După sfaturile prețioase de la articolul anterior, care au variat între „poți scoate bitcoin de la bancomat, am scos eu o dată 50€” la „dacă nu știe cum să aducă 2 milioane legal în țară e prost, eu am adus o dată 400€ și n-am pățit nimic” și altele în același registru, azi avem o explicație a bitcoin din partea unui director de la Raiffeisen Bank.
Urmăriți înșiruirea pericolelor, nu e întâmplătoare, unii oameni își pot controla destul de bine frazele: lipsa reglementării (a cui e moneda asta) și supravegherii (cine cui trimite bani), alte motive. Practic, după primele două, putea să pună acolo orice, inclusiv “finanțează genocidul unicornilor”, nu are nici o importanță.
Ce contează e asta, dacă reformulăm un pic: lipsa reglementării și supravegherii prezintă riscuri pentru sistemul financiar.
Vali să-i transmiți mulțumiri omului care i-a cerut o explicație unei bănci pe tema monedelor virtuale.
Îmi place cum distinge între ‘monedă virtuală’ și ‘monedă electronică’.
Am citit scrisoarea in stilul si vocea din :
https://www.youtube.com/watch?v=mk1DXwb-XbM
You stand in the presence of Daenerys Stormborn of House Targaryen, rightful heir to the Iron Throne, rightful Queen of the Andals and the First Men, Protector of the Seven Kingdoms, the Mother of Dragons, the Khaleesi of the Great Grass Sea, the Unburnt, the Breaker of Chains.
:/
you stahd in the presence of Raiffeisen :)))
Le tremură puțin conturile la gândul că e probabil ca ele să fie total sărite din schemă în câțiva ani/zeci de ani.
@BigT,
tremură săracii cum tremură de vreo 10 ani benzinarii de frica GPL-ului
@Cristian Banu, sigur, este fix la fel, chiar identic! Este super simplu sa iti pui GPL pe masina (inclusiv diesel da) si esti foarte in siguranta sa ai o butelie cu gaz in portbagaj. Da. Oare de ce n-a prins asa bine ma gandesc…
Sigur si crypto are aceeasi soarta, ca e foarte greu sa detii crypto si sa administrezi, si e foarte periculos sa ai si sa folosesti.
In cazul in care mesajul este confuz, DA, le tremura chilotii bancherilor pentru ca tot mai multa valoare din lumea asta este mutata din conturile lor de fiat in Bitcoin. Cu aurul era mai greu pentru ca trebuia mutat protejat etc. Acum cu crypto efortul este insignifiant si mult mai simplu.
Un exemplu mai bun este presa tipărită versus online. Nu mai sunt doar 3 ziare, sunt sute de site-uri de știri/analize etc. plus bloguri/vloguri. Băncile își fac planurile pe zeci de ani în avans și multitudinea de oameni din domeniul bancar/financiar ce critică vehement crypto nu cred că doar ‘își dau și ei cu părerea’. Poștă vs. Mail, Taxi vs. Uber. Time for a change
Coaie, stai in pula mea jos.
Cand o sa fie simplu sa convertesc din Lei in BTC sau ce pula mea de moneda vrei tu la fel cum e din Lei in Euro, atunci mai vorbim de adoptie si de „frica”.
Pana atunci, facturile le platesti tot dintr-un cont bancar sau cu cashul in buzunar, painea si rosiile cu ceapa le cumperi tot din cash sau cu card atasat unui cont in Lei/Euro (nu de alta, dar Visa le-a taiat macaroana imbecililor de la WaveCrest pentru ca n-au fost cuminti).
Nu mai visati ca schimba lumea intr-un fel. E o platforma de investitie volatila, un fel de Caritas 2.0, baietii destepti se imbogatesc, astia ca tine care cred ca „va schimba lumea” saracesc pentru ca nu au habar in ce sa investeasca.
Si treburile astea ti le zic din prisma unei persoane care administreaza mining rigs, masternodes si face commit si isi baga si nasul in C++-ul monezilor virtuale.
Eu zic de zeci de ani, tu zici că nu e simplu de convertit dintr-un coin în leu. Exact cum ar fi zis cineva că nu o să poate bagă plicul în unitate.
„Si treburile astea ti le zic din prisma unei persoane care administreaza mining rigs, masternodes si face commit si isi baga si nasul in C++-ul monezilor virtuale.”
M-ai dat pe spate :))). Se vede experiența relevantă în domeniul financiar-bancar.
Znuff, esti mare dumnezeu ca ai login pe blogul lui Vali, ca minezi, ai masternodes si ca ai facut cateva commituri. Nu cumva tu esti prietenul ala cu 2 mil E in bitcoin pe care nu stii cum sa le aduci legal in RO?
Daca tu compari blockchainul cu Caritas, e clar nivelul la care gandesti. Da e volatila piata pentru ca este la inceput, ce te asteptai sa fie super stabila? La fel a fost si cand a inceput dotcom-ul. Da e riscant, nu e pentru toata lumea si investitiile se fac cu cap nu cu credite si case vandute dar asta nu inseamna ca pe masura ce se dezvolta industria lucrurile nu vor sta diferit.
You know more o pla. Tinta Bitcoin este despre a avea libertatea de a detine tu 100% lucrurile fara ca cineva sa aiba access la ce detii sau a te bloca din a face ce vrei cu ele. Daca tu cauti un castig imediat asta nu inseamna ca toata lumea cauta asta. Stiu ca e greu de crezut ca exista oameni pe lumea asta care isi doresc libertate si vad cat de revolutionara este tehnologia asta. Time will tell pentru toti. In fiecare luna mai apare cate unul ca moare Bitcoin.
Investitii? Moneda viitorului?
Cati aveti habar cum arata si de ce se face un plan de afaceri?
Cati aveti o afacere de succes fara sustineri prea mari?
Cati aveti functii de conducere si sau lucrati in domeniul financiar/economic/contabil si nu la kaufland sau „la mama si la tata acasa”.
Cati aveti habar de politica?
Eu ma uit la situatia in care se afla tara asta in momentul actual. Si vin unii sa mi povesteasca de bitcoini si criptonieni. Really? Voi vreti totul descentralizat? Realizati ce inseamna asta? Libertate zici? Si bani la toata lumea, a?
Voi faceti investitii? Shopify :))? Bicoins? Really???
Say „revolutionar” one more time.
@Gigel: nu te mai uita la situatia in care se afla tara asta. Daca vrei sa faci ceva pentru ea fa. Totodata, nu compara tu subiectul discutiei cu ce se intampla in Romania. Nu ai cum, Romania nu exista in planurile de afaceri ale nimanui care conteaza in lumea asta. Si da, uita-te ce fac zi de zi, stiu despre ce vorbesc cand vorbesc despre crypto.
@Znuff: RE VO LU TIO NAR
@Anduweb
„Tinta Bitcoin este despre a avea libertatea de a detine tu 100% lucrurile fara ca cineva sa aiba access la ce detii sau a te bloca din a face ce vrei cu ele. ”
O tinta foarte buna si sper sa reuseasca ca ma gandeam sa fac ceva trafic de arme, trafic de carne vie (de preferat frageda), trafic de droguri si in general orice trafic ilegal existent pe lumea asta. As mai dori si in cazul in care sunt prins si nevoit sa fug de autoritati sa pot folosi acei bani castigati ilegali. Defapt cred ca as putea mai simplu sa dau in cap la oameni pe la spate sa le i-au bani si sa ii transform in bitcoin. Si ca tot suntem la faza cu accesu, as vrea nici sa nu platesc impozit, mereti dracu voi si spitalele si drumurile voastre.
in caz ca cineva ii idiot si nu sa prins ca is ironic, ce am scris mai sus ii ironie, nu planuiesc sa fac alea de acolo
@Andule: m-ai lamurit; ma duc sa-mi cumpar triCOIni.
– cryptomonedele sunt ca UBER ul : bune de folosit dar mereu controversate !
– UBER nu va fi niciodata legal 100 la 100 … asa se va intampla si cu cryptomonedele
– sunt bune la smecherii dar daca treaba se impute un sistem legal nu poate sa-si asume responsabilitatea
– bisnita e buna si pentru mafia mare, mafia mica si pentru muritori asta pana cand te prind si atunci oficial IT WASN’T ME !
– concluzie : e misto sa-ti iei ferrari cu bitoini din trafic de droguri dar e nasol sa scoti banii de ferrari din banca …
Cu alte cuvinte, le e frică că o să devină irelevanți cât de curând. Nu poți interzice/bloca ceva ce nu e centralizat. Dacă eu sunt tembel și vreau să arunc zeci sau sute de mii de euro pe ceva de ce trebuie să intervină băncile în combinațiile mele?
Btw, poți scoate lejer BTC sau alte crypto în fiat. Chiar și sume cu 6 sau 7 zerouri. Un cont offshore se deschide în câteva zile. Am văzut foarte mulți oameni dezinformați pe aici.
Numai combinatori pe aici.
Casa de amanet, schimb valutar, Bitcoin si escorte ‘La Gigi SRL’.
Ce misto o să fie o monedă necontrolată, o să poată pune economia lumii în cap în două zile.
Mai veniți mulți cu idei de-astea de Gîgă? Credeți că inventați voi apa caldă sau cum?
Nu intervine nicio bancă în combinațiile tale. Tu te duci cu combinațiile la banca.
„Dacă eu sunt tembel și vreau să arunc zeci sau sute de mii de euro pe ceva de ce trebuie să intervină băncile în combinațiile mele?”
Nu iti interzice nimeni sa dai banii pe ce vrei tu. Daca tu, in marinimia ta, doresti sa dai 100k EUR pe 1 kg de prune, e strict problema ta. Doar ca treaba se impute cand lucrul pe care dai tu multe sute de mii de euro afecteaza putin economia. Pentru ca bitcoinul nu are un „hard asset” in spatele lui (cum ar avea alte instrumente financiare ca actiuni, derivative s.a.m.d.) si pentru ca pretul lui este inflatat artifical de cererea exagerata si de faptul ca foarta multa lume cumpara pentru ca este in trend, fiind insuficient informata, se pune problema ce se intampla daca face cineva un „exit” mare si „bubuie” piata, asa cum se intampla cu orice bula speculativa. Surprise-surprise, criza all over the place.
In rest.. toate cele bune, da-i cu sutele de mii pe ce vrei tu, ca doar asta e libertatea.
hash, daca tu crezi ca tehnologia pe care se bazeaza Bitcoin doar la atat se rezuma, o moneda virtuala, merci, ia loc, bucura-te ca spectator.
In privinta Bitcoin in particular, da, are posibilitatea sa puna economia lumii (traducere sistemul bancar actual) pe butuci. Oricand.
Vrei, nu vrei, ești la cheremul băncilor.
Eu am intrat în crypto dinainte să fie cool. Nu neapărat ca să mă îmbogățesc, ci pentru că admir tehnologiile descentralizate. Nu e mai mișto să ai control deplin asupra banilor tăi, fără să stai cu grijă că te vei trezi cu conturile blocate/poprite?
Și nici să nu vă aud cu terorism, trafic de droguri, spălare de bani etc. Astea se pot face și cu fiat. Singurii „infractori” în crypto sunt ăia care cumpără două grame de iarbă de pe darknet.
Stai liniștit, tehnologia din spate si valoarea de piață a bitcoinului trebuie văzute separat.
Piatra e o tehnologie foarte mișto, omul nu a reușit să sintetizeze granitul, de exemplu. O bucățică de granit însă are o valoare de piață derizorie.
Ce nu remarcă lumea e ca sunt multe varietăți de Bitcoin, așa că duma cu masa finită e falsă; ca si piața valutară, unde ai si dolari, si lire, si euro, si .. mai rău, nereglementate.
E ca o religie, ii spui omului direct că aiurează, si se supără pe tine ca nu-l lași să viseze cu ochii deschiși.
really? :)) cum plm sa puna cineva bancile in cap? ba voi sunteti sanatosi la cap?! va dati seama ca si daca ar fi posibil se vor bate bancile si guvernele sa devina monopol peste asa ceva? va zic eu pe cine vor pune criptomonedele in cap, pe cateva milioane de fraieri care baga banii ca la caritas
cu mici diferente tehnice bitcoinul este precum CRIZA LALELELOR DIN OLANDA
https://www.descopera.ro/cultura/8287904-tulipomania-sau-nebunia-lalelelor-o-poveste-din-istoria-economica-a-europei
Cartea „Mania lalelelor” a lui Mike Dash e foarte faina. Toti, de la cel mai mare negustor la ultimul parlit si-au investit averea in bulbi, chiar si-au amanetat si viitoarele (potentiale) castiguri! Cu contracte (obligatii) de plata ‘futures’. Bula speculativa feroce.
Intre altele, am aflat ca in sec XVI olandezii nu beau apa pura, caci aceasta era de cele mai multe ori infestata; si cum, cu mic cu mare, de la sugaci la bunic, beau numai bere !
(bine, cam jumatate mai slaba din ce bem noi acum)
Cand am vazut printul direct in articol, am crezut ca este un paper wallet.
In alta ordine de idei, parerea unui director de banca valoreaza exact cat o ceapa degerata.
dar părerea lui radu, care e atât de speriat de umbra lui încât are email fals, e importantă.
Ma întreb dacă bietul copchil știe ce înseamnă masă monetară, are idee cum se calculează o dobândă, ABC-uri de-astea macroeconomice.
Ca prea multi habarnisti cu examene luate pe copiate au păreri.
Pai ce sa faci cu adresa de email? pun pariu ca marea majoritate dau o adresa fictiva.
Suntem in perioada in care crypto e deja un fenomen prea greu de ignorat si incep sa il combata fix institutiile care vor deveni irelevante.
La fel cum era Tesla cand a inceput sa devina mainstream apoi toata lumea a inceput sa faca hybride si acum electrice. Si țări care au zis ca vor interzice masini pe combustibili fosili in x ani etc. Sper ca nu aveti maini slabe si hodluiti.
Suntem pe pula mea.
Nu mai regurgita toate prostiile citite pe net. Adu argumente proprii nu copy/paste.
Desi „blockchain”-ul va aduce MARI REVOLUTII SI V-A SCHIMBA LUMEA… uite ca au trecut in pula mea 10 ani si inca n-a gasit nimeni un uz practic acestei tehnologii.
Daca in loc de AnETa 3 ar fi Tesla 3, ai avea (sau ai deja) fix aceleasi discurs pe care il au privitorii de antene…
Znuff laso-n kkt si nu mai trollui. Bine ca esti tu mai destept decat Japonia, Canada si Coreea de Sud. Iti dai google singur nu stau eu sa te conving de faptul ca blockchainul incepe sa fie adoptat la nivel mare. Nu te mai gandi la Romania ca ea nu exista pe harta nimanui. Romanii nici conturi in banci nu au.
Mamă, ce de locuri în care poţi cumpăra cu Bitcoin:
https://bitcoinnews.ro/magazine-bitcoin/
Vreau să văd şi eu pe cineva cumpărînd o chestie de sute de mii de euro cu Bitcoin în Ro. Dar mai ales vreau să văd faţa ăluia care vinde
Cand ING pe vremea lui Misu Negrila facea tranzactii „legale” cu Iranul, cumparand motoare de Boeing in plin embargou, garantand pt. integritatea afacerii, cine supraveghea afacerea?
SIE
Si cand nu o sa mai fie internet ce faci cu bitcoinii?
esti al treilea saptamana asta care imi zice: „Si ce faci omule daca inchid astia internetul.”
Mai, daca inchid internetul, bitcoinii mei vor fi cea mai mica problema.
Si cu conturile bancare ce mai faci? Altfel, 600 de miliarde USD capitalizare pe criptomonezi e o picatura in ocean fata de averea globala. Pare mult doar daca nu puteti vizualiza corect miliardele in minte.
Băncile au existat înainte să existe curent electric, canalizari, când tratamentele medicale constau în lăsatul sângelui și purgații și speranța de viață era 35 de ani. Băncile s-or descurca și fără internet.
Nu lucrez cu monede, deci nu ma pronunt, dar vin cu un exemplu asemanator, putin din alt domeniu, care se (auto)anunta ca revolutioneaza industria.
Prin 2010 se anunta un proiect asemanator pe piata telecom, iNUM se numea, care vroia sa revolutioneze piata, venind cu un serviciu free in locul tarifelor de interconectare.
Meserila thekeffa explica mai bine ca mine cum merg lucrurile in telco si de ce a fost un fail generalizat:
https://www.reddit.com/r/VOIP/comments/4gv48v/is_inum_pretty_much_dead/
Există firme de trading care fac bani din asta, 100% legit, cum fac și din valută, aur sau orice. Numai la noi e problemă.
Ti-ai pierdut cool-ul cand ai scris “numai la noi…”. Cat de bine stii despre alte tari? Slovenia? Portugalia? China? Chile?
Of, l-am pierdut.
Zi tu mai întâi, să vedem la cine rămâne coolul.
Știai și că în China e vreo 3 sferturi din puterea totală de minare? Trebuie să scoată ăia banii pe undeva.
Intermediarul face bani intotdeauna din piatra seaca, pulimea o suge cu clabuci.
Ala inchide taraba si se muta pe insula cand nu o mai merge, ca oricum el a intrat cu investitie minima in „afacere”, doar cu platforma de tranzactionare.
Si asta s-a vazut deja cu asa-zisele platforme hacuite.
„Trebuie să scoată ăia banii pe undeva.”
Îi scot de la fraierii din România care cumpără.
Schema e veche, metoda e noua. Singura SURSA DE VENIT SUNT NOII INVESTITORI. Asta e definitia oricarei afaceri pidamidale. Dar toata lumea stie asta insa te risti ca de ce nu… poate ajung sa scot mai mult decat bag.
Exact. https://m.youtube.com/watch?v=NjkDQKeguZA
Păcănele moderne.
Cam peste tot oamenii noi aduc banii. Dacă iei o Dacie nouă și nu mai treci pe la reprezentanță nu crezi că ăia mai au nevoie de clienți noi ca să nu moară de foame? Tu credeai că anual apare noul S Class că s-au plictisit oamenii de la design la Mercedes?
Păi același lucru e valabil și pentru fiat. Dacă nu ar mai exista cerere pentru hârtiile astea imprimate la foc automat toată economia s-ar prăbuși în secunda 2.
Ma lamureste si pe mine cineva? Deci nu poti sa primesti bani de la un exchange unde ai schimbat Bitcoin in valuta reala? Sau cum? Ca nu pricep…
Poți, numai ca depinde de sumă.
Peste 15k euro vei ridica niște alerte și va trebui să declari de unde vin banii.
Peste 25k euro treaba se complică ceva mai mult ca apare și anaf în schemă.
Se pare ca nu
Iar peste 50-100k la petrecere vine și diicot-ul.
Vezi tipul de la Cluj
E de cîteva zile, dar cum n-am urmărit subiectul, mi-a scăpat:
https://www.ccn.com/biggest-theft-history-know-far-530-million-coincheck-hack/
Tare sunt curios cat o sa mai tina schema asta piramidala.
Mare parte din text este de fapt o copie fidela a comunicatului BNR din martie 2015.
https://www.agerpres.ro/economie/2015/03/11/bnr-moneda-virtuala-nu-este-moneda-nationala-si-nici-valuta-acceptarea-la-plata-nu-este-obligatorie-16-04-35
Băi nene, nimic nu știți, luați de aici, ca tipa asta nu explică nimeni : https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=1981290875481434&id=1518415188435674&_rdr
nu stiu daca s-a mai intrebat asta cineva, probabil ca da…
cum ramane cu creditele? daca bancile nu se baga la crypto, cu ce iti mai iei urmatorul aifon?
si lipsa controlului este exact marea problema. chiar daca bancile accepta crypto si acorda credite pe baza lor, ce te faci cand iti platesti weekendul la mare dintr-un credit d-asta si in 3 zile sare btc-ul de la 500$ la 10.000$ (swiss francs anyone?) si pentru a doua rata trebuie sa iti vinzi casa, masina si un rinichi?
Legat de crypto, e un proiect numit Bankera care tocmai aia incearca, sa ai un cont unde sa poti tine si crypto dar si bani, cu inter-schimbare rapida. Si recent au si cumparat o banca fizica.
Deci poate in cativa ani vom vedea adoptie si in cadrul bancilor existente acum, pentru a rezista concurentei.
Trebuie să recunosc că sunt paralel până și cu elementele de bază ale unei educații financiare, darămite cu provocările moderne din acest domeniu (folosesc un limbaj de lemn că să nu scap vreun cuvânt de specialitate, greșit folosit și impardonabil pentru cerberii forumurilor de net), dar vaga experiență de viață mă face să privesc cu suspiciune orice joc piramidal, fie și din cauza (sau datorită, totul depinzând de perspectivă) manierei de promovare.
https://www.youtube.com/watch?v=vabXXkZjKiw
E un risc pentru cei care au cu ce sa se joace, ca si balenierele de altadata. PLM nu ‘investesti’ in bitcoin din 400 euro in mana.
Totusi ma mira aversiunea la risc a romanilor, babaieti, dupa: caritas/ delfin, caiet de cec pentru dacie, devalorizarile din 90, pe voi va mai tine in loc lipsa reglementarii ASF sau o banca centrala?
daca era bitcoin sub tutela lui negritoiu te simteai mai bine?
acum niste luni discutam la tine pe forum despre salariul minim si o gramada de comentatori se declarau ok cu 15-2000 lei, parca.
acum, de 2 zile toti mineaza, simt ca am pierdut in tren undeva pe drum
Monedele virtuale au valoare atata si doar atata vreme cat sunt persoane care au incredere in ele si le utilizeaza.
Problema este ca valoarea lor este foarte foarte volatila, mult mai volatila ca la o moneda fizica. Modedele virtuale pot fi o oportunitate pentru speculatii. Dar e mult prea riscant sa economisesti bani de apartament in bitcoin.
Asa cum functioneaza acum, nu vor putea inlocui niciodata alte sisteme de plata. Fie si pentru simplu fapt ca o plata cu moneda virtuala consuma atat de mult curent incat daca toate platile care se fac azi cu cardul s-ar face cu monedele virtuale actuale nu ar exista suficienta energie pe pamant pentru a asigura procesarea tranzactiilor.
Se estimeaza ca o singura tranzactie facuta cu bitcoin consuma intre 100KW si 300 KW! Ceea ce inseamna un cost undeva intre 70 si 200 lei pe tranzactie. Cu toate ca acest cost este impartit intre toti minerii, tot inseamna enorm, avand in vedere ca in prezent se fac zilnic cam 300.000 de tranzactii.
Acest consum mare este o consecinta a descentralizarii.
https://digiconomist.net/bitcoin-energy-consumption
https://www.vice.com/en_us/article/ywbbpm/bitcoin-mining-electricity-consumption-ethereum-energy-climate-change
https://www.vice.com/en_us/article/ypkp3y/bitcoin-is-still-unsustainable
Romanii discutand despre investitii, finante etc., acei oameni cu o asa bogata educatie financiara ca au pus de o noua bula imobiliara la nici 10 ani de la precendenta.
Am tot citit comentariile, si îmi pun întrebarea: oare oamenii chiar cred ca viitorul aparține teancurilor slinoase de cașcaval care miros a coco? Băncile cauta metode sa scape de manipularea munților de hârtie, chiar și la noi se întâmpla asta, vor sa scoată casieriile la ING de pilda. Bineînțeles ca băncile mari nu au chef de switch, dar generațiile se mai și schimba și pana la urma cine are răbdare și investește in crypto, altcoin, poate va avea succes cândva. De ce nu? De ce se spune atât de categoric: imposibil!!! S-a spus de mii de ori in istoria omenirii la fel și de aproape fiecare data a fost invers. Eu am cumpărat XRP când era jos și puteam sa cashuiesc cu profit frumos, dar prefer sa vad ce se va întâmpla de dragul cinematografiei. Bineînțeles ca se poate sa ma înșel, dar dacă nu, nu va dau nimic
. Pace!