Diverși analiști și specialiști spun că românii nu sunt educați în privința investițiilor și că ar trebui să bage mai mult pe Bursă sau să facă afaceri cu banii pe care îi țin la saltea.
După care vine un nene de la BNR și spune asta: în cinci ani, prețul locuințelor a crescut cu 28%. Mă rog, el compară cu prețurile din zonă, dar e irelevant pentru discuția noastră.
Gândirea omului care are niște bani este așa: nu mă pricep la afaceri, nu vreau să îmi deschid firmă de nimic, că birocrația e mizerabilă și justiția nu te apără de țepari, o să bag banii în ceva simplu. Cele două alternative sunt să-i țin la bancă sau să cumpăr niște apartamente de ei. Chiar dacă nu le dau în chirie și doar plătesc impozitul pe ele, sunt o investiție mai sigură decât să îi țin la bancă. Că banca nu îmi dă dobândă 28% pe cinci ani.
Asta e tot. A cumpărat acum cu 25.000€, a vândut peste 10 ani cu 40.000€. Fără multe bătăi de cap. De aia vedeți rezidențiale vândute 100%, dar jumătate din apartamente sunt neocupate. Unii nu vor să se complice cu chiriași, chiar și pentru 400 sau 500€ pe lună. Alții vor. Ăia 5.000€ pe an sunt doar un bonus la valoarea în creștere a proprietății.
Da, știu, se vând greu, sunt construite prost, bla bla. Irelevant. Elimină birocrația, fă-i omului să fie ușor să își facă un business, bagă-i la pârnaie pe ăia care îl hărțuiesc cu controale tip șpagă și atunci banii se vor muta din imobiliare în economia activă.
Cat de usor este sa primesti autorizatie sa faci o casa in 2021? Imi imaginez ca in Romania e relativ usor (am facut asta acum 10 ani). In UK multi sunt nevoiti sa renoveze casele vechi, ca daca le-ar darama nu ar mai primi aprobare de la primarie, si mai ales de la vecini. Pe sistemul not in my back yard. Spre exemplu, in UK e un deficit masiv de locuinte – lucru ce tine bula imobiliara departe de spargere.
In conditiile in care in Romania se construieste ca la balamuc, m-as mira sa creasca prea mult preturile.
Depinde, daca vrei sa demolezi ca sa faci un bloc in loc cred si eu ca e un NIMBY sanatos. Dar nu cred ca ai inteles tu bine, nu trebuie aprobare de la vecini, doar ca vecinii pot sa obiecteze daca nu le place ce vrei tu sa faci.
Uite, am luat la intamplare o zona care stiu ca e de case si am gasit printre case vechi cu caracter similar cacatul asta https://goo.gl/maps/VR3mkvxjQiVDQRWSA
Mai zi acum ca nu e bine cu NIMBY.
In Romania e criza de locuinte in anumite zone. Am mai zis, nu va uitati doar la faptul ca populatia tarii scade, sunt zone unde creste. De exemplu in Iasi, in comunele limitrofe Miroslava, Valea Lupului, Rediu se construieste foarte mult, 95% din imobile sunt luate pentru a locui. Imi imaginez ca in Floresti, Cluj si practic tot judetul Ilfov e cam la fel. De asta au americanii “location, location, location”. Si la ei, in anumite state preturile cresc masiv, in unele nu prea.
pai si in uk sunt rechinii(aia mari) care tin lucrurile asa cum sunt, de aia nu iti da primaria dreptul sa reconstruiesti decat cu greu
nici in „Romania se construieste ca la balamuc”, cel putin nu 100% legal si fara spaga.
in romania nu au cum sa explodeze preturile, eventual doar cu ajutorul deprecierii grave a leului, pentru ca nu avem infrastructura destul de dezvoltata si nici viitorul nu ‘suna bine’.
cum spune si Alex, se aglomereaza pe langa marile orase care sunt deja puncte de interes si au ceva dezvoltare, in rest, mai rustic, noroc oarecum ca ne prinde tehnologia din urma si poti fi mai ‘off-grid’ dar nu pentru orice job e grozav sa faci naveta sau sa iti poti permite sa o faci, nu mai spun ca pentru o familie unde apar copiii locatia e si mai importanta, bine, nu prea multi poate sunt de acord sau desi sunt iau decizii contrare
Sau asta :))
https://www.google.com/maps/@44.4230573,26.0934947,3a,75y,316.75h,104.18t/data=!3m9!1e1!3m7!1sw62SJ_xGwaXOzAECEagtCg!2e0!7i13312!8i6656!9m2!1b1!2i17
Voi ati uitat de articolul asta: https://stirileprotv.ro/stiri/inspectorul-pro/ancheta-inspectorul-pro-bloc-cu-6-etaje-adaugate-ilegal-in-bucuresti-dezvoltatorul-a-primit-5-000-lei-amenda.html. Trebuie doar sa va uitati pe Google Earth pe ultimile actualizari. Pe pozele de la nivelul strazilor nu apare!
Birocratia dar si educatia financiara. Sa pui lunar bani in S&P500 nu e greu si nu ai nici birocratie sau batai de cap, notari, agent imobiliari, chiriasi hoti etc. Si un 8% pe an fara batai de cap e mai bine decat orice imobil (dinala ce si-l permit oamenii normali fara sute de mii sau relatii). Pe ultimele 12 luni S&P500 a avut 20%+, daca se baga lumea acum 18 luni aveau deja 28% ala din imobiliare mai rapid de 5 ani. Dar hei… le place oamenilor sa ramana in ce stiau ei de la parinti, nu vor sa evolueze cu vremurile.
Exact. Am inceput sa investesc pasiv (Vanguard All-World ETF) acum fix 18 luni. Momentan sunt pe +32.5% si nu m-a stresat nimeni ca e nevoie de becuri pe scara, impozit pe imobil, facturi de apa si curent, debransari, acte, chiriasi, hoti, etc.
@Koodoo: Prin ce platforma / broker, daca nu te superi?
Eu sunt in Uk, asa ca direct la Vanguard. Cred ca poti sa cumperi shares la fondurile lor prin Trading212 in Ro, dar nu sunt foarte sigur. Trading212 il folosesc pentru trading activ.
Pe ce platforma ati avea voi incredere sa investiti o suma mai mare de bani? Mie nici una nu-mi inspira incredere. Daca maine dispare ce faci? Nu cred ca astfel de investitii sunt garantate de nimeni…dar poate ma insel.
Castigul brut e una, ala net e cu totul altceva. Dupa ce ai scazut comisioanele bancii, apoi comisionul de cumparare si comisionul de retragere la broker vorbim de sume castigate neasteptat de mici.
La investitia in bursa singurii care cistiga cu adevarat sint cei ce intermediaza operatiunile financiare.
Un element care trebuie considerat sint taxele care sint platite in cazul unui cistig la bursa vs venit din vinzarea unei case.
@Marte vezi Tradeville. Chiar si daca dispare platforma, tu ramai proprietarul actiunilor, nu pierzi nimic. Probabil confunzi cu platformele care tranzactioneaza CFDuri, care sunt un fel de cazino online. La alea nu detii nimic, ci doar pariezi ca pretul unui instrument financiar se va duce in sus sau in jos.
Serios acum, nu incerc sa conving pe nimeni de nimic, dar nu mai bine faci cel mai simplu search pe Google sa vezi despre ce e vorba inainte de comentat?
Trading212 is regulated by the top-tier FCA. Au comisioane ca % din valoarea investitiei, pe termen lung sunt neglijabile. Chiar si pe termen scurt (la o tranzactie de 5000 lire e comision undeva la 10 lire aici), dar la inceput nu e recomandat active trading decat daca stii ce faci si iti asumi riscul.
Passive investing e baza, cred ca sunt pe la bancile din Ro fonduri de investitii care au comision 0.x%, ideea e sa cresti in timp cu dobanda exponentiala. La Vanguard de ex. e 0.23% din castiguri si atat, asta e tot.
Lumea in Vest pe asta se bazeaza cu viitorul lor, nu pe imobiliare. Poate un mix de amandoua, dar intotdeauna investitul pasiv este baza. De aia si toate fondurile de pensii pe ideea asta merg, eu n-am vazut fond de pensii sa fie investit (doar) in imobiliare.
Pun pariu ca nu investiti pe bursa zeci de mii de euro… Va dati cocosi 😉… Maxim 5000… In imobiliare se investesc banii aia multi, zeci de mii…
Dupa scandalul legat de Robinhood eu ma mir ca lumea mai vorbeste de platforme de „investitii” la bursa.
@cristi ma refeream la o platforma care sa iti puna la dispozitie un index fund de pe afara sau ETF-uri si in care sa ai incredere (domane fereste CFD’uri), in cazul actiunilor mai stiam cum e treaba dar e complicat sa-ti faci un portofoliu diversificat.
Total de acord!
Investitiile in imobiliare sunt bune daca ai un capital suficient de mare si nu ma refer la 100k ci de pe la 1-2 milioane in sus. Altfel, lucrezi la o scara prea mica pentru a discuta de „bani”, „randamente”, etc.
Si eu sunt unul din fraierii care au ezitat sa investeasca la bursa, sub varii pretexte. In principiu a fost vorba 90% de frica si 10% dificultati tehnice concrete. Pana la urma mi-am facut un cont la un broker si am depus 100k E pe diverse actiuni/ETF. Sunt foarte multumit, desi a trecut putin timp. Singurul lucru care ma enerveaza este ca nu am facut asta in martie 2020. Cine a vazut pe niste grafice cum au evoluat cotatii intelege despre ce e vorba. Daca vrea cineva detalii i le ofer cu placere….
Comisioanele sunt extrem de mici. Eu folosesc Interactive Brokers si zic ca sunt siguri. Sumele investite sunt comparabile cu pretul unei garsoniere. De asta ziceam despre educatia financara, pare ca sunt multi care nu o au din comentariile astea.
Am cunoscut persoana care inainte de dot-com bubble aveau actiuni care valorau cit 3 apartmante ( nu in Romania). Apoi au pierdut tot si tot in chirie stau de atunci.
cu cat ramai daca maine retragi toti banii? cat la % sunt comisioanele si taxele?
mihai007 e vorba de s&p500 nu un anummit sector si din ala 3-5-10 companii
bogdan cum ziceam mai sus, nu prea ai comisioane si taxe nici la cumparare/vanzare, nici de inactivitate, nici de retragere
văd că sunt oameni care au încredere în BTransilvania sau BCR, nu în eToro sau Revolut; pe bune, cam care ar fi criteriile de evaluare?
@Bogdan
Nimeni nu iti spune vad ce comisioane le ia banca, aia in care isi tin banii, pentru ca brokerul nu e banca. Banca ia comision si cand tu alimentezi contul tau la broker si cand iti retragi castigurile.
2 si mai important: Nimeni, dar nimeni nu iti garanteaza ca vei castiga bani investind in index funds, sau in orice fel de actiune in general. E posibil si sa pierzi bani daca sa zicem cumperi acum? Fara nici o indoiala! Dar putini stiu ce e aia risc financiar si si mai putini vorbesc despre el.
@Mofo, ce etf de s&p500 cumperi pe Interactive Brookers? Spy si voo nu ar fi disponibile pentru europeni.
@vlad cu ikbr poti cumpăra ETF-urile iShares de la Blackrock. SPX este SXR8, MSCI world este IWDA, NASDAQ 100 este CSNDX, s.a.m.d. Fac tracking foarte bine, sunt localizați în Irlanda (aka UE), comisioanele sunt rezonabile.
@mihai007 Robinhood e un rahatel de aplicație care e cam ca revolut. Nu îți alegi brokerul după popularitate ci după modelul de afaceri.
Cat despre persoanele care și-au „pierdut banii”, banii pe bursa nu se pierd decât dacă vinzi la panică sau a dat faliment compania ( și chiar și atunci tot recuperezi o parte). Chiar dacă 80% din bani erau în acțiuni falimentare, dacă păstrau restul, în 20 ani își recuperau toată pierderea și destul peste.
Bursa nu e pentru oamenii care au nevoie de banii băgați acolo, pentru că se vor speria și vinde în pierdere. Bursa e fire and forget in ETF-uri și companii mamut, preferabil care dau și dividende. Câștigurile imediate le faci doar la noroc, grosul le fac manipulatorii cu trilioane, nu noi pielea.
Comportamentul asta creste artificial preturile. Ce se va intampla peste ani (nu multi), cand vor fi multe apartamente goale de vanzare, dar nu prea vor mai fi clienti?
Clienti vor fi mereu (asta daca nu ai pretentii de chirie pe primaverii cand apartamentu tau e in „rezindential” in bragadiru), dar in loc sa inchiriezi la olteni si moldoveni veniti in Bucuresti vei inchiria la pakistanezi si sri lankezi.
Vin imigrantii, cum au venit si romanii nostri prin UK, Spania si Italia.
Ca doar n-or sa stea in gara. La un moment dat se vor integra.
O groaza de oameni de bine traiesc de pe urma imobiliarelor si tu vrei sa se schimbe asta…
https://www.gandul.ro/actualitate/petre-geamanu-si-eugen-preda-arestati-preventiv-nicolea-cristescu-a-primit-control-judiciar-19674556
‘În acest fel, Petre Ilie, zis Geamănu ar fi amenințat mai mulți dezvoltatori imobiliari, la rândul lor apropiați lumii interlope, cărora le reproșa „îndrăzneala” de a demara proiecte fără acordul său.
Pentru a li se permite continuarea sau finalizarea lucrărilor, membrii grupării le cereau acestora taxe de protecție. Pentru a fi convinse să plătească, victimele erau, de obicei, amenințate și urmărite, iar membrii grupului la vizitau, des, șantierele.’
De ce sa te complici pe imobiliare cat timp au fost titluri de stat cu 4.5%, nu tu notari, taxe…
Pentru ca inflatia e 5%. Chiria merge, mai dai o mana de var, il pui pe al doilea pe booking, mai iei o garsoniera de o inchiriezi la o videochatista independenta. 200 euro si doua mOoi pe luna, merita
Inflatia „oficiala” e 5%. Stii cum se calculeaza aia ? Se iau cateva produse alimentare se baza si se compara preturile. Ceea ce e un rahat pt ca lemn, beton, fier au sarit de 50%.
Da sigur inflatia e 5%, hahaha :))
Uite ce mesaj frumos am primit azi!
Please note: we have new price for pallets = 15,50 EUR/pc. This is due to increasing prices for wood. Fot this time I left 9 EUR but next time it will be 15,50 EUR/pc.
Ce intelege romanul din articolul asta: deci e bine ca am luat un credit ca sa cumpar un apartament :))
Tu vorbesti de parca marea majoritate a romanilor au bani sa cumpere apartamentul cu banii jos dar nu o fac pentru ca prefera ratele.
de fapt nici nu e o idee grozava sa il cumperi cu banii jos daca poti face credit pe 5-10 ani (in functie de ce oferta exista) cu dobanda fixa
Sper ca iti dai seama ca procentul celor care au capacitatea sa faca investitii imobiliare este extrem de redus… numai 3% din cei ~6 milioane salariati castiga peste 1,500 euro/luna.
https://www.paylab.ro/salarii-in-tara
Majoritatea celor care cumpara o fac pentru ca sunt beneficiari. OK, se spala si multi bani prin domeniul asta, cu dezvoltatorii si preturi preferentiale, dar nu acolo e povestea principala.
PS: Pentru economisire, romanii trebuie sa invete ce-s alea ETF-uri si sa priveasca dincolo de jnapanii cu fonduri mutuale din RO, care te comisioneaza de te omoara, si gata… e mult, mult mai facila varianta asta chiar si decat imobiliarele.
tu esti genul care cand dai tips zici ca ai lasat spaga ?
Bacsisul E spaga.
Poate unul din cei ce comenteaza pe aici legat de bursa, sa faca un tutorial si pentru prosti cum investesti efectiv? Din Romania, nu din UK sau Olanda. Gen folosesc aplicatia x, investesc in S&P. Si daca nu e secret ce sume sunt blocate in asta. Personal sunt putin reticent sa investesc o suma apropiata de cea a unui apartament in actiuni, ce faci daca dispare brokerul?
Mergi la banca aia care lucreaza cu Franklin Templeton, pui 200 de oiro pe TEMTECI (cauta pe bloomberg) luna viitoare mai pui 100, dupa care mai pui 100 si tot asa macar vreo 10 ani… Simplu, nu mai suntem in fundu ieuropei, avem si noi acces la ce au aia de vreo 120 de ani…
Am mai scris eu pe aici https://zoso.ro/febra-investitiilor-2021/#comment-1623443
Fond S& P 500 pt Romania, de la orice banca ING sau din aplicatia lor HomeBank: https://www.nnip.com/ro-RO/non-professional/funds/detail/LU0113305253 –> Download Factsheet si te uiti la comision de intretinere anual (2.15% e enorm, dar da, Romania, un comision rezonabil e cel mult 0.5% pe an) si la top 10 actiuni detinute.
Am avut de un apartament cand am lichidat la inceputul anului ca sa mut activele in tara in care locuiesc acum. Considerand ca am inceput cu investitia minima de 100 USD in septembrie 2015 eu zic ca nu e rau deloc. 40%+ cumulat de-a lungul a 5 ani, cu investitii planificate lunar.
Te-ai uitat la ce crestere are acest fond si ce taxe platesti? Eu vad asa:
Fondul a inceput in 2000 si cresterea totala de la inceput pina acum este de 7.35%. Taxa maxima la vinzare este de 5.75% la care se adauga o taxa anuala de 1.5%. Daca mai adaugi si eventualele comisioane bancare ai cifra reala a profitului cu o asemenea investitie.
Banuiesc ca imobiliarele in Ro au crescut de 10 ori din 2000 pina acum.
un articol foarte bun, a mai fost dat link aici si cred ca merita apreciere autorul blogului pentru efortul depus. strategia lui e axata pe dividende dar informatiile prezentate in articol pot fi utile oricui.
https://dividende.blog/10-finante-personale/93-ghid-complet-investitii-bursa
XTB – ai actiuni/ETF cu detinere, asta inseamna ca brokerul le cumpara in numele tau si daca crapa broker-ul tu doar ti le muti la alt broker; cat de complicat o fi procesul in sine sper sa nu aflu.
NASDAQ: Lyxor Nasdaq-100 UCITS ETF (Acc EUR) LU1829221024 UST
SP500: iShares Core S&P 500 UCITS ETF USD (Acc) (EUR) IE00B5BMR087 SXR8
MSCI World: iShares Core MSCI World UCITS ETF (Acc EUR) IE00B4L5Y983 EUNL
Momentan 50/40/10 ca proportie; cand mai imbatranesc reduc NASDAQ si cresc SP500.
Toate cu acumulare ca sa nu-mi bat capul cu declaratii la ANAF pentru dividende.
Un site care mi s-a parut foarte util (in engleza) este http://justetf.com/
o actiune la apple era acum 5 ani 30$, azi e 148$. Google 800$ azi e 2748$, coca cola 45$, azi e 57% . Firme de pe BVB Petrom 25 lei acuma 42 lei, BRD 11 lei acuma sunt 19lei, BANCA TRANSILVANIA 1,5 acuma e la 2,99.
Imobiliare vs bursa au fiecare avataje si dezavantaje, e foarte greu pe bursa sa pierzi toti banii, doar daca cumperi actiuni la firme obscure, dar de preferat e sa cumperi ETF pe diferite domenii. La imobiliare conteaza orasul, cartierul…… in cazul orasului Detroit unde acum 5 ani se puteau cumpara case cu 5000$.
Nu prea ai înțeles
În bursa românească lucrurile sunt diferite fata de cea americana. Se dau dividende foarte mari și sa dau acțiuni gratis. BT de exemplu da „doar” 4% dividende dar da sistematic 10% acțiuni gratis. Doar ca e o bursa mica și nu e ok sa gândești pe termen scurt. Pentru novici ascultați de Buffet. :Nu pariați împotriva Amercii! Adică mai bine băgați bani intr-un index pe S&P 500 decât pe un index de Turcia Iran, China chiar dacă pe hartie ar fi mai convenabil și ar fi premize mai bune de creștere.
=))) pai e la nivel de 2008… poate un 10% peste, dar sa zicem ca iti vine ideea mareata sa bagi 100.000 euro intr-un apartament si pica piata 10% anu asta, ce faci mai departe?
La cat de tare evolueaza soft-urile de meeting-uri, work from home-ul… de ce crezi ca aglomerarile urbane o sa fie in continuare ceea ce o sa aleaga oamenii?
PS: Anul asta am avut 3 colegi care s-au mutat acasa in orasele lor natale + 2 cupluri care s-au mutat unul intr-un orasel si unul la tara, toti din Cluj Napoca, 1 cuplu si 1 coleg cu vandut apartament si alte alea. Si nu lucrez la cine stie ce corporatie… sa am super multi colegi. Din Cluj Napoca. Oare pe viitor cum o sa evolueze lucrurile?
Nu stiu cum e in Ro dar prin Canada si USA firmele incep sa cheme oamenii inapoi la birouri alternativa fiind salarii mai mici. Google taie pina la 25% din salarii pentru cei ce vor sa lucreze de acasa.
https://www.reuters.com/world/the-great-reboot/pay-cut-google-employees-who-work-home-could-lose-money-2021-08-10/
Am citi deja stiri cum cei ce credeau ca munca de acasa va continua indefinit si au cumparat case la 100-200 km de oras acum incearca sa vinda in pierdere doar sa se mute inapoi linga job.
Avantajele unui oras mare sunt avantajele date de serviciile de nisa, care au nevoie de un bazin mare de oameni pentru a exista. Si ma refer aici inclusiv la o farmacie non stop, desi nu suna a ceva de nisa in orasele mici nu exista. La tara nici nu mai vorbim.
O scoala mai buna gasesti si in orase mici, dar de la liceu se strica treaba. Stiu placa cu cine are de invatat invata, dar cred ca toti am fost adolescenti si putem recunoaste ca anturajul are o influenta puternica.
Ia vezi, in cazul in care o furtuna rupe ceva cabluri, unde crezi ca se rezolva prima data? In marea adunare urbana sau la sat? Cum mai lucrezi de acasa?
Daca nu lucrezi in IT, ce job-uri iti poti gasi in orase mici? Ia vezi ponderea job-urilor care pot fi facute de acasa, din totalul de joburi din tara?
E o chestie de moment, pe multi ii ia valul. Stiu si eu un caz care vrea sa isi construiasca casa undeva la marginea orasului Piatra Neamt ca acolo are ma-sa teren. Strada neasfaltata, fara canalizare(in zona), cu apa la cativa zeci de metri. Norocul lui e ca planuieste sa construiasca la anu. Dar acolo va avea spatiu. Familie cu copil mic, ce va trebui dus si cand viscoleste la scoala.
In Bucuresti piata la apartamente vechi e mult sub 2008.
O analiză foarte utilă pe tema migrației interne din România:
http://stiri.tvr.ro/mai-bine-la-sat-decat-la-ora–-sunt-cautate-satele-izolate–mai-pu–in-afectate-de-poluare–o-analiza-marca-telejurnal_889454_youtube.html
In 2015 am cumparat o garsoniera noua cash cu 20.000euro in berceni. Acum valoreaza 40.000-45.000euro. Stonks
In 2015 spy era 200$ acum este 445$
In Cehia nu prea e birocratie, nu te hartuieste nimeni, dar totusi procentul este aproape dublu. Asta cum se explica?
lucrez cu o companie din Cehia, am avut ceva discuții cu un reprezentant:
– cate controale aveți într-un an
Răspuns: 0 în 15 ani..
– ei bine, eu am 1 la maxim 3 luni, ca e primare ca e naiba știe ce instituție media e 1 la 3 luni!
Răspuns: shit
In timp daca reusesti sa acumulezi 4 apartamente te cam poti pensiona anticipat fara pretentii.
Partial ai dreptate. Adica nu o sa mai mergi la jobul actual, o sa fi fulltime „landlord de romania” (adica o sa stai sa rezolvi problemele chiriasilor sau sa te certi cu ei). A da, si sa vedem cum faci asta la 60+ ca doar de aia vrei sa te „pensionezi” ca sa ai o batranete linistita.
La 60 vinzi tot sau angajezi pe cineva sa se ocupe
Foarte multa lume subestimeaza stresul landlord-ului si cheltuielile cu intretinerea apartamentelor, sunt multe filmulete informative pe YT.
Mai degraba intr-un oras cat de cat turistic functioneaza inchiriatul in regim hotelier (Airbnb), si nici nu ai asa mare uzura la ele..
Depinde cum vezi lucrurile. Sa iti cada din cer 100k euro imobiliarele par a fi ceva atractiv. Sa nu ai suma respectiva, dar sa poți sparge o suma infima recurent pe bursa ca e etf sau companii ce dau dividende e alta poveste.
Morala e simpla fie cauți sa iti diversifici riscul fie mergi cu totul pe ceva. Dar când se impute situația sa nu se plângă careva ca a juca totul pe o carte.
deci BNR vorbește despre 28% creștere în 5 ani și tu spui că în 10 ani de la 25000€ s-a ajuns la 40000€ adică o creștere pe 10 ani de 60%. Să nu cumva să comparăm cu prețurile din 2008 că încă cei care au cumpărat atunci dacă vor să vândă acum, tot în pierdere ar ieși.
O garsonieră în 2008 era 65000€. Acum? Aproximativ 45000€.
Nu comparăm, că nu se mai susține ideea că investițiile în imobiliare sunt sigure, nu?
TVBETETF acum 5 ani era 7,50 lei pe unitate de fond. Acum? 16,50 lei. Deci creștere de 220%. Deci 25000€ investiți în 2016 îmi permitea acum să scot repede aproximativ 50000€ (cu 10% impozit).
Mda. Dar mai e ai randamentul la mijloc.
https://m.zf.ro/zf-investiti-in-romania/zf-investiti-in-romania-georgian-marcu-green-angels-randamentul-20223167
Știu unde nu mi-aș lua un apartament: într-o zonă semiurbanizata, compromisă definitiv de modul în care s-a construit și în care singura soluție pentru aer (parcuri, pietonal etc.) ar fi demolările. Utilitățile le mai aduci, parcări mai înghesui, dar restul nu. Locuiesc undeva unde respect criteriile astea, dar și altele ce țin de școli de proximitate etc.. Cred că mulți care și-au luat apartamente – pentru a locui ei – in zone devenite ghetou (pentru mine asta e o parte din Floresti sau Bragadiru) au gânduri de a se muta la un moment dat, și vorbim de multe mii de locuințe pe care sunt curios cine o să le mai vrea de la un moment dat.
Exact. Cumperi azi în Militari Residence, Popești Leordeni, Bragadiru, Florești etc. La ora actuală încă se construiește foarte mult, vezi prețurile crescând, zici că e o oportunitate.
Eu văd lucrurile invers. Zonele astea sunt ghetouri în devenire. Nu ai un parc, o policlinică, o grădiniță, o școală, nimic. Infrastructura e praf. În Militari Residence ai un drum cu o bandă pe sens, pentru acces. Se construiește încă foarte mult, deci se va aglomera și mai mult. Canalizarea va fi și mai afectată, drumurile și mai aglomerate, necesitatea de grădinițe, școli, policlinici, parcuri și mai mare.
Se pune, din ce în ce mai mult, accent pe lucratul de acasă. La mine în firmă deja sunt o grămadă de noi anagajați, care nu au văzut Bucureștiul (vorba vine). E primul argument adus în discuție, când îi mai răsare vreunuia idea de a ne întoarce la birou. Ce facem cu toți angajații care lucrează din provincie? Îi obligăm să se mute în București, le oferim cazare? Vor accepta? București, Cluj, Iași, Constanța, Brașov sunt orașe în care lumea se muta pentru oportunități de a munci, nu pentru că e București un oraș mișto. Anticipez că migrația asta se va ameliora în anii ce vor urma, deci și cererea de locuințe.
E ok să faci speculă cu imobiliare, dacă te pricepi. Pe termen scurt poate scoți profit, dar mie mi se pare riscant domeniul imobiliar azi și nu mi-aș paria pensia pe asta. Bursa poate crește independent de migrația oamenilor, imobiliarele depind de asta. Ok, sunt pulea spătaru, ce anticipez eu nu are nici o valoare, dar mi-am dat și eu cu părerea, că de asta suntem aici.
Majoritatea românilor nu lucrează în IT și nici în call center.
Așa că, din păcate, e nevoie și de ghetouri unde să locuiască cel care îți prepară starbucksul sau shaorma. Că n-o să facă nimeni naveta patru ore (dus/întors) din Șindrilița ca să-ți umple cafeaua sau să-ți taie unghiile.
@vosidit98 vezi, tocmai asta e frumusețea. Dacă IT-iști sau cei din call center, nu se mai mută în București, ci rămân la Cucuieții Din Deal, atunci va fi nevoie de shaormari, frizeri, casieri, coafeze, dentiști, asistente medicale, profesori etc. și în Cucuieții Din Deal.
@vosidit98 o singură dată în viața mea am intrat în Starbucks, deci chiar nu-s genul, și nu-i privesc deloc de sus pe cei care prepară shaorma, dacă acolo bați. De altfel, cred că Sindrilita e mult mai ok decât Bragadiru și cred ca niște investiții în infrastructura vor face să dispară alea patru ore de care zici. Dar unde răul e deja făcut (ghetou), nu mai poți repara.
Intrebarea care nu o pune nimeni: pana cand tot o sa creasca preturile la imobiliare??
2047; +/- câteva zile.
Cam tot atât cât mai crește și bursa.
Până decide Noua Ordine Mondială să cazeze toți sărakii în blocuri tip „nefamiliști”, sau sa-i execute în masă, pentru ca toate joburile de jos au fost automatizate.
Sau până distrugem planeta. Whichever comes first lol.
Asa arata graficele cand pe oY ai hartie igenica, in bitcoin s-au ieftin de vreo 100 de ori fata de 2016.
Încearcă să schimbi tu suficient bitcoin în euro pentru a cumpăra o casă/un apartament fără să se autosesizeze jumate din aparatul birocratic local + fiscul + îți blochează banca temporar contul până strângi tot dosarul cu șină.
Si asta cu toate taxele plătite, nu pe evaziune.
@vosidit98, https://www.fntxsuisse.com/realestate-details/presale-2-bedroom-apartment-lisbon-business-center daca chiar ai problema asta. Te pun personal in legatura cu CEOul lor daca vrei.
Iar pe romania, stai linistit ca la sume de 5 cifre nici macar nu te intreaba cineva ceva cata vreme platesti aia 10%.
Investiție îm imobiliare înseamnă cumpărat cu banii jos, nu credit pe 15-20 de ani cu dobândă 5-6%.
La bursă ai avantajul că poți investi o sumă mică lunar, fără să pierzi decât comisionul broker-ului.
bănuiam că se subînțelege. am greșit în bănuiala mea?
Putin investești, puțin câștigi! :)))
Aia care investesc în imobiliare nu o fac ca au câteva mii de euro și nu știu ce sa facă sa nu ii devalorizeze!
Aveam 100.000 euro în cont și nu știam ce sa fac cu ei, asa ca am cumpărat un apartament în bloc nou prin Bucuresti Baneasa! Nu intenționez sa îl închiriez, poate pun o canapea sa am unde sa o înșel pe soție, hahahaha :)))
Înainte de asta am cumpărat niște terenuri în Căciulați/Ilfov anul 2019 cu 12000-15000 euro/buc și le-am vândut pe toate cu 30.000 euro/buc in medie! Am avut 100% profit in 2 ani!
Apoi am auzit de o centura a Bucureștiului, un nod rutier se sparge într-o zona unde terenul se vindea cu 5 euro/mp. Din fericire pentru mine am găsit un intravilan 10.000mp. Peste 5 ani cauta-ma, o sa am 500mp cu 30 euro/mp!
„bănuiam că se subînțelege. am greșit în bănuiala mea?”
Banuiam ca ai plecat de la faza cu Iancu Guda, care ii sfatuieste pe romani sa nu bage bani in imobiliare. Banuiesc ca e vorba de romanul de rand, ca nu cred ca Tiriac sau fratii Paval se uita la digi, sa vada ce mai zice Iancu Guda. Apropo de asta, fratii Paval sunt destul de activi la BVB. Dan Ostahie am inteled ca le umple buzunarele celor de la One United, pe de alta parte.
@ubercool – de fapt e invers, nu cumperi niciodata imobiliare cash ci cu credit.
Explicatia este simpla – 1. Leverage/levier – pui 20% jos si controlezi un bun care valoreaza de 5 ori mai mult decat banii tai. Ca exemplu – un ap de 100 de mii, daca il iei cash si ai 3% crestere atunci ai castigat 3%, insa daca pui 20 de mii jos (restul credit) si creste cu 3%, adica 3 mii de euro la 20 investiti inseamna un randament de 15% la investitia ta
2. Costul unui credit imobiliar este cel mai scazut dintre credite pentru ca este garantat cu un imobil. Daca ti se pare mare rata aia (indiferent cat este) du-te si spune-le ca vrei sa iei bani de nevoi personale sau pentru o afacere si vezi cat este dobanda pentru asa ceva si daca iti dau acele sume.
3. Mai e o chestie prin contabilitate cu deduceri pentru dobanda, uzura etc – nu degeaba baga toti bani in case afara.
@Bigbear, era comparația între credit imobiliar și investiție la bursă, nu credit de nevoi personale.
@ ubercool -nu înțeleg ce spui – nu poți compara un credit cu altceva decât alt credit. Eu îți spuneam că în imobiliare nu se plătește cash pentru că exact asta e unul din avantajele domeniului.
@BigBear, nu știu exact cum funcționează un credit ipotecar, dar spune-mi: dacă împrumut 80k euro pentru a cumpăra un apartament de 100k euro și îl vând în 2 ani cu 120k euro, cât e profitul meu? Banca nu vrea și ea o dobândă?
@Ubercool – ba da, gen 4% pe an vad acum oferta la BT, asta inseamna ca la 80 de mii de euro platesti 3200/an, in 2 ani 6400.
Insa diferenta este ca poti sa iei acel imprumut pentru casa (admitand ca ai venitul suficient de mare). Insa daca te duci la banca si ii spui „vreau si eu 80 de mii credit ca sa bag bani in bursa” nu o sa iti dea niciodata si ramai doar cu cei 20 de mii ai tai. La aia ma refeream.
Imobiliare nu inseamna doar cumparat/vandut/inchirit de apartamente/case.
Combinatia pentru mine in imobiliare inseamna constructia de case si vanzarea lor la pret (aproape) dublu.
Cumpara pula mea toate cotetele ca sa stea cu banii blocati cat creste randamentul anual cu 8%.
Casa aia nu cere de mancare. Mai ales daca e apt in bloc nou. Daca e goală, o verifici odată pe an să vezi că nu au apărut defecte structurale sau scurgeri de la vecini.
În rest, buy low, sell high. Cumperi la 38,000€, și pui imediat la vânzare la 56,000€.
Dacă mușcă, bine, dacă nu, asta e, mai crești la anul prețul.
Daca o dai in chirie si alegi bine chiriasii, ai de facut o data la cativa ani reparatii de 1000-3000 lei dar scoti banii din chirie cat astepti sa creasca piata la nivelul pe care ti-l doresti.
O chirie lunară la un apt decent in bloc nou e ~1600 lei, deci chiriasul plateste potentiala reparatie in 2 luni.
Pana cand am reusit sa imi cumpar apartament, ii uram pe imbecilii mutati de la sat la oras si care plateau pe apartamente de 2 ori mai mult decat fac. Astia sunt cei care tin pretul sus. De cand am cumparat, rad cand aud de ei. Trebuie sa fii batut in cap rau de tot sa blochezi 80-100k la un randament de 4-5%. Si cum nu esti prost destul daca nu esti si fudul, unii taranetzi din astia se mai si lauda ca ce smart sunt ei ca eu cumparat un apartament cu bani de la socrii si parinti si „vin 380 euro lunar”.
Razi tu, razi. Dar cine rade la urma, rade mai bine.
De ce nu o zici și pe cea mai subtilă dar la fel de reală:
Imobiliarele sunt cea mai sigură investiție în România pentru că încă avem o economie de 2 bani.
Mulți ‘daci liberi’ au dreptate la o chestie: dpdv economic suntem o colonie. Nu avem companii mari 100% românești decât foarte puține sau ale foștilor securiști de comert exterior.
Iar dacă omul să zicem acumulează niște capital, că o face aici că e în diasporă, e extrem de riscant să deschidă ceva aici, pentru că totul e imprevizibil, subiectiv, mâine iei amendă pentru ceva ce azi ți-a zis omul că e 100% ok.
Bursa la fel, nu inspiră încredere și pe bună dreptate, deși în ultimul timp s-au mai maturizat lucrurile tot nu sunt comparabil cu bursele mature internaționale.
Titlurile de stat sunt o glumă, băncile primesc dobândă mai mare pe euro când împrumută statul, dar la populație se dau titluri în lei la jumate din inflație. Adică vorba aia, s-a-ntâlnit hoțu’ cu prostu’.
Așa că banii se scurg spre betoane, măcar ăla omul îl vede, îl simte, îi dă senzația că nu îl poate freca anaf-ul așa ușor.
corect. comentariul ăsta ar trebui să fie un articol
@manu144x E extrem de nociva alergatura asta dupa apartamente. In marile orase (Buc., Cluj-Napoca), sunt multi care cumpara al doilea, al treilea apartament doar pentru ca nu au nicio idee despre cum altfel ar putea investi banii. Asta face ca cererea sa fie mult mai mare decat oferta deci preturile sunt foarte sus. Cei care au nevoie sa cumpere ca sa locuiasca in el sunt nevoiti sa plateasca preturile alea nesimtite doar pentru ca aia din categoria descrisa mai devreme nu au auzit de titluri de stat, obligatiuni, bursa. La Cluj-Napoca, un apartament al carui pret ar trebui sa fie 65.000E se vinde cu 100.000E, pentru ca de ce nu.