te duci doar ca sa te dai mare ca tu esti seful vietii tale.

      Daca masina troncane si mecanicul iti spune ca TREBUIE schimbata altfel poti lua un stâlp in bot (si chiar daca te minte ca), o schimbi. Asta daca nu cumva tu esti buricul pamântului si esti convins ca toate deciziile le iei tu cu cealalta personalitate a ta, care se intampla sa fie mecanic in timpul liber. Da, daca n-ai bani, n-o schimbi, dar nu e ca ai luat DECIZIA sa n-o schimbi, ci n-ai avut banii sa o schimbi. Decizia ta se bazeaza pe informatiile date de altii. Care se pricep. Iar la medic chiar e bine sa iei deciziile pe care ti le “sugereaza” el. Asta daca nu vrei sa mai troncani.

    • Serios? Mai exista dentiști care propun pacienților extractia la o masea cariata sau care nu mai poate fi salvata, dar cu radacini bune? Eu as fugi de acolo mâncând pamantul. Mi-e greu sa cred ca ei n-au auzit de pivot si coronita, poate doar dacă vor sa iti ia banii de un implant.

      60
    • Mihaela, victor voia doar sa dea un exemplu. Prost, dar el a crezut ca e bun.

    • Fluture, mie mi s-a parut ca stefanb a dat acest exemplu cu extractia. Problema mea este ca am auzit și văzut genul asta de cazuri, pe lângă altele, tot din sfera medicii, dar ceva mai serioase, chiar unele trăite de mine sau cei apropiati, iar acest lucru îmi confirma ca trebuie sa fiu foarte atenta cărui medic ii acord încrederea, indiferent de problema și situație. Sigur acest rationament se extinde și cu privire la alte profesii si oameni în general, nu doar la medici.

      80
  32. Referitor la ultima parte din articol, un antropolog are un discurs interesant despre tipul de oameni ce cred in teoriile conspirationiste, nu sunt prosti, sunt chiar educati! https://www.digi24.ro/stiri/actualitate/social/de-ce-cred-oamenii-in-teoriile-conspiratiei-antropologul-radu-umbres-nu-sunt-oameni-needucati-se-simt-exclusi-din-societate-1342495

    35
  33. Asta cu lipsa acelor pare a fi U. running gag in Europa.

    20
  34. Eu cred ca scepticismul oamenilor fata de campania de vaccinare, are legatura cu neincredrea oamenilor in stat.
    Privind in urma, oamenii vad ca statul nu le-a propus niciodata ceva bun. de ce ar avea incredere acum ?
    La asta contribuie si campania media, prea scortoasa, prea oficiala, fapt care scoate in evidenta latura oficiala a trebii. Ori, oamenii stiu ca de la oficialitati nu le-a venit nicioadata ceva bun…
    Cum zice mama “astia ne mint, mai mama, nu trebuie sa ne luam dupa ei!”.
    P.S.
    1. M-am vaccinat, nici o reactie …celor care nu se vaccineaza le spun atat: cu sistemul medical romanesc, daca faceti COVID sunteti pe cont propriu.
    2. Un vecin de la scara alaturata a murit de COVID. la cateva zile, un alt vecin i-a mutat masina si i-a luat locul de parcare. Cam la atat se reduce trecerea noastra prin viata.
    3. Am cunostinte care s-au vaccinat dar continua sa distribuie prostii pe net. nu-i inteleg si nici nu le pot da delete pentru ca e facebook-ul nevestei, unde n-am drept de stergere… viata …

    93
    • Asta e o problema la nivel mondial in momentul asta. Prezenta la vot e scazuta in general, si asta include si o mare masa de oameni care voteaza doar “ca sa nu iasa X”. Sunt, si au fost, sefi de stat cu o rata de aprobare de 10-20% dupa un an sau doi, semn ca au mintit cu nesimtire in campania electorala. Foarte multi oameni si categorii sociale nu se mai simt reprezentati de candidati.
      Ca sa fiu avocatul diavolului, lumea a inceput sa aiba si un pic de pretentii. Nu mai voteaza fara minte ce zice popa, primarul, invatatorul ca acum 100 de ani. Dar asta nu justifica ingrijorarea legitima ca statul sprijina alte interese si nu cele ale cetateanului.

      51
    • nu am cum sa am incredere in statul care mi-a ciuruit blocul la revolutie. singurul stat bun e un stat mort.

      64
  35. Vaccin mai repede? Probabil ca mai repede de atat e imposibil. Si nu pricep ce te face sa crezi ca s-ar fi vaccinat mai multi. Adica cand? Pe vremea cand toti credeau ca e doar o simpla raceala? Acum au mai vazut si ei in jur prieteni, rude, cunostinte care au facut forme grave, sau care au deja usa in tavan. Parerea mea e ca nu s-ar fi vaccinat nici macar cati o fac acum.

    34
    • Am dat in alt comentariu exemplul de acum 12 ani. S-a intamplat la fel, o epidemie ce ameninta sa se transforme in pandemie. Nu s-a facut carantina, dar ne-am aliniat toti si ne-am vaccinat, pentru ca ni s-a spus ca e groasa treaba.

      Daca ar fi existat vaccin când ne-au inchis in martie prima oara, s-ar fi vaccinat multa lume. Mai ales daca li s-ar fi spus ca ori se vaccineaza, ori ne inchid in case. Acum e mai complicat, din mai multe motive, dar le-am spus deja. Chestia cu “e o simpla raceala” s-a acutizat abia acum, in martie cand a inceput treaba nu erau multi conspirationisti, au devenit pe parcurs.

  36. Nu vin sa neg ceva, dar consider ca se necesita o mica adaugire. Nu toti antivaccinisti sunt spalati pe creier sau conspirationisti.
    Eu nu voi face vaccinul. Unul dintre argumentele mele psihologice e ca am facut deja boala de doua ori. O cunosc si imi asum riscurile. Eu am trecut mai usor, dar maica-mea a fost praf (la pat 2-3 zile, fara miros si gust 2 saptamani), dar la final a fost ok fara sechele.
    Amandoi am luat boala in Februarie de la un doctor, care era deja praf (ciuciu miros, gust, un fel de fantoma vie), dar pe vremea aia nu era nebunie si am trecut cu vederea.
    Dupa ce a inceput totul in Martie, acelasi doctor era cu 2 masti pe fata, clor si dezinfectant prin toata casa si cabinetul sa nu ia boala si ne acuza pe noi ca poate ii dam ceva. Bai nene, esti nebun?
    Eu in 2017 am facut ceva asemanator formei nasoale a bolii, de la o simpla raceala, n-am mai avut miros si gust, aveam sange in gat si nas, vedeam cu tenta rosie din cauza vaselor de sange. Am ramas cu vederea putin afectata la un ochi, dar am trecut peste si sunt ok. Asa cum a venit, a si plecat. M-a rapus la pat o saptamana, nu mai vedeam, nu ma mai puteam tine pe picioare, iar dupa fix o saptamana, m-am sculat din pat fresh si mi-am continuat viata.
    N-am nicio idee ce a fost, medical am fost diagnosticat cu gripa.
    Stiu ca oricine in locul meu s-ar vaccina, dar eu nu o fac si gata. Nu explic oamenilor s-o faca sau nu, e treaba fiecaruia. Eu respect altora decizia si astept acelasi lucru la randul meu.
    Daca vaccinul va anula frica din societate, cu atat mai bine. Este decizia fiecaruia.

    196
  37. sa ne tii la curent.

    12
  38. Eu n am citit articolul fluturasului din soare, dar nu m am putut abtine sa nu observ numarul de comentarii de la fiecare futut de articol scris de el. De fiecare dataomul reuseste sa starneasca polemici aprinse….ca trolleaza sau chiar crede ce scrie, ce i drept e drept, starneste lumea!

    410
    • Intr-o zi, cândva, s-ar putea sa intelegi. Pâna atunci, nu citi, doar priveste. Si nu mai scrie comentarii ca te faci de râs.

  39. si nu stiu ce naiba facem noi, dar facem bine. cel putin pana se deschid scolile. daca trecem de 15 martie fara crestere a cazurilor (daca scolile se deschid pe 8 februarie) inseamna ca tot vestul trebuie sa ia exemplu de la noi si ca dacopatii chiar au dreptate cu cat de speciali suntem :)

    23
  40. E tare periculos să auzi numai ce vrei sa auzi, sa crezi că deții adevărul absolut, să te cobori la instinctele primare atunci când nu poți sau nu vrei să pui neuronii la treabă. O parte din explicațiile tale sunt plauzibile, însă nu chiar complete. De ex: oamenii dintr-o țară in care s-a eradicat recent boala X datorită vaccinului. Poate că sunt și ei nervoși și anxioși din cauza virusului, a pierderilor de vieți omenești, a restricțiilor, a banilor etc. Dar tare mă îndoiesc că acei oameni o să creadă foarte ușor că Bill vrea să le bage cipuri in creier, că o să facă tot felul de boli în urma vaccinului etc. Eu am făcut până acum aproape toate vaccinurile. De ce m-aș da acum mai deșteaptă și aș zice că nu îl fac “pentru că nu e testat suficient”? Ne răspunde Israelul la întrebarea asta: din aproape 2milioane de oameni vaccinați, aprox 12000 au fost infectați ÎNAINTE de rapel. Poate erau deja infectați sau poate că nu s-au mai protejat până la rapel sau poate că nu funcționează la unii oameni. Nici cei are produc vaccinurile nu dau o rată de succes de 100% DUPĂ rapel. In concluzie, țineți ochii larg deschiși și nu va concentrați atenția doar pe ce “rezonează” cu voi.

    33
  41. Astia care nu se vaccineaza o sa fxta treaba pentru toata lumea. Daca ne vaccinam toti virusul dispare. Daca un procent important (> 10-20%) nu se vaccineaza, virusul ramane si raman si restrictiile, etc.

    Ca nah, era prea simplu sa rezolvam rapid si in 2022 sa revenim 100% la normal cu toate.

    211
  42. Covid 19 a ajuns o gluma si subiect de barfa si statistici… pana ajunge la tine… apoi îl faci, (te cam caci pe tine de frica), apoi trece si iar devine subiect de barfa…

    Apoi incep sa moara oameni în jurul tău… după ce moare primul zici ca era bătrân, 70-80 ani… apoi mai moare unul… si tot asa…

    Din 10 bătrâni peste 70 pe care ii cunoșteam (familie mai puțin sau mai mult indepartata) au murit 5 în 2020… lucrurile ar trebui luate în serios de la început…

    Din păcate omul ca ființă vrea sa se simta în control. Si creierul lui ii da explicații cum ca nu e asa grav, cum ca au avut si alții, cum ca e o conspirație la mijloc. Creierul iti servește ceea ce ajuta pe tine ca individ sa mergi mai departe.

    Conspiraționistii sunt oameni relativ slabi mental care au nevoie sa se simta în control.

    311
  43. Wow… just wow… acum am vazut ca mi-a disparut comentariul… :) :) :) … ghici ce dovedesti prin asta ? :) :) :)

    63
    • Ce dovedesc? Ca esti un idiot care citeste de pe Facebook la alti idioti si ii prezinta ca pe niste oameni de stiinta. Si apoi vine aici sa scrie cârnati inutili.

    • Sincer, rar folosesc cuvinte mai dure in relatia cu altii, dar tu depasesti orice limita, nu cred ca s-a inventat o scala sa-ti masoare prostia si aroganta. Bafta cu trepiedul ala al tau… :)

      54
  44. Nu în zadar e @fluture. Scrie cel mai echilibrat, dar stârnește cele mai multe reacții.
    Chapeau!

    55
  45. @Dragos Cu cat mai multa lume nu se vaccineaza cu atat creste probabilitatea ca virusul sa evolueze (sufere mutatii). La un moment dat e posibil sa avem o tulpina mult mai agresiva sau mult mai usor transmisibila sau, de ce nu, o tulpina asupra careia vaccinul existent nu are efect.

    38

Adaugă un comentariu

Câmpurile marcate cu * sunt obligatorii! Adresa de email nu va fi publicată.

1. Linkurile utile în context sunt binevenite.
2. Comentariile asumate fac bine la blăniță.
3. Șterg comentariile care îmi strică buna dispoziție.
4. Nu fiți proști, agramați sau agresivi la primele 50 comentarii aici.

Susținere

Susține acest blog cumpărând de pe eMAG prin acest link, de la PCGarage prin acest link sau de la Finestore.