ProTV continuă ideea de a smulge lacrimi cu reportaje despre depresie, de data asta cu ceva tanti care a câștigat la un moment dat un concurs. Povestea ei e tristo-amuzantă: era însărcinată cu gemeni, unul dintre fetuși a fost diagnosticat cu sindromul Down, ea i-a născut oricum și au amândoi Down. Și ea e depresivă.
Citatul cheie e ăsta:
“Mi se pare absurd mentalitatea asta că fiecare cu a mă-sii, adică nu ne interesează de unul sau de altul şi asta e rezultatul, ajungem nişte depresivi, ajungem să fim răutăcioşi unii cu alţii din suferinţă, în loc să ne ajutăm unii pe altii”.
Mă ofer eu să explic: atunci când ai decis să naști copii cu Down ai fost pe principiul “fiecare cu a mă-sii”. Nu ți-a păsat de copiii aduși pe lume, nu ți-a păsat de soț, nu ți-a păsat de familie. Tu ai decis să faci ceva și acum te plângi că cei din jur sunt reci și nu sunt de acord cu decizia ta.
Da, știu, alegere grea, sinistră de făcut, coșmare noaptea, nasol de tot. Acum e mai bine? Nu e. Bun, deci de ce te plângi? Că ai ales ceva în ciuda tuturor rațiunilor și sfaturilor și credeai că societatea îți datorează ceva? De aia se fac testele alea nenorocite, ca să depisteze din timp dacă ai un copil cu probleme și să nu aduci pe lume un membru al societății care nu se poate încadra prea bine în ea, fiind condamnat să se lupte cu preconcepții, abuzuri, lipsă de șanse și alte minuni.
Cum poti fi asa fara suflet? Tu nu crezi in harul lui Dumnezeu? Prin puterea lui, acei copii se puteau naste foarte sanatosi, dar probabil mama nu a tinut post si de asta nu a ajutat-o. Nu mai fi asa incuiat la minte!
Se puteau, dar nu a fost. Cît timp omenirea s-a dezvoltat în urma științei d-na respectivă trebuia să ia în calcul acel rezultat.
Dacă ești unul dintre acele persoane care ajută acei oameni te încurajez să o faci în continuare.
Altfel, se moare în spitale cu miile și nimeni nu pățește nimic.
Postul i-a ajutat și pe cei care au murit de rujeolă fiindcă nu și-au vaccinat copiii și alte mii s-au îmbolnăvit.
Wait, what?
Asadar, cei 2 au sd pentru ca mama nu a tinut post? Si el este cel incuiat? Sper ca atunci cand te doare ceva nu mergi la doctor, ci la biserica. Altfel esti doar ipocrit/a.
asd, n-ai prins ironia?
Aaaaahahahahaha
My bad. Era prea dimineata. Am sarit la gat, iar omul era nevinovat.
premium quality
Lumea asta nu e pentru toata lumea.
Oops, nu m-am prins ca era trollaj fin si am dat downvote.
După numărul de aprecieri, se vede câți trepanați cretincioşi chiar cred în aberațiile astea cu post şi rugăciune.
stai bre ca nu e ceva tanti, e fosta membra a trupei impact. doar ca acum e mai grasa si mai putin vedeta.
Teen with Down syndrome saves young girl from drowning
https://www.lifesitenews.com/news/teen-with-down-syndrome-shows-the-value-of-all-life-by-saving-drowning-chil
un exemplu scurt ca sa vada populatia si influencerii cate ceva la subiectul „Societatea nu îți datorează nimic”
ai dreptate. practic, asta schimbă tot. doar că nu.
https://www.mencap.org.uk/press-release/tessa-bolt-becomes-first-person-downs-syndrome-give-evidence-parliamentary-committee
https://www.mencap.org.uk/press-release/tessa-bolt-becomes-first-person-downs-syndrome-give-evidence-parliamentary-committee
@Alex orice om ,oricat de defect, poate sa faca lucruri extraordinare doar ca in general nu se intampla asta. Sindromul Down este o sentinta grava care nu vine cu fericire sau realizari.
Vaaai, ce faaain, uite, a făcut căcuţa singur. Vedeţi că e un om normal? Numai fiţ răutăcioşi.
@Alex, tu esti pe bune?
In societatea de azi in care chiar si ca individ normal, fara a avea probleme de sanatate fizica sau mentala, abia razbesti in viata, iar pe viitor o sa fie competitia dintre indivizi pe piata muncii si mai apriga pentru ca automatizare si roboti, tu dai exemplu al unei persoane cu handicap care a ajuns cineva in viata? Te-ai intrebat, statistic, cati dintre cei cu sindrom Down sau alte probleme de sanatate se zbat in mizerie sau ajutati de familie si cati ajung ca Tessa Bolt? Plus ca dai exemplu din UK, unde stim cu totii ce nivel de civilizatie au , dar da niste exemple de succes din RO, unde imi este mila de cei cu handicap de cum sunt tratati.
Deci sa mor, multi analfabeti functionali pe aicea care il critica pe Autor ca este insensibil. Dar omul nu zice decat un lucru simplu: Asuma-ti Alegerile. Duamna cu pricina a preferat sa nu faca avort, probabil pe considerente morale sau credinta in Dumnezeu (ca deh, vroia sa fie sigura ca-i ajunge sufletul in rai), deci la o analiza iti cam dai seama ca ea a preferat sa aiba constiinta impacata, chiar daca asta inseamna condamnarea la o viata chinuita a celor 2 copii (se numeste egoism), dupa care vede ca e cam greu cu 2 copii cu probleme si incepe sa se planga. Pai stai, stai, stai, de ce te plangi daca tu ai ales asta, fiind in cunostinta de cauza? Deci conform zicalei romanesti, doamna a vrut si cu batul in fund, si cu sufletul in rai, numai ca o alta zicala zice ca socoteala de acasa nu se potriveste cu cea din targ.
Nu este nimeni insensibil la problemele oamenilor cu handicap, mai ales in Romania, pentru ca stim cum sunt tratati si ce viata au, dar in anul 20** , unde societatea este atata de perfectionista si concurenta intre indivizi atat de acerba, tu sa alegi voit sa dai nastere la 2 copii cu handicap, este de neinteles pentru oamenii cat de cat rationali.
in catia ani o sa scoata medicii un test care sa poa sa spuna: baiatul asta/fata asta se va naste cu autism/surdomut/orb/va fi votant pesede/e copilu vecinului, nu e al au fraiere.
vor urma zile foarte interesante pentru mamici si tatici
@alex – exista deja. Cu suficienti bani iti poti alege culoarea ochilor copilului, inaltime si alte chestii.
cu suficienti bani poti alege si vecinul
Din câte știu testul ăla nu este 100% sigur, o fi mers pe ideea că poate va fi bine.
Cam multe cazuri de sindrom Down in ultimii 20 de ani, oare pe vremea bunicilor exista aceasta boală sau este din cauză că acum femeile nasc la o vârstă înaintată asociată cu o serie de pastile.
Îmi povestea taicamiu că pe vremea când era copil, la el în sat nu se pomenea cuvântul cancer ci rac, ca la zodie. Cică pe la 1800 sau mai înainte, bolnavii de cancer erau izolați crezând că este o boală care se transmite de la om la om.
Bun, hai să zicem că medicina modernă nu e mai bună decât ‘medicina’ germană (ha ha ha!), dar dacă te-ai gândit că e bine să procreezi tocmai când ai peste 29 de ani… s-avem pardon, dar nici Mama Natură nu poate să te mai ajute.
Pentru Sindromul Down si Andrew (parca), se fac dublu test și triplu test, care de fapt sunt o lăbăreală de teste bazate pe date statistice corelate cu ceva din sânge, deci făcute să îți ia doar banii, nu sunt sigure. Eu când soția a fost embarasada, i-am impus obligatoriu Amniocenteza, care chiar daca este o procedura invazivă și ușor riscanta (se introduce o seringa in burta unde este fatul și recoltează lichid amniotic) îți spune cu precizie 100% daca are Down plus ca mai detecteaza și alte afectiuni, asta pentru că nu vroiam un copil cu probleme care sa nu se bucure de viață și să ne termine și pe noi.
nu a mers pe ideea asta. eu am urmarit subiectul. atunci se simtea inca vedeta si iesise in presa cu declaratii gen MI S-A PROPUS SA IMI OMOARE COPIII! CE DACA AU DOWN, SUNT NISTE OAMENI si alte tampenii de astea. putea rezolva problema elegant inca de la inceput. dar EA a ales sa aduca pe lume 2 oameni care se vor chinui toata viata, oriunde ar trai. iar acum e depresiva, pentru ca plm.
@Arhi & @Zoso :
– suntem parinti cu totii
– nimeni nu este pregatit cu adevarat sa fie parinte ( habarnuaveam nici noi ca tati nici mamele copiilor nostri ce ne asteapta cu adevarat )
– pentru o mama este o trauma imensa sa omori un copil in burta oricum ar fi el copilul sau ea mama
– nu are nici o legatura vedetismul cu nasterea sau cu parerile despre unii sau altii
exemplu :
– unul dintre copiii sorei mele are o usora forma de autism … cand i s-a spus ca are mari sanse sa iasa autist i s-a sugerat si ca exista si posibilitatea sa-l dea afara dar ca este alegerea ei
– doctorul i-a explicat toate implicatiile, a pus o sa se informeze despre asta si sa ia o decizie in totala cunostinta de cauza
– chiar daca nu a putut realiza cu adevarat in „ce se baga” sora mea a decis sa pastreze copilul
– si bine a facut pentru ca, chiar daca sunt ceva probleme de adaptare, copilul este intr-adevar o minune de fiinta cu un talent fabulos in memorare si redare
– atat autistii cat si cei cu SD nu sunt „handicapati” total … cu atentie, ingrijire corespunzatoare, afectiune inzecita fata de un copil normal, cu eforturi enorme, etc acesti copii pot fi adaptati societatii ( atat cat se poate )
– unii dintre acesti copii sunt pur si simplu genii carora daca nu are cine sa le descopere talentele vor fi o povara pentru societate
– in statele civilizate, occidentale, alea europeene dinc are cica facem parte acesti copii si parinti au parte de atentie speciala si ajutor cat de mult se poate
etc
–-
Concluzie :
– nu puteti sa condamnati o mama pentru ca a ales sa-si nasca copiii indiferent cum sunt ei
– nu puteti condamna pe cineva pentru ca a intrat in depresie ( ceea ce pentru unii poate parea o banalitate si o situatie logica si normala din care se poate iesi „tzac pac” pentru altii poate insemna o tragedie )
– nu puteti condamna o „vedeta” doar pentru ca este „vedeta” si a perceput aceasta optiune de a intrerupe sarcina drept o CRIMA !
–-
iar @Arhi cu tot respectul si sper ca nu am inteles eu bine totusi, a OMORI niste fiinte vii carora le spunem OAMENI, indiferent de gradul lor de dezvoltare fizica sau mentala, pentru unii dintre noi NU REPREZINTA O OPTIUNE !
––
nu mai abordez si subiectul ca acesti „handicapati” aduc prin prezenta lor VIE o contributie imensa ca pe viitor astfel de „anomalii” sa fie vindecabile etc …
–-
#DezamagitDeAbordare
sorry
@xtz: wow, i-ai IMPUS sotiei amniocenteza? Desi este invaziva si riscanta? Desi nu se face asa, doar pt ca…?
Si eu am fost insarcinata, si eu am stat cu teama. Chiar daca acele teste (dublu si triplu) si toate celelalte ecografii de sarcina nu m-au linistit pe deplin, nu am luat in calcul amnio, tocmai din cauza a ce presupune.
Exista un alt test, de sange, la fel de bun dar non invaziv. Imi scapa acum numele, dar ai fi putut sa-l alegi pe acela in loc sa-ti supui sotia la un test riscant absolut aiurea.
@MihaelaStef, tocmai de acel cuvant te-ai gasit sa te legi, asa-i ca a rabufnit feminista din tine prin toate venele cand mi-ai citit comentariu?
Ca sa reformulez, „inpus” este mult spus. Sotia este mai emotiva din fire, eu sunt latura mai pragmatica din familie, iar cand ea a inceput sa citeasca pe net o gramada de teorii stiintifico-fantastice cum ca avortezi sigur daca faci amniocenteza, eu am vorbit cu un medic care mi-a explicat foarte calm si cu profesionalism ca riscul este doar de 1-2% de avort dupa acest test si ca merita luat acest risc. Asadar, dupa asta am discutat cu sotia si poti inlocui cuvantul „impus” cu „convins”. Pentru linistea ta te informez ca nu sunt nici pe departe cocos in casa, suntem egali si luam deciziile de comun acord.
Happy now?
PS: in 2014 cand a fost sotia insarcinata, pentru sindromul down existau doar dublu-test, triplu-test (teste de sange) si amniocenteza (test invaziv). Nu stiu despre ce test de sange vorbesti tu, poate au mai aparut altele intre timp, dar atunci singurul test sigur era amniocenteza, care a iesit bine de altfel si am un copil perfect sanatos, cu toate ca triplul test ne-a iesit cu risc crescut de sindrom down. Daca ma luam doar dupa porcaria aia de test, acum nu mai aveam copilul.
Al dracu roman verde ce esti tu xtz…i-ai impus sa-i bage doctoru o seringa in burta ca altfel….
Lol, da, fix feminismul din vene m-a facut sa-ti raspund.
Ma scuzi, in relatia mea (unde deciziile se iau tot in comun si se discuta), nu avem „=” intre a convinge pe cineva ca e bine sa faci x lucru si „i-am impus obligatoriu”.
Indiferent despre ce decizie e vorba.
Nu stiu ce sa zic mai xtz, s-or fi uitat si aia cu triplul testul la parinte…
@xtz
In 2014 puteai sa faci NIPT, ti-am scris mai jos; la noi (in RO) parca se face de prin 2010-2011.
Si asta e drama, ca doctorul ti-a recomandat un test invaziv si riscant cand aveai o optiune mai buna dar mai scumpa.
vlad, e doar treaba ta ca tu consideri un fetus drept fiinta vie. am inteles ca au reusit astia sa creasca piele din celule stem, si aia e fiinta vie? si iarasi, nu stiu, unde vezi ca o judec pe femeie pentru alegerile ei? opinia mea este legata de faptul ca nu isi asuma decizia luata atunci cand a pastrat copiii si acum plange soarta grea pe care o are si cum lumea nu o intelege. restul sunt opiniile mele personale pe problema. ca idee, la un moment in viata, am cunoscut-o si pe cristina si pe sotul ei. discutia nu este despre persoane ci despre alegeri.
@vlad din tirana: Oare cine plm are răbdare și resurse să le acorde atenție înzecită, căci până la urmă și ma-sa/ta-su vor obosi…
Spartanii erau mult mai pragmatici. Știau ei de ce.
prejudecati. iata doua chestii
speranta lor de viata e 60 de ani
1 ~25% of families in the U.S. are affected by Down syndrome.
2 many individuals with Down syndrome grow up to hold jobs, live independently, and enjoy normal recreational activities.
https://sorry.dosomething.org/
2. nu toți au norocul lui ponta sau dăncilă.
cmon m8. down syndrome nu ii face mai putin oameni pe cei care il au decat tine sau maica-sa care a decis sa nu ii avorteze
Si atunci de ce e deprimata? Sa asculte de tine si sa fie fericita.
mai deprimata era mă-sa lu hitler, care s-a născut normal
*”normal”
Ce dracu inseamna 25% de familii afectate, cand sunt 400.000 de bolnavi din 325 de milioane.
procentele sunt aiurea, corect. dar e interesant că USA nu le-a retras cetatenia nici nu le- taiat din drepturi pe motiv ca au down syndrome, nici lor nici mamelor lor care au decis sa nu ii avorteze
Alex, spui niște chestii adevărate, dintr-o țară mai civilizată. Dar ia vezi în România cum sunt tratate persoanele cu handicap.
„speranta lor de viata e 60 de ani”
Eu unul nu am vazut niciodata o persoana cu sindrom down cu o varsta mai mare de 35 de ani. Poate ca ma insel, dar din cate stiu eu, sindromul Down vine la pachet si cu grave malformatii ale inimii, de aceea majoritatea persoanelor cu acest sindrom au o speranta de viata scazuta.
Multumesc Vali, nu reuseam sa imi dau seama a ce imi seamana Viorica Docila, dar acum se leaga. Are asa privirea si exprimarea unui om un piculet atins de Down.
Ori de câte ori se vorbește despre ei & odrasle (deja mi se pare excesiv), un detaliu foarte important lipsește și e cel mai important: dânsa a născut când avea 31 de ani, nu când avea 21 sau cel târziu 28 de ani. După aparențe, nici el nu pare să aibă 23-24 de ani. La +29/30 de ani, nu ești „[mai] tânăr”, ești bătrân(ă).
Nu o să stau să conving pe nimeni, dar medicina modernă a creat falsa impresie cum că omul, chiar dacă poate să ajungă la vârste de 80-90-100 de ani, n-ar muri până-n 40 de ani dacă are noroc aceasta (fără medicina modernă).
Nu, nu dragilor, poate că medicina a avansat, dar omul a rămas la fel ca ăia care mureau pe capete în antichitate și în evul mediu. Noi avem o expresie cu bagaj istoric, cei care știu, înțeleg măsura tragediilor din trecut: „Să-ți trăiască!”
Așa că, dacă aveți planuri și sunteți serioși, nu așteptați după 29 de ani, mai ales ea să nu aștepte dacă chiar vrea plozi.
Daca ai defectul genetic il vei transmite si la 20 de ani si la 40. Anumite gene din adn pot fi modificat in embrioni dar nu este tocmai moral. Hai alupigus.
De ce e un factor foarte important? Poți să citezi vreun studiu care să spună că venerabila vârstă de 30 de ani e factor de risc pentru Down? Eu n-am auzit până acum să-ți crească cromozomi în plus cu vârsta, dar deh, nu-s medic.
nu cred că se referea exclusiv la sindroame și afecțiuni genetice, vârsta și stresul acumulat al părinților (inclusiv al taților) chiar influențează genetic moștenitorii https://phys.org/news/2018-02-stress-fathers-brain-offspring.html
cu alte cuvinte dacă ai băut și ai fumat de-ai rupt de la 16 ani ai toate șansele să faci copii obosiți din naștere, chiar dacă ești bărbat
Nea alupigus, omul nu mai e ala din evul mediu pentru simplu fapt ca mai are dinti in gura dupa 18 ani. Si nu medicina e responsabila ci mediul in care s-a nascut si resursele la care ajunge. Erau oameni (nobili) care traiau mult pentru ca mancau bine nu pentru aveau acces la medicina moderna.
30 de ani-bătrână?! Și ne mai mirăm de o iau razna femeile încercând să pară tinere.
De stăbunicile noastre ce zici, că nașteau până când ultimii lor copii erau de aceeași vârstă cu copiii primilor lor 1-2 copii?! Ele nu știau că nu mai trebuie să naști după 30 de ani.
@A(na?) pentru barbati esti ok la 30, nici macar nu te considera milfa
Biologic esti, problemele apar la primul copil dupa 30.
Alupigus, ai tu ceva in cap, dar creier nu e. Corect, dupa o anumita varsta, in general, nu e bine sa faci copii pentru ca. Insa ia compara tu situatia unei femei de 30 de ani care a facut sport si a mancat corect, traieste intr-un oras de munte si nu fumeaza, cu maica-ta grasa la 22 de ani, fumatoare si betiva, si vezi care a nascut un copil mai corespunzator.
Alupigus arunca si el o rama in balta, crezand ca e pescar. A auzit ceva de undeva, cum ca dupa 30 de ani SCADE fertilitatea unei femei, exista diagrame facute cu ajutorul studiilor care arata STATISTIC cam cat scad sansele de a concepe NATURAL un copil. Si ca acele grafice nu sunt lineare, fiecare an dupa 30 reduce vertiginos sansele de a avea un copil pe cale naturala. Dar exista medicina moderna. Copilul meu s-a nascut sanatos la 43 de ani varsta nevestei, pentru ca atunci a functionat STATISTICA fertilizarilor in vitro.
@nicu: Down nu se transmite genetic, e provocat un defect de diviziune celulara in stadiile timpurii de dezvoltare a fetusului.
@VOC: Se vede ca nu esti medic – „A woman’s chances of giving birth to a child with Down syndrome increase with age because older eggs have a greater risk of improper chromosome division. A woman’s risk of conceiving a child with Down syndrome increases after 35 years of age. However, most children with Down syndrome are born to women under age 35 because younger women have far more babies.”
Vali, daca faci chestiile astea doar pentru ca te-ai prins tu cumva ca iti aduc scandal si trafic, esti pe acelasi palier moral ca cei care iau bani pentru reclame la tigari, etc…
Daca le faci pentru ca simti nevoia / te fac sa te simti mai bine, vezi ca nu-i ok deloc.
Nu e sarcasm sau bascalie. It’s bad for you as well. Sooner or later it bounces back.
nu fi idiot. ce om întreg la cap ar scărpina căcatul ăsta doar pentru trafic?
eu vreau doar ca alții să fie conștienți de situație.
Daca ai sfaturi valoroase, pastreaza-le pentru persoanele cu adevarat importante pentru tine, cand au cu adevarat nevoie de ele.
Altminteri, puse pe blog in o forma sau alta, chestiile astea fac mult mai mult rau decat bine.
@Mahorcu
E de apreciat ca ai invatat limba romana. Dar nu e nevoie sa te chinui,poti sa postezi direct in engleza,toti care intra aici cunosc limba.
@Mahorcu
si de ce ma rog frumos nu e ok sa vorbim de astfel de subiecte? Esti liber sa sari peste daca iti displac astfel de discutii, e musai sa le ceri si altora sa nu cumva sa discute? Viata comporta, dupa cum ii e norocul fiecaruia, si multe aspecte negative. De ce sa nu discutam de ele?
@D4n problema nu e pur si simplu ca vorbim, di cand vorbim
– intr-un anume fel (ca in articolul asta, sau in celelalte doua spre care am dat link), expunand aberatii in bascalie
Și
– dintr-o postura anume (formator de opinie cu oarecare experienta de viata, pe a carui parere multi pun pret).
Vali, e interesant că te consideri în măsură „să scarpini în căcatul ăsta”.. bunul samaritean, ce să zic. Cred că și Olivia Steer tot așa gândește..
Nu sustin decizia doamnei si nici nu imi permit sa o judec.
Nu sunt insa de acord cu modul cu care pui problema – e simplistic si ignorant.
Societatea noastra iti da una dupa cap, te scuipa si te impinge in sant cand esti sanatos, d-apoi cand ai nevoie de ajutor.
Nu este simplu de luat o decizie de intrerupere de sarcina mai ales la noi in tara unde consilierea si metodologia este cam absenta si ca parinte nu primesti minim de informatii de multe ori.
Nu degeaba Romania este pe primul loc in UE la mortalitate infantila.
In momentul in care ai o sarcina cu probleme, sistemul medical si societatea incepe sa te ocoleasca si te izoleaza.
Ai ghinionul sa faci testul de trimestrul II si sa apara probleme? Medicul iti spune rapid ca e nasol si trebuie sa faci avort. Totul se intampla in 10-20 minute si apoi esti scos pe usa de multe ori fara sa fii inteles care exact e cauza.
Testul se face la noi intre saptamana 20-22. Legal in Romania poti face avort pana in saptamana 24. Deci ai intre 2 si 4 saptamani sa iei aceasta decizie care pentru mama este traumatizanta (similara cu pierderea unui membru din familie, duce la depresie in peste 50%, afecteaza serios sarcinile ulterioare, etc..).
In majoritatea cazurilor cuplul este nauc – in sub 1h au ajuns in iad si nici macar nu li se explica situatia. Du-te prin spitale (pline de mamici care radiaza de bucurie), cauta sa faci programarea la alta ecografie (greu ca toate sunt ocupate), incerca sa gasesti alt medic care sa verifice diagnosticul, vezi cat de corect e testul, etc…
Medicii cand aud de caz, devin seriosi, zic doua trei vorbe si te trimit pe usa – nu prea ies bani din asta si de ce sa se complice (inseamnand discutii, consiliere, etc)?
Si cum sistemul te respinge, multi ajung sa caute pe internet, sa amane decizia (care e un lucru usor atunci), sa se agate de franturi de sperante.
Si nu e nevoie de cine stie ce ci doar de putin mai mult rabdare si empatie din partea medicilor la care te duci ca la Dumnezeu: sa-ti explice cat de grava e situatia, care sunt optiunile, cum va fi viata ta dupa, cum poti face avortul si cum poti sa incerci din nou sa ai alta sarcina. Sa iti recomande un psiholog, cineva care sa aiba pregatirea sa te asculte si sa-ti ofere mijloacele sa depasesti acest moment cumplit.
In loc sa primeasca informatii concrete, mama ajunge sa citesteasca pe ‘net ca uite, testele Down nu sunt exact – sunt si fals pozitive si fals negative. Iar aici sistemul din nou este pervers:
1. ca sa verifici certitudinea sindromului in continuare doctorii recomanda amniocenteza care este o operatie barbara – se ia o monstra de tesut din sacul amniotic, operatie dureroasa care afecteaza negativ sarcina (30%+ nasc inainte de termen dupa).
2. de cativa ani inclusiv la noi exista teste de sange care iti ofera informatii despre genetica sarcinii inclusiv Down cu precizie foarte apropiata (gen 95-99%) fara nici un risc asupra sarcinii.
Diferenta de cost intre 1 si 2 este undeva la 100-150 EUR ; la noi in continuare se merge pe 1 fiindca asa mai castiga niste bani spitalul si anestezistul si interpretarea vs 2 care e facut complet pe calculator in afara.
E aberant sa te astepti ca mama sa fie complet rationala atunci cand medical, intregul ei corp se modifica (inclusiv la nivel chimic) datorita sarcinii care creste in interiorul corpului ei de luni de zile. Nu mai vorbesc de moralitate si tot ce vine cu asta.
E ca si cum ai spune ca depresia este fita si ca Olivia Steer sustine medicina.
La final, pe baza descrierii tale, mama a avut gemeni si doar unul a fost diagnosticat cu Down; sa intrerupa sarcina inseamna sa-i fii pierdut pe amandoi inclusiv unul considerat sanatos la vremea respectiva.
Am mari indoieli ca doamna/cuplul a mers pur si simplu cu a „ma-sii” si ca situatia e mult mai complicata. Si sunt destul de sigur ca societatea din titlu a ignorat-o ca de obicei.
Nu ca ar mai conta a cui a fost vina…
P.S. N-ar strica sa vb cu niste femei cerebrale care au trecut prin experientele de mai sus sa vezi ca lucrurile sunt ceva mai complicate.
give this (wo)man a prize
„1. ca sa verifici certitudinea sindromului in continuare doctorii recomanda amniocenteza care este o operatie barbara – se ia o monstra de tesut din sacul amniotic, operatie dureroasa care afecteaza negativ sarcina (30%+ nasc inainte de termen dupa).”
Aberezi la greu. Se ia o mostra de lichid amniotic (lichidul in care sta bebe până se naște) și nu din țesut, iar faza cu 30% nasc înainte de termen e scoasă din legende urbane. Există într-adevăr risc de avort de aproximativ 1-2% pentru că se perforează cu un ac placenta, iar avortul apare în perioada imediat următoare prelevării de lichid amniotic care se întâmplă în trimestrul 2 de sarcina.
„2. de cativa ani inclusiv la noi exista teste de sange care iti ofera informatii despre genetica sarcinii inclusiv Down cu precizie foarte apropiata (gen 95-99%) fara nici un risc asupra sarcinii.”
Aceste teste se numesc dublu test și triplu test,care sunt niste mizerii bazate pe date statistice și de vârstă. Cum îți explici că soția a ieșit cu risc scăzut de down la dublu-test iar la triplu-test a ieșit risc crescut, în condițiile în care testele sunt asemănătoare că metodologie.
Și da, Amniocenteza este mult mai scumpă, deoarece este o procedura mult mai complicată, dar îți garantează macar 100% că nu ai un copil cu handicap sever. Aici este și problema, că unii părinți nu vor să cheltuiască bani pentru a fi siguri că micuțul lor nenascut este bine, și ii condamna la o viață de chin.
Foarte pertinent comentariul lui xtz, daaaar imi permit sa fac cateva adaugiri, mai ales ca am trecut printr-o situatie similara:
1. Facut dublu test, rezultat cu risc de sindrom Down.
2. Facut amniocenteza, cu toate riscurile ce deriva de aici, rezultatul a fost bun. Fetita s-a nascut la termen, fara probleme.
3. Este absurda abordarea ca femeia gravida isi pierde uzul ratiunii de la hormoni. Am lucrat pana in luna a 7 a si conform tuturor celor cu care interactionam eram perfect lucida. Prea usor dam vina pe hormoni cand de fapt vorbim de ‘vai, o sa fiu mamica, cresc in mine o fiinta, va rog sa nu ma deranjati cu nimic’.
Hai sa ne venim in fire si sa ne asumam deciziile pe care le luam. Este foarte simplu: ai decis sa aduci pe lume un copil cu o asemenea boala, vezi ce presupune cresterea lui. Nu veni dupa ce ai luat decizia sa-mi zici ca esti deprimata si ca e greu.
Si da, daca amniocenteza iesea prost, intrerupeam sarcina, sau cum ar zice doamna cantareata mi-as fi omorat copilul. Mai usor cu dramele si mai mult cu luciditatea si deciziile asumate.
foarte pertinent comentariul.
as vrea doar sa adaug ca SD nu mi se pare motiv de avort. poate nu sunt eu foarte informat sau or exista si la SD mai multe grade, dar am interactionat cu cativa oameni cu SD care erau OK, am avut o colega in clasele 1-8 cu SD care se descurca cam de nota 7-8 la scoala din cate tin minte si tin minte ca era mult mai matura decat noi, poate si din cauza greutatilor pe care le intampina.
e greu sa te pui in pielea unei familii care trebuie sa faca o alegere de genul asta….
max, faza e că noi vedem de obicei oameni cu SD „lejer”. vezi mai sus un link cu unul care a salvat un om de la înec. deci povești de succes există. dar la fiecare 1 caz din ăsta, există 90 care sunt nasoale.
Confirm partea medicala pentru sarcini cu probleme. La noi a fost alt caz: sarcina oprita in evolutie, dar tratamentul medicilor a fost umilitor. Cand ai nevoie de raspunsuri, cand nu intelegi de ce ti s-a intamplat tie si ce ede facut, maximum iti pun o carte de vizita in fata cu textul „sunati-ma sa va programez la chiuretaj”
Testul de sange non invaziv este acesta:
https://www.niftytest.com/
Inlocuieste cu succes amniocenteza.
Nu, nu are legatura nici nu dublu test, nici cu triplu test.
scrie de 100 de ori pe caiet: se ia o MOSTRA, nu o monstra!!!
noi am facut un test „panorama” in sapt 9 parca care a dat inclusiv sexul dar care a si costat 3500 lei atunci.
@xtz
1. Usor cu pianul pe scari. Faptul ca ai facut amniocenteza si sotia ta nu a avut probleme, nu inseamna ca nu sunt riscuri. 1-2% sunt sanse sa pierzi sarcina, 30%+ sa fie nastere prematura. Si asta la o procedura facuta corespunzator fiindca lucrurile sunt extrem de delicate si de multe ori depinde de fat si mama , nu doar de doctor.
Testele NIPT (vezi mai jos) clar preferabile amniocentezei care e o procedura intrusiva, brutala si antica (de acum ~40 de ani).
2. Iarasi vorbesti pe langa.
Dublu si triplu test sunt statistice si da, nu iti ofera mare lucru (unul din factorii care influenteaza mult rezultatele este varsta mamei).
Eu vorbesct de testele de sange de care vorbesc au numele generic NIPT- Non-Invasive Prenatal Screening Test
https://www.whattoexpect.com/pregnancy/pregnancy-health/noninvasive-prenatal-testing/
Si care se fac de cel putin 5 ani scanzand incet incet in pret – in tarile cu apa calda sunt chiar decontate de asigurare.
Repet, ca poate acum citesti, NIPT-ul este mai scump decat amniocenteza; in functie de cati markeri vrei costa intre 2000-3500 RON in timp ce amniocenteza cu tot cu interpretare este intre 1000-1500 RON.
@Silvia
1. Confuzi si tu ca xtz dublu test cu NIPT. Sunt clar pentru testare si aratam faptul ca exista teste foarte rapide si sigure dar la noi inca se promoveaza amniocenteza care e MULT mai intrusiva.
3. Treci de la exterma la cealalta. Fie ca ne place sau nu, corpul functioneaza pe baza de chimie. Fericirea sau depresia din punct de vedere medical sunt reactii chimice (hormonii de care spui tu).
Iar sarcina si nasterea au un efect studiat, documentat si clar nu doar asupra mamei dar si al tatalui – ex: depresia port partum.
Una nu exclude pe cealalta – nu am spus ca mama insarcinata nu mai este rationala ci ca are nevoie de sfaturi, empatie si solutii fiindca e vorba de o viata care creste in propriul corp.
Ai nevoie sa stii cum sa aboredezi cu o persoana care trece printr-o tragedie, care e disperata.
Oamenii raman cu traume psihologice cand raman cu o tricatrice/au o operatie uzuala/isi pierd parul d-apoi cand tu (nu altcineva) ca mama trebuie sa decizi ca intrerupi viata care creste in tine.
Fa un exercitiu mental ca esti insarcinata in saptamana 20, simti in tine copilul care creste, se misca, caruia i-ai ascultat inima, i-ai ales nume, i-ai pregatit camera poate si din senin, dupa 30′, decizi ca faci avort.
El/ea traieste in tine si tu zici „asta e, mai bag o fisa, poate iese combinatia pe viitor”.
Este o drama iar cei afectati au nevoie de suport in luarea deciziei fiindca este foarte multa presiune si implicare emotionala.
Faptul ca tu esti foarte sigura de ce ai face nu inseamna ca toata lumea este la fel. Vorbeste cu prietenele, cunostiintele tale care au avut intreruperi (voite sau nu) de sarcina dar incearca sa le asculti.
O sarcina cu probleme este o drama, dovedita clinic, indiferent ca tu crezi asta sau nu si intra la categoria PTS (Post Traumatic Stress), similara cu cea a soldatilor veniti din zona de razboi.
Cauzele sunt diferite dar raspunsul mental (adica ce ne face sa fim, fericiti sau tristi) este acelasi si suferinta cat se poate de reala.
Si nu, din pacate „hai sa ne revenim in fire” nu functioneaza.
Comentarii ca cele de mai sus, foarte sigure pe ele de la oameni care NU au trecut prin asta si NU sunt in tema dar doresc sa te combata, sunt prin motivele pentru care tot felul de fraude sau panarame gen Olivia Steer, ajung sa aiba succes. Fiindca acestia din urma par ca asculta, ca le pasa cat de putin (empatia de care vorbeam) si ofera unor oameni disperati un fir de speranta.
In timp ce „societatea”, atat cea avizata (medical) cat si neavizata (vecinul, sefu, etc…) iti ofera ignoranta sau judecata.
Ceea ce in final, doar strica…
@Vio
my bad. caut caietul si ma pun pe scris.
Vai, e greu la avort. Lasă boss că e mai bine să nasti un om chinuit. Cine crede asta este un egoist infect. Pentru falsa lui problema morală creează un suflet care o să se chinuie cat exista. Aceste persoane pentru mine sunt niste monștrii. Sa stii ca copilul o să fie handicapat și tot să îl faci este mai mult decât criminal. Este o cruzime pe care multi vad ca o justifică din prin sentimentalisme false
@Z
„2. Iarasi vorbesti pe langa.
Dublu si triplu test sunt statistice si da, nu iti ofera mare lucru (unul din factorii care influenteaza mult rezultatele este varsta mamei).
Eu vorbesct de testele de sange de care vorbesc au numele generic NIPT- Non-Invasive Prenatal Screening Test”
In primul rand, tu habar nu ai ce inseamna un „screening”. Tu confunzi testele screening cu testele de sange. Screening, ca sa afli si tu, este acel ECO cu ultrasunete
, unde vezi pe un screen(ing) ce se intampla in burtica mamei. Deci nu stiu care vorbeste pe langa.
In al 2-lea rand, citat din link-ul tau: „A screening like NIPT cannot, however, determine for sure whether your baby actually has a chromosomal disorder, only the likelihood of having that condition.” Deci nu mersi, prefer un test 100% sigur bazat pe adn direct de la lichidul amniotic al fatului. In plus, vad ca si testele alea de sange de la mama gen NYFTY pot da erori false-positive sau fals-negative. Iar daca se intampla asta, tot la amniocenteza ajungi, uite aici
3. Sa-mi arati si mie unde ai vazut tu gogomanii cu 30% sanse de nastere prematura, ca vad ca tot insisti pe prostia asta si nu au nici o legatura una cu alta. Ti-am mai explicat si mai sus, fiind o procedura invaziva, riscul acela de 1-2% daca faci amniocenteza este IMINENT, nu dupa ceva timp . Amniocenteza se face intre saptamanile 16-20 iar nasterile premature sunt considerate intre saptamanile 32 si 37, daca nasti mai devreme de saptamana 32 sansele sunt extraordinar de mari ca fatul sa nu supravietuiasca si este considerat avort, deci repet, nu au nici o legatura. Uite aici legat de riscurile amniocentezei: „Riscurile sunt de 1% avort spontan în cazul acestei proceduri, dar nu în timpul ei, ci în primele 72 de ore de la efectuarea procedurii. Avortul poate interveni fie din pricina fisurării sacului amniotic fie din pricina unor infecţii care pot apărea. Desigur, toate acestea pot fi evitate, în cazul în care procedura se efectuează la un medic cu multă experienţă în amniocenteze.”
Ma rog, discutia este ca fiecare are o toleranta la risc. Eu am vrut riscuri 0 pentru a avea un copil cu probleme si numai amniocenteza imi putea garanta asta. In plus, la noi sarcina a fost un cosmar. Dupa risc crescut de pierdere sarcina in primul trimestru, pe langa rezultatul triplului test care a iesit cu risc de down din al 2-lea trimestru, sotia a facut varsat de vant, iar acesta este un alt risc de 4-5 % ca fatul sa faca malformatii grave datorita infectiei varsatului de vant. Dupa socul initial, am cautat si am gasit ca tot prin amniocenteza se mai poate face un modul (test), tot din lichidul amnio in care se vede daca infectia a trecut de la mama la fat. Nu mai tin exact minte, dar sotia a facut pe langa amniocenteza mai multe teste la bucuresti care ne-au costat fabuloasa suma de 6000 lei, bani pe care nu-i aveam atunci ca nu castigam mult la vremea aia,bani de care a trebuit sa ma imprumut numai sa fiu sigur ca copilul este bine. Dupa ce a iesit totul bine la teste, iar risc crescut de nastere prematura in trimestrul 3 datorat dilatarii premature. A fost o „veselie” toata perioada sarcinii pentru noi, dar suntem multumiti ca copilul este perfect sanatos si fericit.
@xtz
1.
„In primul rand, tu habar nu ai ce inseamna un “screening”. Tu confunzi testele screening cu testele de sange.”
Te contrazic – e un test de screening care foloseste proba de sange.
Uite un link cu mai multe detalii de la o clinica din Romania, si nu e singura; e prima care a aparut in cautare:
https://www.reginamaria.ro/articole-medicale/panorama-un-singur-test-mai-multa-precizie
„Laboratorul Natera ofera un test de screening prenatal non-invaziv (Non-Invasive Prenatal Test – NIPT) numit Panorama, care utilizeaza o proba din sangele mamei pentru a identifica ADN-ul copilului si a cauta anumite anomalii cromozomiale care ar putea afecta sanatatea acestuia.”
2.
Da are o rata de eroare insa mica (gen 1-2%) similara cu amniocenteza (care parca tot in jur de 99%) dar cu risc 0% asupra fatului.
Nici un test nu iti ofera 100% certitudine iar cele intrusive aduc anumite riscuri.
3.
„Ti-am mai explicat si mai sus, fiind o procedura invaziva, riscul acela de 1-2% daca faci amniocenteza este IMINENT, nu dupa ceva timp ”
De fapt e de la 3 la 6-8 saptamani.
http://www.epigee.org/risks-of-amniocentesis-to-mother-and-baby.html
„The primary risk of amniocentesis lies in the possibility of a miscarriage, which is roughly from one in 100-300, depending on which statistics you believe.”
„Most doctors agree that if the amniocentesis is going to trigger a miscarriage, it will occur within three weeks, although some research indicates it can happen as long as six to eight weeks following the procedure. Having an amniocentesis is a very personal decision which should be carefully considered prior to scheduling.”
La final, ma bucur sa aud ca sarcina a decurs okay in ciuda complicatiilor (care puteau fi prevenite relativ usor) si va urez sa va bucurati de copil.
„Povestea ei e tristo-amuzantă” … unde vezi partea amunzanta ? adica daca te amuza povestea unei tipe cu copii bolnavi si care se gandea la sinucidere ..plm
This is wrong on so many levels.
Ma gindesc ce ar fi facut daca trăia in Sparta…
Ca si concursul ala cam tot din compasiune (sa nu zic mila) l-a cistigat.
„adica daca te amuza povestea unei tipe cu copii bolnavi si care se gandea la sinucidere”
Ce-i drept am gasit destul de greu sa ma masturbez la povestea asta. Dar, cu putin uischi in prealabil…
Single malt?
neh. Am un Jameson simplu
wow…asta e de notat in calendar: ziua in care zoso incurajeaza eugenia contestand dreptul la viata a copiilor cu down pe motive umanitare. nici macar nazistii nu au facut asta. alora nu le pasa sa para empatici: ucideau evrei si suedeji si defecti fizic si psihic pt ca astia erau inferiori lor, nu o impachetau in filosofii despre cum e mai bine pentru evrei suedeji si bolnavi sa moara decat sa se chinuie sa traiasca si sa fie o corvoada pentru familie si apropiati. iar atunci cand esti mai mizerabil decat nazistii ai o problema!
ai 563 comentarii aici. e prima oară când citești chestii neplăcute, dar reale, aici? serios acum…
nu e prima oara. cred ca cu cele mai multe dintre ele am si fost de acord, dar trag linia la uciderea copiilor bolnavi. oricat de nefericit este down – si este fara indoiala – sa promovezi avortul selectiv pentru confortul familiei si a avortatului care nu va mai trebui sa se confrunte cu societatea rea care il respinge este malefic, barbar, dezgustator.
dă-mi voie să cred că am o părere relativ informată, am lucrat vreo 6 luni cu copii de genul și știu ce chin e pentru ei și pentru familie și că, deși e groaznic și inuman la prima vedere, e mai bine pentru toată lumea. sigur, nu trebuie să mă aprobi sau să mă crezi, e alegerea ta.
Bă, ăia te luau de pe stradă și te băgau în camera de gazare. Aici e vorba de un medic care iți spune că un copil SE VA NAȘTE cu o malformație genetică, deci îți va deveni povară pentru tot restul vieții, iar după moartea ta, va deveni povara altora. Da, poți să-ți asumi asta, dar dacă ți-ai asumat să-l naști așa, mergi înainte, nu te plânge în spațiul public.
Mai mult, înainte să îți asumi așa ceva, ai o responsabilitate față de soț, față de familie, față de societate. Da, sună cinic, este cinic, dar e plină lumea asta de copii cu probleme. Ultimul lucru de care avem nevoie e ca altcineva să îngroașe rândurile cu bună știință.
Motiv de intrerupt sarcina ar fi si daca, in urma testelor, esti anuntat ca va deveni ”ultras”.
stefan: deci ideologia nazista pe subiectul asta e ok doar sa nu o impui cu forta si sa iei lumea de pe strada. desigur, in cazul nostru nimeni nu cere si parerea avortatului cu down – care e prima victima a avortului in sensul ca moare fara sa i se ceara acordul.
Unde scrie Zoso de uciderea copiilor bolnavi? Voi sunteți nebuni? Argumentul ăsta gen reductio ad nazium mă omoară.
@PCH
Gogule, când spui că avortatului nu i s-a cerut părerea, insinuezi că acest lucru ar fi fost posibil, dar nu l-a făcut nimeni. Asta ca să vadă și alții doi neuroni singuratici în acțiune.
Totodată, tragi niște concluzii tâmpite de pe urma afirmației mele care sugera că asocierea subiectului cu nazismul e idioată. Cu alte cuvinte, faci deja combo.
Nu în ultimul rând, nu te obligă nimeni să faci ceva anume. Ți se dau niște informații (aici lăsăm deoparte calitatea precară din România), ți se dau niște sfaturi, ți se dau niște sugestii, dar decizia îți aparține.
@PCH esti un dobitoc. Un fetus nu este o persoana si nu trebuie sa fie tratat ca atare. Din punctul meu de vedere e mult mai rau sa condamni o persoana la o viata infecta decat sa omori un fetus. Acel om va ajunge sa nu se integreze si va fi o povara pentru persoanele care au grija de el.
Mizeria asta pro viata face mai mult rau decat bine. Se umplu orfelinatele de copii bolnavi care sunt batuti, abuzati si batjocoriti care mai apoi ajung in strada unde primesc acelasi tratament, daca au „noroc” mor intre timp si cosmarul se termina. In caz ca se nasc intr-o familie decenta ajung sa nenoroceasca viata parintilor si fratilor lor.
Nu se face avort pentru puritatea rasei, dobitocule. Se face avort din mila pentru parinti si pentru fiinta aia.
gc – retardat muist, sa crezi ca e mai bine sa omori pe cineva decat sa ii dai posibilitatea sa isi traiasca viata cum o fi, fie in orfelinat sau oricum inseamna ca esti complet idiot. nu e decizia ta sa stabilesti cine traieste si cine moare. nu e vorba despre calitatea vietii, ca nu poti sa citesti in stele cum o sa fie, e vorba despre a avea dreptul de a lua o decizie definitiva ireparabila bazata pe ideile tale idioate despre ce inseamna sa ai o viata care merita traita sau nu.
stefan – cap de creta, nici evreilor nu era posibil sa le ceri parerea daca vor sau nu sa fie dusi la auschwitz. era o decizie bazata exclusiv pe utilitatea lor pentru societatea nazista. deci comparatia este cat se poate de justificata.
@PCH UN FETUS NU ESTE O PERSOANA! Este un parazit care se hraneste de la organismul gazda. Cand se naste este un animal si atat, fiindca nu are constinta. Pe la 2 ani devine o persoana.
Decizia asta trebuie sa fie luata de cele doua persoane care au conceput acel fetus. Problema e ca apar avorturi ratate ca tine care ii polueaza cu conceptii de cacat inradacinate in religie.
Mai mult mizeria asta pro viata a aparut ca raspuns pentru nevoia de masa electorala usor influentabila; saraci si needucati.
@PCH
Maestre, după ce că bați câmpii, mai și însiști. Hai să încheiem aici discuția.
dap, si „ideologia nazista” privind vremea probabila e si ea rea (sigur s-au gandit 5 minute si la asta).
Imbecilitatea lui @PCH este absolut inspaimantatoare. 1. Avortul nu e crima, te rog nu fi tampit. 2. Tu daca ai fi avut de ales sa nu te nasti sau sa ai sindromul down, ce ai fi ales? Dar la cat de tampit esti, cred ca stiu raspunsul.
@gc>> un fetus nu e o persoana? Vorbesti tampenii mai mari ca tine
gc: trompeta umana, sesizezi vreo diferenta intre: „am ramas insarcinata si o sa fac avort pentru ca se deschide loft mamaia si nu vreau sa pierd sezonul” si „sunt insarcinata si imi doresc copilul dar medicul (si societatea se pare) IMI RECOMANDA sa-l avortez pentru ca viata lui nu merita traita din cauza problemelor medicale”? evident ca nu sesizezi ca d-aia ai luat-o prin porumb cu religia si pro-life-ul si manipularea.
in schimb bine ca consideri ca pana la 2 ani un copil nu e o persoana cu drepturi, deci si pruncuciderea e ok, nu doar avortul.
daca ar fi sa ne dam fiecare cu parerea dupa capul nostru cine e persoana sau nu, nici tu nu te-ai califica din moment ce esti strans inrudit cu vidanja si fosa septica – dar uite ca te bucuri de drepturi, traiesti, nu recomanda nimeni sa fii ucis. esti un cacat cu drepturi, dar sunt ale tale, bucura-te de ele.
hai să ne calmăm cu înjurăturile.
EuEu: mars ma filosofule… asta e argumentul tau? hai sa avortam bolnavi pentru ca daca i-am intreba pe ei ar fi de acord sa moara? asta e tot ce ai putut?
@PCH
Esti fanatic religios? Genul asta de argumentatie o vad foarte des la oameni foarte multumiti de sine si care au deobicei inclinatii pur religioase sau celalalt caz, esti copil (<18). Argumentatia ta pleaca de la faptul ca pui viata probabil a ta) mai presus de absolut orice, viata in orice conditii si cu orice pret.
Genul asta de argumente provoaca multa suferinta umana si reprezinta unul dintre motivele pentru care in continuare o gramada de oameni sufera peste tot pe planeta. (vezi eutanasia si lipsa ei in Romania)
vali, e un principiu in drept, fundamental si necontestat: decat sa condamni un singur nevinovat mai bine sa scape toti vinovatii. cam toata lumea cu un minim de inteligenta si educatie il cunoaste si il accepta ca fiind corect. dar daca extrapolam principiul asta la avort – deodata lumea n-are nicio problema cu uciderea fetusilor de dragul statisticilor. da, este groaznic sa ai down, te incurca rau in viata, e greu si pt tine si pt familie, prieteni, etc. dar unii, deloc putini insa, reusesc sa treaca peste astea si sa isi faca o viata implinita, cu job, cariera, recunoastere, familie, copii, satisfactii, etc. care ar trebui sa fie procentul celor celor cu down care reusesc in viata astfel incat recomandarea de avort sa nu mai para asa fireasca? 10%? e ok sa omori 10% functionali ca sa scapi de povara celor 90% nefunctionali? sau 50%+1 sa nu mai fie discutii? dar daca avem doar 49% ce facem?
revolta mea nu este in legatura cu avortul ci cu ideea ca putem impacheta avortul intr-o ideologie acceptabila in functie de cum credem noi ca merita sau nu sa-si traiasca viata avortatul. iar asta e malefic si absurd! nu e despre o decizie buna sau rea, ci este despre faptul ca nu trebuie sa avem dreptul de a decide daca un down merita sau nu sa traiasca.
deci cat sa fie procentul? 10%? 30%? 40%? zi tu cat!
@alioja un fetus este o persoana in aceeasi masura in care icrele sunt pesti sau oule sunt pasari. Da, probabil acel fetus va ajunge sa fie o persoana dar nu inseamna ca este una de la bun inceput. Copilul cand se naste nu este cu nimic mai special decat un animal oarecare, in momentul in care incepe sa isi formeze o constinta atunci trece la stadiul de persoana.
@pch de ce ai spus pruncucidere in lor de omucidere daca au acelasi statut? Tu consideri ca o femeie care pune mai mult pret pe mersul la mare decat pe sarcina ar trebui sa fie mama? Nu numai ca ar trebui sa fie lasata sa faca avort, ba chiar ar trebui sa fie incurajata.
@PCH
1. Un embrion nu este o persoana, inceteaza sa mai pleci de la premiza asta. Embrionul e premiza unei vieti.
2. Exact din cauza argumentelor tale nu este obligatoriu avortul in cazul asta.
3. x% din aia cate resurse au consumat si cati oameni au distrus in timpul acesta?
4. femeia aia (pe care eu nu o cunosc) a ales, deci mai usor cu smiorcaiala pe scari. asta era toata ideea.
Intrebare: esti impotriva avorturile de orice fel?
EuEu: calul il impusti cand nu mai poate alerga. cainele il eutanasiezi cand nu mai poate sa-si taraie organismul in curte sa-si faca nevoile. e clar ca tu la nivelul asta gandesti – s-a vazut de la inceput. d-asta nu pricep ce n-ai inteles cand ti-am zis „mars!” ca e fix pe limba ta.
@PCH
Scuza-ma, am uitat ca tu esti rodul lui dumnezeu :))) care te-a facut din tarana acum 7000 de ani. Nu esti un animal ca oricare altul :)). Cand o sa ajungi intr-o situatie in care o sa dai orice sa fii crutat de suferinta (la 101 ani iti doresc) sa iti aduci aminte de imbecilitatile pe care le vomitai pe aici in 2018.
EuEu: habar n ai despre ce vorbești, acu 6000 de ani. Hai pa.
Gc>> ca sa intelegi, ia-o invers. Medical, o persoana se considera VIE cat timp are puls/ inima ii bate. Cu alte cuvinte, daca un medic ia toporul si cioparteste un om in coma va fi acuzat de crima. In paralel, de ce nu e ciopartirea UNEI FIINTE VII, cu puls, crima?
Cu ce e mai jos decat ala de 60 de ani conectat la aparate?
In plus, e chiar funny logica ta. Daca pana la 2 ani copilul nu are ratiune, hai sa votam o lege noua cum ca ai voie sa „avortezi” copilul si la doi ani dupa, ca e mai simplu asa, oricum nu gandeste, e doar un animal. Sau poate la 1 luna dupa, daca nu iti convine, poate se naste fara vreun organ. La o zi? La o juma’ de ora?
Oricat ai da-o, realitatea ramane.
@alioja un copil de sub 2 ani nu gandeste si nu este capabil sa vorbeasca. Este la fel ca un animal, se bazeaza pe instinct; urla cand are nevoie de ceva si eventual incearca sa isi exprime nevoile mai bine. Nu este o persoana, cel putin nu inca fiindca nu a dobandit trasaturile care sa ii ofere acest statut.
Nu stiu ce sa zic despre unul in coma dar sunt de acord cu ciopartirea unuia in moarte cerebrala. Cel aflat in moarte cerebrala este o bucata de carne si atat.
Da, eu unul sunt de acord sa existe o lege prin care copii cu un handicap major care au varsta mai mica de 2 ani sa poate sa fie eutanasiati. La fel cum eutanasierea ar trebui sa fie o optiune pentru cei care isi doresc asta. Nu tineti cont de suferinta altora ci doar de proprile dorinte egoiste de a prelungi o viata ratata cu orice pret, pe care de cele mai multe ori nu voi il platiti.
@gc – din nefericirr pari a avea peste 2 ani, deci e greu de inteles de ce nu pricepi ca oamenii traiesc impreuna si pentru a se ajuta in situatii de kkt. Na, asa si cand iti rupi.piciorul si doare poti fi impuscat, e mai simplu. Daca ai peste 14 ani lumea asta e pe pula.
@jordan ai dreptate, traim impreuna ca sa ne ajutam, in lumea in care traiesti tu cel putin. De aia persoanele cu handicap sunt respectate, de aia copii cu autism primesc atentie mai multa si de aia persoanele bolnave primesc toate tratamentele de care au nevoie. Societatea in care traim distribuie toate resursele necesare catre oamenii care au nevoie. Sunt sigur ca tu, un individ de valoare al societatii, spre deosebire de mine ii ajuti pe ceilalti oferind timpul si banii tai, zilnic. De aia traiesti, sa ii ajuti pe ceilalti cand sunt in cacat. Nu e asa ca tu iarna, cand e gheata, te duci si faci cumparaturi pentru toti vecinii tai batrani? Sau ca lasi oamenii strazii macar sa faca o baie la tine? Sau ca te duci si petreci timpul cu copii din orfelinate? Ei traiesc in aceeasi societate ca si tine si au mare nevoie de ajutor.
Din pacate am trecut de varsta in care sa cred in basme, lumea asta e imputita si alegerile bazate pe bunavointa nu sunt cele mai bune.
@gc >> sa inteleg ca copilul tau a avut bafta de a se naste sanatos si de a nu avea probleme pana la doi ani.
intre doua situatii grele o alegi pe cea mai usoara indiferent de problema, vrei 40-50 ani de chinuri sau 1-2 ani de terapie ? vali are dreptate, situatia e trista oricum ai lua-o dar in genul asta de problema e bine sa gandesti rational si nu sentimental, pacat ca genul asta de oameni nu gandesc rational
Dilema asta a lovit multe familii, chiar si de medici, pastrarea copilului cu sindrom Down de obicei s-a terminat prost pentru famile (divort, depresie, boli psihice).
Trebuie inteles ca nu e o boala vindecabila, este o mutatie genetica, practic fiecare celula din corp are o eroare genetica in ADN, in fapt copilul nu este om, este mutant.
Sunt destule exemple de părinţi care au luptat pentru copii lor cu boli congenitale. De remarcat filmul „Lorenzo’s Oil”, cu Susan Sarandon în rolul mamei. Însă nici în film, nici în viaţa reală, cei care aleg nu se plîng apoi de dificultăţi, în orice caz nu de cele pe care şi le-au asumat implicit. Altfel, e ca şi cum eu mi-aş dona un rinichi, apoi aş începe să mă vait „Aoleu, dar dacă o să fac insuficienţă renală etc.” Ori strîngi din dinţi şi lupţi, ori înseamnă că de fapt regreţi decizia, şi încerci să proiectezi răspunderea pe cei din jur – chestie pe care mă abţin să o comentez.
Faza asta mi-a adus aminte de episodul 1% din „Little Black Mirror” https://youtu.be/MFUUydRo-OQ
Mai avem o tara nordică unde se publiciza la greu faza cu 100% down-free. Și chiar s-a pus în aplicare.
Studiază, Zoso.
Si descoperă ca s-au răzgândit, până la urmă.
nazisti au facut si autostrazi. Zic nici dealea sa nu facem, sa nu parem nazisti.
D4n: daaaaaaa…..fix asta era stalpul ideologiei naziste: constructia de autostrazi. Cand spui nazist spui constructor de autostrazi.
subiectul e sensibil si a fost mai bine tratat de cei din comentariile de mai inainte decat autorul blogului
Sunt de accord cu tine, in principiu pentru ca pot rationa la rece.
Totusi, nu putem sti prin ce trece o viitoare mama, care afla dupa X luni de sarcina ca va naste un copil cu probleme grave. Trebuie sa te gandesti ca se creeaza o legatura unica intre mama si viitorul copil, pe care e greu sa o intelegem noi barbatii. Si apoi brusc ti se spune ca ar trebui sa faci avort si ti se de un sut in fund sa te descurci pe cont propriu. E foarte usor sa judeci acum, la rece, fara nicio emotie.
Viitorii parinti trebuiau consiliati si ajutati sa inteleaga mai bine situatia, dar in stil pur romanesc nu au mai primit nimic inafara de acel sfat sec.
Apoi, depresia e destul de crunta. Nu poti sti daca, dupa ce facea avortul, socul respectiv nu i-ar fi provocat oricum depresia. Am o cunostinta care lucreaza in domeniul medical, copil marisor, familie ok (financiar, profesional) si brusc a avut o tentativa de suicid. In conditiile in care din exterior totul parea ok.
Deci, oricat de lucizi am fi in luarea unor decizii, mai trebuie si putina compasiune.
creșterea unui copil se face in doi. e incorect să spui că doar mama are sentimente pentru copil.
Da Vali, e incorect să spui că doar mama are sentimente pentru copil dar mama.. este mama..
Gabi, mama este mama, tata este tata, e incorect să spui că doar mama are sentimente pentru copil.
Alupigus.. am vrut să spun că tatăl este în general mai ..xenofil.. înțelegi tu (sper)
Imi amintesc de baiatul ala cu sindrom Down care a luat bac-ul prin 2013, dar nu a putut sa-si continue studiile: https://www.sitedecăcatcuperje.ro/veste-trista-despre-baiatul-cu-sindromul-down-care-a-luat-bac-ul_393425.html
Este alegerea parintelui pana la urma, si viata lui. Exista diferite grade ale bolii, si unii se pot integra aproximativ, majoritatea nu. Nu poti vorbi de noroc.
Eu personal nu as fi acceptat asta, am discutat problema cu sotia inca inainte de a se pune problema conceptiei si am zis amandoi nu.
Dar ce fac altii e treaba lor, sincer. Drama lor. Iar daca se plang si regreta e omeneste pana la urma, cu totii facem greseli in viata.
Altă care s-o fi luat după Olivia Steer
Depresia apare si la femeile care au nascut copii perfect sanatosi, asa ca ce sa mai zic de Cristina Balan si problemele ei. Nici nu ma mir ca nu e intr-un loc bun acum, psihic vorbind, dar macar discutand despre problemele ei poate ajuta alta lume si cu timpul o sa-i fie si ei mai bine. Legat de decizia ei nu imi permit sa o judec si nici sa o comentez, probabil stia la ce se inhama cand a hotarat impotriva avortului.
Seria asta de reportaje mi se pare foarte bine venita pentru ca evident multa lume crede ca depresia e un moft si nu o boala psihica.
Ca sa elucidez misterul: exista un test genetic numit Panorama. Este o analiza de sange , fara risc pt copil/mama. Acuratetea testului ete de 99%. Costul este undeva in jur de 1000 euro (+/-). Deci…se poate si fara amniocenteza.
@xtz: Denumirea generica este de test non-invanziv din sange matern si da, se faceau si in 2014 la Medlife.
Exista si testul Harmony, tot test de sange, tot 99% precizie si costa in jur de 2000 de lei.
Dar cat timp exista medici care nu au mai citit un articol de specialiate de cand au terminat rezidentiatul nu e de mirare ca se merge pe recomandarea dublu test/tripul test/amniocenteza…
Si ce faci in cazul unui rezultat fals pozitiv? Panorama este un test de screening, cu rezultate de screening. In cazul unui rezultat pozitiv diagnosticarea se face tot prin amniocenteza, care est e singurul test de diagnosticare.
@Valentin S.
Panorama are la sindrom Down o acuratete de 95%+ parca, daca nu chiar 99% si nu are rezultat fals pozitiv.
Daca sunt probleme da, faci amniocenteza pentru confirmare.
Practic cu un astfel de test poti sa verifici daca existe probleme genetice FARA sa afectezi sarcina.
„si nu are rezultat fals pozitiv.”
Rectific, in functie de test/firma exista sansa unui rezultat fals positiv; cel mai bine intrebi laboratorul unde faci.
Bai, treaba asta e urata si paroasa! Eu inteleg ca doar unul dintre gemeni a fost diagnosticat cu down in sarcina. Teoretic, unul dintre gemeni era sanatos. Nu cred ca putea renunta doar la ala bolnav, trebuia astfel sa renunte si la cel „sanatos”. In conditii de modificari hormonale si implicit emotionale majore, o gravida cred ca va alege mereu sa nu isi omoare copilul sanatos din burta. Poate nu s-a gandit la cel bolnav, poate ca s-a gandit la cel „sanatos” cand a luat decizia sa ii pastreze. E foarte greu sa acuzi asa ceva
Sa zicem ca unul era sanatos si celalalt bolnav. Cel bolnav avea nevoie de mai multa atentie, cel bolnav avea nevoie de mai multa rabdare, cel bolnav costa mai mult in timp ce copilul sanatos era mereu „sacrificat” . Cand cresteau cel sanatos trebuia sa aiba grija de cel bolnav… tot timpul. Minunata alegere pentru parinti, un copil bolnav si celalalt sluga pe viata.
și doi părinți slugi la un copil.
egoism de cel mai inalt grad, reconfirmat de aceasta domnisoara care, dupa parerea mea, a castigat vocea romaniei fraudulos (nu ar trebui sa se permita participarea unor solisti profesionisti intr-un concurs de talent amator)
bu huuu mi-am luat casa din niste bani pseudo-nemunciti, bu huu am trantit plozi defecti desi stiam ca vor fi defecti si acum nu am o viata de printesa ca-n povesti
Și-a luat casă? Nu spunea că o să facă un centru de ajutorare pentru copiii cu sindrom Down dacă va câștiga? Eu așa îmi amintesc, e posibil să greșesc, nu sunt la curent cu știrile mondene.
Eu sunt in favoarea modelului spartan. E greu de digerat dar am ajuns o societate bolnava. Materialul genetic se degadeaza. Copii bolnavi care iau toata viata medicamente. Cui foloseste? Doar concernele farmaceutice au de castigat. Si daca acest copii se reproduc la randul lor, alti bolnavi. Era un articol care spunea ca datorita vietii pe care o traim acum suntem la fel de bolnavi ca parintii nostri( desi ei sunt mai batrani cu 20 de ani, colesterolul, inima. rinichii s.a.m.d arata cam la fel) Deci, din start, chiar si un copil sanatos nascut acum e mai sensibil decat cel de acum 50 de ani.Vali are dreptate. Lamentarile astea, umanismul asta fals, corectitudinea asta politica aduc deservicii pe termen lung
Citind prin comentarii observ ca nimeni de aici nu si-a pus problema ca poate ar fi bine sa-si faca niste teste genetice inainte de-a procreea.
Commentul meu nu are legatura cu Down (deoarece nu se transmite genetic) dar ma gandesc ca ai prefera sa stii inainte daca este posibil sa transmiti mutatii genetice decat sa aduci pe lume copii cu probleme.
Orice medic bun recomanda astfel de teste pe langa cele standard.
Insa la noi e raritate – caz concret, femeie la a-3a sau a 4 sarcina afla ca nu are imunitate la varicela. Asta fiindca doctorii (renumiti ,de la policlinici private cu preturi piperate) nu s-au invrednicit sa faca TORCH – test standard de verificare a imunitatii mamei.
Practic sarcini multiple expuse riscului aiurea datorita unei formalitati standard.
P.S. Desigur statul are si el partea lui de vina deoarece constant taie din investigatiile decontante scazand preventia prin cresterea costului monitorizarii sarcinii viitorilor parinti.
Varicela nu este inclusa in profilul TORCH. Stiu pt ca am facut TORCH si mai apoi am testat eu de capul meu varicela(la care intradevar nu am nici eu imunitate, dar am ales sa nu fac vaccinul atunci pt ca eu deja incercam sa raman insarcinata si timp de 3 luni dupa ce il faci nu ai voie sa incerci). Rubeola este cea testata in cadrul profilului TORCH, pt ca ea da probleme foarte naspa. Riscurile pentru fat daca faci varicela sunt minime.
Nu stiu cine e respectiva.
Dar despre asta cu avortul, mi se pare un punct de vedere prea in alb sau negru (dat de zoso si cetin). Situatiile de genul asta sunt mult mai gri, iar eu personal nici nu pot sa-mi imaginez care este raul cel mai mic. d-apoi sa emit o parere.
Citind comentariile ma scarbesc si ma tare de oameni !!
Ii dau dreptate lui Zoso.
peste 80% din orice grup de oameni sunt idioti care ocupa spatiul degeaba.
http://harmful.cat-v.org/people/basic-laws-of-human-stupidity/
@gigi
Asta numai de cei care au comentat și dau josvot fără să gândească în afară de telenovelisme. Darămite cei care n-au comentat și tot n-au priceput nimic…
„[…] nu ți-a păsat de soț, nu ți-a păsat de familie” – de unde stii ca nu e o decizie care nu a luat-o de comun acord cu sotul si familia?
La fiecare copil am avut discutia asta – ce facem daca descoperim ca fatul are sindrom Down? Il dam la gunoi sau il crestem? Sunt foarte multe povesti de succes cu persoane cu sindrom Down care au ajuns destul de departe in viata (inclusiv sa-si intemeieze familii). Este o decizie foarte grea, dar este una cu care trebuie sa traiesti dupa ce o iei.
Sunt o persoana cu handicap, singur la parinti. Am avut momente in viata cand m-am gandit ca degeaba m-am nascut, ca ce viata o sa am. Da-am avut momente bune, dar si rele. In prezent mai mult rele. Am o indemnizatie de handicap si nici o slujba datorita medicinii muncii care trateaza oamenii bolnavi ca pe niste rebuturi. In ceea ce priveste relatia cu o fata perfect sanatoasa, mi-am luat demult gandul de la asta. Fetele sanatoase sunt foarte superficiale, nu s-ar combina intro relatie de lunga durata cu o persoana cu handicap in veci, doar daca le loveste o boala incurabila si pe ele si barbatii sanatosi le-ar ignora cu succes. In prezent caut o fata bolnava fizic la fel ca mine, pentru ca n-are rost cu cele sanatoase. Nu noi suntem bolnavi(cei cu handicap)societatea e bolnava pentru ca ne trateaza diferit. Daca am avea un loc de munca la fel ca cei sanatosi si o relatie sentimentala la fel cu ei, ar fi o societate perfecta. Nu doar in Romania, ci peste tot in lume. Dar acest lucru este o utopie.
P.S. Din cate stiu, boala de care sufar se transmite genetic. As face copii? Probabil as da cu banu-la propriu. Pentru ca imi doresc un copil enorm(o fetita), mai mult decat sa fiu sanatos(fara nici o boala), sau sa castig la loto.
P.S.S. Ce senzatie ciudata e sa-ti descarci sufletul pe internet. Macar e gratuit. Nu ca la psiholog!
De ce ai risca sa faci un copil care sa treaca prin ce treci si ai trecut tu? De ce nu e adoptia singura varianta?
Da, societatea e bolanva dar din pacate asta este normalitatea cu care ne confruntam.
„Nu noi suntem bolnavi(cei cu handicap)societatea e bolnava pentru ca ne trateaza diferit”
Apai…sunteti diferiti. In functie de boala poti sa faci sau sa nu faci niste munci. Suge realitatea? Suge. Dar asta e.
Oricum, societatea de acum e cea mai buna pentru persoanele cu handicap.
în ce județ zice medicina muncii nu. că eu am scolioză dorso-lombară operată la 14 ani, capacitate pulmonară cca 60% și nu mi-a zis nimeni ever că nu mi-aș putea face munca de birou. când m-am angajat prima oară (legal, cu carte de muncă) încă aveam certificat de handicap (la ultima reînnoire la care am fost mi s-au bătut apropo-uri de șpagă, pe care m-am făcut cu mare talent că nu le pricep, dar apoi nu m-am mai dus niciodată). anual facem teste de medicina muncii și e ok. (și pt că nu era destul, mai am o miopie destul de sexi și glaucom).
am o cunoștință, a rămas paralizat la 18 ani după un accident, e psiholog, are propriu cabinet.
o fostă colegă avea stern înfundat și încă niște chestii, nici ea n-avea probleme cu medicina muncii .
Imi pare rau că te-ai nascut cu probleme. Totusi acuzi cam usor fetele sanatoase pentru că nu se uita la tine.
Stai linistit , e normal , se numeste selectie genetică. La fel nu se prea uita nici lacei scunzi, obezi sau urati.
Tu daca ai fi sanatos te-ai lega la cap cu o fata cu handicap?
Argumentația este de vis la acest post. „Ești un dobitoc. Părerea mea este că…” Se poate vorbi la nesfârșit, până nu ești pus într-o situație asemănătoare, vorbe-n vânt. Părerologia ca știință cu sute de adepți & counting.
Sa ne fereasca al de sus de asemenea alegeri. Noi am decis ca, daca ne dadea cu virgula, am fi ales varianta avort, desi nu am facut asta inca si mi-ar fi fost extrem de greu sa iau o asemenea decizie. Mai ales la 24 de saptamani, cand deja te pregatesti cu toate sa ai copilul, deci nu e chiar ceva usor de hotarat.
La faza cu ‘bai, boilor, care nu faceti copii la 20 de ani’ .. si aici e cu dus-intors. La fii-mea in grup avem un pusti cu Down, nascut din doi parinti de vreo 20 si ceva de ani. Superbi amandoi, tineri, perfecti. Din pacate micutul are Down, sora lui mai mica a iesit fara probleme. Fii-mea e facuta la batranete (35 eu, 46 consortu’) si perfect sanatoasa. Statisticile sunt clare, dar mai dau si ele rateuri.
Discuțiile astea au și o parte bună.. îți dai seama care este nivelul interlocutorilor. Partea mișto este că tocmai cei care se cred deștepți sunt cei care arată cât de înguști în gândire pot fi. Oricum, viața ne duce întotdeauna în momentul în care ne vom putea aprecia alegerile la adevarata lor valoare..
deci decat sa am un copil autist sau cu sindromul Down, mai bine sa nu am deloc. Prefer sa nu am copii decat sa am asa ceva
Autismul nu se depistează in timpul sarcinii. Am gasit articolul ăsta cam târziu, dar mă uimește seninătatea unora , parcă un copil ar fi un obiect, dacă e „defect”, nu are dreptul să trăiască. Dar ce te faci daca aflii pe la doi anișori ca are autism sau vreo boala incurabilă sau are un accident si rămâne cu un handicap?
E bine ca au doar sindromul Down.
Unii americani republicani TAMPITI nasc copiii chiar si daca au handicapuri mai grave – gen se nasc orbi, surzi, fara un brat, fara picoare, potential de paralizare, tumori faciale de ajung respinsi de societate, dar mai ales , GEMENI SIAMEZI . Si li se arata la teste de ecografie (asta daca o fac) , ei nu si si nu , tot se incapataneaza sa-i nasca, ca e un pacat sa avortezi, sa ucizi fetusi ce nu pot fi considerate persoane.
Pentru ca ” PRO LIFE”.
Iar in conceptia barbatului republican nu exista conceptia ca femeia sa spuna „MY BODY, MY CHOICE”.