later edit: Să dau un exemplu bun de „independenți”, „nu ne spuneți voi ce să facem”? Chinezii. Virusul ăsta. Nu le-a spus nimeni ce să facă chinezilor, și acum stăm toți cu cârpe la gură.
Un alt exemplu bun de „independenți”, „nu ne spuneți voi ce să facem”: rușii. Cernobâl. Nici lor nu le-a spus nimeni ce să facă, erau „independenți” și nu respectau nici un fel de reguli internaționale. Dar dar dacă erau „supuși regulilor internaționale”, și se acționa internațional, în primele ore de la catastrofă, oare mai vedeam eu copil născut doar cu trei degete la mână, în Iași?
Noi, românii, ar trebui să știm mai bine ce înseamnă când unui tâmpit „nu-i spune nimeni ce să facă”; ca popor, am trăit zeci de ani conduși de unu’ din ăsta.
Un articol pe care îl credeam perisabil. Nu-l terminasem în timp util, nu mai avea sens să-l pun public; l-am lăsat în arhivă. Azi l-am scos și am mai adăugat câteva rânduri.
Sunt în Iași, am venit pentru câteva zile. Deși am făcut liceul in Iași, abia astăzi am văzut ce scrie pe statuia Independenței de pe Bulevardul Independenței. Sau poate am văzut și în liceu, dar nu am înțeles mesajul: „Independența e suma vieții noastre istorice.”
Zilele acestea iar s-a umplut Facebook și „alte surse” despre vaccin, vaccinarea obligatorie, și alte lucruri de acest fel. Dacă acum câteva săptămâni/luni era despre „botniță”, acum hărmălaia este despre vaccinarea obligatorie pe care extrem de mulți români nu vor să o facă. Astfel își declară ei independența și „neatârnarea în fața altor popoare” (un citat din Ceaușescu)
Vaccinarea obligatorie… nu e obligatorie. Ba mai mult, foarte mulți oameni care ar fi dispuși să plătească pentru vaccinare nu au acces la vaccin pentru că încă nu este disponibil pentru toată lumea.
Cum de s-a umplut de experți în medicină în ultimul timp? Dintre toate domeniile unde ai putea fi „expert” (fotbal, topoare, mâncare), cum de s-a oprit (procentual) românul la medicină? Fix domeniul unde faci 20 de ani de școală și nici măcar nu ești numit medic plin! (mai tre’ să mai faci alți ani de școală)
Vrea românul să fie independent. Dacă nu se vaccinează, este independent. Nu îl obligă pe el nimeni să… să ce? Ești paranoic, te obligă cineva să te vaccinezi?
Îi îngrădește lui cineva libertatea, vrea să fie independent.
„A furat, dar a și făcut”, este „independență”?
Balcoanele închise fiecare cum are chef, este „independență”?
Aruncatul de gunoi peste tot este independență?
Cumpăratul de ursuleți panda la preț de 15.000 de lei bucata, este independență?
De ce se vorbește doar de vaccin, zilnic?
Furturile, mizeria, jegul nu sunt și ele zilnice? Și cu mult înainte de existența virusului!
De ce, de-o dată, toți sunt experți în medicină și nu în curățenie publică sau în „decoratul” orașului cu firme de toate culorile şi modelele, de arată oraşele ca niște circuri?
Unde sunt mitingurile și scandalul în care să se spună că vrem oraș curat, canalizări funcționale, mai puțină poluare?
Nu am auzit niciun val în presă despre brăileni care să facă scandal că orașul lor arată ca după bombardament, de exemplu.
Nu am văzut absolut nici un miting în care să se spună că putem și noi produce concentrat de tomate, nu trebuie să îl importăm din China (da, foarte mult bulion e făcut cu concentrat de tomate din China!)
Covid va trece, dar problemele descrise mai sus rămân. Au fost cu mult înainte de Covid, și vor rămâne mult după ce va trece Covid.
Care va fi următorul motiv de miting pentru „independență”?
Lipsa de autostrăzi: nu este românul deranjat de trafic? De ce nu sunt mitinguri săptămânale pentru autostrăzi?
Acest virus a luat omenirea pe nepregătite. Oamenii caută soluții. Unele poate ridicole, dar încercarea e înspre bine. Purtatul unei bucăți de cârpă la gură nu îmi știrbește mie din independență, dar mă face mai cu bun simț – respectând niște reguli ale societății în care trăiesc.
Nu m-a forțat nimeni să mă vaccinez, dar nici eu nu pot să îi forțez pe alţii să mă accepte nevaccinat. Într-o mare de oameni vaccinați aș fi ipocrit să cer să fiu acceptat nevaccinat. Ipocrit și nesimțit, până la urmă, să vreau acest lucru.
Aș opri trei bezmetici din ăștia care țipă în piață că vor să fie independenți și i-aș întreba ce economii au, câtă „independență” își pot permite. Cât de sănătoși sunt, câtă „independență în fața bolii” au. Ce fac zilnic pentru a câștiga mai multă „independență” – pe toate planurile.
Mi se pare ciudat că, statistic vorbind, tocmai oamenii mai „independenți” (conform descrierii de mai sus) sunt cei care nu ies în stradă.
În grupul meu extins de relații de toate felurile am câțiva antivaccinisti; dar, în mod ciudat, sunt cel mai puțin „independenți”: șomeri, cu studii puține, cu venituri modeste. Ăia mai bogați, cu (mai multe) studii superioare, cu economii în bancă… tocmai aceia vor, sau deja s-au vaccinat. Au stat la cozi pentru a se vaccina. Nu e ciudat, asta?
Vrei să fii independent. Ești în piață pentru că „nimeni nu-ţi spune ce să faci”!
Ce ar fi să consumi energia pentru ceva real, care te-ar ajutat pe bune la „independență”?
Lasă manelele și fă mai multă școală = te ajută să fii mai independent.
Pune niște bani deoparte (fă cumva să câștigi mai mult decât cheltui) = te ajută să fii mai independent.
Fă-ți dantura, spală-te mai des = te ajută să fii independent.
Ia-l de urechi pe primar și pune-l să curețe orașul (Brăila, se aude!?) = te ajută să fii independent.
Asta cu vaccinul și cu Covidul va trece. După „estimările mele” (arunc o piatră în apă), la anul pe vremea asta cred că am putea ieși la o cafea la terase. Dar restul, restul va rămâne.
Aș face un test printre românii din piață: vă dau câte 100 de euro dacă vă vaccinați. Cu cât ar scădea mulțimea care urlă că vrea să fie independentă?
Ceva mai vechi de la „Parazitii”, de pe vremea când erau mai independenți decât sunt azi:
Închei cu trei poze făcute azi, în timp ce eram în drum cu mama mea către centrul de vaccinare (care era PLIN!, apropo). Bănuiesc că măcar un „independent” trăiește în blocul din poze:
N-am citit, e prea lung. Pot doar sa presupun ca e unul dintre milioanele de texte de tipul: eu destept, ei prosti.
E unul din PUTINELE texte de tipul: am gasit un motiv sa urlam in piete pentru ceva care nu exista, cand suntem plini de gunoaie si jeg peste tot, am avea sute de motive sa o ardem „independenti”? (vaccinarea NU e obligatorie)
tu faci teza nesinceritatii totale a lui cristici necitind articolul. o fi si dificil pentru unii sa intelega cuvinte cam mari pentru ei.
cristici are dreptate. nimeni nu se simte confortabil cu „independenti” desprinsi din secolul optspe, mai ales ca nu numai ideologic sunt acolo ci si tariesc efectiv in mizerie.
Man, nu e scris de piuliță
Cum reuseste de cele mai multe ori un idiot sa ia primul comentariu la postari?
@Jan: Voiam sa comentez ceva mai dur textul lui Cristici si apoi am vazut comentariul tau.
Extrapoland putin se potriveste perfect… ‘n-am citit dar EU pot spune’.
Statistic vorbind, as zice ca au mai mult timp liber si mintea mult mai odihnita.
Și tot statistic vorbind, par a fi mai mulți idioți decât oameni cu capul pe umeri.
Cica mama idiotilor e mereu gravida
Poate ca cei judecati de tine au avantajul de a nu fi amortiti de confortul situatiei financiare peste medie. Lasand aceasta observatie deoparte, ai fi surprins poate sa afli ca sunt destui dintre cei independenti financiar, cu studii superioare (nu la facultati de weekend), care gandesc la fel (ii gasesti inclusiv in mitingurile anti vaccinare obligatorie, anti minciuna), insa nu sunt vizibili pentru cei adormiti in propria bula. E foarte usor sa nu vezi ceva ce nu cauti. Hai cu dislike-urile.
„mitingurile anti vaccinare obligatorie”
Care vaccinare obligatorie? Este obligatorie vaccinarea?
Bogdan, oricine are dreptul sa fie neinformat, ”independent antibotnita”, antivaxer, prost informat, prost. Totul este sa nu ramana asa.
Inainte de caderea comunismului vaccinarea copiilor chiar era obligatorie.
Chiar acum cateva zile m-a batut maica-mea la cap ca vai devine vaccinarea obligatorie. I-am aratat in text ca e vorba de aceleasi vaccinuri pe care le-am facut si eu cand eram copil si mi-a spus ca totusi parintii ar trebui sa aiba ultimul cuvant de spus.
Parintii… care au fost „educati” de Facebook si Olivia Steer.
@Bogdan: o fi cum zici tu. Dar uite alta perspectiva: tu traiesti intr-o societate. Aceasta iti asigura niste beneficii (bune sau rele, sunt acolo): sanatate, scoala, facultate, reduceri la transport (elevi, studenti, pensionari, invalizi etc), politie, pompieri, armata. Faptul ca te-ai nascut in Romania iti da dreptul sa te misti destul de lejer prin Europa in comparatie cu unul nascut in Africa. Acum societatea iti cere sa faci un vaccin pentru ca ne va ajuta sa scapam de pandemie. Si majoritatea tarilor fac asta pentru ca e bine la nivel mondial. Asa ca astia care se cred independenti si nu vor sa faca vaccinurile, ia renuntati complet la societate: nu mai mergeti la scoala, nici la facultate, nici cu transport gratuit, renuntati la ajutoarele sociale si la calatoriile in strainatate. Mergeti in pustietate si traiti complet independenti (nu alegeti doar beneficiile societatii ci si obligatiile). Cum ar fi ca statul sa conditioneze mersul la facultate, ajutoarele si reducerile de transport de efectuarea vaccinului? La fel si mersul peste granite, sa prezinti un certificat de vaccin daca vrei Grecia, Turcia sau insule din Meditarana. Nu-ti convine?! Mergi in pustietate ca esti liber si independent! Vorbesti sa nu mai traim in bula proprie. Dar in ce „bula” sa ma inscriu? Sosoaca? Steer? Da-mi niste exemple ca ma inscriu chiar acum! Sunt deja pe „antene” si altele asemanatoare, ba chiar si d’alea „ortodoxe”. In afara de can-can, injurii si datine stravechi, chiar nu e nimic util pe acolo.
Danyzus, daca toate drepturile mele in societate sunt conditionate de un vaccin experimental atunci de ce dracu’ mai platim impozite?
da, daca la asta am ajuns, la o gandire pur nazista a majoritatii atunci eu n-am nicio problema sa ma duc sa traiesc „off-grid” prin munti dar parca vad ca mi se cere impozit pe teren si pe casa.
ce-ti da tie mai multe drepturi decat mie? faptul ca faci un vaccin? poate eu am donat sange la 6 luni de ani de zile, cu ce esti tu mai bun decat mine pentru societate?
@cristici Va fi. Just wait and see. Daca nu obligativitate ca la carte, atunci macar din aia soft, in care nu mai ai voie sa faci altceva decat sa stai in casa daca nu esti vaccinat. Asta vor impune daca vor fi lasati sa-si faca voia. In Israel incep sa se vada deja efectele acestei obligativitati.
@Bogdan, Pas cu pas spre Pamantul fagaduintei
Bă băieți, toate vaccinurile au fost cândva experimentale. Toată procedurile medicale, toate medicamentele, toate leacurile, până și prișnița cu mămăligă vârtoasă.
Acum o parte din experimente se pot face inclusiv pe computer, nu doar pe șoareci. Medicina a evoluat și pe unde se face cercetare, cred c-a ajuns unde nici cu gândul nu gândim.
Nu mai suntem pe vremea lu’ nenea ala de-a inventat primul vaccin, care efectiv lua puroi din buba vacii și o punea pe o tăietură proaspătă în carne de om.
@AB: normal ca medicina a evoluat, doar in Romania a stagnat. Mai mult, aia de produc vaccinuri fac bani frumosi, viitori „Bill Gates”. Iar romanii sunt invidiosi pe capra vecinului, deci ei refuza sa-si faca vaccinul ca sa nu-i imbogateasca pe altii, plua teoria conspiratiei cu BigPharma si altele. Pe de alta parte se cumpara in draci Iphoane si alte flagshipuri, chipurile alea nu imbogatesc pe nimeni.
Aici sunt multe probleme generatede cauze complexe (WHO a cam dat-o dupa deget) In plus au iesit la iveala multe mizerii de sub presul sistemului de sanatate romanesc.
Mai sunt si orgoliile internationale (AstraZeneca) dar si o lipsa crasa de educatie si stiinta in societatea noastra. Teoretic si o laparotomie are o oarecare sansa de complicatii si totusi lumea nu s-a oprit din a se opera.
Aici e si vina noastra ca societate ca le dam apa la moara antivaccinistilor. Care abia asteapta sa tipe ca din gura de sarpe ca le oprim dreptul la libera exprimare cand incercam sa aducem argumente stiintifice.
De altfel va garantez ca si daca ar exista un test care sa-ti spuna daca vaccinul e sigur sau iti poate da efecte secundare (momentan e dupa noroc iar efectele secundare apar cam la 0.0003% din populatia vaccinata) antivaccinistii tot ar tipa, pentru ca din asta isi castiga banii (majoritatea sunt afiliati cu medicina alternativa si vand sau faciliteaza produse homeopate), iar dupa cum spunea Upton Sinclair:
„Este dificil să faci un om să înțeleagă ceva atunci când salariul său depinde de a nu înțelege acel lucru.”
de unde zvonistica legata de vaccin?
– poate pentru ca parlamentul are un proiect de lege (USR) care vizeaza vaccinarea obligatorie a populatiei in situatii de criza sau daca pandemia necesita?
– poate pentru ca Uniunea Europeana va lansa de la 1 iunie pasaportul vaccinal de calatorie care chiar daca e anuntat ca incluzand nu doar vaccinul ci si rezultatul unui test pcr sau dovada „ca ai avut si biruit boala” este in final un mod de constrangere si discriminare medicala (de ce nu se aplica acelasi lucru si pt celelalte boli transmisibile prin aer sau contact? gripa, tbc, hepatita…
– poate pentru ca importanti lideri de state si de companii transnationale au afirmat de multiple ori ca „no one is safe until we all are safe”
– poate pentru ca merkel si bill gates au afirmat ca „this pandemic is over until the whole world has been vaccinated”/”we need to vaccinate 7 B people”
in final n-ar fi fost inversunarea asta daca vorbeam de un vaccin clasic, testat si ultra testat, cum de exemplu sunt ROR-ul care daca ar fi fost facut obligatoriu pt ca…probabil n-ar fi fost asa mare discute.
cand insa vii si sugerezi ca libertatea ta de miscare si de participare in societate depinde de o terapie genetica experimentala, niciodata folosita inainte pe oameni, despre care aveam 0 date despre efectele pe termen lung si care chiar si pana la ora actuala a facut mai multe decese (declarate) decat toate celalalte vaccinuri existente la un loc.
cand ti se spune ca vaccinul e UNICA solutie, dezvoltat in doar 4 luni dar intr-un an nu au gasit niciun tratament spitalicesc eficace, cand tratamente precum ivermectina, hidrocloroxina sunt sistematic interzise ca nefiind sigure (desi sunt pe piata de zeci de ani) pentru a face loc vaccinului, cand medicii care spun ca au tratat cu succes covid-ul sunt anihilati pe TV de securisti precum CTP iar colegiul medicilor vor sa le ia licenta FARA a studia tratamentul aplicat si istoricul pacientilor, permite-mi sa am dubii. (povestea cu doctorita nu e doar in Ro, e si in Franta cu dr. Raoult care la fel, e mazilit desi omul trateaza bine-mersi cu succes)
cand Pfizer are procese penale pentru vatamare corporala care s-au soldat cu despagubiri de zeci de milioane, cand CEO-ul Moderna spunea in 2017 ca mRNA este hacking al software-ului vietii, permite-mi sa ma dubii.
Nu zic ca rejectez descoperirile medicinale insa faptul ca gandesti un pic si incerci sa evaluezi aspectele astea nu te face anti-vaccin ci un om care incearca sa evalueze riscurile/beneficiile in orice privinta, cu atat mai mult cand tine de sanatatea sa.
Daca toata societatea se indreapta ca oile spre vaccin e problema lor, adevarul nu sta in numere, mai ales cand in ultimul an ai avut o campanie de propaganda 7/7 24/24 pe tv, pe social media si pe billboards nu te mai poti increde in capacitatea cognitiva/rationala a oamenior, cu atat mai putin in intentiile statului.
As fi dispus sa fac un pariu cu voi, sa stam la intrarea la o sectie de vaccin si sa-i intrebam pe cei care vin ce informatii au despre vaccin, cum s-au informat, daca stiu care sunt riscurile, etc. Multi iti vor repeta: vaccinul e sigur si eficient sau…”vreau sa plec in concediu si am nevoie”. e asta decizie informata?
Am prieteni care gandesc asa: „Nu sustin nici vaccinarea, dar nici sa nu te vaccinezi. Faci ce vrei. E ca la softuri – mi se pare prea putin testat. Am sa ma vaccinez… candva. Dar acum, astept sa se mai vaccineze lumea, sa vad cum evolueaza treaba asta. Bine ca nu e obligatoriu.” Ce inseamna ITst, cu gandire de ITst… asteapta ca altii sa testeze „beta”.
Oamenii astia nu ies in piata, nu au de ce. Nu sunt obligati sa se vaccineze.
Cati s-au vaccinat pana azi? Dar pana saptamana viitoare, cati se vor fi vaccinat? Pana luna viitoare? Pana la vara, cand incep concediile?
Ce „rata de esec” au pana acum, cate cazuri la milionul de vaccinati?
Si da, UE are dreptate: „La noi aicișia, pe terenul nostru, nu acceptam decat vaccinati. Nu vrei sa te vaccinezi? E ok, nu veni la noi. Noi nu te fortam sa te vaccinezi, nici tu nu ne forta sa te acceptam nevaccinat. Stai in lumea ta, cu nevaccinatii.”
Apropo, poti intra in Africa sau in Japonia nevaccinat? Nu de Covid, in general, chiar inainte de Covid: puteai calatori in Africa sau in Japonia fara niste vaccinuri OBLIGATORII!?
–
La mine in familie e asa:
)
sora mea, lucreaza de acasa, nu iese din casa cu zilele – de frica de virus, s-a vaccinat.
fratele meu, lucreaza si el, iese zilnic din casa, de frica de vaccin, nu s-a vaccinat.
eu, lucrez de acasa, ies sa iau paine si lapte, nu am iesit 5 luni dintr-un cerc cu raza 20 minute de mers pe jos, nu m-am vaccinat, „mai astept, sa vad ce efecte are” (asta inseamna sa ai prieteni ITsti
De frica s-a vaccinat, de frica nu s-a vaccinat. „Câte bordeie, atâtea obiceie”.. dar nu striga nimeni ca unii sunt mai aiurea decat altii.
Aia din piata, de era plin la televiziune de ei, ce voiau? Stiau ca nu e obligatoriu sa te vaccinezi?
De ce nu fac televiziunile reportaje zilnice despre treburi cu adevarat reale? Sa fie zilnic, zilnic, numai „breaking news” despre probleme cu adevarat reale. Editie zilnica de „Viata satului”, de exemplu (un foarte mic exemplu).
Nu sunt antivaxxer sau ceva. Chiar sper sa fie bune vaccunirile astea si sa scapam de rahatul asta de pandemie, cat de cat, macar. Referitor la faza cu UE si acceptarea doar celor vaccinati pe teritoriul UE. Se aplica si migrantilor sau refuguatilor, cum vreti sa le spuneti? Ca m-as mira sa vina aia gata vaccinati aici. De curiozitate…
cristici, eu inteleg rationamentul „astea sunt regulile societatii, nu-ti convin, mergi in Siberia” insa nu stiu cat se potriveste asta in contextul unei „democratii” europene care a incercat sa integreze pe toata lumea (ba chiar sa impuna Noul Limbaj parental majoritatii pentru a nu discrimina cuplurile „egalitare” sau cele cu „sex fluid”).
Cand mergi in India caci acolo ti se cere vaccin de febra galbena vorbim de 1. un vaccin testat si ultra testat de ani de zile si 2. o problema reala pe teritoriul lor (in Jp si Africa de Sud am fost fara vaccin, nu stiu despre ce vorbesti, poate s-au schimbat regulile dupa 2016, nu stiu). Daca insa era cazul, nu mai m-as fi dus.
E covidul o problema reala pe teritoriul European? depinde pe cine intrebi, statistica spune ca nu, televiziunile spun ca da si ca e mai rau sa ai covid decat probabil cancer. Eu zic ca e prematur sa tragem o concluzie.
Cand vine vorba de UE uiti ca una din libertatile fundamentale este „freedom of movement”, ok, inteleg, nu mai e cazul, renunt si la asta, nu ma deranjeaza sa raman in Ro etern pana ni se va cere vaccinul ca sa muncim (ati vazut cazurile de patroni care le-au spus angajatilor ca ori se vaccineaza, ori out!), sa intram la cinema, concerte (vezi cazul Israel) sau sa intram in supermarketuri (as putea vedea lejer inlocuirea scanarii temperaturii cu scanarea statusului vaccinal).
Apoi, spre ce viitor ne indreptam? daca ajungem sa constrangem prin acces la societate si la lucruri „banale” traiului atunci ce urmeaza? putem constrange donarea fortata a unui rinichi pentru „binele comun”? dar sange? putem conditiona calatoriile de cat sange ai donat? putem impune si alte vaccinuri experimentale intregii populatii? daca nu mai ai autonomie corporala atunci se deschide poarta catre o serie de alte notiuni despre etica care nu doar ca nu mai au legatura cu realitatea curenta dar ne transforma pe toti in boti daca nu mai detinem nici macar controlul asupra propriilor corpuri.
Insa ce ma enerveaaza cel mai mult e ca am ajuns sa comparam terapii genetice experimentale si vaccinuri pe baza de adenovirus (DNA) testate 4 luni si lansate pe piata dupa validari „de urgenta” ale caror efecte pe termen lung nu se cunoscut cu vaccinurile bazate pe virus atenuat/mort.
Ok, rata de efecte secundare ale vaccinurilor e f. jos insa e foarte sus comparata cu toate celelalte vaccinuri, ce facem? ajungem ca retardatii aia care zic: „m-am simtit oribil dupa vaccin, am simtit ca mor (tanti in piata), am avut frisoane, temperatura, tuse dar macar nu mai mor din covid”.
De efectele pe termen lung ne mai intereseaza sau important e sa supravietuim unui virus cu mortalitate sub 1% ?
Domnule Cristici, nu faci decat sa demonstrezi cat de neinformat esti si cat de mult accepti informatie procesata de TV (protv, digi, etc), fara sa te interesezi si din alte canale de informatii oficiale.
Un exemplu: da, in Africa poti intra fara vaccin, In unele tari de pe acolo este recomandat sa faci vaccin pentru febra galbena sau altele. Care sunt niste boli adevarate cu rata de mortalitate f f mare.
In Japonia nu ai nevoie de niciun vaccin. Nu stiu de unde ai tu aceasta informatie. Am fost de 3 ori in Japonia pana acum.
Nu intelegi absolut nimic din ce inseamna efecte pe termen lung ale unui medicament sau vaccin. Tot ce vezi tu ( cu ochelari de cal) ti se transmite la ProTV si sunt in totalitate efecte pe termen scurt. Dar nu ti se zice la ProTV cati au murit de la vaccin.
Pe date OFICIALE, in UK, pana la sf lui februarie erau aproximativ 500 de morti pentru Astra Zeneca si Pfizer. Plus cateva sute de mii de efecte secundare, de la usoare, la foarte grave. Sunt date oficiale, le gasesti pe siteul guvernului UK. Daca peste 2-3 ani faci vreo boala urata din cauza vaccinurilor insuficient testate? S-a mai intamplat de multe ori.
Si da, vaccinarea obligatorie si restrictiile de calatorie sunt un mod de privare de libertate.
Daca nu sunt in vreo categorie de risc, de ce m-as vaccina? Daca sunt asimptomatic de ce sa ma vaccinez? Daca singurele simptome de la covid sunt cele de raceala/gripa?
Presupun ca nu stii nici macar ca inca transmiti virusii chiar daca esti vaccinat. Este fix la fel cum ai fi asimptomatic si sa transmiti.
Tu faci parte dintr-o categorie de oameni extremisti si prost informati. „te oblig sa faci ce vreau eu pentru ca am vazut la protv”.
@cristici: In Africa puteai fara probleme fara vaccin, depindea de exclusiv de tara. Eu am facut 0 vaccinuri, am luat doar niste pastile ca sa previna malaria si bratari anti-tantari. Vaccinurile anti-malarie si impotriva altor boli tropicale sunt valabile timp de 10 ani. Nu poti sa compari cu un vaccin despre care nici macar nu stim daca previne aparitia bolii si nici transmiterea ei.
La „minunatul” pasaport european nu inteleg ce e atat de grozav la el din moment ce orice tara alege daca tine sau nu cont de el, si punem semnul egal intre test de anticorpi, PCR si vaccin. Ce e atat de unificator in povestea asta in afara de formatul hartiei si codul QR?
Din ce povestesti pentru gustul meu in familie la voi sunteti cam paranoici (am facut concedii linistit (in tara, e adevarat) respectand conditiile de bun simt) si a fost ok. Nu spun ca nu putea sa nu fie, dar si lin raza aia de 20 de minute pe jos puteai sa ai ghinion. Se mai aplica masura cu nr de persoane in magazinele alimentare? Vezi sa nu.
@Pensionarul
Ok…vaccinuri testate si aprobate in regim de urgenta (4 luni)…
Ati fi preferat sa stati blocat in casa urmatorii 10 ani pina se testau in mod „natural” aceste vaccinuri?
Stat in casa incluzind eventual si somaj daca lucrati in privat ;-)!
@Adib, iti reamintesc ca masurile de carantina sunt impuse de guvern, fara niciun studiu stiintific care sa ateste eficienta lor. De altfel pana in 2020 carantinarea generala a populatiei nici nu exista in protocoalele sanitare de pandemie (WHO).
au reusit sa faca populatia sa creada ca pandemia a decis carantinarea nu guvernul care a actionat in sincron cu celalalte tari impunand „protocolul chinezesc”.
altfel tari ca Suedia, Belarus si acum Florida au aratat ca fara lockdown evolutia virala e la fel. singurul motiv pentru lockdown a fost sa nu pui presiune pe spitale insa asta putea fi inteles in martie 2020, daca asta era intr-adevar problema atunci in vara anului trecut si mai ales ulterior in iarna ar fi trebuit sa se adauge mii si mii de paturi si sa se scoleasca absolut tot personalul medical pentru a oferi asistenta. ori lucrul asta nu s-a intamplat. in unele tari precum Franta, nr total de paturi in ATI a scazut din martie 2020 pana in martie 2021.
au aratat ca evolutia virala e la fel fiindca putini respecta regulile de carantina, prin restaurante nimeni nu poarta masca si suntem la 6/1000 in B, plin de oameni liberi peste tot
„de ce nu se aplica acelasi lucru si pt celelalte boli transmisibile prin aer sau contact? gripa, tbc, hepatita…”
Puteti sa cautati pe net usor care diferenta intre gradul de infectiozitate pentru Covid-19 in comparatie cu gripa, tbc si hepatita. Vedeti ca, lasat liber, virusul asta ajunge extrem de rapid la 60-70% din populatia unei tari, e vorba de luni de zile. In cazul gripa, tbc sau hepatita asa ceva e imposibil.
„De efectele pe termen lung ne mai intereseaza sau important e sa supravietuim unui virus cu mortalitate sub 1% ?”
Poate unora un procent de 1% li se pare absolut benign, uitand ca discutam de numere mari. Incercati un calcul simplu pentru Germania (82 de milioane populatia, 30 de paturi ATI la 100.000 de locutori, tratament mediu de 3 saptamani la ATI, 60% din populatie infectata in 6 luni, 1% din populatie are nevoie de tratament). O sa va arate ca Germania ar fi avut nevoie de o crestere de 400% a sistemului ATI, cu tot ce presupune asta, inclusiv doctori. Si vorbim de Germania. In cazul Romaniei, am fi avut nevoie de aproximativ 10.000 de paturi ATI cu ventilatoare si personal aferent. Evident, discutam de ceva absolut imposibil.
Si inca ceva: Multi poate chiar nu inteleg ce poate accepta si ce nu societatea vestica astazi. Luni de zile cu imagini cu sute de oameni morti in fata spitalelor si a camerelor de garda, fara posibilitatea ca sistemul public sa ii trateze. Pentru ca oamenii ar fi refuzat sa moara acasa si sa fie ingropati in liniste, in gradina, ca acum 400 de ani. S-ar fi dus la spital.
Socul la nivel social ar fi fost cumplit, riscam sa retraim anii 30-40 din secolul trecut, fara doar si poate. De asta absolut toti politicienii din lumea occidentala au luat deciziile pe care le-au luat, nu au innebunit subit cu totii. De asta tarile cele mai pragmatice din lumea asta (Israel, UK, USA) apasa cu pedala pana la maxim in campania de vaccinare. Nu exista alternativa.
@silicon_v, imi pare rau dar vorbesti de la PROTV, supozitii si spaima.
„am fi avut”, „gradul de infectiozitate ridicat”, „cosgiugele de la ATI”, oameni cazuti in strada, transmitere asimptomatica….stiu, am auzit propaganda 1 an.
niciuna din afirmatiile alea nu sunt dovedite stiintific cum nici eficienta mastii (sau a 2-3 masti) impotriva virusilor nu e dovedita si testata.
cosciugele de la ati sunt mereu, oamenii mor, de cancer, de diabet, de gripa, de covid si la ati ….se moare, incredibil, nu?
acum 10 ani a trebuit sa umblu un pic prin spitale si sa astept pe la „usi” si doctorii vorbeau intre ei cum vorbim noi de fotbal gen „mi-a mai murit unul”.
doar ca acum televiziunile au spus ce in ati se intampla de cand lumea.
„Socul la nivel social ar fi fost cumplit” – mai cumplit decat 1 an de trauma sociala, distrugere a relatiilor umane, cataclism mental (depresie, anxietate), sinucideri masive, boli nediagnosticate sau netratate la timp, distrugerea economiei, saracie masiva, pierderea tuturor libertatilor si drepturilor umane?
Poate n-ar strica sa citesti o opinie factuala, nu panicarda de tipul „daca n-am fi facut asta am fi murit cu totii” (ca in Suedia si Belarus) si paturile ar fi fost „mega pline” si personalul mega ocupat de nu ar mai fi avut timp sa practice coregrafia si sa filmeze „Jerusalema” pentru tiktok :
https://mises.ro/opinii/la-un-an-de-pandemie-cum-arata-totusi-numerele/
bah nene…da parca pensionaru nu era CHIAR ATAT de prost. deh..oamenii mai si mint
Am murit de ras la terapia genetica si „mai multi morti decat celelalte vaccinuri”
oricum, ne putem uita in brazilia sa vedem cum era fara masuri
Nu mai e nici pensionarul ce-a fost. L-a afectat foarte tare marele reset.
Parca vad cum il suna pe pensi copiii si nepotii si ii spun sa se vaccineze: vaccineaza-te, bre, si matale, nu mai fi asa de capos. Iar el le explica cum Bill Gates, mRNA, de ce nu e facut vaccinul la Cantacuzino. Vor sa ne omoare scarbele astea.
Bine, de fapt cred ca nu mai vorbeste din era Soros cu copiii si nepotii care au luat bani sa iasa in strada.
E deja patologic, nu te mai intelegi cu el. Trebuie sa zici ca el. Asa e, Bill Gates, marele reset, asa e.
Apoi el se linisteste, se ia cu altele, mai da o tura pe la Catena si cateva zile tace. Apoi are alt puseu. Si tot asa.
altfel tari ca Suedia, Belarus si acum Florida au aratat ca fara lockdown evolutia virala e la fel.
Comparand suedia cu tarile din jur am putea spune ca mananci cacat.
„Pe date OFICIALE, in UK, pana la sf lui februarie erau aproximativ 500 de morti pentru Astra Zeneca si Pfizer” – care date oficiale, mah nene? RT, ortodoxinfo, care?
@killroy: vezi ce inseamna sa te uiti la protv? Nu ti se zice asta:
Pana pe 7 Martie 2021:
289 de la AstraZeneca si 237 la Pfizer.
Date oficiale UK:
https://assets.publishing.service.gov.uk/government/uploads/system/uploads/attachment_data/file/970505/COVID-19_AstraZeneca_Vaccine_Analysis_Print.pdf
https://assets.publishing.service.gov.uk/government/uploads/system/uploads/attachment_data/file/970504/COVID-19_mRNA_Pfizer-_BioNTech_Vaccine_Analysis_Print.pdf
Topoare, nice
La anul pe vremea asta… va fi apă caldă în București!
Aha, mai vine o pandemie si apa calda la Bucuresti tot o sa intarzie :))
Astia cu „vaccinarea obligatorie” sunt tot aia pe care daca ii contrazici pe facebook urla ca le incalci dreptul la libera exprimare.
Eu recunosc ca am citit acel citat si am ramas oleaca uitandu-ma in gol facand calcule, ce inseamna viata istorica, ce inseamna independenta, ce voia sa zica autorul si inca nu cred ca am gasit exact raspunsul.
Eu am inteles „viata istorica” a mea. Sclavul burtii, inainte de a slabi. Facut teme la lumanare, sclavul comunismului. Acceptat joburi de rahat – sclavul lipsurilor. Mers la spital cu diferite afectiuni (putine, am avut noroc) – sclavul lipsei de preventie (acum fac „preventie” – control anual).
Vreau sa fiu mai independent? Trebuie sa fac sa nu mai fiu sclavul celor de mai sus.
Putem continua. Sclav intr-o relatie, sclavul „mediului inconjurator” – vezi ultimele poze.
Sunt „mai independent” facand scandal ca altii pot, iar noi nu! E SI ROMANIA MEA, JEGURILOR! E si Dunarea mea, brailenilor, care v-ati distrus orasul ca niste idioti, ca sunteti prosti!
Lasa Covid, in doi ani scapam de el. Dar la Dunare, sa ma bucur de Dunare, cum fac sa „rezolv”? A mers cineva la Orsova, recent? E SI DUNAREA MEA! Hai in Piata Victoriei, cu sloganul asta: VREM CURATENIE PE DUNARE! VREM SA NE BUCURAM DE DUNARE! Etc.
„Suma vietii noastre”… o viata in gunoi.
Aia pe-afara beau cafea elegant, in banale orase industriale, noi stam in rahat.
Cristici, uite ceva din Epoca de Aur la care visezi:
„Art. 29. – Libertatea cuvintului, presei, intrunirilor, mitingurilor si demonstratiilor nu pot fi folosite in scopuri potrivnice orinduirii socialiste si intereselor celor ce muncesc. „
Ai citit articole scrise de mine? Nu cred. Eu injur comunistii la fiecare trei cuvinte.
Ce miting au facut prostii aia ieri? Cu ce motiv? Ce exact spuneau? Ca si cum as face eu miting acum sa urlu ca nu vreau sa port pulover pe gat asortat cu fes negru… sa nu ma forteze nimeni sa port asa ceva!
–
Este amuzant ca ai pomenit Epoca de Aur. Unde erau aia de ieri, pe vremea aia? De ce nu erau atat de vocali si acum 40 de ani, ca poate nu mai traiam noi astia in rahat atata amar de ani…
Cristici, degeaba injuri comunistii daca bagi in vena ideologie comunista.
Tu esti comunist de semn contrar. Se te caci pe altii in numele binelui comun asta e : comunism
Banuiesc ca ii scriai lui rv.
Daca imi raspundeai mie, repet: Te obliga cineva sa te vaccinezi?
–
Despre „cacatul pe altii pentru binele comun” ar trebui sa fie lege. Pentru ca e BINELE comun. Trei idioti care nu stiu ce e de capul lor nu ar trebui sa conteze.
Ai facut Covid si te-am identificat pe facebook si in Piata cu „independenta”? Te lasam sa mori. Te lasam sa te tratezi cu mamaliga vartoasa.
Papagalii isi permit sa urle cacaturi pentru ca ei stiu ca, daca ii loveste Covid, ii salveaza cineva. Cunosc minimum 10 oameni care „nu credeau”, iar acum nu stiu cum sa fie avocatul masurilor, dupa ce erau sa moara (unuia din asta „din piata” i-a murit mama, apropo).
As vota oricand ca aceia care mananca rahat despre ceva, sa nu beneficieze de acel ceva. Oricand.
E plin de ipocriti, chiar si pe la case mai mari. Vezi Boris Johnson.
Nu stii, nu esti sigur de ceva? Macar taci.
Vai, dar ce te-ai mai aprins! Calmeaza-te, draga sa nu crape ceva in tine. Eu doar am identificat o situatie, nu am zis ca ar fi ceva rau in comunism. Nu inteleg insa de ce ai vrea sa se injecteze cineva cu o substanta oarecare, impotriva vointei sale, doar ca sa te simti tu mai sigur.
Altfel, te incadrezi perfect in portretul secretarului UTC. Omul care nu bea, nu fumeaza, pune bani la CEC, acelasi entuziasm de cacat si grija nesolicitata pentru binele altora.
Inainte de a intra in Piata sa tipe ca vor sa fie independenti, eu le-as da un mic test de biologie. Macar atat. Ceva banal.
Boss, ai opinii despre vaccinuri si virusi? Zi-ne componentele celulei. Spune oasele mainii, descrie aparatul digestiv. Cu ce se ocupa globulele albe, alea rosii, ce fac anticorpii?
Nu stiti?
Ia luati voi de aici, gratuit, manualele de biologie din scoala, si invatati. La urmatorul miting, poate intrati in piata sa urlati ca „stiti voi”, „cunoasteti voi cum sta treaba”
Am reduce numarul de „independenti” cel putin la jumatate.
Deci tu compari neridicarea gunoiului la timp cu pierderea libertatii?
Eu sper sa bage Bucurestiul in carantina cat mai repede. Sa ii lase pe oameni sa intre in spatii publice inchise doar cu certificatul de vaccinat cum deja se intampla prin Israel. Sa te lase sa calatoresti in UE doar cu pasaport de vaccinat. Sa le dea amenzi de 10.000 lei la parintii care nu vor sa vaccineze copii, cum scrie in noua lege. Minim 2 ani de acum tot cu botnite.
Doar asa poate ajunge AUR la 30-40% la urmatoarele alegeri parlamentare. Ungaria si Polonia o duc bine cu nationalistii la conducere si poporul ii tot voteaza. Partidul lui Orban a luat 49% la alegerile parlamentare in 2018 cu 5% in crestere fata de alegerile din 2014. Trebuie incercat si in Romania cu nationalistii de dreapta, poate functioneaza.
„Sa te lase sa calatoresti in UE doar cu pasaport de vaccinat.”
Acum vreti sa impuneti si UE ce sa faca pe teritoriul lor? Dacul, expert si in UE acum…
Stii cine a fost foarte nationalist? Ceausescu. Foarte nationalist a fost. Si acum tragem rezultatele.
Eu personal nu stiu de niciun lider proclamat mare nationalist care sa nu fi folosit acest gen de discurs pentru a acoperi diverse mizerii. Niciun regim din asta „nationalist” nu a last in urma altceva decat saracie, foamete, ura sau razboi.
@Cryysyy: Mah, intr-o saptamana dupa ce se termina lumea uita tot ce le-au facut daca se da un mic si-o felie de paine politica.
Ce naiba vorbim aici… FMI, Caritas, furturi si oameni ramasi pe strada, sute de mii de copii prin orfelinate tratati ca animalele, etc… crezi ca pentru o hartie la gura lumea o sa tina minte sa voteze AUR in 3 ani? Pff, hai mah..
Gata, de HexiPharma am uitat toti.. am uitat in juma’ de an… de Colectiv intr-un an… pai sa vina Dragnea de la puscarie sa ne violeze si o parte din noi tot PSD votam sau tot ne bagam pula in el de vot.
Nici daca ni se pun grati la geam nu se intampla ce zici tu. Ca altfel aveam USR acum 80% din Parlament si nu ne sinchiseam cu PNL si UDMR.
In grupul meu de rude, prieteni, amici si colegi, cam toti s-au vaccinat, s-au programat sau sunt pe liste de asteptare. Doar trei exceptii stiu: un fost fotbalist si doi politisti.
Sa inteleg ca autorul vrea ca 100% din populatie sa fie de acord cu ce propun „autoritatile”. Care e problema ca 0.001% din populatie gandeste si se exprima altfel? nu vor sa se vaccineze? treaba lor…avem cumva vaccin care sta si se strica prin centrele de vaccinare? Nu inteleg obsesia asta a unora ca sa obtina scorul perfect de 100 % din populatie doritoare de vaccin/masca ..
Articolul este presarat de erori logice de genul „nu ai usa de la bloc vopsita”=”nu ai voie sa te exprimi pe alte teme pana nu rezolvi cu usa de la bloc”…
Pe de alta parte, nu inteleg de ce nu ai problema si cu guvernantii care o cam dau de gard din toate pozitiile , desi a trecut un an de cand a venit aceasta surpriza.. avem cumva o organizare exemplara a „autoritatilor” si ne impiedicam acum doar de sutele alea de oameni care au iesit in piata?
Si hai sa o luam si invers un pic? Esti tu 100% sigur ca este ok sa purtam masca ? Esti tu 100% sigur ca mastile pe care le purtam sunt ok (in ipoteza in care chiar ar fi 100% sigur ca este ok sa purtam masti)?
Pana nu se publica in Monitorul Oficial ca autorul este detinatorul adevarului suprem, eu zic sa ia minunatul articol si sa il bage la loc in sertar pana avem o dictatura ai carei exponenti sa aprecieze la adevarata ei valoare acestea minunata compunere.
Se pare ca-ti da cu virgula acest articol. Ideea e urmatoarea: ai 10 clase primare si 3 de profesionala in domeniul sudurii? Da? Taci in plm ca nu ma intereseaza parerea ta despre vaccinuri, virusologie etc. Ai prins ideea?
@FlaviusM, de acord, CTP-ul ar trebui zburat de la TV de pe subiecte nelegate de tenis.
-Bill Gates nu are nicio specializare medicala si in virusologie si totusi e cel pe care intreaga lume il asculta ce are de zis, cand se va termina pandemia stie doar Bill (2022), tot Bill stie cati oameni trebuie vaccinati, tot el se pricepe si la agricultura, climate change, nutritie. Cate poti face cu o diploma de programare computere.
Cand vine vorba de sanatatea ta, TU esti singurul responsabil si capabil sa iei o decizie, asa cum nu-ti impune nimeni CE sa mananci ca sa fii sanatos, acelasi lucru si cu vaccinul care apropo, nu opreste transmisia virala asa ca nu-l faci ca s-o protejezi pe mamaie ci sa te protejezi pe tine la fel cum si fiecare mananca sanatos ca sa reduca riscul unui cancer.
#FlaviusM
ai vazu tu prost care nu e si fudul.
o lipsa de empatie si de logica la suveranii astia antivax mai rar gasesti.
Sutor, ne supra crepidam.
Ia Pensionare beat this https://ziare.com/stiri/coronavirus/femeie-buzau-vaccinata-covid-nu-a-luat-din-spital-desi-a-stat-cu-baiatul-ei-1668866
Bine daca vrei sa afli adevarul adevarat tot la antene o sa-l afli
@Pensionaru, inca nu l-am auzit pe nenea Bill explicand tehnologia mARN si spunandu-ne ca o sa ne mai creasca degete si par in palma. Ideea ca a prezit pandemia l-a facut „vizionar”, insa o astfel de pandemie poate fi posibila si peste 3 ani sau 200. Nu este vorba daca va mai fi pandemie ci cand va mai fi…
Ideea este ca multi emit opinii desi ei nu stiu sa scrie sau sa citeasca corect.
Se intampla ceva de genul: o sa-ti arat cum functioneaza nucleara sau cuantica insa mai ramane sa ma prind de faza cu ridicatul la putere.
inteleg ce zici, dar chiar si cu toate relele din spate prefer o societate care e formata dintr-un numar si mai mare de independenti.
Stii ca poti fi „independent” fara sa urli in gura mare ca esti?
Amuzant, nu?
Eu nu m-am vaccinat, si mai astept, nu ma vaccinez acum. Nu trebuie sa tip in gura mare ca nu sunt vaccinat.
CINE e fortat, sa ce? Masca? E un cacat de carpa. Pana la urma, si apa de la robinet, e cu clor, iti dai seama!?!? Cum de bei tu, independentule, apa tratata, ej nebun? Dacii beau apa tratata, sau nu? De ce nu avem acces la apa pura, apa din munti, netratata!? Vreau sa beau apa netratata!
Amuzant e altceva, sa tip pe strazi ca toata lumea sa bea apa netratata! Prostilor, va fac astia de la DSP, beti apa tratata!
Toata lumea sa bea apa netratata! „Botnita” celor cu apa tratata, asta sunteti. Oculta mondiala va pune sa beti numai apa tratata!
–
Stai, cand medicii recomanda apa tratata sunt ok? E ok cu apa tratata? Daca ai avut incredere in apa tratata, de ce nu ai incredere acum in medici? Daca voiau sa te controleze, iti bagau ceva in apa, si murea trei sferturi de planeta, independentule.
Unii au energie, si nu o consuma muncind: ‘munca e greu’, si ‘cartile sunt pentru prosti’. Se aduna mai multi si fac larma pe mahalaua Facebook.
Dupa aia daca li se pune eticheta de ‘prost’ se supara si se simt discriminati.
Cat despre tipul cu primul comentariu (‘n-am citit, dar presupun’, stie el mai bine, isi e autosuficient), imi place cum se lauda de parca prostia ar fi o virtute (asta nu am zis-o eu, ci unul mai destept ca mine acu’ vreo 50 si ceva de ani). E ceva cu Internetu’ asta, cand scrii o prostie si o citesc mai multi iti creste pipota-n tine.
A incercat saracu’ Creanga, saracu’ Caragiale sa ne deschida ochii, dar ramanem la vorba lui Petre Tzutzea.
Au băgat aia pubelele în cușca Faraday sa nu le ardă 5G-ul.
Cred ca iesea un articol mult mai bun daca scria Pensionaru’! Pare mult mai echilibrat si cu notiuni de medicina superioare autorului!
Plm, nu vedeti mai oameni buni ca traiti numai in propaganda? Nicio idee nu e originala, nu exista studii de nicio parte, e ca religia, alegi sa crezi ca o varianta e mai buna…pentru tine, pentru societate…problema, ca in cazul religiei e ca vreti sa o impuneti tuturor…gandire de evul mediu…suntem niste maimute cu bomba nucleara…
Mama cate pareri aici :))) zici ca e forum despre fotbal :)) Cine are dreptate Gigi Becali sau Mutu?
Una nu a venit sa-l contrazica cu ceva concret. Numai „O SA VEDETI VOi!” :)) Amuzant
Ti se pare ca aia care apar la teve zic altceva ? D-alde Arafat, Cercel, Johannis si alti cetateni care decid ce e bine pentru noi.
IonutO uite ceva concret:
politicienii ne mint si ne fura de 30 de ani. ( Sper ca n-ai dubii ca suntem vai de curul nostru ca tara – spitale, invatamant, infrastructura…bun simt… ) .
Brusc, dar brusc, ne vor binele.
Sa-i credem?
Credeam ca sunt singurul nebun care e deranjat de neuniformiatea balcoanelor si a aparatelor de AC.
Merge! Dar fara majuscule ☹️
toate ca toate, dar cand am citit ca va trece Covid-ul parca am vazut o ampla analiza statistica combinata cu niste nostradmusism de canapea. de unde si pana unde are cineva certitudinea ca se termina povestea cu Covid-ul? Ia cineva in calcul si varianta in care ramane forever sau, mai dihai, isi bate pula de civilizatie pana la aproape zero?