Am făcut în weekend niște poze la interior cu copii în mișcare. Nu prea satisfăcut de 14-140, că are 3.5 diafragma, și claritatea s-a dus în bălării.
Mi-aș lua un 20mm 1.7 pentru faze din astea (poze la interior), că e mic și compact, dar mi-e teamă că la un moment dat iese un 20-50 sau un 30-70 2.8 și iar am prea multe obiective. 35-100 pe care l-am testat are 2.8, dar e prea mare (și prea scump).
Eu zic sa-ti iei focala fixa doar daca esti sigur ca poti renunta la zoom de tot. Altfel o sa fie foarte wow la cateva “sesiuni” dar, in timp, tot zoom-ul va fi mai comod si o sa tragi in continuare de iso si de timpul de expunere pentru niste poze decente la interior iar fixa va aduna praf in dulap. Mai ales o fixa cu unghi larg, care nu e dedicata pentru portret.
Din punctul meu devedere (Nu foarte specialist, mai mult amator), 25mm F1.7 la 150 Euro este o oferta de nerefuzat si merita investitia cu siguranta.
De ce spun asta? Indiferent ca exista un zoom cu focala fixa sau va fi lansat, gandeste-te ca va costa cel putin de cateva ori mai mult (Ajungandu-se la ZECI de ori mai mult).
Ca varianta Zoom cu focala fixa, exista Panasonic 12-35 F2.8, dar nu vreau sa iti spun ca la F64 (Si nu doar la F64) costa 4600 Lei, adica de vreo 7 ori mai scump decat cel mentionat mai sus.
Mai poti gasi pe piata „Gri” (E-Infinity), 12-35 F2.8 la vreo 2600 Lei, evident, tot e de vreo 4 ori mai scump decat 25mm F1.7.
Parerea mea este sa mergi cu acel 25mm F1.7. La cat costa, crede-ma ca este o investitia cat se poate de buna.
„Indiferent ca exista un zoom cu focala fixa sau…”
„Ca varianta Zoom cu focala fixa, exista …
Sper ca ai vrut sa zici DIAFRAGMA fixa.
@Petre – Corect
Scuze.
20mm e o focala prea lunga pentru interioare. Daca tii neaparat si vrei ceva relativ ieftin incearca https://www.f64.ro/panasonic-lumix-g-leica-dg-summilux-15mm-f-1-7-asph-negru-pentru-mft/p
Problema e ca la f/1.7 profunzimea e mica, s-ar putea sa iti iasa pozele neclare pentru ca nu reusesti sa bagi tot grupul in zona de clar. La o distanta de 2m fata de subiect, cu 25mm vei avea zona de clar intre 1.85 si 2.18m. Tot de la 2m, cu 15mm vei avea zona de clar intre 1.63 si 2.58m (calcule cu PhotoPills).
Daca as fi in locul tau, as investi intr-un blitz. Recomand https://www.f64.ro/godox-tt685o-thinklite-blit-ttl-pentru-olympus-bundle/p. In timp poti sa-ti iei si un trigger gen https://www.f64.ro/godox-x2t-o-ttl-wireless-flash-trigger-for-olympus-panasonic/p si apoi pui blitz-ul oriunde vrei. Sistemul Godox stie TTL, regleaza automat puterea flash-ului chair si atunci cand folosesti trigger, iar TT685-O are transceiver incorporat.
Pentru poze la interior cu copii in miscare (de exemplu) nu cred ca (doar) un obiectiv cu 1.7 face minuni. Solutia e lumina. Mai multa.
Daca aparatul are patina, un blit dat in tavan sau cu difuzie (setat sau nu pe fill-in, dupa caz) poate ajuta mult mai mult fara sa modifice prea tare lumina de atmosfera. Eventual se poate folosi blitul de pe patina ca master, setat pe putere minima, si pus un servo (tavan/bounce) pe directia luminii principale din camera, pentru un iluminat mai plastic.
Chiar daca aparatul nu are patina cred ca, in functie de capabilitatile blitului sau, se pot gasi solutii acceptabile.
My 2 cents.
Dacă faci poze copiilor (in mișcare), de interior (lumină insuficienta, artificială), atunci neapărat obiectiv prime, adică focala fixă. Zoom-ul îți aduce avantaj inutil (nu e greu sa faci un pas inainte/înapoi la interior) cu prețul sacrificării vitezei, complexității, costului.
Mai departe, focala ar trebui sa fie 23, sau 28 sau 35. Nu mai scurtă decât 23 (subiecții vor arata prea diformi), nu mai lung de 35 (vei avea nevoie să te dai în spate mai mult decât permite spațiul „de interior”).
Și da, un Blitz ajută, dar numai dacă îl ai permanent cu tine, dacă e extern (sa îl poți reorienta, sa nu arunci umbre în spatele subiectului) și dacă știi sa îl folosești (este mult mai puțin facil decât pare).
Dacă înveți sa îl folosești, îți îmbunătățește fotografia foarte mult. Dar cele mai multe șanse sunt să nu înveți (cere foarte multa muncă).
Pe Panasonic factorul de crop e 2. Deci injumatatesti valorile pentru focale indicate de tine.
20 mm pe mft e echivalent 40mm ff. Nu ai distorsiuni geometrice pe el.
la 1.7 o sa ai un depth of field mic si trebuie sa focalizezi perfect mai ales in casa unde is distante mici. cel mai bine blitz extern si/sau iso marit
nu iti trebe hss, 1/250 e suficient ca sa „ingheti miscarea”
in general blitz orientat in sus + carte de vizita + iso 200-400 si f/5.6 – f/8 iese f ok in camera.
si zoom-urile consumer au calitate decenta in centrul imaginii diferentele (mai) mari fata de alea pro sunt la margini, rezistenta la lens flare, contrast, viteza de focalizare, calitatea fabricatiei
diafragma maxima de 1.7 ajuta mai mult cand focalizezi decat la fotografia propriuzisa
F1.7 mft produce un dof echivalent f3.4 ff. Va fi cam totul în focus dacă focalizezi de la o distanta de 2m cu un 25mm (50mm ff). Între 79cm in fata, 1.5m in spate, lucrurile vor fi în focus.
https://dofsimulator.net/en/
cred ca ai pus full frame si 25mm @ f3.5 (in loc de 50mm@f3.5)
https://dofsimulator.net/en/?x=ED6AkeD6AAAIJMwkAAADgAA
https://dofsimulator.net/en/?x=EH0BGQD6AAAIJMwkAAADgAA
tot dofu are ~ 30cm
As alege 20-ul pentru ca e mai wide si nu stii cand chiar nu te poti da un pas mai in spate. Daca vrei sa cuprinzi si mai mult, Panasonic mai are un obiectiv de 14mm f/2.5. In cazul asta vei prinde in cadru cam cat reuseste sa o faca un iPhone SE.
Eu mi-am luat la canon dslr acel pancake de 24mm/f2.8, oarecum echivalentul la asta al tau. E the best thing ever si la poze si la video, suficient de wide, luminos.
Poti sa faci urmatoarele:
1. sa cheltui banii, dar nu te va ajuta. Zic din experienta
2. ia un blitz mic, orientabil – solutie acceptabila
3.si cea mai buna dupa mine – ISO automat sau maxim. Tragi in raw daca permite aparatul, faci o procesare batch cu toate si ai terminat.
ce mirroles ai ? din descriere pare sa fie vina fotografului, 1.7 e mai luminos dar mai dificil de focusat la 1.7 in miscare (asta daca am inteles eu bine). mai bine te joci un pic cu setarile aparatului ( iso mai ridicat, viteza de declansare mai mare etc) sau cumperi niste becuri :)))
off topic 1: pe viitor evita obiectivele cu plaja focala mare,
off topic 2: foloseste si tu telefonul din dotare, s-ar putea sa fie suficient
Doar 10 comentarii la ora asta? (9:46). Hai oameni buni, asta e intrebare care acum 10-12 ani genera lejer 20 de pagini de raspunsuri pe forumurile foto.
Pentru poze cu familia tot telefonul e cel mai la îndemână. Ia un iPhone 11 și ai rezolvat problema. Are camera aia wide, night mode. E în sfârșit ce trebuie. Partea video e peste orice Android actual. Diferența față de SE e de la cer la pământ.
Vali: vreau să-mi iau o mașină
Silviu: eu îți recomand o trotineta electrică Xiaomi. Este mult mai bună decât cele de la etwow. Deși tu cauți mașină, pentru mine trotineta este cea mai bună investiție.
Da Paul, e fix acelasi lucru!
Cand nu ai lumina suficienta si tu vrei sa ai un cadru in care sa ai cat mai mult in focus, nu la diafragma trebuie sa umbli. Spunea cineva mai sus, o sa ai un ochi in focus si celalalt nu. Eu tot blitz as recomanda.
Si da, in principiu nu e o idee rea nici telefonul. Daca nu stii sa „te joci” cu lumina, e chiar mai indicat.
Mie imi place sa ma mai joc cu aparatele foto, si un prieten m-a intrebat ce camera i-as recomanda (tot asa, pt foto de familie). I-am spus telefonul, pana inveti chestii, o sa stii singur cand ai nevoie de o camera.
@ Paul
Bun comentariu :)) Mi-ai identificat bine profilul. Chiar mă bucuram azi că am luat trotineta Xiaomi când treceam pe lângă coloanele de mașini. E-TWOW n-am testat, dar probabil e cum zici tu…sau cum aș zice eu
Am și eu mirrorless și vreo 4 obiective prime la el. Le-am cărat în ultimele concedii după mine degeaba. Tot cu telefonul fac cele mai multe poze sau clipuri. Am întâlnit trendul acesta la toți apropiații mei care aveau cameră foto. Majoritatea au migrat către Huawei P20 sau P30 Pro. Cum știu că Vali e utilizator de iPhone, i-am recomandat un upgrade. Dacă ești profesionist e altă poveste, dar el se referea la scene de familie. Eu zic că am fost on topic totuși.
bine ca recunosti ca ti-ai luat tzeapa cu mirrorlesul, acuma iti mai spun si eu un secret: iphone 11 are fix aceeasi camera ca iphone se sau chiar ca regretatul k750, singura diferenta e softul. La fel si la camerele foto mai mari, acelasi senzor de 10-20 de ani dar cu mai multi pixeli si cu iso mai mare activat cateodata la pachet cu noise reduction
@ XXX
M-ai prins la cotitură. Ideea mea e că mirrorless-ul în cazul de față e că nu se mai pretează pentru fotografia de famile la nivel de amator. Nu stă nimeni după tine să schimbi obiectivele. Mai ales dacă ai copil mic, pierzi imediat momentul.
Totuși nu renunț la aparat. Îl folosesc pentru treburi mai specializate precum fotografie de produse sau pur și simplu când îmi vine să plec singur la plimbare și să fac niște poze mai gândite. Pe video, am o imagine mult mai bună pe mirrorless, dar pierd la stabilizare.
Știu ce poate face soft-ul pe un telefon. Folosesc Pixel 2 XL tocmai din acest motiv.
@xxx mai contează și „sticla” – până de curând telefoanele nu aveau aperturi de 2.0 și acum sunt și de 1.5. În rest, am 5 obiective și stau degeaba lângă dslr în dulap. De când cu Pixel 2 sau Huawei P30Pro pentru chestii de zi cu zi nu mai are rost să te cari cu trusa foto. Ok, pentru stock, pentru treburi serioase da (deși am vândut stock și din compactă săpunieră). Dar ca să pui pe instagram nu trebuie să te cari cu 2 kg de echipament pe munte. Vis-a-vis de confort, mirrorless-ul mi se pare la fel ca un dslr – tot trebuie geantă, tot schimbi obiective, tot scump (poate chiar mai scump că trebuie obiective noi).
Dacă tragi la 1.7 e posibil să trebuiască să te pregătești pentru „ochiul ăsta în focus și celălalt nu”, mai ales dacă subiectul e mai aproape. Bine la 20mm și mirrorless efectul ar trebui să fie mai puțin pronunțat. Cred că ar trebui încercat înainte de cumpărare să vezi dacă e ce trebuie. Nu mai sunt la curent cu piața dar un prime de 20mm cu F1.7 la 150 euro sună bine de tot.
Am recitit, prime-ul e aproape 300. Așa sună cunoscut și face alegerea mai grea.
Nu pe mft, unde 1.7 e echivalent f3.4 pe full frame ca dof
Voi ați citit „casă” , el avea în cap „beci”…
Oamenilor, ati derapat. 25 mm e la 150 de eur, 20 mm e la vreo 300. Si mai trebuie sa tineti cont de inca ceva, la MFT trebuie sa inmultesti totul cu 2 sa obtii echivalent full frame, (are crop factor x2). Deci pentru un echivalent de 35 mm, ar trebui sa iti iei un obiectiv de 17 mm… 25 mm este echivalent la 50 mm, deci la interior este cam la limita as zice. Daca esti dispus sa dai mai mult, cauta Sigma 16 mm 1.4, este ceva mai scumpa (vreo 400 EUR), dar nu gasesti nimic in banii astia echivalent de la Panasonic sau Olympus.
Cel de 20 mm ar fi undeva in between. Vezi ca e in oferta la EMAG
In sfarsit, cineva care vorbește în cunostinta de cauza.
Nu știu cât de mare ti-e sufrageria / beciul dar 20mm pe montura m4/3 e echivalent cu 40mm pe full frame, ceea ce e cam la limită pentru genul asta de poze. Olympus are un 17mm f1.8 compact, poate il găsești second hand.
Cred ca ai vrut sa zici ca 40mm pe crop e echivalent cu 20mm pe full frame.
20 vs 17 nu are nici o relevanta in viata reala a unui amator, nici echivalenta cu ff.
Nu ai nimerit-o Marius, raportul e invers. 20mm pe mft e echivalent 40 ff.
Pe apsc, crop factorul este 1.5x și nu 2x.
Iar un 40mm pe apsc e echivalent cu 60mm ff.
Nu vorbim de factor aici. Ce vreau sa zic e ca pe crop echivalentul distantei focale este mai mare.
Ai auzit tu ceva dar nu ai auzit bine.. Sau nu ai priceput. Mai citește.
„Mai citeste”
Nu cred ca este cazul sa fii magar.
Ai spus asta:
„Cred ca ai vrut sa zici ca 40mm pe crop e echivalent cu 20mm pe full frame.”
Pe un senzor mai mic ai o perspectiva mai ingusta decat pe un senzor mare. Raportul e invers.
Un obiectiv de 35 mm de pe sony a7 III pus pe sony a6500 imi produce imagini echivalente cu focala 50mm, si apoi adaptat pe olympus imi produce imagini echivalente cu focala 70mm.
Un obiectiv dedicat mft sa zicem un 25 mm este echivalent cu un obiectiv de 50mm dedicat pentru full frame. Daca ar fi sa adaptezi un 25mm pe un full frame, focala ramane 25 mm, dar cu vignetare severa.
Mai citeste tu:
https://www.bhphotovideo.com/explora/photography/tips-and-solutions/understanding-crop-factor
Bai Ioane.. o perspectiva mai ingusta inseamna o distanta focala mai mare. Hai ca m-am saturat sa argumentez cu idioti. Uite ce scrie in link-ul pe care il dai tu:
Then, to find the equivalent focal length of the new field of view afforded by the smaller APS-C sensor, multiply the true focal length of the lens by 1.5x to get the 35mm equivalent focal length of the lens. A 50mm lens on a camera with a 1.5x crop factor APS-C sensor gives a field of view equivalent to that of a 75mm lens on a full-frame or 35mm film camera.
Pentru copii în casa, singura soluție pentru mine a fost blițul. Chiar și cu diafragma de 1.8 nu e suficient. Ma rog.. Aici depinde și de aparat.. De cât de mult poți sa urci în ISO fara sa strici pozele. La 1.8 mai apare o problema.. Zona de focus e mult prea îngustă și nu e chiar ok.
partea proasta este ca pe mirrorless un flash puternic pare dinozaur. eu am o solutie de xompromis pe sony: nissin i40, dar nu merge actionat prin radio cum e modelul godox de mai sus. iar la sony mirrorless mai e ceva nasol: maxim 1/160 nativ, trebuie hss flashul pentru a avea timp mai scurti. referitor la obiectiv: am sigma 16mm 1.4 si este impecabil, in apartament doar pe el il folosesc, chiar daca am si un zoom 18-135mm
Da.. m-am gandit si eu cum arata si cum se simte un flash mare pe un mirrorless.. cred ca e un pic ciudat.
Nu mi-a fost acceptat comentariul pt ca am spus de diafragma, blitz sau telefon?
Nu cred ca am fost carnat sau ceva…
Reiau, poate de data asta e mai bine.
Pt lumina slaba, nu tot timpul deschiderea diafragmei e solutia. Depinde de ce vrei sa iasa. Cu cat e mai deschisa, cu cat campul de profunzime e mai mic, adica nu o sa fie totul in clar, obti bokeh. Asadar, daca vrei sa ai cat mai mult din scena in clar, trebuie sa umblii ori la iso ori la expunere. Micsorezi timpul de expunere, subiectele pot iesi miscate, maresti iso, poti avea noise. Asadar, s-ar putea sa ai nevoie de lumina suplimentara, adica blitz.
Si da, poti face si cu un telefon capabil poze bune pe care sa le poti printa.
Eu zic sa-l iei. Intr-o economie sanatoasa banii trebuie sa circule.
Am cumparat 20mm f1.7 de doua ori. De doua ori l-am vandut pentru ca nu prea il foloseam.
Obiectivul e bun optic, micut si bine construit. Are insa o mica hiba: nu poate sa tina pasul cu focusul pe ceva mai rapid ca o testoasa dormind. Este extrem, extrem de lent din punctul asta de vedere, asa ca vei rata multe cadre ca s-a miscat copilul pana sa faca obiectivul focusul.
Ai putea sa incerci cu Panasonic 15mm f1.7…Din ce am citit, are AF foarte rapid, dar nu l-am folosit asa ca nu stiu sa spun despre ele mai multe.
De la f/3.5 la f/1.7 ai fix două stopuri avantaj. Dacă acum ai nevoie de ISO 3200 la f/3.5, cu un f/1.7 vei avea nevoie de ISO 800 pentru același timp de expunere. Nu știu ce lumină ai acolo, ce performanță ISO (și preferințe) și cum editezi pozele.
Tu știi cât de mult te ajută două stopuri. Ține cont și de faptul că la f/1.7 va trebui să fii mai atent cu focalizarea (să nu îți iasă subiecții din focus din momentul în care ai făcut AF și până ai tras cadrul).
Încă ceva. La 20-25mm (adică 40-50mm echivalent FF) cât au acele obiective, va trebui să faci ceva pași în spate, dacă ai unde (zici că ai deja 14-140, ține-l la 20-25mm și vezi cum te descurci cu încadrarea).
Cum au zis și alții, cea mai bună soluție ar fi un bliț puternic orientat spre tavan.
Nu stiam a esti fan MFT.
As recomanda obiectivul de 25mm sincer, e mult mai versatil.
Panasonic, Olympus (si mai nou, Xiaomi) sunt compatibile ca obiective.
Asta e o decizie ușor de luat
„Should I buy it?!
Step 1: Don’t buy this deal, wait for the price to go down
Step 2: Don’t buy after all, wait for the new version of this item
Step 3: Don’t buy the new item, wait for it to go on sale
Step 4: Go back to Step 1”