Pe scurt, localul luase foc, dar un cetățean nu voia să iasă, că plătise băutura și voia să o bea. Se ceartă cu polițiștii iar la un moment dat unul din ei îl trântește la pământ și îl încătușează. Bărbatul intră în stop cardio-respirator și moare ulterior.
În condițiile în care ne dorim o poliție mai autoritară, mai ales cu cetățenii guralivi (sigur, aici putem să comentăm că și-au ales bine, 3 agenți pe un tataie beat), cum judecăm aici? Au făcut bine că l-au încătușat cu forța pe cetățean? Ar trebui cetățenii să știe că nu e cazul să se certe cu poliția?
in SUA il incarcau cu 50000 de volti si poate si ceva plumb.
Vezi ca iti iei minusuri la greu.
@Marin iei, iei.
In SUA e proces acum pe tema asta cu negrul ala cu picior pe gat. Afla luni politaiul daca va lua puscarie si cat. Bine, nu zic ca e o regula, mai degraba o exceptie avand in vedere situatia de atunci. In general majoritatea cazurilor de genul nu apar in media si nu genereaza miscari sociale.
Parerea mea, cu exceptia cazurilor cand te ia politia si te duce pe camp ca le-ai reprosat ca nu poarta masca, atunci cand tu esti ostil, exista niste riscuri pe care ti le asumi. De exemplu la procedura de imobilizare sa-ti rupa o mana, un picior, gatul, etc. Ideea e sa te intrebi pentru ce protestezi si daca merita.
Cât de idiot sa fii să îți dorești proști cu autoritate?
Cât de idiot sa fii să îți dorești bombardieri făcând ce vor pe străzi ?
Vezi că în SUA populația are sute de milioane de arme, vreo 400 de milioane sau mai mult că au cumpărat mai multe acum cu pandemia. Din câte știu nici nu mai au nevoie de permis pentru a ține arma la vedere, dar oricum, au multe arme și orice conflict este mult mai periculos și pentru polițiști, nu compari cu situația de la noi, unde oamenii sunt ca mieii duși la tăiere, total la dispoziția autorităților mai puțin clanurile, că ei au și arme (deși nu chiar prea multe) dar și influență, dr cetățeanul de rând este total vulnerabil așa că și fără arme și cu poliție foarte foarte autoritară nu merge, ei sunt o instituție care trebuie să se asigure că se respectă legea, să ne apere, nu trebuie să se transforme în altceva, de oprimare totală.
Pe roman nu-l multumesti niciodata, oricum ai da-o nu e ok. Vrem schimbare, vrem ordine si siguranta dar cu flori si mangaieri. Vrem sa ne simtim in siguranta pe strada noaptea dar cu mangaieri. Vrem ca politia sa fie mai ferma, sa nu ia palme si scuipati de la orice sotie de politician dar sa se comporte cu blandete totusi.
Imi pare sincer rau pentru ce s-a intamplat, daca ambele parti erau mai flexibile si dispuse pentru a lucra impreuna se evita deznodamantul asta.
Vad lumea ca intreaba „da ce a facut, cu ce incurca?”. Vorbesc general acum (inca odata imi pare rau pentru ce s-a intamplat) daca politia te-a rugat sa te dai la o parte sa-si faca treaba, de ce nu ai vrea tu sa ajuti? Daca salvarea iti cere sa faci loc, de ce vrei tu sa stai pe banda ta? Inca odata, vorbesc la modul general, de ce trebuie tu neaparat sa te pui in usa blocului ca vrei sa mananci tu seminte exact cand aia vor sa intre si au nevoie de spatiu sa se poata misca rapid? E ca si cum vin eu sa-mi pun cortul in fata scarii si mai vine si vecinul cu un pian, ca vrea el sa cante fix in momentul in care pompierii incearca sa evacueze blocul.
Stii ce vreau eu intr-o lume ideala? Sa ma simt in siguranta pe strada. Cum?
1. Politia sa isi faca treaba
2. Sistemul juridic sa isi faca treaba
3. Cetatenii sa respecte niste reguli si sa renunte cateodata la orgolii sau confortul personal in favoarea unui bine comun.
1. Politia sa isi faca treaba indiferent de varsta, culoare, rasa, apartenenta politica, indiferent fiul cui e ala, cu body-cam pornit tot timpul, fara bani uitati printre acte, cumva mai mult decat interceptat mafia patrunjelului si radare prin boscheti. Daca am o problema si dau un telefon sa vina sa rezolve, nu dupa 3 zile dupa ce sunt facut gulas. Fara abuz,fara forta sau uitat pe camp si totusi mers mai departe fara sa se intample nimic. Politaiul sa poata lua si el parnaie ca orice om de rand. Unul care a furat/delapidat sa-i confiste averea nu sa iasa floricica din parnaie stand doar cateva luni dupa ce a scris 30 de carti, unul care a facut crima sa ia pe viata nu sa iasa dupa un an pentru ca „demonii noptii mi-au dictat ce sa fac”
2. Sistemul juridic sa isi faca treaba, sa dea drumul la dosare in secolul asta, nu dupa a 5-a venire a lui Hristos fara dosare pierdute si alte cacaturi.
3. Hai sa impingem cu totii in aceeasi directie altfel doar sfarsitul lumii va mai aduce o schimbare
In cazul de fata imi pare rau pentru ce s-a intamplat. In SUA (sa nu se inteleaga gresit, nu zic ca e un model de urmat), daca mosul facea asta, era pus cu fata de asfalt si incatusat, probabil primea si electrosoc. Apoi era acuzat cu „interfering police” sau/si „resisting arrest”. Era treaba lui mai departe sa demonstreze in curte ca nu e asa. A procedat corect politistul aici? Nu stiu, nu stiu cum e procedura la ei, sper sa fie dat in judecata si sa raspunda pentru asta.
Ce imi doresc si va doresc si voua este ca atunci cand mergem pe strada sa ne simtim in siguranta si daca vine un suedez la mine si ma ameninta ca imi taie familia, ala sa fie bagat la zdup pentru „terroristic threatening”. Imi doresc ca daca am o fata sa nu-mi fie frica ca exista 50 de clanuri care pot sa ii faca rau si sa nu pateasca astia nimic. Imi doresc ca politia sa faca diferenta intre unul care nu vrea sa respecte ce a fost rugat si unul cu un handicap mental care nu intelege ce l-ai rugat si sa foloseasca forta doar cand e necesar.
Baieti, discutia nu mai este despre noi aici, multi dintre noi cumva ne-am dat seama ce sa facem pe strada, de ce sa ne ferim, avem o varsta. Discutia este despre copii nostri, ei ajung in curand sa guste problemele astea. La un moment dat, in viata asta, fiecare dintre noi vom fi fututi de sistem.
Inca odata imi pare rau pentru ce s-a intamplat, daca ambele parti sunt dispuse sa se inteleaga si sa evite un conflict nu mai aveam problema de acum.
Aici se deschide dosar pt omor si se cercetează si poliția ia clasare. Si in us e cam la fel, mai nou. Ar cam trebuii sa fie clasata ca sinucidere dacă te ei cu poliția si faci circ…
In America, esti instruit 600 de ore de sa devii politist, 1600 de ore sa devii frizer.
Un frizer ar fi rezolvat mult mai elegant situatia. Dupa ce ii punea catusele, l-ar fi intrebat – e bine la spate, mai luam?
@Anda Asa si? Te uiti in jur si vezi ca traim in SUA? :))
@Cristi ce vrei tu necesita niste standarde din partea politiei pe care momentan nu le putem vedea respectate.
Adevarul e ca nici romanul de rand nu stie sa distinga intre autism si incapatanare si te astepti de la „organul” de rand sa aiba aptitudinea asta?
Un agent debutant e platit cu putin peste 3000 lei pe luna in Bucuresti. In UK un agent de politie e platit cu £1601 adica de vreo 3 ori mai mult.
Asta in conditiile in care Aldi in UK e cu pana la 15% mai ieftin decat Kaufland/Lidl/Auchan.
Deci vrem agenti cu abilitati de diagnosticare ale bolilor mentale, dar platiti la nivel de vanzator cu comision.
@vosidit98, cateva mentiuni
1. Schimbarea nu se produce peste noapte, doar ca daca nu te apuci acum, peste 10 ani vei fi in acelasi punct si vor fi aceleasi scuze. Exemplu, am un prieten bun care a lucrat la NASA, poate ca in clasa a 4-a lumea ar fi ras de el cand ar fi auzit prima data asta, insa poate ca in clasa a 12-a dupa tot parcurusl lui, dupa munca si efort si sacrificii si genialitate, obiectivul nu mai parea deloc imposibil de fapt toti stiam ca se va intampla asta in decurs de zile/saptamani. Deci ca sa se intample ceva tre sa te apuci de treaba aia cu ceva timp inainte.
2. Hai sa nu comparam costul vietii dintre UK si RO sau altele sunt sigur ca daca tragem linie nu e mai ieftin in UK, si in SUA poti lua poate 100k pe an brut doar ca ii cheltui cam pe toti.
3. Asta cu „stii cu cat e platit un politist”? Eu sunt de acord ca poate statul ar trebui sa investeasca mai mult dar, tu ca individ care aplici la politie stii salariul pe care te duci. Daca nu iti convine, pleci si lasi pe altul care vrea sa faca treaba dar nu faci rabat de la calitate sau proceduri pe principiul „bah da tu stii cu cat sunt eu platit? de ce ai pretentii sa imi fac treaba?” Adica nu pot accepta scuza de genul „pai da l-am omorat dar stii cu cat de prost sunt platit? Bai da tu pe banii astia vrei sa intru peste ala in casa el avand cutit la el? Nu mai bine stau cuminte?” E o conditie importanta sa nu fii dobitoc si stii cand sa aplici forta. Bai daca e asa de prost platit si poate cu risc mare, poate e, de ce totusi lumea se duce acolo?
4. Diferentierea dintre autism si incapatanare nu e extrem de greu de facut avand in fata ta un om cu autism in stadiu sever si nici de catre unul care are o minima inteligenta. Exista chestii pe care le poti observa, eye contact, cum raspunde la intrebari, daca face legatura, daca are anumite gesturi, etc. In Romania e mai usor ca in SUA un pic ca nu avem arme pe strazi, nu poti zice ca „am tras ca m-am temut pentru viata mea”. Doar ca noi suntem prosti gramada ca natie, poate printre cei mai prosti din curtea scolii.
Am sa dau un exemplu dar sa nu se inteleaga ca eu as fi o exceptie, nici eu nu-s diferit si eu sunt prost gramada. Mergeam cu un coleg odata pe strada si in fata noastra cade un mos, ca 99% dintre toti de aici prima intentie a fost sa zic ca „ce dracu-i cu betivul asta?”. L-am diricat si mergand impiedicat peste 10 secunde a cazut iar. Colegul meu (nu eu, ca eu is prea prost sa merit sa traiesc) a zis „Bah hai sa il ducem acasa”. L-am luat intr-un taxi si eu tot credeam ca e beat, l-am intrebat de 3 ori adresa si de 3 ori mi-a zis-o corect, l-am rugat sa imi dea buletinul. Short story ala a fost la spital, doctorita i-a dat niste pastile de ii creau o ameteala puternica si nu mai ajungea acasa. Am oprit un taximetrist si desi toti credem ca taximetristii sunt tepari, sunt jegosi, etc, taximetristul a vrut sa ajute, a stat cu noi 3 ore pana l-am dus acasa, nici nu vroia sa ia bani. Prinsesem si o salvare oprita pe drum sa discutam cu aia dar nu i-am tinut mai mult de cateva secunde sa nu ii incurcam. In fine, concluzia e ca daca nu esti prosst gramada ca mine poti sa te prinzi intr-un interval de timp daca omul e cocalar sau e o problema medicala la mijloc.
Adica ideea e sa ai o minima inteligenta sa faci distinctie intre un om al strazii si un bombardier, intre unul cu probleme mentale si ultimul cocalar.
5. Apoi discutam de orele de training si altele, mai e si frecatul plii la noi. Ca si daca ar avea 1 mil de ore de training tot le-ar face pe hartie.
Ideea e asta, hai sa renuntam sa gasim scuze de genul „acolo sunt arme, acolo au x ore de training, acolo sunt platiti mai bine” ca sa justificam o treaba facauta de mantuiala. Nu mai cautati scuze sa justificam calitatea muncii noastre. Nici eu nu-s departe, eu dau doar din gura, atat, si eu sunt in aceeasi galeata.
Nu iti trebuie 1000 ore de training ca sa fii om. Mergi la bunicii de la tara, aia n-au avut training ca sa se comporte ca oamenii. Insa noi, romanii, suntem ultimii prost din curtea scolii, mergem pe ideea „lasa ca merge si asa si da-i in plm pe restul, mie sa-mi fie bine”. Concluzia mea e ca suntem o natie de prosti gramada, nesimtiti si cu durere in pl. Daca tu nu te simti asa, nu-i nimic, majoritatea compenseaza.
@Cristi marea majoritate a cazurilor de autism nu sunt severe si e foarte usor sa crezi ca omul din fata ta e nesimtit vs nu pricepe contextul social.
In SUA de $100,000 pe an, chiar daca-i cheltui pe toti, duci in general o viata mai buna decat in Romania cu 100,000 de lei pe an. Nu vorbim de San Francisco/New York respectiv Bucuresti.
Nu caut scuze politiei, dar nu ai cum sa angajezi oameni competenti pe salarii mizere cand toata Europa de Vest concureaza pentru ei.
Singurii oameni competenti care nu pleaca in Vest la munca sunt cei saraci lipiti, cei cu boli cronice sau cei cu obligatii pe care propria fibra morala nu-i lasa sa-si bage pula.
Pe care dintre categoriile de mai sus i-ai putea angaja ca politisti? Cei saraci lipiti sunt usor de corupt. Cei cu obligatii, usor de santajat.
Dacă nu ești în stare să arestezi un nenea beat fără să îl dai cu capul de trotuar și să îl omori, nu ai ce căuta în poliție. As vrea să-i vad așa curajoși cu clanurile de traficanți de carne vie. Politia la noi stă la poartă și lasă o fata care a sunat la urgențe să fie măcelărită, și fac pe haiducii cand riscul e zero pentru ei. Rad de femeile care vin și cer ajutorul pentru că sunt bătute și amenințate de foști parteneri, și se iau de oameni care le-au atras atenția că nu poartă mască pe stradă.
Clanurile alea cotizează…tataie din film,nu…
Exact, e un simplu caz de vitejie cu babe cu pătrunjel, cum făceau cei de la locală.
Dacă era ceva interlop ar fi încercat probabil să stingă focul cu uniforma din dotare ca focul să nu deranjeze pe cetățeanul onest care își bea liniștit apa minerală…
Politia se duce la apel pt violență în familie. Ajunși acolo o întreabă pe doamnă daca face plângere și îi zice că o să îi de-a amendă domnului. Ea zice că sunt banii familiei. Că nu face plângere.
Pai de ce ne-ați chemat?
Că să îl sperii.
Domnul, de față cu polițiștii îi promite doamnei că o să îi mai dea vreo două ulterior.
Polițiștii pleacă.
Apeluri primite pt că o doamna zice că îi oprește metroul în casă și trec multi oameni pe la ea prin apartament. Și stătea la 5.
Sunt multe povestite. Nu mi le mai aduc aminte.
Pulitia rumana, decat alta mafie. De ce trebuie sa l injure pe ala cand il pune jos? S au gasit vitejii cu un mosulica. Pariu ca nimeni nu pateste nimic chiar si dupa filmarea asta.
Sa sti ca e greu sa pui jos un batran si sa ii pui catusele. Defapt ii greu sa pui jos si sa pui catuse pe orice om care nu vrea sa fie pus jos si nu vrea sa ii se puna catusele.
ex: https://www.reddit.com/r/fightporn/comments/mpbucf/cop_got_skills/
aia e femeie btw, ala face ceva bjj si are si muschi. cu tot cu muschi si cu bjj ii ia 3 minute plus ajutor de la inca unu ca sa ii puna catusele. dafapt ajutor de la inca 2.
Dacă poliția tratează femeile cu curul, eu de ce am ordine de protecție pe bandă rulantă în sala de judecată?!
Vorbesc de alea venite via poliție și parchet, cu ordin de protecție provizoriu emis de poliție, inclusiv cu evacuat cetățean bătăuș din casă (atunci când locuiesc împreună).
Un nenea beat de 110 kg nu e o munca usoara de pus jos. Stiu ca v-ati uitat la multe filme cu Van Damme dar situatia din teren e alta.
S-au inventat dispozitivele non-letale…un spray lacrimogen in ochi dupa ce il intrebi frumos de 3 ori daca paraseste singur si de bunăvoie incinta…dupa aia , e mai usor sa il imobilizezi cand ii curg ochii si mucii…
Sunt pentru o politie autoritara insa in limitele bunului simt.
Violenta gratuita nu aduce nimic bun, in romania nu avem arme pe piata sa justifici pericolul constant ca in USA cum multi gresit fac comparatia.
In aceleasi conditii eu daca aruncam pe unu baut la pamant acum faceam puscarie.
Ceea ce-i doresc si acestui cap de creta. Faptul ca poarta salopeta albastra nu-l face mai presus de lege.
Nu avea niciun motiv sa intervina atat de agresiv aici. Daca il lua frumos si il impingea putin mai departe, se termina toata povestea.
Nu ai voie sa-l impingi.
Betivi Life Matters …
Prezenta un pericol pentru politisti omul respectiv de l-au dat cu capul de asfalt?
Nu puteau pompierii sa treaca de el sa stinga focul din cauza lui?
Incomoda pe cineva ca statea la terasa?
Eu ma uit cum sta ala la masa si baloteaza ciorba uitandu-se la spectacol.
Cat despre garcea, serios, nu putea sa-i suceasca mainile la spate si sa-l incatuseze?
Sa presupunem ca sunt plecat intr-o delegatie pe undeva. Si ma opresc sa mananc, ca plm, mi-e foame. Am comandat mancare, vad ceva agitatie la o terasa de langa dar chelnerii ma linistesc ca la ei e ok, s-a aprins uleiul in bucataria terasei de langa. Moment la care vad niste politisti ca se iau in gura cu un betiv. Ce ar trebui sa fac? Sa ma ridic si sa plec ca sa nu te deranjez pe tine pe filmare? Sa ghicesc ca Garcea face pe brusli cu betivul si ala face stop cardiac ulterior? Hai sa ne punem putin in locul aluia. Tu ce faceai? Scoteai si tu telefonul la filmat?
Probabil ma opream din mancat. Dar nah, poate mi-era foarte foame, cine stie…
Ce sa spunem, se pare din video ca a sarit politaiul pe un om care l-a agresat verbal pe el.sau pe colegul lui.
Totusi as zice ca persoane cu fitilul scurt si lipsite de un pic de discernamant n-ar prea avea ce cauta in politie/forte de ordine.
Dacă îi dai pe ăia afară nu mai ai poliție :))
Nu-i nicio problema, angajezi alti oameni in Politie. Si nu trebuie sa faci asta dintr-o data cu toti politistii. Poti sa incepi cu examene psihologice in 2-3 sectii si usor-usor extinzi programul.
Eu nu pot intelege de ce te-ai lua la cearta cu un politist, chiar daca ai dreptate pierzi in situatia aia. Daca dupa interactiune contesti sanctiunea, faci plangere sau dai in judecata ai sanse mult mai mari sa obtii ceea ce iti doresti decat daca incepi sa il injuri sau sa il iei la bataie.
Este foarte simplu. Vine politia si ti zice sa faci ceva. Nu vrei = Iti asumi riscuri. Unii mor.
E simplu pentru gândirea simplă. Unii mor din asta.
Exercițiu de imaginație: Locație București, marea vitrină Nuba, aceeași reacție?!
Politia romana este oglinda foarte bună a societății în care trăim. Vreți sa le dați mai multe puteri? Perfect, ce s-a întâmplat la secția aia de politie din București, va deveni regula peste tot. Hai mai bine sa ne uitam ce avem prin ogradă, sa facem un pic de curățenie și apoi discutam de proceduri și puteri. Cat timp nu facem asta, restul sunt doar discuții de șpriț și atâta tot.
patronii Nuba cotizează…stiu sunt enervant, ma repet, dar poate intelegem ca problema principala a tarii asta este corupția generalizată
Care corupție?
„…Nu vorbesc de corupție, de porcării. Alea au rolul lor, sunt marginale în realitate. Nu e o problemă. …” a declarat liderul USR, Dan Barna. https://bit.ly/3x4GDe3
sper totusi ca se referea doar la contextul atragerii de fonduri europene….desi nu prea inteleg care este rolul coruptiei si acolo…era o vorba, degeaba esti deștept daca esti prost…sper sa nu mai aiba multe episoade de astea de corporatrist exaltat, care sa produca lehamite iar la viitoare alegeri sa nu ii spulbere pesede si aur….sosoaca prim ministru ! Ori suntem feministi ori nu mai suntem, ce plua noastra !
@car
Oamenii aia cotizează pentru ca știu ca sunt unii care primesc. Ce ar fi sa începem sa-i scoatem din sistem pe aia care primesc de exemplu. Dupa ce facem asta, începem sa ii scoatem pe aia care nu știu legile și la final pe cei care sunt proști. Hai sa facem asta si apoi sa-i înlocuim cu unii mai buni și apoi sa discutam despre puteri și proceduri.
Cat timp nu se face asta, eu ca cetățean onest nu doresc sa dau autoritate și putere mai multa unora care nu prea au ce cauta acolo. Și da chestiile astea dau naștere unor anomalii, de tipul cu interlopii sunt mielușei, dar cu unu lipsit de apărare fac pe niște mici dumnezei.
Încă ceva, corupția exista peste tot și nu este ceva stârpit, ci controlat. Ca sa îl poți controla, trebuie sa ai un cadru legal simplu și eficient. Eu de exemplu as cauta sa includ ca atunci când un reprezentant al statului ia o mita sa nu mai aibe de lucru pe acolo și nu după proces ci exact după ce este trimis în judecată. Justiția îl declară vinovat ura și la gara, este nevinovat salariul de baza înapoi.
@Alina: Tie iti place sa-si bata altul joc de tine si sa te minta, efectiv in fata, in halul asta?
Pentru ca Barna vorbea de coruptia intr-un anumit context. Si are dreptate, incarcam accesul oamenilor la fonduri europene ca sa incurcat pe unul sau doi sa nu cumva sa faca „coruptie”. In realitate efectul e exact invers.
Daca crezi ca nu are dreptate atunci hai te rog cu argumente. Daca nu cunosti situatia atunci te intreb inca o data: Cum te simti ca si-a batut un jurnalist pula de tine, te-a facut proasta pe fata… te-a fraierit, te-a prostit pentru un click.. nu te enerveaza (pe tine, si pe astia o gramada care te-au votat in sus) ca isi bat altii joc de tine asa in ultimul hal?
A terminat ala bautura?
Ii promiteau 2 beri si se rezolva problema.
își mai aduce cineva aminte de șoferițele alea care au lovit polițiștii care le au oprit? pe alea nu le a pus nimeni la pământ, ci chiar au plecat bine merci. vedem de atâta timp ca legea se aplica selectiv in funcție de curajul polițistului.
Un tataie a omorat 2 oameni pe la Onesti parca deci varsta nu e relevanta aici.
Romania lucrului bine facut – pas cu pas.
Si de aceea copii nu doboram pe nimeni la pamant, mai ales un betiv, fara sa-i controlam si caderea.
Ca sa nu parnaie. Un banc din asta si ti-a futut viata.
Pe de alta parte cred ca e ceva in genetica mosilor sa fie tampiti si sa-i manance-n cur.
Cred ca mai mult de jumatate dintre cretinii care sar la caft deampulea sunt intre 55 si 65, loviti de andropauza.
Cat despre actiunea politiei:
1. E corect ca vroiau sa-l incatuseze
2. Proiectarea aia a fost stupida si necontrolata.
3. Intr-adevar politia actioneaza doar unde e riscul 0 pentru ea.
Practic toata lumea are dreptate aici.
Cu toate ca toata lumea are dreptate aici, esti de acord ca reactia politistului a fost exagerata si nu a fost proportionala cu pericolul prezentat de cetateanul turmentat?
Nu mi se pare gresit ca a vrut sa-l incatuseze. Acum depinde si ce intelegi prin „reactie”
Desfasurarea de evenimente in prima faza asa cum o vad eu e cam asa asa:
1. Aia se cearta „romaneste” , „reflectorizantul” decide se actioneze „americaneste” (sincer si pe mine m-ar fi enervat ala).
2. Incearca sa-l imobilizeze doar ca e mult mai mult „mos” decat presupunea el initial. Priza e executata prost, centrul de greutate al mosului e mai jos decat al lui…si nu-i iese.
3. Chestia devine pentru reflectorizant o problema mai degraba de „orgoliu” , asa ca supracompenseaza si in loc sa controleze miscarea da cu ala de pamant ca un sac de cartofi.
4. Aia de langa el actioneaza foarte tarziu sa-l ajute in manevra de imobilizare, pentru ca probabil nu se asteptau ca reflectorizantul sa actioneze, ca nu e in „obiceiul locului”.
Acum sincer e posibil ca mosul sa nu fi murit din lovitura la cap ci tot incordandu-se cu astia sub adrenalina sa-i fi cedat inima…ca prea sanatos nu pare.
Personal, nu mi se pare ca „reflectorizantul” a actionat gresit incercand sa termine cu parlamentarile. Greselile lui constau in faptul ca nu si-a exprimat intentia colegilor inainte si ca a aplicat o tehnica mai putin fericit. Pentru asta din pacate o sa traga destul…
Problemele noastre cu politia care actioneaza „selectiv” raman insa acolo.
O mică observație: la fel ca şi criminalii din Vatra Dornei, pricipala lor grijă a era să nu fie filmați cãnd omoară oameni pe stradã.
@Habarnam, mie mi se pare ca a gresit pentru faptul ca a intervenit peste colegul lui care incerca sa trateze situatia. Nu ar fi trebuit sa intervina daca acel coleg nu era in pericol sau nu ii cerea ajutorul.
Problema cu militienii romani e ca noi toti stim ca ei sunt dispusi la negocieri. In 99 la suta din cazuri se rezolva amiabil, ca doar oameni suntem. Si apare o situatie de asta, un nene prea increzator si un militica frustrat, cu probleme acasa, si se intampla nenorocirea. Si dam verdicte, ca doar asta ne e firea. Cu militienii americani nu negociezi. Daca iti spune mainile sus, le ridici, ca altfel ai plumbul infipt in tine. Oare cum e mai bine?
In acelasi timp avem si coruptii, oameni din sistem, unsi de clanurile mafiote. Si ne intrebam, logic, de ce nu se aplica aceeasi masura? Justitia nu e neaparat oarba, doar un pic chioara, acolo unde trebuie.
Precum marele Hagi a zis: sa fie bine, ca sa nu fie rau
Abtine-te de la paralela cu politistii americani, te rog! Din 2 motive: primo – arme de foc pentru toti si gloante la supermarket (in Romania faci parnaie daca ai munitie, nici nu trebuie sa ai arma de foc ca sa te condamne penal, o aberatie); secundo – nu e nimic de laudat in atitudinea politiei americane (SUA), ba chiar sunt de condamnat ca nu sunt profesionisti, nu cunosc legile, escaladeaza situatii periculoase, ba unii sunt chiar ucigasi in serie (se va vedea peste ani cati criminali in serie au profitat de laxitatea modalitatii de a deveni politist pentru a-si satisface porniri criminale), sunt autosuficienti majoritatea si se considera incarnarea legii, nu aparatori ai ei.
Dan surpateanu. De acord cu tot ce zici dar in Ro nu e problema daca ai arme, problema e daca nu ai acte, permis de port arma si alte chestii, nu e ca si cum nu sunt oameni care detin arme in Romania.
Si mi se pare si normal sa trebuiasca sa treci printr-un proces cat de cat pentru a detine o arma. Arma presupune o responsabilitate imensa, ai puterea sa retezi pe loc, in cateva secunde, zeci de vieti. Nu te joci cu asa ceva.
Dan, in ce stat locuiesti si de cat timp? Poti povesti din experienta ta cu politia din SUA chiar daca nu ai fost direct implicat? revin cu un comentariu mai detaliat din putin mea experienta
Poliția din SUA e o debandadă totală și NU e un exemplu de urmat.
În primul rând la ei poliția e locală, subordonată primăriei. Evident vă dați seama ce încrengături și combinații sunt acolo dacă e oraș mic. Nici vorbă de obligativitate de studii sau alte cele, fiecare își face regulile și normele după cum le taie capul, într-un context legislativ destul de relaxat.
Ce vedem noi în filme este la orașele mari și bogate gen NYC, Chicago, LA, unde își permit academie de poliție, antrenamente, dotări, salarii, concurenți mulți și își permit o selecție cât de cât, etc.
Apoi ai poliția de County, la fel, normele lor interne și regulamente și rețele de pile și relații.
Apoi ai poliție statală, de obicei aici fiind la nivel de stat au alte bugete și își permit oameni mai de calitate.
De federal nu are rost să zicem ceva pentru că aia lucrează doar cazuri mari și sunt din total alt film față de restul. FBI, ATF sau DEA.
Ăsta e și unul din motivele pentru care tot apar cazuri de polițiști nepregătiți care fac greșeli, abuzuri, tot felul.
Depinde peste cine dai, poliția locală, cea mai varză și săracă de obicei, sau alta cu oameni mai pregătiți și plătiți mai bine.
Play stupid games, win stupid prizes
In tot clipul ala am vazut 4 pensionari – politistii – luand la bataie un om care era beat, dar era inca in campul muncii (cum zice comunistii). Ala beat nu se astepta ca pensionarii sa fie mai prosti ca el, dar uite ca s-a putut. Cum sa fii mai prost si mai prost crescut decat o persoana in varsta in stare de ebrietate (un bosorog betivan – traducere pentru politisti)? Uite-asa!
Ce dezamorsare a situatiei? Ce profesionalism? Ce umanism? (pentru politisti – nu cautati traducerea ultimelor 3 intrebari, ca pana aflati ce inseamna un cuvant, uitati pe cel de dinainte).
E simplu. Se ia legea si se constata pe baza filmarilor si cercetarea la fata locului. Cred ca se numeste manual de bune practici unde gasim cum trebuie intervenit. Banuiala mea e ca politistul in cauza o sa fie cercetat si judecat pt omor din culpa
Da, e crima
O să îl mute pe alt departament pe un post echivalent sau îl pensionează.
E crima in toata regula , ca si in cazul George Floyd din USA de acum peste un an . Nu trebuia sa foloseasca forța polițiștii, mai ales sa il tanteasca ca la K1 sau judo și apoi să apese cu genunchiul pe gâtul lui. De aici s.a produs decesul. Eu stiu cat de greu sa fii fost pt bietul om, iar o presiune pe gât, pe cervicala, daca nu esti antrenat, poate ucide.
Poate aflați numele celui omorat de 63 ani dar și numele polițiștilor. Dumnezeu sa il ierte!
Ati dat minus ca idiotii: tocmai ce a iesit raportul medico-legal. Ce sa vezi? Moarte prin asfixiere si multiple alte leziuni inclusiv la cap… crima in toata regula (ma rog, omor prin imprudenta…)
Vali, omul in cauza pare a fi in afara incintei. Daca merita sau nu sa fie arestat nu stiu ce sa zic, dar hai sa le dam credit politistilor, probabil au considerat corect ca obstructioneaza misiunea de salvare etc., etc. Totusi, eu cred ca putea fi arestat fara a fi dat de pamant. Cred ca puteau sa-l incatuseze fara a-l da de pamant. A fost cam overkill si la nervi reactia politistului. Ce bine ar fi daca s-ar dota si la noi politia cu body-cam. Ar ajuta mult si ar mai evita din abuzuri.
Poliția are body-camuri. Cel puțin aici la mine i-am văzut cu ele.
Problema cu ele este că nu știm când și cum le folosesc. Dacă le opresc, dacă le țin pornite, dacă le folosesc doar atunci când le convine.
Ar trebui sa body-camurile sa fie pornite la absolut orice interventie sau patrulare. Adica se le opreasca doar atunci cand sunt in masina sau cand isi iau o pauza sa manance o shaorma sau sa bea o cafea. In rest, starea default ar trebui sa fie ON.
Sau si mai bine, sa fie ON intotdeauna si sa aleaga ei momentele in care sa salveze fisierele. Nu ai salvat filmarea dupa un incident/o arestare, automat se pleaca de la premiza ca ai incalcat regulamentul si ai ceva de ascuns.
Andrei G, e suficient sa o activeze obligatoriu inainte sa inceapa „misiunea”. Dar trebuie sa fie obligatoriu, fara de-alea ca „am uitat”, „n-a mers camera”, „nu stiu, boss, nu mi-am dat seama” etc. Camera de pe masina, da, trebuie sa mearga tot timpul. Cand incepe „misiunea” pornesti camera, atat. N-are sens sa inregistrezi si cu camera masinii si cu body cam cum discuta, mananca etc. aia. Ar fi redundant.
Da, camera de pe masina poate sa fie pornita non-stop pentru ca nu afecteaza intimitatea politistilor. Cat timp sunt in masina, este rezonabil sa nu fie filmati.
– cum ai ajuns aici fiule ?
– sfinte Petre, cum să îți spun, stăteam linistit și-mi beam apa minerala când, arde focul arde focul..un foc am mai văzut eu nu m-am speriat.
– și ai murit ars ?
– nu sfinte Petre, aveam o legătură de pătrunjel in mana, și știi și sfinția ta că ăla e kryptonita poliției din Romania…m-au luat, mi-au făcut un dublu tulup cu tsukahara in coada, m-au dat cu capul de asfalt, m-au călărit nițel cat mi-au pus cătușele și cam aia a fost, m-am trezit aici.
– vezi fiule care e morala poveștii? Nu mai bea apa minerală..face rău la moral.
Milițienii și-au dorit mai mult victoria.
Au avut noroc…
Este regretabil ce s-a întâmplat, dar dacă tot vb de politie, as fi vrut sa ii vad acționând la fel și cu interlopii, mai ales la petrecerile din pandemie sau inmormantari.
O tot ardeti pe regulamente si SUA si alea alea. Dar n-a observat nimeni doua chestii. Unu, ca flacaul este tanar, iar in ultima perioada au aparut politisti tineri care nu prea mai stau la povesti, vor sa fie barbati rapid. Second, nimeni n-a remarcat politista aia blonda si bunoaca. Face cineva legatura sau va zic tot eu, ca la sosetari ?
Colegul lui mai in varsta l-a mai injurat, l-a mai impins, dar nu a intervenit agresiv. Insa a venit Van Damme ala tanar catre trebuia sa se laude si el cu o interventie si a dat cu el de pamant.
Ce face un ochi de vultur! Am revizuit și remarcat. Acu are sens ce spui.
SUA, SUA, sute de milioane de arme la cetățeni. Romania….
Am coborât în secțiunea de comentarii ca să fac remarca cu bunoaca
E un caz simplu de mentalitate romaneasca in general: slab cu cei puternici, puternic cu cei slabi.
Vă căcați pe voi: un bătrân bețiv scandalagiu merită un glonț în ceafă. 😎👍
Apoi îi trimiteam familiei factura pentru glonț. 😉
Xi Jinping aprroved that sht.
@Edelweiss: Xi Jinping și toată nația lui merită câte un glonț în ceafă. 😈
@John Temple, si un comentator agresit de pe Internet ce merita? Tot un glont in cap? Sau in cazul tau trecem cu vederea?
Nu stiu daca sa-mi fie mila de politist sau de betiv.. Sau de amandoi.
Considerand cum la noi e clar sistemul de vina pentru lipsa de antrenament nu prea cred ca e corect sa zicem ca Garcea e vinovat… Si cu siguranta nu cred ca asta-i rezultatul ce l-a dorit sau imaginat…
Cum am zis de multe ori: camere, camere, camere. Camera pe fiecare bugetar cu atributii de sanctionare (politie, jandarmerie, pompieri, isctr, anaf, itm, etc), camere pe fiecare autospeciala interior-exterior, camere in fiecare incapere unde interactioneaza cu publicul. Preferabil camere capsate, cu pornirea automata a filmarii. Lipsa filmarii sanctonata cu concedierea imediata.
Am scapat de un individ scandalagiu la care ii plateam pensie inutil. De remarcat alta inteligenta artificiala care mananca fara stres cand se intampla tot felul de lucruri in jurul lui. Graful de animalizare e imens. Pardon. Animalele sunt superioare unor bipezi.
De ce ar fi trebuit sa fie personajul respectiv stresat? Poate ii era foame si voia sa isi termine portia de mancare.
Tu ce ai fi facut in locul lui, te ridicai de la masa si plecai sau te apucai sa filmezi?
Nu dorim o poliție mai autoritară, ci care să aplice măsurile legale acolo unde trebuie. Clanurile fac ce vor, sau pe aproape, mai este și justiția care este foarte blândă cu mulți infractori prinși de polițiști deci problema nu este numai la Poliție și tot așa.
Nu putem compara SUA și atitudinea Poliției de acolo cu România, în sensul în care ne dorim să fie și ai noștri la fel, că la ei populația are sute de milioane de arme și evident, într-un conflict polițiștii își pot pierde viața și au fost multe cazuri.
Aaa, dacă ne lasă și pe noi să cumpărăm arme la liber mai discutăm.
Acum altele trebuie să se reglementeze la noi, dar trebuie să aibă antrenament pentru a imobiliza un om și fără violență extremă. Poate că era necesar să se apeleze la convingere? I-au spus: hai nene uite bei ce ai de băut aici, pe stradă, te duci la alt local. Știu că este simplu de disecat o situație după ce a avut loc poate trebuia să fie luat pe sus nu îmi dau seama cât de presantă era situația, dacă ajunseseră pompierii etc.
Cred că trebuie reînnoite procedurile și trebuie mai mult antrenament pentru tot felul de situații.
Cum stă polița cu mâinile legate să moară victime în casă și ei afară (probleme de proceduri etc)? Nu vreau nici să văd polițiști agresațoi de infractori nici diverse, dar la noi parcă este efectiv un haos, legea junglei, cei mai periculoși sunt lăsați să facă ce vor (iar dacă îi prind polițiștii îi scapă ulterior) și ceilalți sunt tratați cu multă forță, nu mereu, nu în toate situațiile, dar vedem că sunt multe cazuri.
Avem nevoie de o Poliție care să ne apere, care să știe că este în slujba (teoretic), nu în oprimarea cetățeanului.
”că nu stau de tine” – aici este buba, ce pierd eu timpul cu tine, un bețiv? Aveau timp să îl ducă de acolo fără să îl dea cu capul de pământ, dar ș-a pierdut cu firea dnul polițist, l-au lăsat nervii.
Am citit artivcolul acesta, care cam explică situația, care este foarte tristă: https://www.libertatea.ro/stiri/video-cine-era-barbatul-din-pitesti-care-a-murit-dupa-ce-politistii-l-au-trantit-pe-jos-nu-era-beat-asa-era-el-vorbea-mai-ciudat-comandase-o-apa-si-o-cafea-3506481
Tocmai ca sa postez articolul revenisem si eu. Da, mai sus spuneam ca e overkill si la nervi si am dat de inteles ca as fi intelegator oarecum cu politistul ala. Se pare ca politia e un fel de garda de protectie pentru respectivul restaurant. Asta din ce am citit acolo. Astia zic ca nu era beat.
Eu zic ca e omor din culpa. Nu vad vreun motiv care sa justifice brutalitatea cu care a fost trantit.
Sa vedem daca-l scapa astia, in orice stat cat de cat ok jegul asta ar fi fost dat afara din politie pana acum.
E interesant cum crește pipota în unii oameni fix când văd exemple de așa nu. A văzut cineva vreun interlop manevrat ca în clipul de mai sus de poliție? Doar cu babe, bețivi, bătrâni, să mă ierte dumnezeu dar selecția asta a victimelor o fac doar tâlharii, aleg mereu victima inferioară lor fizic.
Pai scrie pe sectie la ei acolo: „Ne rezervam dreptul de a ne selecta clientela”
citind stirea in n locuri am tins sa sa dau dreptate politistului. un betiv agresiv care nu s-a supus indicatiilor celor responsabili cu siguranta publica.
vazand filmarea… un individ imbracat in verde fosforescent face o manevra de chikician cu un om aflat in raza lui de actiune. mosul NU era pe terasa, NU era agresiv, NU facea nimic. cel mult ii injura. siguranta publica nu implica in nici un fel injuraturile. din cate stiu eu (perfect posibil sa stiu gresit) injuraturile se rezolva in „civil” la tribunal.
Ieri au omorit un mos, dar nu ma priveste pentru ca eu nu sunt mos.
Cum judecam? Pai iti spun eu cum:
(via Libertatea)
Cum lucra aia fara un minim de instructaj de ISU? Pana si la noi la serviciu (IT, da?) ne-au spus ca focul de ulei *nu se stinge cu apa*. Nu fiti idioti ca ospatarita, o sa arda si mai rau. Aruncati o patura sau fata de masa pe foc, sau folositi extinctorul ala pe care nu-l aveti.
Ah, cum judecam ca au omorat un om? Sunt foarte curajosi cand e vorba de un tataie cherchelit, ia sa fi fost vreun bombardier din ala tatuat care voia sa-si termine cafeaua, sa fi vazut avertismente verbale de la distanta ce dadeau ei.
Eu cred că o să aflăm mâine că omul a murit de fapt de covid!
Ai zis bine ca ne dorim un stat mai autoritar, dar vezi și tu ca polițiștii își aleg foarte convenabil cetățenii împotriva cărora sa fie și ei cocoși. Am in bloc doua lepre, care fac cu schimbul in privința venitului din Italia, unde întreaga familie e cercetată pentru infracțiuni. Toată noaptea bubuie manelele, din apartament vine un miros greu de fum…și nu e tutun, ies afara și răcnesc Drogați și bag mana in foc ca pe lângă consum mai și comercializează droguri. Deși e pandemie, poliția vine și le vorbesc cu “domnul x, va rugam frumos, etc”, pe când cei care ii cheamă sunt luati la mișto, ba chiar și le Închide telefonul in nas când aud adresa. Ba mai mult, vecinii sunt chemați ,a confruntări directe cu drogații. Pai unde mai e șmecheria polițiștilor atunci? Când e vb de vreun interlop sau vreun turnător de-al lor nu se bagă, când e vb de unul care pare ca nu le-ar pune probleme fizice sar ca leii. Mi se pare ca sunt oricum prost pregătiți și nu stăpânesc tehnici de imobilizare adecvate.
Iti doresti un stat mai autoritar? Du-te in Rusia, N Korea sau China. Sau si mai bine, intoarce-te in timp in Romania de dinainte de ’89! Ai grija ce-ti doresti ca s-ar putea sa ti se intample!
Miliția a omorât un cetățean. Bine că nu l-au dus la secția 16. Se mai și chinuia.
Siguranță și încredere. Cum era?! Am crescut încrederea în autoritățile statului cu 10%.
https://www.digi24.ro/stiri/actualitate/evenimente/rasturnare-de-situatie-in-cazul-barbatului-din-pitesti-mort-in-timpul-interventiei-politistilor-legisti-a-murit-violent-asfixiat-1499521
90 de comentarii. Mențiuni ministrul MAI Bode: 0.
Avem alegeri în PNL? Urmează interviu cu Boc?!
“moarte violentă, în urma asfixiei mecanice, după comprimarea gâtului și toracelui” – tu chiar iei salariu de la stat bag de seama
Ala de la masa se omeneste fara sa-l deranjeze ceva.
Sunt curios ce s-a mai intamplat cu cazul de la Suceava, unde jandarmii i-au dat cu spray in ochi, de la mai putin de 1m, unui barbat imobilizat.
Solidaritate de breasla:
https://ziarulargesul.ro/sindicalistii-europol-solidari-cu-politistii-din-pitesti-arestati/