Îmi place când sunt profet în țara mea. Toți aerienii care fac copii descoperă că nu sunt parcuri, trotuare, liniște, chestii nederanjante când erau holtei.
Ador clipurile de genul ăsta. Deci cum, străinii nu mănâncă până crapă? Nu se îndoapă până nu mai pot? Mai merg și pe jos? Ce ciudat.
Da, știu, nu au avut 50 de ani de comunism, dar doar ultimii 10 an fost de foame, deci ar cam trebui să ne vindecăm de boala asta de a mânca până ne ia salvarea.
Înțeleg șocul inițial. Te blochezi, nu realizezi, nu poți reacționa, se întâmplă. Dar când se întreabă femeile și asociațiile de ce românii dau vina pe victimă, să le arate cazul ăsta: a mai făcut sex cu el de două ori, după care s-a dus să lucreze sub el, la Vice, și a ieșit să povestească după viol după 9 ani.
Și scriu textul ăsta gândindu-mă că și eu sunt o persoană aproape publică, și pe mine m-am acuzat două influencerițe că le-am făcut chestii, că nu aveau ce să-mi răspundă la ce le spuneam eu în influencer fun. Nu oprește nimeni o alta să iasă și să spună. E gratis, mai ales dacă ai păreri puternice și greșite. Plus jegul ăsta. Plus jeguri de pe roddit, pentru că dacă n-a mers cu publicat adresa de acasă, cu înjurături, niște acuzații de pedofilie nu strică nimănui.
Iar despre Băltărețu, fete care au lucrat cu el și nu aveau un iubit oficial știau de el. Pe mine m-a amuzat altceva. Ne-am ciocnit de câteva ori și era frapantă superioritatea cu care vorbea, el fiind un lache flaușat care scria la Playtech pe vremea aia, fără să citeze sursele. Își clădise un eșafod moral incredibil. De acolo, de la jegul ăla de site, a ajuns să lucreze la Hotnews și Pressone, făcuse treabă prea bună, era păcat să nu fie recuperat.
Sa isi ia cazul de viol si sa il bage tot in sertarul unde l-a tinut 9 ani.
Fizic, nu exista nici o dovada ce mai poate fi recuperata. Nu e de domeniul justitiei sa judece dupa atata timp.
Si nici societatea n-are ce sa se bage. De unde stii ca n-a fost o partida de sex simpla, si dupa 9 ani s-a gandit sa faca nitic circ?
A mai aparut una care zice ca asta i-a bagat veverita in scorbura si apoi l-a rugat frumos sa o scoata dupa ce initial a fost de acord. Uite ce se intampla cand nu te misti bine…
@CIP03, imi aduce aminte de baba aia cu ‘nu m-a violat cum trebuia’
Viorele au picioru’!
Sau cum a interpretat el Nu-ul
https://youtu.be/GZ3QHTpMZgQ?si=0aj1Ol3tCmHBgaeN
„martori sunt toți prietenii care mi-au ascultat povestea”. Aproape stie cum e cu logica.
Comentariu ascuns de spiriduși!
[Click aici]
ai luat vreodată doi pumni în față? dar serioși, nu așa, la mișto, bătăi de copii de 10 ani…
te dezechilibrezi, uiți cum te cheamă, până îți revii ăla și-a făcut treaba.
deci taci.
^ adevarat dar nu faci apoi sex cu ala care ti-a dat doi pumni sau te-a agresat
pentru mine e extrem de amuzanta gandirea prostucei aleia de a iesi cu asa ceva public cand e atat de penibil
Din ce peșteră ai ieșit mafrend?
Din Peștera Muierii.
Vai de pula mea ce prostii scriu unii. Eu inteleg sa ne batem pula (la figurat) de duduia asta pentru ca circumstantele specifice cazului ei sunt de asa natura. Dar hai in pula mea sa nu desconsideram toate victimele violului, ca nu toate se prefac. Infractiunea asta e adaugate pe buna dreptate in codul penal, ea chiar se intampla. nu mereu cand se trezeste duduia dupa multi ani. Si nici doar cand e raportata, ca e probabil a doua cea mai neraportata infractiune, dupa violenta domestica asupra barbatilor.
„daca gagica isi incruciseaza picioarele nu i le desfaci decat cu cricul” – e credibil daca ai facut sex de doua ori pana acum.
Comentariu ascuns de spiriduși!
[Click aici]
Comentariu ascuns de spiriduși!
[Click aici]
ntz ntz dar de ce sariti asa pe om mai baieti…doar e rezultatul hahaielii voastre, rape jokes, haha, i-a scapat-o in alta gaura, ha ha. Sunteti fix ca cocalarii aia care isi scot si baga pula nonstop si apoi cand isi baga plodu pula ii dau o smetie peste bot ca vorbeste urat. Hai nu va mai alintati. Fiti mandri.
Ba, Aline, tu nici laba nu poti sa faci, ca ti se inclesteaza mana numai la idee si n-o mai desfaci nici cu cricul.
I got questions.
Pe vremea ta… ai vizitat Viena cu prietenii roșii în ’45?
Ultima carte citită e glasul pământului?
Sau când tanti de la vice a vrut atenție ai zis să aduci universul la starea de echilibru?
Ăla cu bebelușul e deosebit. Și prevăd că, oripilat de jeg și mașini și ce mai zice el acolo, o să se mute într-un „sătuc” pe undeva la aer curat, cum îi recomandă celălalt mai jos. Și se mărește copilul, află că trebuie dat la grădiniță, școală, liceu, și trebuie să facă pe șoferul trei ore pe zi ca să ajungă din „sătuc” la o instituție de învățământ din civilizația destul de aproximativă și jegoasă care îl indignează acum.
Și o să ajungă la ore cu 20 minute întârziere, după ce a condus pe contrasens și a parcat cu botul pasatului in poarta școlii , pe avarii că plodul E suprem
Comentariu ascuns de spiriduși!
[Click aici]
tipul acela
Da, au mai ieșit să zică și altele. Una că i-a scăpat în cealaltă gaură și alte două anonime că s-au tufut cu el, apoi n-au mai vrut, apoi au vrut iar.
Fata cu mancarea e senzatie, se vede dupa ea ca e departe de portiile frantuzoaicelor! Daca ii spui ca e grasa ca mananca mult esti un nenorocit, ea are voie sa zica de alea slabe!
E normal că are voie să vorbească despre slabe.
Mi se pare aiurea ca arata asta ca o chestie negativa, in loc sa zica, ca o infuencere ce e ” fetelor am fost in Paris pentru voi si am vazut cum se mentin alea slabe si fit”
Deci cum? O domnisoara potin dolofana si-a dat seama ca daca mananci cantitati mici de mancare ramai slaba?
Si nu doar ca a avut o revelatie, dar s-a gandit sa imparta si cu restul urmaritorilor ei aceasta descoperire.
@Andrei G – nu ai fost atent la clip, in special la final. Concluzia ei (printre randuri) a fost ceva de genul „pai asa e firesc sa fii slaba, insa nu se merita, aia nu e viata”.
Aici merge zicala ” mănânci ca să trăiești sau trăiești ca să mănânci”
păi da, că in lumea ei aia e o revelație. începând de la mă-ta care zice să mănânci tot din farfurie.
ba da italienii care baga numai sanvisuri si paste si pizza cum nu se ingrasa?
ca sa nu mai zic ca francezii si de zgarciti mananca asa in oras.
săraci, nu au bani de 2 cefe și 4 mici la masă.
Stai să vezi spaniarzii p-aci cum bagă la oferta zilei:
un sandwich gen 25cm de baghetă cu tortilla (un fel de omletă cu 65% cartof fiert, 30% ou si 5% ceapa), cu o portie de cartofi prajiti langa si o cola sau un pahar (caña) de bere la 4.99€.
Majoritatea manânca chestii d-astea (si nu am zis de prăjelile abundente in dieta ăstora) care ar aduce un nutriționist in pragul AVCului.
Cu toate astea sunt nu slabanogi dar foarte fit. Pentru ca nu baga 4 feluri de mâncare la o masă și se mișcă mult.
Li se cam văd orele de sală pe sub tricou.
Nu mai zic de moși și babe de 70-80 ani, care în RO desprafuiesc săptămânal cavoul familiei, aici iau dealuri în piept cu bicla în weekend câte juma’ de zi, urcă la 2000m, coboară, bagă 70-80km și-s bine mersi.
Altă cultură, altă viață.
Mai exista un mare secret, pe lângă o alimentație ok, nu stau cu fundul în mașină de când se trezesc pana când se culca.
@Tom: Haha, am un prieten bun care mai face ture cu străini pe munți gen mountain bike tours ca monitor/ghid.
I-a venit intr-o vara o trupa de francezi (domni si doamne) pe la 60 plus, băgau aia pe dealuri cu MTB-urile de abia scoteau guleru’ monitorii noștri.
Cică aia erau relax, ai mei transpirați si roșii in obraji… si sunt trăiți numai prin Caraiman si Piatra Craiului.
Inteleg ca i-a atras atentia cantitatea, dar ar fi fost util sa fi observat si alimentele alese in sine. Poti sa inveti si de acolo ceva. Ca poate ar fi ok sa mananci alimente mai „de baza” (cum zice ea: ou, avocado), decat chestii cu 20 de ingrediente, prajite, uscate, sau trecute prin N pasi de procesare, cu 12 sosuri.
Cum adica: mi-am adus aminte ca m-a violat.
Au trecut anii, iar fapta s-a prescris, vezi mai jos.
Zici ca erati bauti amandoi si ca violul s-a petrecut la tine acasa, unde tu l-ai chemat.
Apoi faci sex cu violatorul dupa viol.
El zice ca si inainte de viol ati facut sex.
Nici un prieten si nici un terapeut nu a zis sa mergi la Politie???
Nimanui nu i s-a parut ciudat ca faci sex cu violatorul si nu a avut nici o intrebare?!?!
Ce viol e asta?!?!
In celelalte dati nu era viol?!?!
Cum poti sa faci sex cu violatorul dupa viol?!?!
De vina e societatea si patriarhatul.
Sigur ca da!
Gloata s-a activat pe net si e insetata.
Mai ales ca apar si altele ce declara ca si ele au fost violate.
Parerea mea e ca ati sperat la o relatie serioasa cu un jeg.
Jegul v-a futut si v-a abandonat.
Nasol!
Articolul 99 din codul de procedura penala.
Sarcina probei
(1) În acţiunea penală sarcina probei aparţine în principal procurorului, iar în acţiunea civilă, părţii civile ori, după caz, procurorului care exercită acţiunea civilă în cazul în care persoana vătămată este lipsită de capacitate de exerciţiu sau are capacitate de exerciţiu restrânsă.
(2) Suspectul sau inculpatul beneficiază de prezumţia de nevinovăţie, nefiind obligat să îşi dovedească nevinovăţia, şi are dreptul de a nu contribui la propria acuzare.
(3) În procesul penal, persoana vătămată, suspectul şi părţile au dreptul de a propune organelor judiciare administrarea de probe.
Articolul 218 din Codul Penal
Violul
(1) Raportul sexual, actul sexual oral sau anal cu o persoană, săvârșit prin constrângere, punere în imposibilitate de a se apăra ori de a-și exprima voința sau profitând de această stare, se pedepsește cu închisoarea de la 3 la 10 ani și interzicerea exercitării unor drepturi.
Articolul 154 din Codul Penal
Termenele de prescripție a răspunderii penale
(1) Termenele de prescripție a răspunderii penale sunt:
c) 8 ani, când legea prevede pentru infracțiunea săvârșită pedeapsa închisorii mai mare de 5 ani, dar care nu depășește 10 ani;
Mai am cateva puncte.
Se intampla violul:
– mers la Politie
– mers la Medicina Legala
– dat declaratii in fata procurorului
E ceea ce se numeste paper trail.
Legea sa fie modificat astfel incat plangerea penala depusa pe infractiuni sexuale sa nu poata fi retrasa la cererea victimei.
Asa evitam ca victimele sa poata fii convinse sa isi retraga cererea.
Dar ce sa ceri de la feminizde galagioase?
Sau poate ea a sperat la un job care nu a mai venit deloc…
@Necris – daca tot modificam legile hai sa mai facem ceva – o interdictie de a acuza public pe cineva de ceva, in sensul ca ori nu il acuzi public ori daca il acuzi de ceva si nu se demonstreaza ca ai avut dreptate sa existe niste urmari gen inchisoare.
Nu de alta, insa nu e deloc firesc sa fii acuzat de diferite chestii grave de oricine se plictiseste si sa iti pateze imaginea. Da, odata ce justitia si-a spus cuvantul aia e, e informatie publica.
@Necris
Problema reala este ca s-a mers pe extrem de multa emotie si cam atat. Oricine pune in discutie pasi concreti cand se intampla un astfel de rahat este automat pus la perete ca nu se aliniaza emotiei de moment.
In cazul de fata toata povestea se putea inchide daca ea sau anturajul ei ar fi stiut/ar fi vrut sa faca ceva. Asa avem o relatare despre o experienta avuta acum aproape 10 ani, respectiv reclama gratis pentru superscrieri si defuncta redactie vice.
@Bigbear, nu as merge chiar atat de departe, sa poti ajunge la inchisoare daca acuzi pe cineva de viol si apoi nu ai dovezi. Pentru ca sunt multe cazuri in care nu exista martori si dovezile sunt greu de obtinut.
Dar as fi de acord ca atunci cand acuzi pe cineva in public, sa existe o pedeapsa destul de mare pentru acuzator daca acuzatiile nu se continua cu o plangere penala la Politie.
Adica ai venit la televizor sa ma acuzi de viol, te rog sa te duci si la Politie sa faci o plangere oficiala cu ziua, data si circumstantele in care a avut loc agresiunea.
Articol de salvat. Pus in rama. La otopeni plecari. Pentru aia care au second thoughts de ultim moment la emigrare.
Tipul și-a căutat-o și a meritat-o, fiindcă și-o trage cu subordonatele. Când ești imbecil, ești pe făraș la prima ocazie. La fel ca piticigratis care se credea un dumnezeu al scenariilor.
Care subordonate? Ai înțeles ce ai citit sau ai carențe din zona analfabetismului funcțional? Și-au tras-o când erau pur și simplu cunoștințe, amici, colegi de facultate, el într-un an mai mare. Abia ulterior presupusului viol au devenit colegi. Și nici atunci nu era vorba de vreo subordonare ierarhică.
cand le zici ca nu suntem integrati in Europa nu te cred. ai tineri cu bani de vacanta in Paris care nu au avut suficienti nutrienti si au fost invatati sa bage in ei ca nu se stie, sau nu au suficienti bani de mancare si baga cartofi. o sa mai avem una doua generatii de fomisti.
te duci la restaurant ca sa mananci doua oua? WTF ?? Hai ca o salata mai inteleg, dar oua fierte ?
cum ar fi fost sa fie si de prepelita?
Nu toata lumea mananca doar de sarbatori la restaurant asa ca tine. aia care lucreaza in centrele oraselor si nu au cantina nu pot manca zilnic diabet pe paine.
@zedicus – care e diferenta intre doua oua si o salata? Adica ori faci un mare caz din mersul la restaurant si vrei o masa serioasa ori e ceva uzual si apreciezi atmosfera si ciugulesti ceva, iar in cazul 2 nu e la fel o salata cu 2 oua?
Tipa din filmulet a fost asa de suparata ca a comandat si mancat cele 2 gaini din care au luat aia ouale.
Se numeste Oeuf Mayonnaise, e un preparat in bistro-urile din Franta.
https://en.wikipedia.org/wiki/Oeuf_mayonnaise
Sa mananci tu ouale alea de prepelita cu 50 de euro la Paris, in gaoace de aur.
Inteleg sa nu mananci ca spartul, dar de ce te-ai duce la restaurant ca sa manamci oua fierte?
Doamna exagereaza cu acele 2 oua fierte cu maioneza. Probabil era ceva ce nu ai putea sa repeti acasa sau in bucataria unei firme fara sa ai cunostinte avanasate de gatit sau ingredientele necesare. Sunt sigur ca nu au fiert aia 2 oua si apoi din tubul de heinz au facut o piramida(forma de cacat) din maioneza.
Aparent cele mai bune oua cu maioneza din lume le face un roman, Adrian Spanu, la restaurantul Grande Brasserie din Paris:
https://youtu.be/f_wP5nl-tSM?si=OTwI2WlyHvZyfyk5&t=275
La scandalul cu violurile, mi-e milă de fetele astea. Din simplul motiv că au avut nevoie de 10 ani să-și dea seama că nu e ok ce li s-a întâmplat. Am avut colege de cămin care au venit cu povești similare – am fost cu X, m-am trezit cu el peste mine, m-a durut de n-am știut ce-i cu mine, nu s-a oprit deși urlam și plângeam. Fetele alea nu au folosit cuvântul viol în facultate. Viol e ce ți se întâmplă cu un necunoscut la 2 noaptea pe o alee întunecată. Asta știam acum 10-15 ani. Nici eu nu le-am sfătuit să se ducă la poliție, doar să se despartă de ăla, că aia nu e iubire. Atât știam, atât s-a putut.
Aceleași fete crescute cu idei de masculi care dacă nu-ș bat din când în când femeia, parcă nu-s bărbați. Aceleași fete care pe la 30 de ani, după un șir de băieți răi, se mărită „cu primul care nu o bate”. Și îți dai seama că e un ciclu de violență perpetuat în familiile astea, care nu ține cont de cât de urbani/moderni/cu facultate suntem.
Concluzia mea : trebuie să mă ocup de educația copiilor mei. Ăștia sunt tineri cărora nimeni nu le-a vorbit/arătat nici cum trebuie să arate o masă sănătoasă, nici cum trebuie să fie o relație sănătoasă. Valabil și pentru băieți, și pentru fete.
Cristina, cred ca trolezi asa, un pic atata timp cat pui = intre un viol cu bataie sau ceva crunt, in grup, etc si un degetel strecurat in chilot fara a cere permisiune.
Dupa definitia ta, crl putin 50% din barbati ar trebui sa fie la puscarie. Si tocmai d-aia violul nu e definit asa.
Era un episod din „Black Mirror” in care toti oamenii erau judecati dupa un sistem de like-uri care afecta totul – de la statut social, la cariera, la access in magazine, cluburi, etc.
Definitia ta e foarte aproape de chestia asta.
Eu cred ca desi barbatii sunt niste porci interesati doar de sex, daca o femeie e inteligenta si mai ales daca stie ce vrea poate sa fie foarte linistita in 90-95% din situatiile de viata (excluzand accidente nefericite gen ce se intampla in Ukraina ori o intalnire cu un psihopat noaptea pe strada).
Problema apare cand el „propune”, ea e nehotarata/nu intelege, lucrurile avanseaza apoi ea se razgandeste/gandeste mai bine/nu e ceea ce credea/etc … si da inapoi – mai hotarat sau doar in gand.
Da, evident ca trebuie sa te opresti daca celelalt zice „nu” !!! Obvious.
Insa e o zona gri si imposibil de legiferat in afara de cazul in care se impune o prelevare de probe video (multiple angles)/audio foarte clare.
Daca tot facem echivalentze stupide, oare cand o femeie se cearta cu un barbat, daca acesta zice „gata”, ar trebui ca femeia sa se opreasca, right? Daca nu o face, inseamna ca-l abuzeaza.
Care e pedeapsa pentru abuz emotional, pentru violenta psihica?
https://ro.wikipedia.org/wiki/Abuz_psihologic
da’ cu Bea ce-ai avut, de ce tre sa ii stricam si ei feng shuiu’ comentariului ca era unu frumos… nici nu am vazut comentariul tau.
Eniuei.
„Eu cred ca desi barbatii sunt niste porci interesati doar de sex, daca o femeie e inteligenta si mai ales daca stie ce vrea poate sa fie foarte linistita in 90-95% din situatiile de viata (excluzand accidente nefericite gen ce se intampla in Ukraina ori o intalnire cu un psihopat noaptea pe strada).” Eu cred ca desi sunt o gramada de femei nebune la fel ca si o gramada de barbati usor cu vaca,daca un barbat este inteligent si mai ales daca stie cum sa se comporte intr-o societate civilizata poate sa fie foarte linistit in 90-95% din situatiile de viata (excluzand accidente nefericite cu soldati rusi ori o intalnire cu o psihopata noaptea la el acasa). See how that works?
„Daca tot facem echivalentze stupide, oare cand o femeie se cearta cu un barbat, daca acesta zice „gata”, ar trebui ca femeia sa se opreasca, right? Daca nu o face, inseamna ca-l abuzeaza.” Da! De o mie de ori da! Ar trebui sa se opreasca femeia SAU BARBATUL daca celalat zice gata! Da, este o forma de abuz emotional!
„Care e pedeapsa pentru abuz emotional, pentru violenta psihica?” bai nu stiu care e dar ar trebui sa fie ceva sanatos si sa fie la circumstante atenuate pentru „nu stiu cum a ajuns tigaia aia in capul lui, acum o secunda era la mine in mana”.
Cristina, tie iti place sa te contrazici aproape la fel de mult ca unui barbat
Da, normal ca AR TREBUI sa se opreasca. Dar realitatea e ca oamenii nu o fac. Pentru ca nu sunt perfecti, pentru ca nu toate situatiile sunt similare, pentru ca uneori exista un motiv, pentru ca, pentru ca, pentru ca…
Si atunci? E mai intelept sa igonram realitatea sau sa ne adaptam la ea? Atentie. Eu nu zic sa permitem abuzurile sau sa le favorizam. Dimpotriva. Sa prevenim abuzurile. Prin atitudine, prin inteligenta. Le oprim inainte sa se intample.
Vad ca femeia e nervoasa? OK, poate nu e momentul sa discut despre X si sa risc o cearta sau o tigaie
Vad ca X e tinta dupa mine? Poate nu e OK sa-l invit la un pahar de vin la mine, s-ar putea sa iasa cu scantei…
Etc.
Si ceea ce reclami tu aici (atingeri inapropiate fara consimtamant) se incadreaza la abuz sexual, nu la viol. Legal vorbind.
Ba nu imi place sa ma contrazic.:))))
Sradu nu putem discuta echivalent despre a nu te opri din chitzibusat cu a nu te opri din agresiunea sexuala. E ca diferenta intre cineva care te injura de stramosi si cineva care te calca in picioare si iti face niste aerisiri extra.
Nu stiu la ce atingeri inappropriate te referi, daca zici de metafora ta digitala cu sarmanul virgin de la sat si secretara am crezut ca te referi la viol si erai poetic.
Mie întotdeauna ăștia de la revista asta (sau ce-o) fi cu nume special mi s-au parut speciali (fie de la firma mama fie din orice tara, inclusiv din rromanica). Sigur ca mai nou post #me2 e cu „cuvântul liber” dar FFS din toate poveștile pe care le-am auzit (in sensul din astea publice), asta e într-adevăr o premiera, in care ti se întâmpla ceva fără consimțământul tau (ca sa folosesc un eufemism, pentru ca la urma urmei e „she said he said”) dar sa te mai duci nu o data, ci de doua ori. Dar pentru ca eu (ea) zic c-atunci asa a fost, atunci sa-l linșam in piața publica.
N-a fost convinsa ca e viol, asa ca a mai incercat de doua ori. Sa-si faca o parere clara!
1. Educatie sexuala, oameni buni.
2. Nu mai dati vina pe victima. Ii continuam trauma astfel. Si daca vorbea dupa 3 luni, 1 an, 2, la ce bun? Cat timp sistemul nu sprijina astfel de situatii… vorbiti cu fetele voastre sa stie sa reactioneze, sa va spuna daca sunt expuse la asa ceva.
3. Va dau o premisa: se duce o tanara la politie si spune ca a fost violata de iubit, dupa ce l-a primit in camin. Va rog sa continuati povestea. A, si luati ca an 2024.
supralicitez: se da o femeie care se duce la politie sa reclame ca a fost violata de sotul ei… in 2024… continuati dialogul de la sectia de politie.
Supra/supralicitez: se duce partenera unui barbat la politie sa reclame ca in timpul unui act sexual consensual partenerul cu care era intr-o relatie (sa supralicitam serios) a devenit violent si a supus-o unui act sexual la care nu consimtise, cu violenta. In 2024. Sau cum ar zice un barbatzel comentator la zoso pe blog, „i-a scapat in cealalta gaura”, nimic extraordinar.
Victima e el, ca e acuzat aiurea si va avea viata distrusa de o mincinoasa care de violata ce a fost s-a mai culcat cu el de cateva ori de bunavoie si nefortata de nimeni dupa presupusul viol. Hai sa nu mai credem toate femeile doar pentru ce au intre picioare, sa ne mai uitam si la fapte/circumstante… etc.
Eu nici nu o cred, nici nu ii pun la indoiala spusele. Observ doar reactiile:
-daca s-a mai culcat cu el dupa nu a fost viol
-mai sunt doua mincinoase care zic ca are…sa zicem greutati in a intelege notiunea de consimtamant. Aici nu il invinovatesc pe el neaparat, vad ca sunteti mai multi, probabil e chestie de educatie, avand in vedere ca sunt barbati care nu au probleme cu conceptul, nu pare sa fie ceva neputinta legata de genetica.
-din mincinoasele celelalte spicuind, daca a acceptat sa faca sex cu el inseamna ca a acceptat sa faca orice tip de act sexual cu el. Odata ce e in patul tau de bunavoie ai mana libera, go crazy dude, daca se plange de ceva e o mincinoasa nenorocita ca ea a venit in pat, nu stia ca e subinteles ca e la liber?
-eternul si obsedantul „da de ce dupa x ani”. Violul e dupa regulile barbatilor. Reactia la viol trebuie sa se inscrie tot in regulile lor, de timp, loc, circumstante. Nu ai bifat tot. Nu a fost. Sorry. Mai incearca la urmatorul viol poate te incadrezi.
-toti experti in psihologia victimei. Trebuie sa fie concurenta mai ceva ca la medicina in vremurile bune la Facultatea de Psihologie ca uite ce de absolventi si experti care stiu exact cum ar trebui sa se comporte o victima „adevarata”.
-femeile sunt prea crezute. in general. La medic, la politie, in general femeile sunt prea crezute. De aia sunt subdiagnosticate crancen, de asta nu merg la politie ca sunt plictisite sa le tot creada aia pe cuvant. Zic sa mai terminam naibii cu excesul asta de incredere. Uite la arabi un ghid dupa care sa va inspirati tu si retardu ala de mai sus care modifica legea sa puna calusu in gura femeii care vorbeste fara dosar cu sina. Sa le credem doar daca confirma cineva cu penis. Poate au un fratior, un var, un vecin, cainele din curte.
Faptele prezentate in sine nu sunt deloc suprinzatoare si nici improbabile pentru nici o femeie din Romania cu trei neuroni conectati intre ei. Reactiile insa si argumentele venite de la barbati care comenteaza efectele si comportamentul unei posibile victime ale unui act pe care nu vor putea niciodata sa il inteleaga in intregimea violentei si a ravagiilor psihice lasate, nu dezamagesc niciodata. Domnilor, chapeau.
–
Cristina, de acord. Dar crezi ca „viol” este termenul corect pentru exemplele date de tine? Nu impingem definitia prea departe? E acelasi lucru/trauma in toate cazurile?
Si daca admitem ca trauma cauzata e diferita, nu si pedeapsa ar trebui sa fie diferita? Si e oare OK sa vii cu declaratii publice dupa X ani, mai ales cand faptele nu-s tocmai clare? OK, eu o cred. Nu cred ca are ceva de castigat facand asta acum, deci probabil s-a intamplat exact asa cum a zis ea. Este fapta descrisa viol? Este 50% viol? 25%? 100%?
Si chiar daca o cred, ce ar trebui sa se intample acum cu el?
Sex-ul e ceva foarte complicat, uneori. Nu merge dupa ritualul clasic – 2 oameni care se implica emotional, merg la cateva date-uri, se saruta, etc, etc.
Se poate intampla intr-un loc nepotirvit, cu persoana nepotrivita, cu outcome-ul nepotrivit, in felul nepotrivit, etc. Daca am trait suficient, cu totii am experimentat ceva de genul. Ce fac acum? Daca lucrurile n-au iesit cum am sperat si ma simt de kkat, murdar, etc… ma duc la politie?
Si exista si reversul violului. Cat de ok e sa te joci cu instinctul sexual al partenerului? Cat de departe poti duce un astfel de joc? Poate fi valabil pentru ambele sexe, desi e mai probabil ca un barbat sa fie gata de actiune mult mai rapid, in general.
Care e asteptarea intr-o astfel de situatie? Cand esti cu cineva intr-un cadru intim, simti clar ce vrea, intretii flacara si apoi puff… aprinzi lumina si chemi un taxi.
Sigur, se poate intampla din n motive sa ajungi intr-un scenariu d-asta. Dar se poate intampla si sa-ti placa scenariul asta, ori sa-l provoci constient.
Cum se poate intampla – de partea cealalta – ca odata ajuns intr-un astfel de scenariu sa fortzezi o finalizare, sa crezi ca e „cuvenita”, sa nu respecti brusca schimbare de atitudine a partenerului.
Cred ca depinde si de cate ori ajungi intr-o astfel de situatie. Ambele ipostaze. Daca se intampla o data, accidental sau daca e un tipar. Si daca se intampla des poate trebuie sa te uiti la tine. Cum sa corectezi asta.
Nu zic ca asta a facut doamna, nici pe departe. Dar sunt teme de discutie. Fara sa fi fost acolo, e aproape imposibil sa stii cum a fost de fapt. Si, intr-o lume care e clar diferita de cea de acum 10 ani, cred ca trebuie discutat, tocmai pentru ca ce intelegram prin „viol” acum 10 ani nu e la fel cu azi.
Cert e ca cu cat esti mai activ sexual, cu mai multi parteneri, in mai multe situatii, e mai probabil sa ai parte de experiente care nu se inscriu intr-un tipar general.
Regula general valabila este sa respecti dezicia partenerului, indiferent in ce moment survine. Pe de alta parte, daca acel partner provoaca constient astfel de momente (vezi „9 saptamani 1/2” – era ceva similar acolo, pe invers), cred ca e mai sanatos sa pui capat relatiei.
@Cristina – este bine ca doar prezinti o parte insa nu incerci sa intelegi ca exista mai multe parti si ca barbatii poate vad diferit (dincolo de bombardieri si macho).
Din ce spui tu practic femeia poate sa defineasca o interactiune ca viol in cadrul unei relatii si sa o defineasca asa oricand vrea ea, indiferent de timp si alti parametrii.
Eu inteleg ca problema este complexa insa cum vezi tu aceasta interactiune ca sa nu existe dubii si discutii? Un formular comun si fiecare bifeaza din lista ce face si ce nu face iar daca partenerul face ceva din ce este interzis se considera viol?
Da, eu sunt din aia primitivi sau de moda veche, daca o femeie se duce la un barbat acasa singura sau il invita la ea asta are o puternica conotatie sexuala. Nu sunt obsedat insa explica-mi o chestie, sa admitem ca esti maritata si te duci la un prieten de familie cand sotia lui este plecata, singura. De ce anume ai face asta, concret, in loc sa te duci cu sotul sau sa il inviti la voi (cand este si sotul acasa) sau sa vorbiti la telefon? Si este o intrebare serioasa, te rog sa imi explici ce poate sa fie in spatele deciziei daca nu exista nici o urma de interes sau tensiune sexuala?
Insa nu ca o exceptie, sa spunem ca te duci o data pe saptamana pe la el insa cand stii sigur ca sotia lui nu este acasa.
Nu sunt femeie insa am ceva experienta de viata – discutia asta practic este intre extreama in care femeia nu are voie sa faca sex sau celalat, unde nu poate sa acuze un viol. Insa pentru un barbat sunt 2 chestii diferite – o prima experienta sexuala cu o partenera si violul in cadrul unei relatii.
In primul caz este simplu pentru barbat si imposibil pentru femeie – daca nu vrei sa risti nimic nu ramai singura cu un barbat la el acasa, nu il chemi la tine, etc. Da, pentru un barbat este confuza treaba asta – ca si pentru femei – rade la glumele tale, te cheama la ea, te lasa sa o atingi, poate niste saruturi, apoi spune sa nu mergeti mai departe insa zambeste cand o spune, etc. El spune ca ea l-a incurajat, ea spune ca nu a vrut sa il supere, ca s-a blocat, ca nu a stiut cum sa reactioneze.
In al doilea caz, in cadrul unei relatii barbatii sunt binari – ori suntem prieteni ori nu suntem. Daca sunt prieten cu Gigel si a facut ceva aiurea, gen mi-a jignit familia, i-a dat o palma copilului meu, etc – acolo se termina relatia, instant, nu vreau sa il mai vad. Nu exista ca azi i-a dat o palma copilului meu, in weekend ne adunam iar la gratar si radem impreuna si dupa cateva luni ma trezesc ca sunt revoltat ca i-a dat o palma copilului. Tu ca femeie imi spui ca este firesc si posibil – nu contest, insa tine cont ca barbatii sunt binari.
La partea cu calusul este cam asa, o diferanta mare intre barbati si femei. Nu stiu daca esti maritata sau cati ani ai, insa sigur ai un tata. Sa ne inchipuim ca maine o vecina din bloc vine si spune ca acum 2 ani l-a vazut pe tatal tau in parc cum se uita la copii in diferite randuri si incerca sa intre in vorba cu ei si intr-o zi l-a vazut cum vorbea cu o fetita de 6-7 ani, apoi a atins-o si a incercat sa ii bage mana sub rochita, cand fetita a inceput sa planga si a fugit si a fugit si tatal tau. Si spune asta tuturor vecinilor si eventual posteaza si pe facebook-ul lui.
Spune-mi ca tatal tau se poate apara de asa ceva si cine o sa il creada daca spune ca femeia inventeaza si ca el e om serios si nu ar face asa ceva? Spune-mi ca nu ar fi nici o pata pe imaginea lui, ca nimeni nu s-ar intreba daca nu e un sambure de adevar acolo si oricand ar calca prin parc mamele nu ar fi brusc atente la copii lor sa nu ajunga pe langa el?
Sper ca o sa imi spui ca este firesc ca femeia aia sa il poate acuza pe tatal tau de pedofilie si abuz fara nici o dovada, pentru ca este dreptul ei si nu ii poti pune calus.
Da. Cred 100% ca este viol. Este act sexual? Da. A fost consimtit? Nu. Viol.
Trauma nu e diferita fundamental. Nu am avut un cutit la gat in timpul asta e singura dif intre daca se intampla in parc cu un strain sau in dormitor cu partenerul.
Nu e deloc complicat. Nu a consimtit explicit pt un act? Nu il faci. Formezi cuvintele cu ajutorul limbajului si intrebi. A zis nu. You don’t fucking do it. A zis nu si apoi a zis hai ma ca am glumit ce dracu o duci acasa ca mai bine o laba cinstita.
Restul bla blaului e literatura, fantezii si scuze. Lucrurile sunt foarte clare cand incercam sa nu mai justificam injustificabilul.
@Cristina – sunt chiar curios cum vezi tu acel consimțământ sau cum o faci tu. Te întreabă dacă ești de acord sa te dezbrace? Sa te sărute? Sa te sărute cu limba? Sa îți sugă limba? Sa intre in tine? Sa ii faci oral? Sa termine undeva?
Daca este partenerul tau, începeți să vă mângâiați și se ajunge la penetrare însă nu te-a întrebat dacă vrei să intre în tine, este sau nu viol? Nu a întrebat, nu ai zis da insa totul a decurs normal, ai cooperat și nu te-ai împotrivit la nimic, sa admitem că ai gemut ai apoi ați rămas în pat.
După o zi, o săptămână sau o lună – poți spune sau nu că a fost viol? Nu a întrebat, nu ai spus da – așadar te-a violat, înțeleg eu corect?
Nedumeririle astea sunt motivul pentru care e nevoie de educatie sexuala in scoli. Nu ca sa invete copiii cum sa faca sex asa cum cred talibanii ci ca sa invete copiii ce inseamna consimtamant si cum arata ala, nu sa intrebe la 40j de ani pe bloguri. In cazul despre care discutam cuvantul Nu a fost pronuntat, repetat. Nu pare asa rocket science pentru mine. Tu ce zici? In celalalt caz in care discutam despre consimtamant este vorba despre un act sexual care este potential dureros si cu repercusiuni fizice importante daca nu este facut cu pregatire si in conditii anume. Nici nu se pune problema de consimtamant subinteles aici.
Tu ma intrebai sau nu mai stiu ce alt interlocutor de seama mai sus, da, sunt maritata, am si doi copii, baieti. Nu am tata. Daca as mai fi avut si venea o vecina sa imi zica ca e pedofil nu o credeam asa cum nici o ruda nu crede ca al lui e un monstru. Dar nu pentru motivele astea! Nu pentru ca a zis copilul sau baba prea tarziu peste 10 ani, nu pentru initial copilul a luat bomboana de la el si si-a dat singur chilotii jos, nu pentru ca i-a zambit copilul initial! Nu pentru ca am vazut ca ulterior copilul ala a mai zambit la el si erau si prieteni! Intelegeti ca indiferent daca o credeti sau nu pe tanti asta motivele si argumentele voastre sunt mai importante decat daca o credeti sau nu. Pentru ca alea formeaza mentalitatea din care nu iesim in veci. Poti sa vii sa imi spui. Bai, eu nu o cred. Punct. Dar sa nu o crezi pt ca a trecut un timp care a depasit termenul arbitrar hotarat de tine, pentru ca a mai facut sex cu el si inainte si dupa, pentru ca a fost de acord initial cu altfel de sex in aceeasi sedinta, aici e problema.
@Cristina – eu am senzația că întorci subiectul dupa cum îți cade mai bine, așa că voi sintetiza:
1. Ai spus că totul trebuie consimțit in sex, acum spui de ceva consimțământ subînțeles. Eu vreau un răspuns clar – este sau nu nevoie că bărbatul să întrebe la orice pas și femeia să spună Da ori nu e necesar la fiecare pas, de fiecare data?
Pentru că dacă spui că trebuie atunci distrugi orice amuzament și farmec când el cere voie la fiecare pas (ai spus că doar pentru că doi oameni ajung in pat nu înseamnă că orice este permisă, deci trebuie consimțământ pentru orice pas).
Daca spui că nu trebuie sa ceară voie pentru orice și că există și consimțământ subînțeles duci totul într-o zona gri – el crede că este ok insa ea nu a fost de acord.
2. Partea de calus este simpla – o colega de munca a soțului vine mâine și declară pe FB că la un team meeting acum 2 ani soțul tau ș-a dat la ea, a pus mâna pe aici și dincolo și a intrat peste ea in camera, clar ca sa o violeze. Asta atrage oprobriul public și de la HR inse comunică faptul că nu mai poate lucra în același sediu cu tipă respectiva și este concediat pe diferite motive oficiale.
Nu contează ce crezi tu și pe cine, ești de acord cu dreptul tipei sa îți acuze public soțul fara nici o dovadă și fără legătură cu justiția, chiar daca asta înseamnă să îi distrugă o parte din viață?
1. Nu a existat consimtamant inseamna ca a spus NU. Nu eu incerc sa o dau pe dupa gard ci tu in cazul asta. Nu mai aruncati in absurd cu actele la notar si consimtamant la fiecare pas. A zis nu, inseamna ca nu ai consimtamant. Despre asta vorbim.
2. Da. Are dreptul sa spuna si sa il acuze. Daca poate sau nu proba, daca o da al meu in judecata sau nu, daca da in judecata firma sau nu, asta e secundar. Intrebarea era daca are aia dreptul sa zica? Da. Are.
Si sper ca stii, dar hai sa mentionam ca sa nu avem dup-aia vorbe ca nu este singurul caz clar in care nu exista consimtamant. Daca e beata de nu se mai tine pe picioare nu e consimtamant. Daca e minora nu e consimtamant. Sper ca nu spun chestii noi aici….
De ce e clar ca nu e consimțământ, ca asa zice una din parti?
@Cristina – eu te întreb ceva și tu te tii mortis de articol/caz, pe când eu întreb in general. Mă trezesc dimineața langa partenera, pun mâinile pe ea, ajungem la sex, apoi facem dus împreună, mic dejun și ne vedem de zi, nu am intrebat-o daca vrea și ea nu a spus nu (dar nici da, că nu a existat dialog). Este sau nu viol?
La întrebarea asta se reduce toată discuția, la acel consimțământ exprimat verbal sau la lipsa lui. Daca îmi spui că nu este obligatoriu sa o întreb și ea sa spună Da și că se subînțelege din reacțiile ei atunci deschizi cutia Pandorei la orice diferență de percepție.
Așadar, este sau nu viol ce am descris eu? Și dacă nu este, atunci unde tragem linia?
Eu nu tin mortis de caz, tin mortis de argumentele contestatarilor din acest caz. Iar daca ai fi fost atent nici unul dintre argumente nu mentioneaza ca ea sustine ca a zis nu. Ca si cum e irelevant. Tacere. De ce? E mai important ce a facut inainte si dupa si la cat timp a spus public decat detaliul ala. De ce?
Tu ba vrei sa discuti pe caz ba sa generalizezi si sa arunci in derizoriu discutia reducand-o la absurd. Nu, in cazul specific mentionat de tine in aparenta nu poate fi vorba despre un viol. Hai sa te intreb si eu de curiozitate, te trezesti dimineata langa ea, pui mainile pe ea, ea e rigida, incordata, nu iti impartaseste nici entuziasmul nici gesturile. Continui? Nu accept sa cred ca un barbat bineintentionat nu percepe consimtamantul. Ca nu il intereseaza, da. Ca nu il considera necesar in anumite conditii, da. Dar il percepe.
Crezi de asemenea cu putere ca daca nu esti sigur e bine sa intrebi. Si la scoala si la munca si in pat.
Mai cred ca o mai buna intelegere si constientizare a conceptului de consimtamant nu deschide nici o cutie a Pandorei. Mai sus mai jos barbati dezbat daca nu ar trebui sa restrictionam si sa reglementam strict cand si in ce conditii o femeie poate reclama un viol. In conditiile in care este probabil cea mai putin reclamata crima. Asta nu mai deschide nici o cutie a Pandorei. O da de pamant si o calca cu motostivuitorul.
Cristina, barbatii si femeile sunt diferiti. Bigbear ti-a explicat mai sus ca barbatii sunt binari, mai simpli, mai din topor, asa. Pentru femeie pot exista nuante pe care un barbat nu le percepe in felul respectiv.
Dar ok, de acord. Daca se spune un „NU” clar, celalalt trebuie sa se opreasca.
Pe de alta parte cred ca nu se poate extrapola definitia violului pana la „daca n-ai cerut consintamant = viol”
Mai e o chestie… la barbat mecanismul sexual e clar: nu poti viola un barbat care nu-si da consintamantul, nu merge fizic. Sau… stai. Daca el e ca bradul si zice „nu” iar ea nu tine cont si-l abuzeaza? E ala viol? Sau o fantezie?
Apoi, avem un slider pe care-l putem muta de la 0 la 100%, pentru viol si unul pe care la fel il putem muta de la 0 la 100% pentru incitare.
Tu zici ca la orice valoare setezi sliderul de incitare, ala de viol sta fie la 0% pentru consintamant, fie la 100% cand nu exista consintamant.
Stiu, ideea ca „victima e vinovata”, etc… Poti interpreta ce-am zis asa, e facil.
Dar imagineaza-ti o situatie in care slider-ul e incitare e undeva intre 90 si 100% (trupuri incinse, saruturi muscate, maini prin chiloti, respiratie grea, etc), imagineaza-ti un netot de barbat nefutut de ceva vreme si o atmosfera intima, gen singuri, pe intuneric, paharele de vin pe masa si muzica. In 7 din 10 situatii, care e outcome-ul unei astfel de situatii intre 2 adulti, mai ales daca au baut/fumat/whatever? Care e probabilitatea unei deczii proaste sau chiar foarte proaste?
De exemplu. Cand bei nu ai voie sa conduci. Asta se cheama preventie. Daca totusi decizi sa bei si apoi conduci si faci un accident, esti in culpa. N-ai vrut sa se intample asta, dar …
Se prea poate sa fi facut asta de multe ori, fara consecinte. Dar depinde – statistic – de cate ori o faci si cat de mult bei.
Barbatii sunt diferiti de femei. Nu scuza absolut nici un viol, dar e o realitate. In 90% din interactiuni intre barbati si femei totul e super ok. Dar in 10% (sper ca nu mai mult) lucrurile sunt sideways. Daca ne-am intelege reciproc slabiciunile, poate ca ar exista mai putine astfel de situatii. Unele pot fi evitate, altele – din pacate – nu.
E cat se poate de clar ca e nevoie nu doar de educatie sexuala, ci si de educatie juridica. Toata lumea ar trebui sa stie raspunsul la intrebari de genul: daca vreau sa fac sex cu nevasta si am baut inainte cate doua pahare de vin, e voie sau practic ne violam unul pe celalalt?
sradu, am vrut sa iti zic si mai sus, frumos argumentezi, e o placere sa ma contrazic cu tine.
„Mai e o chestie… la barbat mecanismul sexual e clar: nu poti viola un barbat care nu-si da consintamantul, nu merge fizic. Sau… stai. Daca el e ca bradul si zice „nu” iar ea nu tine cont si-l abuzeaza? E ala viol? Sau o fantezie? :)” Da. Din punctul meu de vedere e viol. Eu m-as opri. Pe langa asta nu e perfect simetric argumentul din motive pur fizice si anatomice. La femei e o intruziune in corpul tau, e fortat, e dureros e fizic dureros si traumatizant. Vrei sa facem paralela oarecum mai corecta desi mai mult legata de acuzatia celeilalte tipe de care radeau domnii cu scapatu. Faci sex consensual cu partenera si totul e bine pana scoate un dildo si ti-l vara in anus cu forta. Tu zici nu, ea continua. E ok sau e o fantezie?
„in 7 din 10 situatii, care e outcome-ul unei astfel de situatii intre 2 adulti, mai ales daca au baut/fumat/whatever? Care e probabilitatea unei deczii proaste sau chiar foarte proaste?” Probabilitatea e foarte mare iar victima e vinovata de prostie, dar nu inseamna ca barbatul nu a violat. Dovada stau aia 3 pana la 10. Prostia nu e pedepsibila si nici nu justifica un viol. Avantajul de a fi barbat. Poti sa fi cat de prost vrei in cel mai rau caz iti iei bataie.
„Cand bei nu ai voie sa conduci. Asta se cheama preventie. Daca totusi decizi sa bei si apoi conduci si faci un accident, esti in culpa. N-ai vrut sa se intample asta, dar …” Echivalezi un accident de circulatie cu o agresiune sexuala sau mi se pare mie? Stii de cate ori am baut la petreceri in studentie? De cate ori am baut in camere de camin ale colegilor. Eu nu am fost violata. De ce? Pentru ca am fost norocoasa. Nu mai desteapta nu mai precauta nu mai atenta. Mai norocoasa. Nu am intalnit nici un violator. Asta e singura diferenta intre mine si atat de multe femei. Mi se pare atat de nedrept argumentul asta cu preventia in caz de viol pentru ca stiu pe piele proprie cat de limitator este si cat de mult ajuta la partea aia de care vorbeam cu stigmatizarea. Nu iesi noaptea pe strada, nu bea alcol, nu iesi cu necunoscuti in locuri pe care nu le cunosti. Nu merge singura la el acasa. Au dreptate? Au. Ajuta. E normal sa continuam sa punem toata povara si responsabilitatea asta doar pe femei si sa rezolvam astfel o situatie care este cauzata de decizia unilaterala a unui barbat? Tu sa imi zici.
Total de acord cu ultimul paragraf. Din cauza unora ca tine nu mai poate feminista asta inutila cu abur intre urechi sa generalizeze barbatii. E foarte frustrant.
@Cristina: de asta asta ai auzit? https://www.lemonde.fr/intimites/article/2024/03/10/le-tabou-du-viol-des-hommes-par-des-femmes-je-ne-savais-pas-comment-lui-dire-que-je-ne-voulais-pas-coucher-avec-elle_6221144_6190330.html
Cristina, o precizare – la paralela cu condusul baut, n-am vrut sa fac o legatura cu bautul la party then …
Paralela era legata de un comportament riscant. Prin riscant nu inteleg a bea la party ci a provoca, a incita – mai ales in situatii intime (singuri in camera, etc). Cand liniile se blureaza foarte tare si nu mai stii daca e sex sau inca nu.
Sa bei la un party si sa nu fii agresat sexual de un baiat entuziasmat e o asteptare foarte normala.
Da, comportament preventiv tocmai ca barbatii sunt idioti. Sau multi sunt idioti. Nu te aproprii de un caine care latra, corect? Stiu ca poate suna aiurea, dar better safe than sorry.
D-aia zic, ca in marea majoritate a cazurilor noi – barbatii si femeile – navigam corect prin amalgamul de situatii ale vietii.
Sigur, vine armata rusa – n-ai ce sa faci, fugi. La fel, fata blonda intr-un sat din India… n-as recomanda.
Eu nu vad ce e asa rau sa fii smart si sa eviti situatii cu potential dramatic. Si sa intelegi ca barbatii sunt fizic mai puternici si le ia cateva secunde sa fie gata de actiune, mai ales daca creierul lor mic percepe ca ar exista cat de cat o sansa la …
La faza cu dildo-ul – nu stiu, e dat cu ceva gel? Depinde
Dar in mod sigur as zice mai degraba nu daca ar fi manevrat de un gras de 100kile, tuns zero si cu balele curgand.
„Eu nu vad ce e asa rau sa fii smart si sa eviti situatii cu potential dramatic. Si sa intelegi ca barbatii sunt fizic mai puternici si le ia cateva secunde sa fie gata de actiune, mai ales daca creierul lor mic percepe ca ar exista cat de cat o sansa la …”
Vezi pentru mine problema aici ca practic normalizezi un comportament anormal si faci o defavoare tuturor barbatilor care nu violeaza. Si doi, mai ales, unde tragi limita. Eu nu ma imbrac cu fusta scurta si apoi ies noaptea pe strada ca sunt smart si evit situatii cu potential dramatic. FFW Eu nu ies pe strada cu parul neacoperit. FFFW eu nu merg pe strada cu vreo parte a pielii neacoperita si neinsotita de un barbat. FFFFW eu nu merg pe strada fara burka pe fatza si neinsotita de un barbat. FFFFFW Eu nu merg pe strada. Pana la urma nu poti sa stii toate lucrurile care pot provoca un barbat cu creier mic. E treaba noastra sa fim precaute si smart. Si oricum in casa e asa frumos ne lasa sa decoram cum vrem noi.
E fara lubrifiant si e negru. Dildoul.
Ce anume sa aud domnul „Viorele au piciorul”? Ca exista viol asupra barbatilor facut de catre femei? ….Nu asta i-am spus lui sradu, ca e viol? Ce anume incerci sa formulezi mai exact poate te ajutam.
Mulțumim dna Cristina, ne lipsim de ajutorul Dvs. Sper ca faceți parte dintre cei care comentaseră asta la duduie pe pagina:
Un el:
Ps. Daca ne strangem sa iesim la o bere cu baiatu, dati semn
O eaL
Un el ma bag! Pt voi s-ar putea sa fie mai complicat, dar as vrea sa vad cum se plange de o persoana cu 2 la CNP!
Aw. Pacat. I-am mai ajutat si pe altii sa isi gaseasca cuvintele potrivite, uite mai sus ce compuneri frumoase.
Not my style. Pedepsele corporale mi se par atat de proletare, faci efort transpiri, te mai si julesti… imi pun increderea in colesterol.
@Cristina – „Hai sa te intreb si eu de curiozitate, te trezesti dimineata langa ea, pui mainile pe ea, ea e rigida, incordata, nu iti impartaseste nici entuziasmul nici gesturile. Continui? Nu accept sa cred ca un barbat bineintentionat nu percepe consimtamantul.”
Tehnic sau legal, unde si cum tragi linia? Eu asta incerc sa iti explic si tu pana la urma ajungi mereu la aceeasi concluzie „depinde de situatie”. Cum definesti faptul ca femeia este rigida? Comparativ cu ce? Stii ca unele sunt mai putin active in pat, ca sa spun asa, nu? Nu iti impartaseste nici entuziasmul nici gesturile? Asta face sa fie viol? Din nou, unde tragi linia sigurantei? Poate e adormita, poate nu are chef sa se miste insa nu strica totusi sexul, poate nu moare dupa idee acum insa vrea sa fie draguta cu el, etc. Sau nu este entuziasmata insa il lasa sa faca el ce vrea, ori poate se misca lenesa insa se misca, etc.
Din punct de vedere juridic lucrurile trebuie sa fie clare, nu poti spune „un barbat percepe consimtamantul”.
Stii cum scrie la lege? „Raportul sexual, actul sexual oral sau anal cu o persoană, săvârşit prin constrângere, punere în imposibilitate de a se apăra ori de a-şi exprima voinţa sau profitând de această stare, se pedepseşte cu închisoarea de la 3 la 10 ani şi interzicerea exercitării unor drepturi”
Eu vad aici ca problema este daca exista constrangere, imposibilitate de a se apara sau de a-si exprima vointa. Tu insa dansezi in jurul definitiei si imi spui ca chiar daca nu exista constrangere, se poate apara sau misca si poate vorbi insa nu spune da (si nici nu) totusi e viol, pentru ca asa simte ea. Daca el initiaza, ea nu il opreste insa nici nu „ii impartaseste entuziasmul” tu spui ca este viol insa lege nu are speta asta.
Poti sa imi explici te rog frumos ce nu inteleg eu aici? Sau pur si simplu legea este gresita si trebuie reformulata mult mai vag?
Bineinteles ca legea e gresita, aveai vrei asteptare sa fie diferita de restul lucrarilor de geniu din codul penal? Dar nu pentru ca nu e destul de vaga din contra.
Ti se pare asa complicat sa definesti liniile de demarcatie? Este asa groaznic de complicat sa te comporti intr-o relatie cu o femeie intr-un mod care sa iti garanteze cat mai mult posibil ca nu ti se poate intampla tie sa te acuze vreuna pe nedrept? Ce sa zic…poate e nedrept dar cel mai sigur pentru tine este sa eviti situatiile astea cu potential dramatic, daca nu esti sigur ca poti interpreta corect consimtamantul unei femei poate ar trebui sa nu faci casual sex, sau sa pui intrebari specifice. Poate ar trebui sa nu mergi in casa unei femei si sa beti alcol impreuna ca nu stii ce se poate intampla apoi. Poate ar trebui sa fiti mai precauti, mai smart. Better safe than sorry.
Auzi doamna știe tot, cuvintele „garantie” si „femeie” in aceeași fraza, ntz. Tocmai pentru ca in secunda 2, sau in plina acțiune, de orice fel, persoana se poate răzgândi, si sa considere in sinea ei, ca este violata. Chiar daca înainte / dupa n-a fost. Si sa scoată povestea asta la ani buni dupa, din te miri ce motive (de exemplu când vine vorba de un divorț). So thanks but no thanks.
Pff nasolutz…tre sa fie greu pentru tine dar asta e lumea in care traim trebuie sa invatati sa fiti atenti ca sunt tot felul de nebune cu creier mic si e datoria voastra sa va paziti ca pana la urma voi suferiti cel mai mult. Si sa te uiti si in tine sa vezi daca nu e ceva la tine ce atrage astfel de comportamente daca ti se tot intampla asa des….
Am inteles ca legea este gresita, insa tu nu vrei sa imi spui cum trebuie sa arate legea, in mod concret, desi sunt cateva propozitii/fraze.
Tu vrei ca femeia sa faca sex si chiar daca pe moment este ok, o intrebi dupa 1, 2 sau 5 zile si spune ca a fost grozav insa e dreptul ei ca dupa o saptamana, o luna sau 5 ani sa „realizeze” ca nu e fost bine si de fapt ea s-a simtit violata insa a avut nevoie de timp sa inteleaga si sa acepte ce s-a intamplat cu ea, timp in care a facut acelasi lucru cu acelasi tip insa doar o data a fost viol, inainte si dupa aia nu a fost si nici nu poate sa spuna care a fost exact diferenta, insa clar este viol.
Mie mi se pare extrem de interesant cum femeia are dreptul la reguli speciale care nu pot fi impuse de barbati (dupa cum spui tu) si practic poate sa isi schimbe parerea, poate pe moment sa ii placa si sa se simta bine insa dupa un timp sa isi schimbe parerea si sa regrete anumite actiuni si lumea trebuie sa fie de acord cu ea.
Insa astept cu interes varianta ta de lege, daca asta nu este buna.
Dar sa stii ca si reciproca e valabila. Mie nu mi-e frica. Voua de ce va e?
Uite, d-aia feminismul agresiv e aiurea, de alftel orice tip de atitudne fundamentalista sau extrema e aiurea.
Eu am definitia mea despre viol, nu ma intereseaza legea. OK… Daca s-a zis „nu”, se opresc toate ceremoniile si se retrag rachetele in silozuri. Daca cineva a declarat ca a zis „nu”, fie si peste 10 ani, ca si-a adus aminte – cancelam pe idiot ca se stie ca barbatii sunt idioti.
Si cum orice „nu” e viol, punem un mare semn de egalitate intre o gasca de puscariasi rusi la produs in Ukraina cu plapandul Marcel care a reusit sa-si ude degetul la 45 de ani cu biblotecara satului. Huuuaaa ba Marcel, violator nesatul!
Si, ca incheiem in fortza, fireste ca generalizam pana la capat. De la n-ar fi o idee buna sa chilotzerim cu Marcel daca nu vrem sa fim abuzati infiorator nu e decat un pas pana la hijab.
Nu stiu daca lumea se schimba asa. Crezi ca soldatii rusi vor fi mai sensibili sau vor rade sinistru citind asta? Deci pe ei nu-i schimbi.
Marcelii vor fi cancelati, se vor intoarce forever la laba lor trista. Aici e un mare win.
D-aia mie feminismul asta mi se pare ridicol. Nu rezolva nimic, doar canceleaza niste Marceli.
Super-predatorul asta sexual, daca nu era el ziarist / persoana publica… mai se obosea doamna Adina cu el dupa 9 ani?
A ok e plin de d’astea, dar tot eu / noi / bărbații suntem de vina. Din ce gaura neagra le scoți?!?
@sradu: absolut nu!
@Cristina: fix d-aia, ca nu are deloc aceeași greutate cuvântul unei femei fata de cel al unui bărbat in ultimii ani.
Viorele, dupa raspunsurile tale nu as arunca asa cu generozitate cu exprimari gen noi/barbatii….
Mie in mai 2024 pe timp de pace (inca) nu mi-e teama de soldatul rus cand ies pe strada. Cand o sa ne invadeze rusii o sa imi recalibrez sistemele de aparare. Deocamdata sunt calibrate pe barbatul roman care bagatelizeaza un act sexual fara consimtamant prin cuvinte de genul „i-a scapat in alta gaura” „si-a udat degetu” Daca nu a fost cu acordul ei ma indoiesc ca secretarei ii pasa ca Marcel e neaos si simte romaneste. Ma dezamagesti cu optimismul tau cu viitorul femeilor si al drepturilor lor. Mi s-a parut ca esti un om de lume. Daca de frica sa nu fie facut de cacat mai tarziu, un Marcel se gandeste de doua ori inainte sa ude degetu impotriva dorintei cuiva, daca un George se gandeste de doua ori inainte sa i-o scape unei femei in alta gaura fara consimtamantul ei dupa tot ra ra-ul asta, eu sunt multumita, da. Voua ce va ia? Va sifoneaza stilul ca tre sa fiti mai cu grija? Nasol. O sa supravietuiti. Multe victime ale violului nu o fac.
@Cristina, ah am înțeles, tu tii cu ursu’.
@Vio nu doar ca tin cu el, eu m-am si intalnit cu el one on one in padure, ne-am intretinut 45 de minute, a lasat o impresie puternica. Ce nu a lasat sunt urme de sperma pe un palton lung pana in pamant purtat de o adolescenta inghesuita si speriata in troleibuzul 85 spre Obor. Animale si animale.
Asa-i, o laba de urs face minuni la vremea ei.
va trebui sa te cred pe cuvant…
Vai, am ajuns s-o vad si p-asta, sa ma crezi pe cuvant?!?
Doar cand e vorba de laba.
Hai plimba ursu’
poate-ti da de data asta o laba 
Ah, meltenism fara haz… Vio, cat de neoriginal. Si incepusei atat de promitator…
Pot si mai bine de-atât: hai zi drept ca te-ai reprodus prin partenogeneză, nu exista nimeni care sa fi stuck in asa crazy.
Bravo bizdik, ai epuizat argumentele si ai ajuns in zona ta de confort, noroiul atacurilor la persoana. E bine, Vio, poti sa fii mandru, ai rezistat destul de mult. Data viitoare va fi mai bine poate chiar vei convinge fara sa fii nevoit sa incerci sa jignesti ca sa te simti un invingator.
Crstinel papusik supik?
Mie îmi place că toată lumea a plecat pe fentă dar tu, Vali, n-ai zis care două influensarite te-au acuzat că le-ai sodomizat?
Eu sper că a fost un threesome cu ICH și Sânziana Negru când te-au chemat la ele să le oferi niste consultanță….
Pentru colegul din live, Ikea nu mai are masuta, dar spre norocul tau au copiat-o romanii 1 la 1 – asta e ce ai nevoie: suport de metal, blat din lemn, reglabil ca sa iti gasesti tu pozitia, si grea ca sa nu se bataie cand tastezi
https://www.emag.ro/masa-pliabila-pentru-laptop-cu-suport-pentru-pahar-reglabila-pe-inaltime-5-pozitii-64-x-25-x-32-cm-negru-23021-1/pd/D34VP7YBM/?utm_campaign=share_product&utm_source=mobile_dynamic_share&utm_medium=android
Si varianta de la Jysk, vezi si tu cu care te imprietenesti.
https://www.emag.ro/masuta-pliabila-pentru-laptop-procart-unghi-reglabil-bambus-50×30-cm-sertar-natur-sl1b/pd/DM6KPGBBM/?utm_campaign=share_product&utm_source=mobile_dynamic_share&utm_medium=android
daca trecem peste emotii (duh, pe asta se bazeaza duduia) si analizam ce avem concret s-ar putea sa constatam ca e vorba de o tentativa (cam târâita pe cur si timid ce-i drept) de santaj.
ala ia premii la o publicatie mare in timp ce ea inca plimba hartii pe nicaieri.
a trecut termenul de prescripție deci nu se mai deschide nici un dosar, nu mai exista dovezi, nu mai jura nimeni nimic cu eventualele consecinte pentru sperjur.
daca ala nu sare la cap, il face terci in spatiul public, violator, abuzator, toxic macho, bazandu-se pe nesfarsitul cor de miorlaituri demne de mila din partea feministelor militante, pe care le vedem/auzim si aici.
daca totusi se alege cu veeun post caldut pe la vreun bilunar unde sa scrie despre pisici si vernisaje pe matasari, brusc o sa auzim ca n-am inteles noi conditional optativul si de fapt n-a fost nimic.
sincer, chiar daca a fost viol, sper ca individul sa aiba coaie sa o taraie pe maimutica in tribunal pentru calomnie si sa castige, sa le fie invatatura de minte si altora ca traseul corect in caz de viol e politie-iml atunci, maxim a doua zi. sau sa-si tina gura si rusinea pentru totdeauna.
Wow. Frumi rau.
„sincer, chiar daca a fost viol, sper ca individul sa aiba coaie sa o taraie pe maimutica in tribunal pentru calomnie si sa castige, sa le fie invatatura de minte si altora ca traseul corect in caz de viol e politie-iml atunci, maxim a doua zi. sau sa-si tina gura si rusinea pentru totdeauna.”
Bravo baetiii! Asta e produsul vostru. Felicitari.
Cristina, tu esti una din feministele inutile care miorlaie a mila.
mai zic o data, de data asta cu majuscule, sa treaca si prin aburul care il ai intre urechi.
IN CAZ DE VIOL TRASEUL CORECT ESTE POLITIE-IML, ATUNCI, SAU MAXIM A DOUA ZI.
9 ani mai tarziu in presa nu inseamna nimic. sa isi scrie memoriile daca vrea sa se manifeste.
ah, si pentru ca aparent ai nevoie de multe explicatii, iti mai dau un pont.
DA înseamnă da. NU inseamna nu. POATE nu inseamna nimic si iti asumi consecintele. dar intr-o lume in care nimeni nu mai vrea sa isi asume nimic in si din viata lor asta e cel mai greu.
Auzi Cristino…mai usor cu ironiile.. Ti-am citit raspunsurile pe aici si cand te intreaba lumea chestiuni concrete o dai dupa cires dar imediat apari la alt comentariu cu shamingul.
Te-a intrebat cineva concret ce ai face daca ti-ar acuza cineva tatal de pedofilie doar pe vorbe si insinuari. Sunt foarte curios sa aflu raspunsul.
Pana la urma daca individa asta voia sa se spovedeasca putea sa spuna de la inceput.. prima data m-a violat si de doua ori l-am lasat si dupa aia de drag la el m-am angajat.. dar stia ca se face de bacanie. Dar macar era cinstita!
Ete fleosc, ca asa zici tu ca ti-e tie mai usor in viata. Meri ma linistit.
Danila, rabdarea e o virtute.
Q.E.D.
@Cristina
Aia cu rabdarea e o virtute mi-o baga mie prietena la 15 ani :))
Bonus. „Nu” spus la beție nu înseamnă prea mult. Uneori nu ești sigură că l-ai spus, mai ales dacă sunteți amândoi aburiți de alcool, dar te convingi ulterior că tu ai spus „nu”, chiar dacă nu mai știi prea bine, dar sigur sigur ai spus „nu”.
ah, si inca ceva cristina. prin atitudinea si actiunile ei cocoana adta nu face decat sa duca in derzoriu suferinta si traumele celorlalte victime, de data asta fara dubiu de inchipuire sau povesti vanatoresti, de viol.
i-au trebuit 9 ani si inca cateva acte sexuale CU ACEEASI PERSOANA, de data asta consimtite + niste ani de colaborare profesionala ca sa isi dea seama prin ce cosmar a trecut. practic ne spune ca a fost viol, dar n-a fost mare lucru. 10 ani nu sunt chiar o viata de om dar pentru ea sunt practic intreaga ei viata de adult… un fleac, practic noaptea respectiva nu a deranjat-o pana acum, culmea, cand ala tocmai a castigat ceva.
cum crezi ca privesc asta femeile care cu toata durerea si rusinea s-au dus totusi la politie, chiar neavand nimic de castigat de pe urma nenorocitului….
Nu stiu boss ia vezi poate afli raspunsul la intrebarea asta prin comentariile de pe facebook de la postarea ei ale femeilor astora violate de care ti se rupe. Sufletul.
Par furioase rau. Dar nu sunt sigura ca pe ea.
ok cristina, am înțeles. atat poti. trist.
Caz 1. Dus fata acasa ca voia sa vada unde stau, s-a lasat dezbracata dupa care brusc a zis ca ii e frica. Aia e, am imbracat-o la loc si am dus-o acasa. M-a parat la ma-sa si la 2-3 prietene ca nu i-am facut nimic desi era goala. Fatalau, clar.
Caz 2. (Alta fata) Am inceput sa ne sarutam pe undeva prin gradina, era reticenta initial la pipaieli, s-a aprins fata si mi-a tras-o (ea deasupra) de am vazut stele verzi. Dupa care cand ne plimbam s-a uitat urat la mine si a zis „Sa stii ca nu am vrut”. Dar evident dupa relatia a continuat, ca i-a placut. Futalau, clar.
Caz 3. Iesit dintr-o relatie mai lunga, foarte fara chef, la mare. Le spuneam tuturor ca nu sunt intr-o dispozitie pentru orice fel de relatie, inclusiv fetelor care intrau in vorba cu mine. Una a insistat sa ma consoleze, am repetat cred toata seara ca nu sunt intr-o dispozitie potrivita. Dintr-una in alta, pipaieli din partea ei, m-a convins undeva prin noapte, pe moment m-am simtit si eu si ea ok, apoi am revenit la starea de fara chef de nimic.(Fatalau violat). A doua zi era umflata toata ca de ce nu am mai cautat-o, ca se simte violata si folosita.
Caz 4. Casatoriti, totul ok, dintr-o data sotia nu mai are chef si pace. Incearca m’a man sa o convinga sa o indulceasca, sa o sarute, sa ii dea flori, cioco, sa o scoata in oras, sa afle ce e cu ea (deja nu mai intelegea daca e inselat ori wtf, nu scotea nimic de la ea si zicea ca nu are nimic). Satul dupa vreo 4-5 luni fara nici o relatie sexuala, satul de labe triste, sa doarma langa o femeie (sotia lui da?) care de multe ori dormea goala, casatorit sau nu aia e s-a dus la altele. Rezultatul – (porcul naibii) m-a inselat, ce nesimtit, n-a putut sa astepte. Ce sa astepte fata draga???
Caz 5. O blonda frumoasa de la sat, curtata de un orasean pampalau. De ce pampalau? Simplu, era civilizat dragut, zambitor, curtenitor, delicat, se plimba cu ea de mana, prajituri, cinema, etc. Ea nimic, ca nu vrea, ca e virgina, ca mai asteapta. Vine la sat intr-o zi si ea brusc ii spune ca nu mai e virgina (in timp ce era cu el , da?). Socat intreaba omul ce cum. Pai… il stii pe ala cu motoru? Da. M-am plimbat cu el cateva zile, si intr-o zi s-a oprit in camp si m-a intrebat daca ma fut. Am zis nu. M-a mai intrebat o data. Am zis nu. Mi-a dat o palma ca numa il provoc, si am zis DA. Pai si ai fost la Politie dupa aia? Aaaa nu, ca mi-a placut, si ne-am mai tras-o de cateva ori. Joac-o pe asta..
Sa fim seriosi, relatiile dintre cele 2 sexe – sau ma rog sa ignoram pe moment cele unisex (ca de multe ori sunt mult mai simple si directe), sunt suficient de complexe , nestatornice si „alunecoase”, incat sa putem diferentia tot timpul clar intre consens , convins, si respins. Se stie ca in special femeile singure ce cresc pisici au ajuns deja intr-un blocaj psihic in care le este lehamite sa mai iasa din zona de confort si singuratate sa mai accepte „mizerii de la altul”, asa cum majoritatea singure declara. Dar inca le trebuie, ar ceda dar n-au cui pentru ca resping pe oricine si nici nu stiu cum sa o faca incat sa nu renunte inainte de a incepe.
Daca este o situatie de viol, cred ca este suficient de clara in acel moment pentru ambele parti, si intr-adevar ->Politie, medic, IML, plangere e singurul mod clar care face diferenta intre viol si „m-a convins”. Si nu peste 10 ani.
@Cristina Totusi, ceva e neclar. Eu nu cred ca as putea sa fac sex cu cineva care m-a violat. si sa mai muncesc cativa ani cu acea persoana, eventual iesim la bere, ca si cum nimic nu s-a intamplat. Pot sa ies la bere cu el, dar l-am blocat in social media, am facut tot ce am putut. Tu ai putea sa faci sex cu cineva care te-a violat? Mi se pare o intrebare pertinenta.
M-am gandit si eu la asta sa stii. Bai nu, acum cu mintea sanatoasa si dupa 43 de ani de viata as zice cu vehementa nu. La 20 de ani? Nu as fi asa de sigura.
Violul este foarte rusinos pentru victima. Sexul in sine e inca relativ tabu ca subiect in Romania, nu avem o relatie sanatoasa cu el. Noi abia iesim din era femeia trebuie sa fie virgina la nunta si daca are mai multi parteneri atunci e curva. Si modul in care discutam despre asta este denigrator la adresa femeii, i-a tras-o, a futut-o (cu dragalasul a tufut-o al barbateilor experti in consimtamant de pe aici). Sexul cu forta e injositor si dezumanizat. Psihicul uman are tendinta sa se apere de socuri negand esenta lor. Femeile batute care ii pun ciorba barbatului a doua zi in fata, care nu recunosc nici macar fata de ele ca sunt abuzate pentru ca asta le-ar face victime. Copiii batuti care nu accepta ca bataia aia cu cureaua a lu tati a fost un abuz, nu, nu i-a prins bine la vremea lui. Da se putea si cu vorba buna. Nu e usor sa accepti ca esti victima unui act de violenta. E considerat rusinos.
Asa ca da, pot sa inteleg ca o fata de 20 de ani dupa un act sexual neconsimtit a ales sa ignore si sa se prefaca ca e totul ok. Doar ca chestiile astea au tendinta sa iasa la suprafata si odata cu maturizarea, cu experienta de viata constientizezi ca nu e ok ce ti s-a intamplat si ca nu e rusinea ta. Pot sa inteleg.
Stai o secunda, inteleg ideea ca violul e rusinos si mai bine nu il reclamam. Totusi, visceral vorbind, nu cred ca mai poti face sex cu cineva sau sa mai ai o relatie normala cu cineva care te-a violat sau batut sau te-a afectat pe tine ca persoana. Doar asta mi se pare ciudat aici.
Legat de acuzatiile de viol dupa 10 ani, iti dau 2 posibile scenarii:
1. Un barbat a violat sau a incercat sa violeze o femeie si femeia il acuza dupa 10 ani. Societatea va avea acces la povestea spusa de femeie, adica la acuzatia de viol.
2. O femeie vrea sa ii faca rau unui barbat din diverse motive pe care nu le discutam aici si il acuza ca acum 10 ani a incercat sa o violeze. Societatea va avea acces la povestea spusa de femeie, adica la acuzatia de viol.
Dupa cum vezi, societatea vede doar 2 povesti, in primul caz povestea este adevarata, dar in al doilea caz nu. Totusi, barbatul va fi ostracizat si in primul caz si in al doilea. E corect? Si atunci trebuie sa ne punem intrebarile de mai sus.
In primul rand nu am zis ca mai bine nu il reclamam. Am zis ca inteleg de ce e greu sa accepti ca ai fost violata si preferi sa te autoconvingi ca e totul ok. Mai ales in conditiile de care discutam, tanara si fara experienta. Intre noi fie spus mecanismul prin care un violator e convins ca ala nu a fost viol nu e foarte diferit, inafara de cazul in care e total sociopat, nimanui nu ii place sa recunoasca ca a fortat pe cineva sa faca sex cu el. Asa ca ne jucam cu conceptul de consimtamant si teoretizam pana in panzele albe pentru ca alternativa e ca noi suntem the bad guy.
Apoi, crezi ca femeile batute nu mai fac sex cu partenerii lor, nu au casnicii de lunga durata, nu au copii cu ei? La cum arata cifrele violentei domestice in Romania am fi pe cale de disparitie. Relatie normala? Depinde cum vezi tu normalitatea, eu din experienta mea si a ce aud in jur la prieteni majoritatea covarsitoare a adultilor de azi vin din medii profund disfunctionale considerate normalitate. Cati din prietenii tai nu au fost batuti de parinti? Apoi au avut o relatie „normala”, s-au pupat la nunta, si fac frumos in poza. Era normal „asa era pe timpul nostru”, nu?
Da, e normal ca societatea sa aiba acces la ambele povesti. Zicea cineva la un moment dat mai sus ca i s-ar parea normal sa se investigheze serios astfel de acuzatii. De acord. Crezi ca e preferabil ca de teama unor ipotetice acuze false sa nu mai acceptam nici un fel de acuze? Care varianta e mai sanatoasa pentru societate?
Da, dar vezi tu ca aici ceva nu se leaga: ea spune ca si-a dat seama ca ceva nu e in regula, a acceptat ideea de viol (l-a blocat pe social media), dar totusi a facut sex cu el dupa aia, nefiind obligata de nimeni si nimic (nu era maritata si cu copii, femeile batute stau intr-o relatie, nu incep o relatie cu unul care le bate sau le violeaza).
Si revenind la ideea de acuze, e normal sa facem acuze, dar cumva sa poata fi dovedite putin, pentru ca altfel putem ajunge intr-o societate in care orice persoana care vrea sa ii faca rau unei alte persoane va putea sa isi atinga scopul. Ex.: Cristina a venit acum 10 ani la mine acasa si a furat economiile mele de o viata, economii cu care voiam sa o ajut pe bunica bolnava. Spun asta doar acum, dupa 10 ani, pentru ca in acest moment Cristina ia premiul Nobel pentru pace si nu suport asta. E complet adevarat, credeti-ma pe cuvant. Ar fi corect sa fii data afara de la job in baza acestei acuzatii? Pe cine credem fara dovezi?
@Nicshor: nici măcar, vine Cristina si spune (adică scrie intr-un mediu unde se partajează si se răspândește) ca ai violat-o acum 10 ani. Si firma ta da peste asta. Si încheie colaborarea cu tine, pentru ca cineva a făcut o acuzație la adresa ta.
Știu un comic francez care-a pățit asta, a stat pe tușa vreo 2 ani cat a durat ancheta. Si s-a dovedit pana la urma ca nu se probează acuzația de viol (cu tot cu plângere, probe ridicate etc. etc.)
Si daca chiar am venit acum 10 ani la tine acasa, ti-am furat banii pentru medicamentele lu bunica si acu am castigat Nobelul pentru fizica, literatura si medicina (sorry mult mai credibil scenariul asa). E ok ca tu sa nu mai ai dreptul sa spui public asta?
Exact pe modelul Roman Polansky.
Wait…eroul vostru e un tip care a facut sex cu un copil de 13 ani?
Hahahahahahahahhahaahhahahahahahahahahhahahahahahahah
Ce dracu nu ziceti ma asa de la inceput sa nu ne mai pierdem vremea pe aici cu filosofeala.
Stai o secunda, acum generalizezi putin. Eu nu am zis nimic de Polanski. Totusi, tu stii ca nu ai furat nimic si ca eu mint. Cum ne dam seama ce e adevarat si ce nu? Unde mai e prezumtia de nevinovatie? Inghitim totul ca niste pelicani prin prisma barbat – femeie cu tot ce vine la pachet (barbatii sigur mint si sunt niste ticalosi, femeile sigur aveau fusta scurta) sau folosim orice bruma de judecata mai avem, daca mai avem?
Pai pana mea tu m-ai intrebat daca ai dreptul sau nu sa spui nu cum facem sa aflam adevarul.
In ceea ce priveste cum aflam adevarul nu stiu boss cum aflam adevarul daca unul trece pe strada si iti trage o palma peste ochi. Nu v-a vazut nimeni. Ce faci? Daca unu iti zgarie masina cu cheia? Nu l-a mai vazut nimeni doar tu de la geam. Ce faci? Nu e singura situatie in lumea asta in care e cuvantul unuia impotriva cuvantului altuia nu stiu ce va dati toti asa socati. Exista institutii care sa lamureasca situatia. Dar ideea de la care pornisei interogatoriul nu era cum afli tu cine zice adevarul si cine nu, era mai simpla, daca are dreptul sa zica sau nu. Sper ca te-ai lamurit care e raspunsul meu.
Unde si cand te-am intrebat eu daca tipa are dreptul sa acuze? Poate sa faca ce vrea, e o lume libera, cat timp nu incalca drepturile altora. Acuma, nestiind adevarul (pentru ca sa fim cinstiti, nu il stim), ce facem, il dam afara pe tip doar pentru ca femeia l-a acuzat? Toate femeile il trateaza de parca deja stim ca e vinovat. o fi corect? Cum facem daca se dovedeste ca tipa doar a cersit niste atentie sau a vrut pur si simplu sa se razbune pe tip? Il angajam inapoi si ne cerem scuze? Ca daca e vinovat, e simplu, ar trebui sa ajunga putin la inchisoare.
@Nicshor: ti-a spus doamna „Judge Cristina” intr-un comentariu: „Da. Cred 100% ca este viol. Este act sexual? Da. A fost consimțit? Nu. Viol.” Știe, a fost acolo.
@MVP Las-o pe ea sa raspunda, ca nu esti avocatul ei. Purtam o discutie normala aici, nu trebuie sa ne dam muie gratuit unii altora.
@Cristina Cred ca ar cam trebui sa scapam putin de cancel culture si de judecata societatii in functie de interesele de grup, clan, basca, ce muzica ascultam, etc. si mai ales de sex.
@Cristina:
Problema e ca daca sunt gasit vinovat (pe nedrept) ca am zgarit masina cuiva, ies cu niste cheltuieli (minore) de judecata de platit si cu o poveste de spus la bere.
Daca sunt gasit nevinovat (pe nedrept) de viol vorbim de puscarie, pierderea locului de munca, ostracizare sociala. Pe scurt, imi e distrusa viata.
Asa ca daca noi (barbatii) trebuie sa invatam sa discernem mai bine anumite situatii, nu mi se pare incorect sa va cerem voua(femeilor) regula sa se faca acuzatiile astea atunci cand se pot proba ( ca sa fie treaba clara), nu peste 10 ani.
Vieti distruse sunt de ambele parti – si de parte femeilor violate si de partea barbatilor acuzati pe nedrept.
Erata, e „vinovat” in loc de „nevinovat” in al doilea paragraf.
Vlad, m-ai confuzat cu errata aia. Daca esti gasit vinovat (pe nedrept) de viol si iti pierzi etc etc etc, de cine? de o instanta de judecata?
@Cristina :
Da. Vorbim despre un caz in care e cuvantul meu contra cuvantului ei, nu? Nu mai pot exista probe dupa 10 ani, deci mi se pare ca sunt sanse sa fiu gasit vinovat pe nedrept.
Nu in ultimul rand vorbim (localizat), de sistemul judiciar romanesc, deci ma astept la orice.
Sunt sigura ca sunt multi oameni gasiti vinovati pe nedrept pentru o multitudine de tipuri de crime diferite in Romania. Cu ce ar fi asta diferit? Nu inteleg.
Am explicat in primul comentariu cu ce e diferit. Nu mi se pare ca e greu de priceput.
Ai explicat pe naiba. Va jeluiti toti pe aici de zici ca maine va alearga femeile cu plangeri pe toti. Babaeti ce e cu panica asta? Ce ne facem ce ne facem daca ne distruge fomeile peste 10 ani de la intalnirea aia hot in am am tufut-o. Frate zici ca sunteti toti in regresie mentala la stadiul de toddler. Bai ce viata ce belfer ati trait pana acu deodata ati descoperit ca in viata exista si nedreptate si consecinte. Buna dimineata. Welcome to the real world. Nu va mai dati atat cu curul de pamant, comportati-va ca niste barbati maturi nu mimoze alintate si binari speciali si o sa fiti ok.
Mi-a luat ceva timp, dar in fine m-am prins: tu vrei sa ne spui ca ești netufuta dar nu știai cum, si te tot chinui mămică. Ia mai mergi prin pădure, poate te-ajuta ursu’.
S-a strigat Bingo. Nefututa. Argumentul suprem. Vio, esti delicios ca cliseu.
@Cristina:
Da, m-ai lamurit.
Ceea ce faci tu se numeste overcorrecting. Poate stii ce inseamna, poate nu stii, oricum ceva imi spune ca la cat de pornita esti pe barbati nu prea te intereseaza pe tine sa gasesti o solutie corecta, morala si echidistanta la ce se dezbate pe aici. Probabil ca ai ceva si cu prezumtia de nevinovatie, dar asta e un detaliu.
Tu vrei doar sa sufere barbatii, mai da-i in plm de animale proaste.
Greseala e doar a mea, am presupus (gresit) ca am cu cine discuta.
Seara buna.
N-am făcut decât sa-ti întorc oglinda-n fata, folosind aceiași termeni? Nu-ti place? Ghinion!
Seara buna si tie. Nu am nimic cu barbatii doar cu zanele din comentarii care pe de o parte o ard cu ne batem pula de aia, i-a intrat la alta gaura, paziti-va si voi mai fetelor ca nah barbatii e binari nu intelege ei din astea si e posibil sa va violeze daca nu sunteti smart si pe de alta aproape scot sarurile cand aud ca e posibil sa existe consecinte, ca pot si ei sa isi regleze comportamentul pentru a fi safe nu doar femeile. O nu, soc si groaza. Tu ai venit la spartul targului dupa o serie de lacheto isterici. Patzasti.
Vio, hai siktir ca de obicei
Ce n-ai tu habar este ca eu am pățit fix asa, doar c-acu niște ani, m-am trezit cu niște acuzații fără absolut nici un fundament, in momentul in care-am comunicat intenția de-a divorța (chestie incomplet finalizata pana-n ziua de azi). Sper ca ești convinsa ca si-n cazul meu era 100% adevărat.
Vio nu te cunosc si dupa modul in care te comporti in online si limbajul la adresa femeilor nici nu imi doresc sa te cunosc si nici nu imi doresc sa imi dau cu parerea. Sunt sigura ca a fost cea mai buna solutie pentru amandoi.
Nici eu n-as dori sa te cunosc, si-ti uram din toata inima sa te reîntâlnești cu ursu, dac-a fost asa bine data trecuta.
Probabil nu erai născută pe vremea acestei chestii: „”On the Internet, nobody knows you’re a dog” is an adage and Internet meme about Internet anonymity which began as a caption to a cartoon drawn by Peter Steiner, published in The New Yorker on July 5, 1993.” N-ai cum sa judeci / cunoști un om doar prin interacțiunea in online, doar pe un subiect, ah stai dar am uitat ca tu n-ai îndoieli, ai doar certitudini.
Probabil ca ai vedea lucrurile altfel daca, indirect, ti s-ar întâmpla tie (in sensul c-ar veni unul / amândoi din băieți, ma mama, uite ce zice duduia… dar jur ca eu nu…. știu știu ești o mama perfecta, nu se va întâmpla niciodată asta…
Vio, nu ai cum sa consideri si ca sunt o nefututa si sa te si superi ca nu vreau sa te cunosc :))) trimiti semnale contradictorii. Dar ai fost simpatic cu aia cu nu erai nascuta in 93 si te iert, esti ok ma..glumeam cu sictiru ala. In 93 trecusem la trigonometrie, oribil an.
Nimeni nu-i perfect. Duamnele fereste.
Daca erai la trigonometrie la vremea aia, cre’ ca eram de aceeași vârsta. Dar eu prefer sa am îndoieli decât asa certitudini ca tine. Oricum e ceva destul de neinregula, ca sari de la una la alta, ti-am zis ca ti-am pus oglinda in fata si nu ti-a plăcut, in absolut nici o secunda n-as fi dat de înțeles c-as fi fost bucuros de-o dezbatere in tete a tete, asta una la mana si 2 la mana, nu fac generalizări ca tine (din fericire nu-s toate ca tine, asa perfecte! :D)
Pai tu te-ai urzicat ca am zis ca nu te cunosc si nici nu vreau…ai zis de ce trag concluzii de pe net ca nu se cunoaste omu dupa ce zice pe net. pai spanac, si ce vrei sa te judec dupa fisa matricola trimisa pe mail? Nu cred ca suntem leat ca 81 a fost an bun. Nu mi-ai zis ca mi-ai pus oglinda, m-ai intrebat daca mi-ai pus oglinda. Ortografia conteaza. Nu am inteles ce ai vrut sa zici acolo, sunt sigura ca in capul tau avea sens.
Ești leat cu frate-meu. Nici tu n-ai adesea nici cap nici coada.
@Cristina Bag de seama ca ai dus putin discutia in derizoriu si nu ai raspuns. Am dat 2 cazuri. De unde stii tu, cum de esti asa sigura ca tipa aia nu minte si esti asa pregatita sa il pui la zid? Cum ne dam noi seama? De unde lejeritatea asta sa condamnam niste persoane nevinovate numai ca sa fim siguri ca ii pedepsim si pe cei vinovati? In ce alte infractiuni se aplica asta? Eu stiam ca toata lumea beneficiaza de prezumtia de nevinovatie. Principiul este acum de prezumtie de nevinovatie cu exceptia cazurilor in care o femeie acuza un barbat de viol si atunci este vinovat din oficiu?
S-a inventat detectorul de minciuni. Până la acuzația in spațiul public sau de la ea încolo, amândoi la detector și rezultatul făcut public. Asta înseamnă egalitate de gen..ambii să aibă șanse egale în fața legii să-și spună adevărul.
Poligraful (denumit impropriu, dar în mod obișnuit, și detector de minciuni) este un dispozitiv care măsoară și înregistrează un număr de parametri fiziologici ai unui subiect uman, așa cum ar fi tensiunea arterială, pulsul, respirația și conductivitatea pielii, în timp ce acestuia i se pun o serie de întrebări. Se presupune că aceste măsurători sunt indicatori ai unei stări de anxietate care s-ar manifesta odată cu spunerea unui neadevăr. Cu toate acestea, dacă subiectul manifestă anxietate din alte motive sau își poate controla în mod voluntar nivelul anxietății, atunci măsurătoarea poate duce la rezultate total neconcludente sau chiar diametral opuse. Deoarece majoritatea celor specializați în domeniul științific de care ar aparține nu au putut fi convinși de faptul că ar avea întemeiere științifică, poligraful nu este considerat ca fiind un instrument științific, ci este considerat ca fiind parte a pseudoștiinței fiind „bazat pe premize naive și implauzibile”.
Ne-a parut bine, mai poftiți pe la noi!
Dacă nici cele două părți nu manifestă stări de anxietate, nu știu ce ar mai putea produce. Eu as încerca și varianta asta, măcar să văd care dintre cei doi zice pas. Plus o examinare a celor doi la un psiholog. Pentru că adevărul poate fi de oricare parte și nu e corect pentru cealaltă. În câteva zeci de ani raporturile de forță dintre cele două genuri vor fi complet diferite iar dinamica socială se va schimba. Cine se adaptează e câștigat, cine nu va fi prins în situații din ce in ce mai complicate. Iar bărbații sunt mai tradiționaliști, mai greu adaptabili, inerția lor socială e mai mare.
Încercam sa-ti spun, via un citat din wikipedia, ca din păcate chestia asta cu „detectoru’ de minciuni” este ea însăși o mare minciuna, si-astept inca pe interes pe duduia Cristina sa-mi explice cum ar rezolva instituțiile problema in cazul asta, dupa aproape 10 ani.
Pai stai asa…m-ai votat si nu te-am rezolvat Vio? mergi si intreaba-l pe ala pe care l-ai stampilat pe nume cum te ajuta institutiile ca nu pe mine ma platesti sa beneficiezi de serviciile de stat.
Pai ma Cristinuca tu oi avea treaba si noi te reținem? N-aveai parca 2 copii de crescut? De unde si pana unde ai tras tu concluzia asta cu Vio?!? Si poate trăiești intr-o alta tara, doar acolo-ti votezi șerifii, procurorii si judecători…
Nu sunt nici serif nici procuror nici judecator deci…era ceva….cu ursu…cum era…ma rog, sunt sigura ca stii la ce ma refer.
Vio e prescurtarea de la Lache.
Si eu care credeam ca e de la… viol!
Ntz, numai la viol va ganditi…
Pai doar suntem violenți, se știe.