E foarte greu să realizezi cât a progresat (și recuperat față de Vest) cu adevărat România în ultimii 10-15 ani, așa la rece. Și totuși progresul e real, tangibil și se simte mai ales la nivelul clasei de mijloc, care ușor-ușor începe să prospere în România.
România a fost mereu o țară ieftină (din perspectiva costurilor de trai), fie că vorbim de mâncare, fie că vorbim de apartamente, chirii, studii sau coșul tipic de consum. Mulți spun că mâncarea e mai scumpă aici ca în afară, însă până una alta o doza de Grolsch e încă 4 lei în România și 8 lei cam peste tot prin Europa.
Ce găsesc cu adevărat interesant e cât de fulminant au evoluat salariile, și aici e meritul multinaționalelor alea pe care le urâm cu toții și al globalizării (și n-a zis Vali să zic de bine de multinaționale). Am fost acum recent în Serbia. Au rămas 15 de ani în urmă datorită lipsei globalizării.
Mă uitam printr-o situație financiară mai veche și de curios mi-am întrebat foștii angajatori cam cum au evoluat salariile pe joburile mele.
În 2003, în vacanța de vară, câștigam în Grecia (la un hotel) undeva la 900€. În România salariul minim era de 250 lei, adică 65€. Părinții mei împreună (academicieni, profesori universitari și doctor ingineri, câștigau 350€). Astăzi același job din Grecia are un salariu de doar 1.200€, deci creștere de 33%. Cu cât a crescut salariul cumulat al părinților mei? Cu 400%.
Ecart 2003 = 900 – 350 = 550 euro
Ecart 2020 = 1200 – 1750 = (minus) 550 euro
În 2004 în Olanda, la un job banal pe marketing câștigam 1.600€. În România salariul minim era de 280 lei, adică 68€. În România aș fi luat maxim 200. Astăzi în România, jobul ar plăti 770€. Jobul din Olanda plătește astăzi 1.800€, deci +12%.
Ecart 2004 = 1600 – 200 =1400 euro
Ecart 2020 = 1800 – 770 = 1030 euro
În 2007, pe un job de top în management executiv în Austria, câștigam undeva la 4.200€, în timp ce colegii mei din România câștigau 1.000. Acum salariul la același job este de 4.700€, în timp ce în România este de 3.500€.
Ecart 2007 = 4200 – 1000 = 3200 euro
Ecart 2020 = 4700 – 3500 = 1200 euro
În 2011, la un job pe management executiv pentru o organizație interguvernamentală câștigam 4.800€, și culmea și astăzi salariul este de 5.000€. În Romania salariul pe o poziție similară era de 1.400€, iar astăzi este de 4.200€. Pe acolo ajunge în 2020 și un medic bun de pe la Regina Maria.
Ecart 2011 = 4800 – 1400 = 3400 euro
Ecart 2020 = 5000 – 4200 = 800 euro
În 2012 în Belgia, un CIO la un IMM (în zona de 50 angajați) câștiga undeva la 3.200€. Astăzi câștigă 4.800. În Romania însă, un CIO la un IMM, pe skillset identic, se apropie tangențial de 4.000. Tot de 4.000 se apropie multe alte categorii, precum dentiștii, joburile de CFO, audit, consultanță, și mulți alții. De pharma nu mai zic.
Ecartul în ultimii 10 ani a scăzut atât de mult încât diferența CÂȘTIGURI – COSTURI = ECONOMII a devenit în România la multe joburi mult mai mare decât în străinătate. Analiza nu e neapărat statistic semnificativă la virgulă, însă diferențele au scăzut enorm de mult, și se vede.
Later update:
Dinamica salariilor e strans legata de ce se intampla cu PIB deci impactul e global nu se vede doar la „aia cu bani”.
Am luat datele de pe https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_sovereign_states_in_Europe_by_GDP_(nominal)_per_capita
Din ce in ce mai puțini tineri vor sa plece din românia. Am vreo 7 nepoți cu totul, de la 13 ani la 29 de ani. Nici unul nu vrea sa părăsească țara, sa incerce carieră in afară. Ba mai mult, trei sau patru dintre ei nu vor sa plece din orașul natal (care nu e București, Cluj, sau Timișoara).
Eu am trecut ilegal granița acum 20 de ani, pentru ca, aproape la propriu se murea de foame.
hmm, acum vreo 20-25 de ani, daca auzeai de cineva ca a castigat la Loteria Vizelor, ti se parea ca merge direct in Rai.
Pentru ca n-au plecat pe afara. Poate ti se pare ca ai evoluat mult cand ai reusit sa-ti permiti renovarea casei, masina germana si un concediu, insa daca te uiti afara, tot ultimii saraci suntem, si tot cu 50 de ani in urma am ramas. Era o vorba: „cu cat ai mai putin, cu atat mai mult ti se pare ca ai tot”
Cristi, tin sa te contrazic. Intrand in contact cu sute de tineri si intrebandu-i ce vor sa faca dupa ce termin liceul, majoritatea imi raspund ca vor sa plece in strainatate. Cam 2/3 din fiecare clasă vor să plece din țară. Încerc să-i conving să rămână în țară, explicându-le anumite lucruri, oferindu-le exemple, dar e dificil.
@Cristi, iar work from home, va incuraja trendul „Angajat in Valcea”, la „Firma din Olanda”.
Par prea forțate exemplele punctuale. În euro avem în 2008 un salariu mediu net de 330 euro, în 2020, 650 euro. Nu sunt chiar asa mari diferențele.
Plus greșeala de a compara prețurile in valori absolute și nu în puterea de cumpărare. Adică un român poate cumpăra cu salariul (mediu sau alt standard) N cutii de bere Grolsh iar austriacul N+x.
nu sunt chiar asa mari dar totusi s-a cam dublat.. are dreptate autorul, fara sa ne dam seama chiar o ducem mai bine, mult mai bine decat ne spala pe creier media, si daca nu ne-am lasa asa usor spalati pe creier am duce-o mult mai bine!
nu avem infrastructura, da, dar ne-am permite-o doar daca nu ar fi asa lin si spalat creierasul, now back to cranium crunches
@marinel e de fapt super corecta comparația. Ipoteza pe care vreau sa o demonstrez NU este că în România se trăiește mai bine. Ca asta e clar falsa + avem servicii publice si un sistem medical care pe mine unul ma sperie.
Ipoteza este că diferența de castig salarial dintre Romania și Vest scade accelerat.
Atenție la ipoteza. Daca voiam să demonstrez că în România se trăiește mai bine calculăm indicele big mac, sau analizam PIB per capita sau mă uitam la PPP.
Diferența (pur de salariu) dintre țări nu mai e insurmontabilă. Daca fac brut la brut, acum am realizat, Romania de exemplu iese peste Portugalia si Cipru la multe salarii.
Plus ca marile creșteri salariale au fost făcute de PSD. E drept pe seama creșterii datoriei publice
@AlterEgo: Cel mai aproape de realitate ajungi daca te uiti la PPP si cost of living.
Trebuie mentionat daca salariile despre care ai mentionat sunt brute sau nete (ca sa eviti confuziile facute de multi, in indeea ca in romania vorbim de net, iar in vest vorbim de brut cand ne intreaba cineva cat castigam).
Da, dar si cheltuielile au crescut.
Rezonez la comparatia cu serbia si pot afirma ca intr-adevar, am recuperat fata de vest si cel mai bine se vede astfel (un exemplu):
Sarbul castiga 1000 de euro, cheltuieli 800 de euro, economiseste 200 de euro
Romanul castiga 1500 de euro, cheltuieli 1200 de euro, economiseste 300 de euro
Vesticul castiga 2000 de euro, cheltuie 1500, economiseste 500 de euro.
Aici este castigul. Evident, sumele de mai sus sunt doar exemple. Se se vede cel mai bine in turism (ante-2020) cum multi vestici isi permit vacante (vezi cei 500 de euro) in zone considerate de noi scumpe, in timp ce mai putini romani isi permit si si mai putini sarbi.
disposable income vrei sa zici.
Cristi zici foarte bine. Creșterea de costuri are (sper) și o creștere asociata de nivel de trai. Când eram mici împărțeam 30 o minge. Acum ăștia mici abandonează mingea pe teren că e 20 lei nu are sens sa o care pe autobuz (exemplu concret – am ramas surprins cand am auzit motivul).
Beton! Comparația ar fi utilă dacă ai reuși să faci un calcul între puterea de cumpărare de atunci și de acum, de acolo și de aici(cîți kw cumpărai și cu cît de exemplu, etc).
Ce spui tu este și mai evident între un 1990 și 2.021.
Cauta niște etichete vechi, comuniste, si compară singur. Etichete de produse. 8 lei o jumătate de litru de ulei. Acum găsești cu 4 lei litrul.
Si tot așa…
@Cristi:
Dar 4lei aia inseamna 40.000lei vechi. Mai compari cu 8lei inainte.
De inflatia din anii 90, mai zici?
Hai sa nu facem ciorba cu toate conceptele.
„ciorba cu toate conceptele”. Salariul mamei mele era pe la 3000 de lei, cu un litru de ulei costand 16 lei. „ciorba cu toate conceptele” e sa crezi ca pe vremea aia cand se trecea ilegal si erai impuscat daca o faceai, „se traia mai bine”.
„ciorba cu toate conceptele” e sa fi orb sa nu te uiti la cum traia germanul in 1985, versus romanul din 1985. Sau francezul, italianul, englezul… sau chiar sarbul.
Cati ani ai? Stii ca romanii treceau sa munceasca in Serbia, Turcia, Ungaria, ca in Romania nu aveau ce manca?
„ciorba cu toate conceptele”… cacat.
Am prieten care avea ambii parinti angajati, iar in 1996 i-am cumparat eu intr-o zi o paine si un pachet de margarina, ca n-avea ce manca. Nu ca eu as fi avut.
Alti prieteni nu sarbatoreau Pastele sau Craciunul decat atunci cand veneau parintii de la tara cu alimente. Parintii fiind angajati la fabrici de confectii, confectioneri.
Dupa ce ne-a infometat dementul ala, au mai urmat 10 ani de (aproape) foame.
„Hai sa nu facem ciorba cu toate conceptele.” Hai. Explica tu cum sta treaba, ca pare ca stii.
Da, faci ciorba cand compari 8lei/l ulei din comunism cu 4lei/l ulei de acum (40.000lei vechi).
Ciorba = sa amesteci pretul la ulei cu salariul mamei tale cu impuscatul pentru trecerea granitei cu neamtul anilor 85 IN CONTEXTUL EVOLUTIEI ROMANESTI IN ULTIMII 10-15 ANI (despre asta e articolul, citeste primul paragraf).
„Contextul evolutiei romanesti” e ăsta: acum 15 ani erau multi care abia asteptau sa plece din tara, era visul lor, in 2021 sunt din ce in ce mai putini care pleaca din tara.
(Ce era acum 15 ani e rezultatul celor… 15 ani de dinaintea lor, ce e azi, e rezultatul celor 15 ani de dinainte de 2021.)
Cunosc multi oameni care au primit oferte de joburi in afara, bine platite, dar nu vor sa paraseasca Romania. Compara chestia asta cu ce se intampla in 2005, de exemplu.
Trendul e cu atat mai interesant cu cat „nu imi explic” cum tineri de 13-14 ani nu vad nici un avantaj in plecatul afara, ei aproape nu vad nici un sens in asta. Comparativ cu clasa mea de liceu, de exemplu, unde in tara mai suntem doar cativa.
„Comparația ar fi utilă dacă ai reuși să faci un calcul între puterea de cumpărare de atunci și de acum” – eu am facut comparatie intre dorinta oamenilor de a parasi tara. Daca dispare aceasta dorinta, poate fi corelata si cu puterea de cumparare intre atunci si acum?
Eu fiind mai mosneag, pentru mine „15 ani” inseamna anii ’90, nu anii 2000. Pentru mine, 1995 e acum 15 ani, nu acum 25 de ani.
Trece timpul, imbatranim, suntem blocati in universurile personale.
Intreb tineri cum de mai rezista in rahatul asta de tara, iar ei nu inteleg ce vad eu la tarile straine, de ce mi se pare atat de interesant ca… ca ce? Ca nu pute a gunoi pe scara de bloc? Ca se poate da cu matura pe strazi? Ca exista autostrazi, piste de bicle?
Ei imi spun ca „putem si in Romania sa facem”, sau „daca imi doresc ceva, pot face si in Romania, nu e nevoie sa plec afara.”
Daca privim obiectiv, comentariile mele sunt pe subiectul articolului. Tinerii incep sa aiba incredere in Romania. Iar asta poate fi corelat si cu puterea de cumparare…
@Cristici
Perfect! Deci putem fi de acord.
Dpdv al imigratiei romanesti eu vad vreo 3 valuri principale.
1) Imediat dupa 1990 au plecat cam tot ce insemna crema intelectualitatii care-au fost tinuti cu forta in perioada comunista
2) Cand am intrat in UE au plecat foarte multi din clasa medie sa zicem. Oameni carora li s-a inchis fabrica si mureau de foame in fostele orase industriale. Pentru ei nu a existat o alegere. Ori mor de foame aici, ori isi incearca norocul pe alte meleaguri. Problema cu astia nu era neaparat puterea de cumparare, cat faptul ca nu mai aveau locuri de munca.
Multi dintre ei au plecat pe ce-au gasit: capsunari/etc. Aia care au fost oameni de isprava au avansat si-au ajuns sa munceasca prin fabrici, sa-si deschida mici magazine, etc.
3) Era Dragnea. Multi foarte bine pregatiti au plecat scarbiti de ceea ce se-ntampla in Romania. In cazul lor nu plecau „de foame” cat datorita directiei in care se indrepta tara.
Parerea mea e ca „dorinta de a pleca” poate fi corelata intr-o oarecare masura cu puterea de cumparare, dar in nici un caz nu este o relatie de cauzalitate directa sau nu este singurul factor.
Puterea asta de cumparare este o chestie foarte parsiva in sensul ca exista ceea ce vesticii numesc „lifestyle inflation”. Cati bani ai atatia ii arunci pe toate prostiile.
Daca acum 10-15 ani traiai de la leafa la leafa si acum faci la fel nu inseamna ca n-a crescut puterea de cumparare. Atunci, nu dadea nimeni 1000-1500E pe-un telefon. Acum in schimb sunt destui.
Pustii de 13-14 ani viseaza/nu viseaza sa plece. La varsta aia sunt foarte usor influentabili de ceea ce aud in casa/in bula lor de prieteni. Ce este insa usor de observat este ca ei sunt total lipsiti de inhibitiile in materie de relocare ale parintilor lor. Ei se pot muta usor, pot sa lucreze de unde vor, nu mai exista barierele majore pe care babacii lor le-au avut. Diferenta asta de mentalitate poate fi vazuta si intre persoanele de 20-25 si cele 30-35. Cred ca asta e un trend global, desi poti argumenta ca tine doar de maturizare. E mult de discutat pe tema asta.
Și la 30-35 de ani, relocarea este posibilă fără să plângă cineva. Fără niciun fel de probleme daca mâine sunt nevoit să schimb orașul, că job, că viață mai bună, o pot face fără probleme.
Mai babaci sunt copii ăștia mai mici cu 10-15 ca mine, decât ăștia de vârsta mea, care au luat în dinți toată tranziția de după 2000.
Și îi înțeleg, pentru că mulți sunt suficient de isteți să plece de la 19 ani în orașe universitare și cu potențial economic și să rămână acolo.
Nu ramai in Pitești ca să faci nimic, unde oportunități de joburi bunicele sunt infime. Nu rămâi în Craiova să ai salarii mai mici decât în Vâlcea. Oamenii migrează spre locuri mai bune.
Care este capitala Olteniei? Se bat între ele Sibiu și Timișoara. Îs pline ambele orașe de oameni plecați din zona Olteniei. Și o fac pe bună dreptate. Pârloagă.
România care trăiește bine se polarizează și zonele sărace istoric vor fi și mai sărace, pentru că ăștia micii pleacă în lipsă de oportunități.
As vrea sa scriu si eu text ca AlterEgo, doar ca nu imi pot aduna ideile sa iasa ceva coerent.
Una din ele este asta: vad tineri de 28 de ani care intreaba care produse de economisire sunt mai bune, „cum sa tina banii mai bine, sa produca mai mult”, versus ce faceam noi la 28 de ani (eu plecam in Londra, de exemplu, „sa caut un trai mai bun”).
Cand vorbesc cu tineri care au speranta in Romania, care cumva, prin optimismul varstei, imi explica ca si Romania e frumoasa, parca nici eu nu o mai vad atat de neagra.
In ultimii 10-15 ani, s-a ajuns, in din ce in ce in mai multe medii, sa se discute mai des despre economii si mai putin despre „faina, zahar, ulei”. Asta o traduc prin cresterea nivelului de trai si cresterea puterii de cumparare.
@Cristici legat de „As vrea sa scriu si eu text ca AlterEgo, doar ca nu imi pot aduna ideile sa iasa ceva coerent.”
M-a ajutat Vali cu cateva sfaturi legate de primele articole si a contat enorm. Am inca un stil bolovanos :))
Autorul a facut o binevenita distinctie intre cresterea veniturilor si bunastare.
Cresterea veniturilor nu atrage neaparat bunastare pt ca elementele esentiale ale bunastarii (sanatate, educatie, justitie si domnia legii, egalitate de sanse, infrastructura, protectia drepturilor civile, protectie sociala, etc) sunt ‘asigurate’ de un stat aproape esuat.
Asadar, cei (multi, putini) care inca pleaca, nu mai pleaca in primul rand de foame ci de scarba si de teama pentru viitorul lor si al copiilor.
Si pentru ca nu depinde direct de cresterea veniturilor individuale, nu vom vedea bunastare prea curand in Romania.
Rezonez cu ideea generala a articolului, dar nu imi dau seama daca compari salarii nete sau brute.
Sunt confuz deoarece in Romania tot timpul se vorbeste doar despre net, iar in vest nu vorbesti de net aproape niciodata
De ce? Cumperi pâine cu brutul? Atunci?
Pentru ca salariul brut e fix, in timp ce salariul net poate varia.
Corect, românii au impresia că salariile din vest sunt cele cu care ramai in mana pe când acolo se vorbește doar de brut, netul evident e mai mic, în funcție de valoarea lui poate fi și cu 50% mai puțin (acolo e impozit progresiv iar la salariile mari net in mana ramai cu jumătate din brut).
@C, daca fac analiza pe salarii Brute, lucrurile sunt dramatice. Pentru ca in RO taxele salariale sunt mari. La multe din joburile mai middle-range, suntem peste Portugalia si Cipru daca ma uit la brut exclusiv.
@C, aș preciza și eu că România este printre puținele cazuri în care se vorbește numai despre „net”. Dacă tot e să facem o comparație pe bune între RO și Europa de Vest, doza de Grolsch are o relevanță 0 la nivel macroeconomic. Hai să vorbim puțin despre „brut” și despre ce îți oferă statul pentru diferența între brut și net. Hai să vedem cu ce pensie te alegi în România, cum funcționează sistemul local de pensii versus fondurile de pensii din Franța, Danemarca, Germania. Hai să ne uităm la sistemele de asigurări medicale și ceea ce primești pentru contribuțiile pe care le plătești din salariul brut. Și nu în ultimul rând ceea ce oferă statul din punct de vedere sistem educațional, infrastructură, protecție socială. După ce luăm în calcul astfel de variabile putem avea o imagine mai bună asupra realității.
Salariile au crescut, mai ramane sa creasca si cultura igienei si a bunului simt.
Inca suntem la un tub de pasta de dinti pe an la cap de locuitor.
Macar a crescut distanta medie pastrata intre oamenii asezati la coada. Are si pandemia asta aspectele ei pozitive :)))
Mai iesi si tu prin lume, diferenta nu e asa mare pe cât crezi nici aici, chiar ai ramâne uimit de ce natii cumpara sapun mai mult decât noi dar îl folosesc mai rar decât noi
Xxx degeaba spui d’astea, ca sunt mulți care nu au văzut personal treburile astea și ca atare nu vor sa creadă că e posibil asa ceva…
Eu n-o sa uit niciodată jegul pe care l-am văzut în Londra pe hainele și obiectele donate de niște oameni care cand le aduceau, păreau a fi super îngrijiți. Și când desfaceam sacii, erau țoalele negre la guler, îngălbenite la subraț samd… De ustensilele de bucătărie nici nu vreau sa pomenesc…
Abia acolo, într-un loc de genul ăla, poți vedea cum sunt oamenii cu adevărat în viata privată, deși pe stradă ai putea sa juri ca sunt minim lorzi.
Da na, ca de obicei, românii sunt ăia cei mai cei… Statisticile sa trăiască.
Xxx am fost prin destule tari cat sa pot sa iti spun ca sunt mult inaintea noastra. Nu face greseala sa te uiti la minoritatile provenite tot de tari din astea ca a noastra.
Ioana >> deci oamenii nu se spala pe dinti pentru ca nu spala hainele pe care le doneaza.
Am inteles.
Dacă asta ai fost tu în stare să înțelegi din ce am zis eu…
Ține-o pe a ta cu pasta de dinți, că în viziunea ta, dacă te speli pe dinți, da în rest stă haina țeapăna de jeg pe tine, e semn de mare civilizație… Asa e, cum spui tu.
Ioana >> Tocmai aia e, ca ai comentat pe langa si o tii pe a ta.
@corcoran … statisticile cu vanzari de produse nu sunt aceleasi cu statisticile cu privire la utilizarea produselor. Cauta pe net daca vrei sa vezi cum e cu vestul tau minunat
În orașele mari și vibrante întotdeauna o să fie mizerie, jeg, diversitate. Pur și simplu nu pot ține pasul cu ritmul in care se generează mizeria. Să vedeți Parisul din afara zonelor turistice, Parisul unde trăiesc oameni, nu poleiala de vizitat.
Să vedeți Istanbul, care la fel, își are zonele lui mai puțin frumoase, Tokyo cu mult lăudații japonezi, Hamburg la fel.
Trebuie să înțelegem ceva: am evoluat enorm fata de acum 10 ani în toate direcțiile. De când suntem în UE numai de bine ne-a mers. Pentru Romania globalizarea a funcționat. Indiferent de cât de mult latră toți papagalii.
hamburgu e cel mai jegos oras din nemtia. Si cu toate astea nu se poate compora cu orasele „curate” din romania
IonutM, cat ma chinui si eu sa explic chestia asta…. si nu muncitorilor cu 2 clase.
sunt unii care o tin pe a lor, ca suntem cu 20 de ani in urma. bine bine, suntem cu 20, da’ in ’90 eram cu 50. asta totusi inseamna ca am recuperat 30. aaaah, ca noi acum inca nu suntem unde era germania in ’90… corect. dar nu mai sunt de 30 de ori mai sus ca noi, doar de 15.
dar cacatul asta romanesc, imbogatirea peste noapte, ne distruge mental pe toti. ACUM!
ps cifrele folosite sunt cat de cat reale. le-am obtinut din diverse surse oficiale de pe net, gen bm, fmi, eurostat exact pentru a compila un fel demonstratie de genul asta pentru un prieten capos pentru care romania din ’90 era raiul pe pamant pentru ca nu avea datorii. aici le-am rotunjit masiv si facut ciorba, dar in esenta arata realitatea.
Foarte corectă comparația.
Acum 3 ani am primit ofertă din Cluj salariu în IT la fel cu ce aveam în DE.
Asta pentru cei care cred că în DE se câștigă 10k pe lună ca intern.
Problema e că și costul vieții/imobiliarelor a crescut proporțional cu salariile în unele orașe, dar fără a fi justificate prin aceiași calitate.
Doar asta mai justifică cu adevărat viața înafara Ro, dar dacă ai pile peste tot ești clar mai bine în Ro decât oriunde în Vest.
Ai pile la aer curat?
Aerul poluat te omoară încet sau îți reduce viața cu câțiva ani, lipsa de pile te omoară pe loc.
Altfel nu ar mai locui nimeni în București, Iași care sunt cele mai poluate orașe.
Coruptia ucide.
@bogdan cea mai mare durere ramane lipsa de calitate a serviciilor publice. Daca am avea macar sistemul medical sa fie de top, sau hai nu de top, nici la nivel austriac, macar la nivelul ceh, ar conta enorm.
Ce inseamna mai exact clasa de mijloc? Nu trebuie sa ai minim 10.000 ron venit sa te incadrezi?
Vad ca sunt multe likeuri la comentariul asta.
Clasele astea nu se clasifica dupa net worth? degeaba ai 2000E/luna daca ii spargi pe toti. Tot sarac esti.
Nici in Spania sau Italia clasa de mijloc nu câștiga peste 2000 euro/luna venit net, mai degrabă undeva in jurul a 1000 euro/luna net e o suma cu care se poate trăi decent în România.
@Constantin, un romam necalificat castiga aproape de 2000€ in Spania/Italia.
2000€ – nu inseamna clasa de mijloc in aceste tari, esti acolo la rezistenta: iti ajung de facturi/chirie/mancare/rate.
@notnawn – in Spania salariu mediu net, in mana e sub 2000 de euro, brutul e undeva in jurul a 2500 euro. Majoritatea românilor câștiga undeva in jurul a 1000 euro in mana la munci necalificate (agricultura, îngrijire bătrâni…) pt 8 ore/zi, daca fac ore suplimentare și lucreaza duminică și sâmbătă evident că pot câștiga mai mult.
@Alex, clasa medie se compune in urma unei evaluari de tipul net worth peste X sau venit lunar peste Y. Un salariu mare te pune in clasa medie chiar daca iei ciocolata de toti.
@Constantin, corect.
@notnow, buna intrebare!
Statistica din România împarte populaţia, din punctul de vedere al veniturilor, pe „decile”, adică pe segmente de câte 10% din gospodării. În prima decilă se încadrează românii cei mai săraci, iar în decila a 10-a sunt cei mai bogaţi. Tinand cont ca un număr de 44.071 de persoane fizice aveau la sfârşitul primului semestru din 2020 depozite mai mari de 100.000 de euro, pe aia i-as pune in top 0.2% adica ultra bogati pentru Romania.
Am mult mai puțin de 10.000 de leo net, dar ma consider „clasa de mijloc” pentru ca imi permit sa plec din tara in concediu, nu mananac rahaturi, e cald in casa, ma dau cu parfum bun, hainele mele sunt de calitate, am niste bani in bancă încât sa pot sta pe tușă câțiva ani (la nivelulmeu de trai).
Unii cred ca asta e „minimum”, eu ma consider clasa de mijloc.
Totusi, nu am asigurare de viață, nu am abonament la clinica medicala privată, nu am mașină (nu vreau sa am, ca bani de o tigaie as avea)… dar acestea fac parte din „clasa de mijloc”, sau nu?
Poate prin baruri sa fie doza de groslch 8 lei ca la supermarket e 4 lei si la ei, adica în vest
Acum si cu cifre exacte: https://www.ah.nl/producten/product/wi446/grolsch-pilsener-blik
@ciprian
https://www.jumbo.com/grolsch-premium-pilsner-6-x-500ml/539120PAK
Scrie cumva și acolo o doză în plus și că cumperi 3 și plătești 2 … Dacă e adevărat asta ar însemna 21 de doze pentru 14€, adică prețul unei doze ar fi de 0,67€?! Adică 3,35 lei o doză de 0,5 de groslch în Olanda?! Greșesc undeva?!
Iar daca iei in promotie, o naveta (krat) e 9,99 + statiegeld 3,60 parca (garantie sticle + naveta care se recupereaza). Sunt 24 de sticle de 0,3l adica 0,42eur pe bucata – 2 lei.
https://www.ah.nl/producten/product/wi232949/grolsch-pilsener-krat
Daca iei 7000 de doze :))
Comparam 1 doza individuala cu 1 doza individuala. Nu combo pack si promotii. Ca sa si Ciuc avea o promotie, 6 doze, 1.2 RON pe doza.
vrei sa compari doza la doza pe piete dferite cu reguli si comportament diferit?! prin zona aia consumul individual la doza e chiar descurajat, câteodata chiar prin lege + datorita puterii de cumparare mai ridicata lumea nu cumpara 1-2 doze ca’n românia iar promotiile nu sunt chiar ocazionale ci se rotesc de la supermarket la supermarket
Salariu minim 2003 – 250 lei = 65 euro
Salariu minim 2007 – 390 lei = 117 euro
Salariu minim 2014 – 678 lei = 139 euro
Salariu minim 2021 – 1400 lei = 287 euro
Top management 2007 Austria – 4200 euro
Top management 2007 Romania – 1000 euro = 9 x salariu minim
Top management 2021 Romania – 3500 euro; 4200 euro = 12 x salariu minim; 15 x salariu minim
Chair si cand ai toti indicatorii pe masa e greu sa tragi o concluzie.
Dar din cifrele tale as putea sa trag 2 concluzii total diferite:
1. diferenta dintre clasa de mijloc si cea de jos s-a marit de-a lungul anilor;
2. oamenii calificati sunt platiti mai bine de la an la an (crestere peste medie).
As merge pe varianta 2.
Diferenta intre clasa de sus si cea de mijloc se mareste.
Uite si pe salariu mediu:
Salariu mediu net 2003 – 483 lei = 130 euro = 2 x salariu minim
Salariu mediu net 2007 – 1042 lei = 305 euro = 2,6 x salariu minim; 0,3 x top management
Salariu mediu net 2014 – 1697 lei = 377 euro = 2,7 x salariu minim
Salariu mediu net 2020 – 3300 lei = 683 euro = 2,37 x salariu minim; 0,19 x top management sau 0,16 x top management
@Alex, daca iti spun concluzia 2014-2020 o sa te superi pe mine
Recitind comentariul meu, concluziile mele sunt fetele aceleiasi monede, insa am ales-o pe cea pozitiva :D. Cresterea salariala peste medie(%) pe pozitiile calificate duce automat la diferente mai mari intre clase sociale.
Provocarea consta in cum sa ii specializam pe cei necalificati.
@rv nu cred ca iti pasa asa mult daca ma supar sau nu asa ca da-i bice :D.
@Alex, de ce crezi tu ca doar oamenii din top management sunt calificati ?
Nu am zis asta.
Prin ‘oameni calificati’ ma refer la toti cei care sunt specialisti pe domeniul lor de activitate. pozitii pt care ai nevoie de anumite studii/experienta ca sa iti faci treaba bine.
@Alex, de unde ai tras concluzia ca oamenii „calificati” au parte de o crestere peste medie, pare ca doar top managementul are parte de cresterea asta
Pare pt ca doar pt top management avem cifre. Am generalizat dar mi-e greu sa cred ca nu se aplica si pt alte industrii de actualitate.
Din cei 10 ani vreo 7 a fost PSD la guvernare, cat a fost dreapta boc-basescu-udrea-turcan, s-au mărit taxele – TVA de la 19 la 24%, s-au redus salariile și numărul de șomeri a crescut considerabil.
Iar dreapta de acum, de fapt aceiași dreapta reșapată, a început în aceiași nota: măriri de taxe – pt cei care nu și-au plătit încă să nu se mire când vor plăti dublu impozitele pt clădiri și auto și înghețări de salarii.
Mulțumim tovarășe pentru doza zilnică de kkt.
Pai e realitatea verificabilă pe date statistice – șomaj,taxe, salariu… nu minciunile dreptei.
E exact că la împrumuturi acum 2 ani când era PSD toată propagandă jelea de grija copilașilor și nepoțeilor care vor plăti datoria de vreo 35% din PIB, acum când specialiștii de dreapta au dus datoria la 45% din PIB iar anul asta o vor duce la peste 50% din PIB totul e ok nu mai e nici o problema.
Hai ca iar a venit Petre
Dati minusuri că a dat niste cifre verificabile 🤣.
Vorba aia: dacă realitatea mă contrazice, cu atât mai rău pentru realitate
johnny, problema nu e realitatea cifrelor. aia e reala. interpretarea lor e problema la constantin. 7 ani psd a umflat toate cheltuielile posbile, cu justificari economice minime sau deloc, la fel de verificabil. si cand ajunge cutitul la os si romanul incepe sa simta ca u se mai poate voteaza altceva. „dreapta” aia mult hulita, care vine si incepe sa taie pe unde se poate. huo, nenorocitilor!
dar ca romani verzi ce suntem, dupa o betie de 7 ani cu psd, vine o mahmureala crunta, de dreapta, cu dureri de cap, stomac, varsaturi si diaree si in concluzie ca sa scapam, ce facem? evident, ne apucam din nou de baut, aka votam din nou psd.
„E foarte greu să realizezi cât a progresat (și recuperat față de Vest) cu adevărat România în ultimii 10-15 ani, așa la rece. Și totuși progresul e real, tangibil și se simte mai ales la nivelul clasei de mijloc, care ușor-ușor începe să prospere în România.”
Efectiv primul paragraf al articolului. Dacă suntem de acord cu el, trebuie sa admitem că e advarat ce spune Constantin, și anume că trebuie recunoscut rolul (și nu minor) al guvernării. Dacă nu suntem de acord și considerăm că e o creștere artificială, iluzorie – atunci ar trebui sa ii spunem asta autorului in primul rând.
Mie doar mi se pare aiurea că e in mare acceptată premisa expusa în primul paragraf, până vine cineva și atrage atenția că nu poți despărți asta de cine a guvernat – moment în care i se spune datele sunt false, creșterea e fum în vânt, și el e un jegos. Doar așa, că suntem deranjați de implicații.
o nava buna, cu vant din pupa, va merge repede si bine chiar daca matelotii sunt beti si capitanul o lepra.
nu, psd-ul nu are decat meritul ca nu ne-a bagat de tot in sant, desi a incercat in mod clar de cateva ori (vezi niste vizite la moscova, niste ordonante mai haioase si alte cateva sfidari pe fata ale ue, care e exact vantul ala din pupa). excluzand acum dreapajele din ungaria, polonia, slovacia… cu acelasi vant unde sunt tarile astea plus cehia, tarile baltice, slovenia? toate deasupra? in conditiile in care romania are are populatie superioara (minus polonia) si resurse si populatie mai multa decat ailalti toti la un loc? si cu ajutorul ue unde ar fi trebuit sa fim? da, meritul conducerii predominante a tarii se vede.
Pentru joburile calificate, asa este.
Am colegi care castiga in SWE sau AUT cu vreo 500E mai mult decat castigam eu. Eu am casa platita aici, ei stau cu chirie. Avantaj net, eu.
Pentru joburile care nu necesita calificare e INCA jale in Romania.
D-aia pleaca foarte multi sa lucreze afara pe la capsuni/sparanghel/depozite.
In Romania esti platit cu salariul minim sau hai 1500-2000lei, pe cand afara iei 1200 lire.
Se aduna si stau claie peste gramada 5-6 (sau mai multi) intr-o camera si pun un ban deoparte ca sa revina in Romania cu ceva.
Aia care avanseaza in cariera si isi fac o familie/ceva pe-acolo n-or sa se mai intoarca.
Aia care nu se adapteaza se intorc cu cate o masina sau cu bani de-o casa la tara de unde sunt ei. Partea buna e ca aduc cu ei mentalitatea si parte din obiceiurile tarilor de pe unde vin. Se mai civilizeaza si ne mai civilizeaza si pe astia ramasi acasa care avem nevoie sa fim civilizati.
Un alt avantaj al Romaniei este fiscalitatea redusa pentru PFA/SRL. Sunt cativa care se folosesc de asta ca sa aiba venituri mai mari decat salariatii din SWE, AUT sau DE.
Eu nu înțeleg statul claie 6 inși într-o cameră. Sunt studiouri, sunt case, care la chirii sunt ok pentru maxim 2-3 persoane, ca să poată trăi în condiții umane.
Am muncit și eu afară și niciodată nu am stat 7in 2 camere. Au fost excepții când au venit alții să ne înlocuiască și 2-3 zile poate mai stăteam un pic înghesuiți. Sau stăteau până găseam o cazare ok.
@Gogu, pertinenta analiza.
asa e, salariile in vest nu prea s-au schimbat.
cand lucram in Romania nu ramaneau bani in cont. nici nu se punea problema pe vremea aia.
acelasi job in vest, ramaneau 10.000 de euro in cont fara sa fac economii.
acelasi job acum in Romania – as castiga 10.000 de euro pe an. (acum 15 ani castigam probabil 3000 de euro pe an). as ramane cu 2000 de euro daca as face economii, probabil.
@Gamblin asa este. Ecartul scade si scade rapid.
Contribui si eu cu niste exemple:
In 1999, parintii mei, ambii ingineri, castigau 2800 dolari (nu exista euro decat la nivel teoretic). IMPREUNA! PE TOT ANUL!
Primul meu salariu, in 2003, a fost de 100 dolari/luna si mi se parea ca il prinsesem pe Dumnezeu de un picior (eram inca in facultate). Dupa 3 luni de proba, mi-a fost marit la 150 dolari/luna. La mai putin de 1 an de experienta profesionala, ajunsesem sa castig la un nivel comparabil cu mama si tata, care lucrau de minim 25 de ani!
Imi amintesc ca aveam o prietena in studentie care castiga 500 dolari/luna si mi se parea efectiv ca sparge bani. Mergea cu taxiul la discretie, imi povestise ca intr-o seara nu avea chef sa se duca acasa si i-a dat taximetristului 1 milion lei vechi (100 ron, gen) si i-a zis sa o plimbe prin Bucuresti pana cand zice ea stop.
Pentru un student care tragea de o bere in club pana la 2 noaptea, sumele astea pareau impresionante.
Intre timp, in anumite domenii, de exemplu in IT, mai ales in perioada in care lucratorii in IT erau scutiti de taxe, se castiga la fel sau chiar mai bine ca in afara. Eu castig in Austria cam cu 25-30% sub cat castigam in Romania pe un job echivalent. Am mai avut oferte, toate cu 10-20% sub ce castigam in Romania. Adaugati faptul ca in Austria si prin vest, in general, chiriile sunt cel putin duble fata de Romania, deci costurile sunt mult mai mari, deci in Romania ramai cu mai mult, net, la final de luna.
Problema nu este ca in Romania se castiga prost, ci faptul ca nu reusim sa ne scuturam haina asta de lumea a treia. Bucurestiul, care are potentialul Berlinului, arata in multe zone ca Karachi sau Mumbay. Prosperitatea nu se regaseste in jur, sau nu se regaseste in ce trebuie. Sunt multe masini scumpe, dar nu avem apa calda, nu reusim sa facem blocurile sa arate mai bine ca o favela, gunoiul se arunca tot la coltul strazii, etc.
Sa fim seriosi, salariu median din Romania e sub 3000 lei brut. Din cate tin minte, 80% din angajatii din Romania castiga sub salariul mediu, adica sub 5400 lei brut. Nu poti sa iei exemplul personal si sa extrapolezi la toata Romania. Un procent foarte mic de persoane ar castiga mai putin in tari din vest decat o fac in Romania. La fel cum un procent mic ar reusi sa puna mai mult deoparte cu salariul din Romania decat ar pune cu un salariu din vest. Cei care reusesc asa ceva sunt exceptii, nu regula. Uite, eu am exemple de oameni plecati, care, la o distanta de 2-3 ani, reusesc sa puna deoparte sume care depasesc intregul salariu in Romania.
Diferența majoră față de Vest este că acolo un om cu venituri mici trăiește mult mai bine decât aici. Salariile sunt net mai mari decât la noi, iar oamenii pentru o muncă slab calificată primește mai mulți și își permite mai mult.
După 7 de trăit în Paris va zic că mâncarea și băutura acolo nu sunt cu mult mai scumpe decât în Ro.
Dădeam în Paris într-o bodegă să mănânc ceva și să beau 2 beri 20 de Euro. Într-o zonă normală, nu turist traps sau zone scumpe. Cât costă să ieși în București să mânci ceva ok și să bei 2 beri? 70-80 de lei. Diferența nu e mare. La supermarket să fie un 20% peste noi. Motorina e tot cam așa 1.2 euro litru ând eram acolo.
Chiriile: in zona metropolitană, într-un oraș la 15 km de Eiffel, chiria era 900 de euro pe lună, la un apartament cu 3 camere, cu loc de parcare și apa și căldura incluse.
Există în oraș transport in comun, tren, infrastructura, magazine. Se putea face naveta lejer.
Cât e în București un apartament de 3 camere într-o zonă decenta, cu acces la metrou? Adunat loc de parcare și apă+căldură? 600 de euro?
La un salariu mediu de cât?
Preturile de la noi, nu reflectă salariile.
Hainele costă la fel, ba chiar în outleturi lucrurile chiar sunt ieftine și au reduceri pe bune, de unde se pot cumpăra chestii.
Ce sunt într-adevăr scumpe: asigurările auto și serviciile în general. Acolo te topesc.
Mi-am reparat și vopsit taraba pe malul șanțului, la băieți. Am ieșit ieftin și sunt satisfăcut de rezultate.
In Vest serviciile sunt scumpe ca foamea.
Ne-am dus la un service Renault să înlocuim un geam la un Dokker. Când ne-au spus prețurile, am ieșit instant. A venit cineva din România cu geamul și am demontat ușa direct în parcare și l-am schimbat.
Aici avem un avantaj că ne descurcăm cu mici combinații, mică evaziune, multă muncă la negru, cu băieții care mai prestează după program.
@George combinand ce spuneti incep sa vad si o concluzie. Pe joburile fara calificare, in Romania e jale si se emigreaza. Pe joburile inalt calificate, in Romania lucrurile incep sa arate foarte bine.
„Problema nu este ca in Romania se castiga prost, ci faptul ca nu reusim sa ne scuturam haina asta de lumea a treia.”
Inca sunt prea multi saraci din cauza carora lucrurile stau pe loc. Pentru ca e nevoie de colectiv sa schimbi ceva. Aia saracii n-au nici un chef sa se implice.
Nene ce vorbești tu acolo? Fix din analiza ta rezultă ca in Vest o poziție care nu cere prea mult tot emai bine plătită decât o poziție cu înaltă specialitate ib Ro. Medicul ăla bun din Ro se duce afară la peste 10k ușor.
Mie in domeniul neu nu mi-a luat decât 12 ani ca sa fiu plătit fără sa conteze ca-s român ci doar experiența si vechimea în companie.
Pierzi ideea autorului, de acolo si minusurile.
Cresterea nivelului de trai e mai mare in Ro decat in vest.
Diferente est-vest vor mai fi multi ani de acum inainte, insa banii castigati trebuie sa ii raportezi la ceva. In cazul de fata ce faci in vest cu 2500E poti sa faci in ROcu 1000E. Cifre date doar ca exemplu.
@Doru Vlad, calm down. Un medic bun cu adevarat (discutam de aia buni cu adevarat atentie) in Romania sare de 6000 de euro NET. Stiu vreo 10 medici, toti peste 5000. Si nu cardiologi, ci dentisti, si pe alimentatie. In alta ordine de idei nu spun ca suntem Luxemburg. Compar dinamica salariilor nu valorile lor in sine.
Ba asta e ca nu pierd ideea. Se castiga mai bine pentru ca ecartul a fost enorm. Si inca nu am ajuns la un echilibru. Medicul ala bun din Ro trebuie sa munceasca de sa-i iasa pe nas sa ajunga la acelasi venit ca medicul mediocru din Vest care are un volum de munca normal. Stam bine la o cursa cu noi insine in niciun caz intr-o comparatie cu cei din Vest.
Iarasi duma ai ca in Ro 1000E valoreaza cat 2500E in Vest e o imbecilitate crasa devreme ce mancarea si toalelecosta la fel. Da or fi ceva mai scumpe la ei dar sunt si la alta calitate. Tot la noi raportul calitate/pret e mai slab.
„vest” nu exista. Nu stiu de unde termenul asta. „vest”.
exista tari si orase.
In stocolm dadeam 1500e pe 3 camere mai spre periferie. In Gavle dau 800 pe 2 camere (bine, si vreo 30mp diferenta) in centru. Deci, care vest?
cum bine zicea cineva mai sus, te omoara serviciile. Daca nu esti atent te omoara. pe asigurare mi-au cerut 2200e. Dupa niste telefoane am scazut-o in 1200. Avand in vedere ca pe forester imi cerusera vreo 8-900e (parca) e cam la limita. La serviceul de 50k, la servicul oficial mi-au cerut 1200, m-am dus la un alt service (lant mare in suedia, nu d-asta de cartier) si am dat 800
transportul e iar scump. 90e abonamentul de transport (stocolm), 60 (gavle).
As putea spune, asa la un calcul rapid, ca 3500e pe suedia ar fi un 2500-2800e in Romania. Dar, aia 700e se vad in toate cele din jur.
mai adaugai in schema si pe
asistatii social de lux din IT, horeca & constructii
privilegiatii de la stat cu salarii si pensii inzecite fata de medie
doar ca nu e 4.5 lei sticla de Grolsch. acolo m-am oprit.
si toata analiza e gresita ca pana la urma nu conteaza ecartul ci ce poti face cu banii aia. cate beri iei acolo?
cate case si cate masini. pe dealu negru se intalnesc 2 platforme una urca cu 5 dustere noi, alta coboara (spre bucuresti) cu 5 land rover evoque sh de 15k euro.
i-as mai trage una peste gura si lui @wtf ptr aia cu „asistatii social din IT”: daca nu e scutirea aia diferentele astea est-vest ar fi si mai mari. sa va faca cheluztu infrastructura de IT..
print („ca musca-n lapte”)
„Asistatii sociali” din IT platesc multe pensii. Multe de tot. Avand in vedere raspunsul tau, o sa fie destul de greu sa iti explic cum…..
La cum arata infrastructura de IT din România ai zice ca doar chelutzu s-a ocupat pâna acum de ea … aitistii au avut doar scutiri de impozit si nici ms n-au zis
imi place tupeul asta al privilegiatilor romani
ei au inventat sintagma „si cu pula-n cur si cu sufletu-n rai”
ba da unu n-ai sa auzi sa zica „ma simt prost”
nu, toti iti explica prin ce mecanisme mitologice fara ei tara asta ar fi fost trecuta prin foc si para
daca il intrebi pe constantinescu ce cauta la Institutul Levantului, o sa-ti explice ca fara el Romania ar fi fost de mult pierduta.
daca il intrebi pe nu stiu ce ratat ce rol are el in institutia aia publica, la fel o sa-ti explice in zece pagini A4 cat de esential e el pentru societatea romaneasca.
ce sa mai vorbim de aitiistii neplatitori de impozit, fara ei pur si simplu ramaneam la msdos.
ca platitor de taxe si impozite nu norma intreaga,
va multumesc ca existati pentru ca nu stiu ce m-as fi facut fara voi.
Constantinescu chiar n-a gresit nimic, in cartile din afara e o „figura emblematica”:
http://www.eugeniavoda.ro/ro/emisiuni/presedintii-romaniei/emil-constantinescu
@cici, doza nu sticla. Doza de aluminiu. Sticla e de sticla. Gasesti si mai ieftina la 3.5 aici
https://www.auchan.ro/store/Bere-blonda-Grolsch-doza-0-5-L/p/177428
Cand am scris articolul ma plimbam prin Carrefour si era vreo 4.3
Apropo de asistatii social din IT, ma mir ca nimeni nu zice de medici / notari / avocati care platesc taxele pausal si foarte putin. Habar nu am daca e bine sau daca e rau, insa chestia asta cu scutirile e in mai multe nise, mai ales la tot ce inseamna profesii liberale.
Îmi aduc aminte de o comedie cu Chevy Chase – merge el cu familionul în o vacanta la Vegas și trece la vărul ciudat, trăitor dintr-o pensie minusculă de rănit la cap in război – avea o placa de metal in loc de o bucată de craniu, într-o rulota amplasată în deșert într-un fost site de teste nucleare; altfel foarte happy varucu cu șleahtă de copii, fara griji. Mno, și nu știu ce ii cere vărul zărghit unui politician local; politicianul îi răspunde în stilul american: „Well sure, anything for a taxpayer! You are a taxpayer, aren’t you?” „Of course!”, răspunde mândru asistatul social. „Well, VAT” (adică TVA, că era singurul impozit, fiind fără venit)
Tot timpul îmi vine asta in minte când aud it-isti făcând echilibristica mentală sa explice că „stai domle, nu-i chiar așa” pe tema scutirii de impozit pe salariu.
@alterego
avocatii au sistem privat de pensii
ceea ce e al dracu de amuzant pentru ca statul roman il obliga pe cel care isi deschide o firma sa plateasca contributii la fondul de pensii national.
dar nu avocati…..
eu cred ca o buna parte din aia de inca se mai incapataneaza sa ramana in tara o fac exclusiv pentru statulu de special.
mandria aia de a parca pe locul celui cu handicap fara sa iti iei amenda
si aici vorbim de insi din toate paturile sociale
asistatii social de lux din IT platesc la pensi si sanatate de le sar mucii. Dap, asistati
Angajati IT sunt scutiti pe impozitul pe venit. Adica 10% din ce ramane dupa ce plateste CAS si CASS.
Un exemplu concret la 10000 de lei Salariu Brut se scuteste de 650 lei impozit pe venit. 10% pe 6500 lei cat ii ramane dupa ce plateste 25% CAS si 10% CASS.
Dar nu este practic scutit angajatul de acest impoziti ci mai degraba angajatorul. Aceste scutiri de impozite sunt facute pentru a face mai atractiva tara noastra pentru invetitorii strainii. Decat sa nu incasezi nimic mai bine scutesti o firma de 650 lei si incasezi 3500 lei pentru CAS si CASS.
Este adevarat cat este mai usor sa tragi concluzii pripite decat sa intelegi cum functioneaza lucrurile dar nu ajuta pe nimeni mentalitatea asta de „asistati social de lux din IT” chiar din contra.
Precizez ca nu sunt angajat in IT, dar este clar ca este un mare plus aceasta industrie pentru societate. Nu s-ar destrama tara fara industria IT, dar ne este mai bine cu ea, mult mai bine!
Din păcate România nu e formată din profesori, manageri, dentiști, it-ști samd…
E adevărat ca s-au schimbat lucrurile pentru ANUMITE categorii, insa pentru cea mai mare parte a populației, viata înseamnă în continuare „muncesc sa plătesc facturi/rate și sa mănânc”.
Și ăsta se vede în numărul celor care pleacă în continuare, în numărul creditelor făcute pentru o banală vacanță (da, sunt foarte mulți care asta fac), în numărul celor care nu își permit sa meargă la dentist samd.
Nu trebuie decât sa scoți capul din bula de oameni cu funcții precum cele de mai sus.
Faptul ca oamenii ăia cu locuri de muncă „normale” o duc mai bine pentru ca fac credite peste credite, nu e un semn de evoluție. Ca dacă ar fi, nu ar mai avea nevoie sa le facă.
Pentru mine e invers, nefiind nici medic, nici manager samd, mă uit la salariul minim/mediu.
Și când acel salariu minim e de câteva sute de euro, iar cel mediu e nici cât cel minim din afară…
Cumva, maica-mea cu taică-miu își permiteau mai multe în anii 90′, inceput de 2000, cu banii ăia mai puțini, mai ales ca multă vreme a fost un singur salariu în casă.
Azi în schimb nu și-ar mai permite chestii cretin de banale, precum să cumpere legume sa facă bulion, zacusca etc, pe când pe vremuri veneam cu taica-miu cu zecile de kile de roșii, ardei etc. Si pe atunci mai eram și eu de crescut.
Sor-mea și cumnata-miu, cu doi copii, au făcut credite ca să își ia diverse prin casă și ei câștigă undeva la 7000 de lei împreună. Deci nu prea mi se pare că prețurile din România sunt raportate la salarii…
Asta am văzut-o ca niciodată mai clar de fiecare dată când am fost în țară în „vacanță” și când efectiv nu știam pe ce naiba s-a dus suta de euro, că în coș clar nu aveam mare lucru.
Pot spune ca treaba e aproape 1 la 1 (anumite chestii chiar nițel mai ieftine) in ceea ce privește hipermarketurile, doar cu excepția cărnii care da, e foarte, foarte scumpă…
Mmmm, nu stiu ce sa zic, e ciudat daca parintii tai isi permiteau mai multe la inceputul anilor 2000 decat acum. Din punctul meu de vedere sfarsitul anilor 90/inceputul anilor 2000 au fost cei mai crunti, se terminase de inchis toata industria, someri garla, nu gaseai locuri de munca, inflatia pana la cer, salariile minuscule. Groaznic.
Acum totusi e ceva mai bine si pt o buna parte a pensionarilor, s-au mai recalculat, s-au mai majorat. La fel in cazul profesorilor, care erau jenant de prost platiti in anii 90/2000. In constructii se castiga mult mai bine decat acum 15 ani. Dar nah, mai sunt o gramada de decalaje de recuperat, deci….
Maică-mea a lucrat la Apaca la contabilitate. Initial, fabrica a fost transformată în Faberom și au fost păstrați angajații vechi, insa treptat, treptat i-au zburat pe toți.
Tata era instalator, fiindcă el lucrase la o fabrica ce se desființase mult mai devreme, dar nu era angajat, ci lucra cu un prieten și ca atare lucrările erau din 3 în 14.
Și da, s-au descurcat. Nu a fost lux, dar cum am spus, își permiteau lucrurile mărunte, care azi sunt o problemă.
De abia după ce a fost și ea concediată, au început greutatile pentru că evident ca nimeni nu angaja femei de vârsta ei. Într-un final a prins o mizerie de post unde câștiga practic doar din comisioane și bătea Bucureștiul la picior… În fine. Nu vreau sa îmi mai aduc aminte.
Astăzi, după zeci de ani de muncă, are 900 de lei pensia, iar tata 800.
Decent, nu? Da, pentru ca ii ajutăm noi…altfel efectiv nu stiu cum s-ar descurca.
Da, e o problema cu pensiile astea așa de mici, și nu înțeleg de ce is așa de mici pt oameni care au fost angajați, pe salarii? Nu le-au plătit firmele contributiile și au aflat abia la ani după, sau ceva cauză trebuie să fie. Că 800 și 600 ridicol. Nici ai mei nu au avut cine știe ce joburi, angajați în fabrica, fără funcție sau salarii grozave, dar taică- meu are cam 2000 și maică-mea cam 1500. Sincer nu ar trebui să existe pensii pt vechime in muncă mai mici de 1500 de lei.
@deea habar nu am cum se calculeaza pensiile. Mama are 1300, dr. ing. prof. univ. cu stagiu complet. Vecinul ei de gard (cred ca din armata sau politie nu as vrea sa gresesc), s-a pensionat muuult mai devreme si are de 4 ori mai mult.
@Alter Ego, e haos complet. Știu persoane care au ieșit la pensie din același loc, același salariu, cam aceeași perioadă, diferențe de calcul de câteva sute de lei.
faptul ca oamenii isi fac credite pentru lucruri banale nu inseamna ca nu si le permit, ci ca le vor acum, chiar daca ii costa mai mult. denota lipsa educatiei, nu a banilor.
adica isi permit sa plateasca rate cu dobanda aferenta in loc sa puna ceva deoparte si dupa aia sa ia de acolo. ah, asta ar insemna sa astepte cateva luni sau un an… nu, nu e bine.
mai bine injuram bancile ca din cauza lor suntem saraci.
@thebblack: sau și le cumpără cu carduri de credit cu dobândă 0. Le au acum și nu plătesc deloc dobândă; ce-i mai bun din amândouă lumile!
unisrb, corect. da’ asta tot inseamna ca si le permit.
Sunt de acord in general cu articolul, Romania a evoluat, dar nu numai banii conteaza, din punct de vedere economic, puterea de cumparare, samd. e ok, dar pot sa trag concluzia ca traiul nu e mai bun ca acum 10 – 15 ani.
Romania ar fi putut evolua mult mai mult. Not great, not terrible.
In rest ceva despre orase curate? Autoturisme cu ITP facut ca la carte? Autostrazi Oameni civilizati (in general)?
Puterea de cumpărare n-a crescut, cine de la ASE v-a mințiat așa?
Politica monetară a României (și fiscală) este de +30 de ani proptită pe modelul ‘wage-led growth’. Pe lângă PCR-ul (pile, relații, combinații), și-au justificat furturile pe motiv că, „lasă, suntem noi salvatorii României dacă ne deservim bănet peste bănet și beneficii cât cuprine”. Foarte mulți sinecuriști din aparatul de stat chiar își închipuie că sunt mesianici.
https://en.wikipedia.org/wiki/Demand-led_growth#Cyclical_cumulative_causation
http://www.postkeynesian.net/downloads/working-papers/PKWP1602.pdf
O mizerie.
@George, suntem la pamant la servicii publice ziceam mai sus. Nici macar nu incape comparatie.
@Boros, articolul nu are absolut nici o legatura cu puterea de cumparare. Facem altul daca vrei sa iti arat ca a crescut per ansamblu.
4000 EURO pentru CIO la IMM in RO? Sau 4000 RON?
EUR. Am recrutat recent pentru niste amici, 4600 chiar, net. Si din 10 candidati la care am ajuns, 8 erau praf nu intelegeau chestii de baza de programare (era un pic mai hands on jobul fiind IMM).
Ati vazut proounerea de buget pe 2021?
Planul e ca pana in 2025 salariul mediu net pe economie sa ajunga la 4000 lei.
Stiu ca facusem pentru firma o evolutie a salariului minim pe economie si in 5 ani se dublase.
Problemele pe care eu le vad in economia romaneasca sunt:
– imbatranirea accentuata, luati o piramida demografica si socati-va
– rata de promovare la bac. Nu e importanta in sine, ci arata cat din populatia tanara nu are posibilitatea de a urma invatamant superior. Sau si mai rau, nu are sansa de a urma o scoala de meserii.
– numar redus de firme mici. De fapt arata lipsa de viziune a capitalistilor romani, care isi parcheaza banii in banci sau/si imobiliare.
– orientarea spre activitati cu valoare adaugata redusa a majoritatii angajatilor din economie
E ok ca am intrat in UE si ca reusim sa traim mai bine.
Trebuie sa facem urmatorul pas, in care avem firme romanesti care exporta produse si servicii.
Abia de atunci putem vorbi de o clasa de mijloc.
Pentru rata mică de promovare la bac eu văd vinovați pe aia de sunt direct in școală.
2-imposibilitatea de a urma studii superioare este din vina elevilor și a puturoșeniei. Nu resursele materiale sunt problema. Ci sărăcia mentală și lipsa de ambiție. Poate unii pur și simplu nu vor.
Că nu au nevoie de bacalaureat.
Hai sa o lasam mai moale cu rata promovabilitatii la BAC. In caz ca nu stiti in momentul de fata media la BAC se face intre 3 materii, toate scrise iar ca sa promovezi BACul iti trebuie media 6.
Inainte, si probleme orale + sportul(sau ce rahat alegeai la ultima proba) contau la medie. Asa ca puteai lua 5 la cele scrise linistit (romana/probele profilului) si daca luai un 10 la sport si un 6 la o proba orala promovai bacu. De acolo e diferenta de promovabilitate.
Acum 17 ani când eu am dat bacu era mult mai greu decât azi. Și vorbesc de rahat de liceu cu profil industrial. Probele erau mult mai grele. De când a băgat Funeriu camere in sălile de examinare, și ușurat subiectele să poată promova.
Am cu mine în an la facultate puștani care au terminat licee teoretice cu pretenții și sunt mai praf decât noi ăștia de aproape 40sau peste. Și nu că nu le pasă sau că au altceva mai bun de făcut. Pur și simplu sunt ei slăbuți la minte. Există și oameni isteți, dar ăia sunt mai rari.
Durerea e alta. Că există o elită să le zicem, de oameni capabili și cu rezultate academice bine și există restul care sunt bâtă. Zona mijlocie de oameni ok, cu rezultate decente este foarte subțire. Ăia mulți dar suficient de deștepți să facă niște munci înalt calificate, dar care nu sunt vârfurile domeniilor unde activează sunt tot mai puțini. Și nu o spun eu. Ne-o spun profesorii din universitate, care au trecut și format multe generații de ingineri și specialiști.
@Ionut M, mult mai greu? Eu vad ca acum 17 ani aveai 30 de intrebari la mate M1 toate cu variante de raspuns. Acum toate subiectele sunt de demonstrat/aratat/determinat/etc obligatoriu, nu ai 1/4 sanse sa „nimeresti” raspunsul.
Si sa luam cazul in care oricum si atunci rezolvai problema sa poti alege raspunsul corect. Daca in urma rezolvarii nu aveai nicio varianta egala cu raspunsul tau stiai ca ai o problema in rezolvare si o cautai.
Si vorbesti de colegii tai mult mai tineri de la facultate ca sunt mai praf. Oamenii aia sunt mai praf ca au 19-20 de ani sunt inca „fragezi” la minte, abia acu incheiat 10 clase cu o structura a materiei praf, inca nu si-au dezolvat toate skill-urile necesare, tu ai 20 de ani in plus peste ei, te-ai lovit de probleme la locul de munca, in viata, deja creieru tau proceseaza altfel informatiile fata de cum le procesa acum 20 de ani.
*12 clase
Nu mă refer la experiența profesională și de viață. E normal să nu aibă așa ceva la 19 ani când abia au terminat liceul. Eu mă refer strict la abilitățile lor academice. Pentru niște oameni care 12 ani doar au învățat și încă ar trebui sa aibă cunoștințe proaspete de matematică, fizica, limbi străine. La asta mă refer.
Pentru experiența de viață și profesională au timpul să învețe și să greșească. Aici sunt de acord cu tine.
Lefst de structura bacalaureatului, alea au fost vremurile și metodologia de examinare. Dar îți zic că nu a fost ușor. Și penttu grilele alea tot trebuis să știi, ca să îți iei nota, altfel picai.
Una peste alta, UE ne-a adus avantaje și Romania a evoluat enorm.
@Necris toate sunt perfect adevarate.
@lrpx, rupt de baut, dupa atatia ani de la terminarea scolii, iti fac subiectele de matematica si fizica M1 la BAC, de 10. La vremea mea eram olimpic national si nu le-am facut de 10. De vreo 3 ani sunt la misto examenele.
Unul din generatia 198X, unde X<8 sau 9, care a luat 6-7 la vremea lui la BAC cred ca dupa o saptamana de antrenament ia 10.
Ionut.. faptul ca au mai trecut niste ani peste tine, te-au facut mult mai intelept. Incearca sa vezi cum erai tu la 20 de ani. Bacul este foarte usor. Problema este in scoala, cei de la tehnologice, care nu prea ar mai trebui sa mearga la bac, o fac. Si scade procentul. Ei sunt de profesionala/meserii. Daca vezi procentul teoreticelor.. Este peste 90 la suta.
@Sovieticul
Mi-ar fi rușine să mă uit.
Legat de liceele industriale, eu nu le-aș desființa, ci le-aș dezvolta și mai tare.
E nevoie in România și nu numai de o întreagă clasă de tehnicieni și specialiști, care pot face niște lucruri destul de complexe, ce au nevoie d-o pricepere și înțelegere mai aprofundată a fenomenelor. Tehnicienii sunt, cum să zic eu, legătura lipsă dintre ăla cu școala profesională și inginer.
Nu e nevoie să termine ingineria pentru munca depusă, dar trebuie să fie mult mai capabil intelectual decât unu care termină școala profesională.
Doar că breasla asta a tehnicienilor a cam dispărut de pe la noi, deoarece liceele industriale sunt neatractive din punct de vedere curricular, cât și a faptului că mulți le evită din cauza slabelor performanțe. Legat de liceele teoretice, nu mi se pare că mai este o discrepanță așa mare, cum era când eu incă săream gardu școlii, să mă duc la barbut. S-au mișcorat discrepanțele, din cauză că și calitatea învățământului in liceele teoretice a scăzut enorm.
Daca băgai salariile autorităților de stat sau pensiilor celor din poliție sau jandarmerie dădeai peste cap toate calculele și puneai titlul „Banii – de la Est la Vest”
Chiar ca :))
Statisticile date de tine in articol sunt pur teorie. Cand le pui pe hartie vezi ca defapt tu ai doar 34% din banii aia. Restul e taxe intr-un fel sau altul.
Am facut calculul parintilor mei care au un venit brut de peste 25000 RON lunar si defapt ajung sa cheltuie efectiv 7000 RON din banii aia. Restul sunt impozite, pensie, taxe, accize, taxe la taxe, taxe la acczie si cel mai urat … TVA de unde defapt se dau marile tunuri.
Practica e urmatoarea:
Practica e ca pentru o casa din usa de 500.000 USD platesc mai putin impozit decat pe o masina cu 4L aici.
Practica e ca pentru 3000 usd pe an, iau asigurare ( CASS ) in sua Silver, poate chiar Gold pentru o familie cu 2 copii.
Practica e ca mancarea e efectiv mai ieftina. Desi poate fi mai scumpa in functie de ce manaci. In Romania ai 3 calitati (cea care crezi ca e buna, cea de rahat si cea de cacat ). In SUA ai vreo 8 calitati pe aceeasi mancare, dar cele enumerate mai sus sunt mai ieftine.
Ma distreaza cand mergi si cumperi de la taran un porc de 200kg si ala a fost crescut natural in 9 luni …
Agricultura si cresterea de animale se face gresit. Ceea ce am vazut in USA e cam asa :
Cultivi terenul, recoltezi, lasi vitele sa mearga pe teren, dupaia duci porcii, dupaia duci pasarile care efectiv mananca unu dupa altu ce e nevoie si fertilizeaza natural solul pentru cultura viitoare. La noi bagi tona de ingrasamant la hectar, bagi ierbicid si dupaia mergi la taran si zici ca ce mancare bio ai cumparat cu.
Practic lucrurile sunt mai scumpe in Ro strict din cauza TVA-ului si a monopolului a 2 importatori cu legaturi in PNL ( da, NOD / Emag ). Ex. Iphone 12 Mini 128 GB (e primul meu iphone, nu aruncati cu pietre, am vrut sa vad despre ce e vorba) platit in RO 4299 RON , in SUA 520 USD ( 720 + primesti un mastercard prepaid de 200 usd care il poti folosi oriunde). Stiu ce credeti, e un produs care il iei odata, dar pune masina de spalat, televizorul, frigiderul, masina (ex. mustang incepe de la 17000, wrangler de la 23000 ) si lista continua.
Practic, MOMENTAN esti mai ferit in Romania de violenta. Dar mai astepti inca vreo 5-10 ani sa vina si aici multiculturalismul si apoi vedeti diferentele etnice ce fac, nu armele.
Practic noi platim mult pe produse si servicii de cacat si pe deasupra ni se mai adauga si accize si taxe peste ele.
Apreciez articolul, dar eu o vad ca o parere rupta de realitate si luata din statistici, fara a vedea efectiv efectele la nivel real, a ceea ce rezulta din niste statistici.
Daca e sa ma iau dupa tine, e lapte si miere in SUA.
Imi place cum treci asa rapid peste problemele sociale de la ei de parca sunt o chestie minora, ce nu afecteaza pe mai nimeni. Nu inteleg ce violente prevezi tu in Romania in 5-10 ani, poate se razvratesc ciangaii din Bacau sau tatarii din dobrogea.
Aceeasi comparatie cu masinile poti sa o faci cu orice tara din EU, ca iti va da exact la fel calculul. Btw, ai dat exemplu de 2 masini produse local, in mod absolut evident ca e mai ieftin acolo decat in UE, fara sa luam in considerare diferenta intre VAT, sales tax, taxe vamale si de import.
Altceva, iPhone mini, aceeasi idee ca mai inainte. Este un produs local, chiar daca e shipped din China, dar hai ca aici nu pot sa zic ca scoatem cu totul shipping + taxe vamale. Preturile in europa sunt asa: 889 in IT, 849 in DE si 841 in RO. Practic, nu e nici o diferenta la nivel european. Deci din nou, ai o problema cu taxele din RO, ai practic cu toata UE.
Sunt de acord cu tine, daca e sa fii bogat sau sa ai venituri peste medie, clar in US e cel mai bine sa fii. Insa, daca e sa castigi sub medie, o duci mai bine in UE. Si asta vine cu un set diferit de beneficii si obligatii.
Violența în România nu o sa fie cum zici tu și îți pot argumenta.
In anii de haiducie, anii 2000, auzeam de bătăi, scandaluri, probleme, peste tot. Absolut peste tot. Era o haiducie și o lipsă totală de legi,.erau găști, erau grupuri de oameni croiți să bată și să se bată cu alții. Eu vorbesc de nivelul meu, de om normal care a circulat aproape prin toate discotecile și cluburile din Argeș. Peste tot exista violență și probleme de genul.
După 2010-2012 încoace, odată cu creșterea nivelului de trai, oamenii s-au mai educat, s-a pus pază la școli, s-a pus pază la cluburi și discoteci, găinarii și șuții s-au cărat în Europa că aici era sărăcie, mascații și jandarmii apar instant dacă sunt probleme și scandaluri. Nivelul de violența sau de infracțiuni cu violența și scăzut enorm.
Și zici de multi culturalism. Multiculturalism format din cine? Unguri? Tătari? Cetățeni străini veniți pe la noi?
Am vorbit cu unguri din Romania. Oamenii normali nu au treabă cu mizeria numită UDMR, nu au treabă cu mișcările idioate și 3-4 chiori cu talente separatiste. Nu au probleme cu românii, cum nici noi nu avem probleme cu ei. Tătarii? Tătarii sunt mai români decât noi. Dacă o duceau rău sau aveau probleme de discriminare, o luau de mult timp pe calea Turciei. Nu stăteau pe aici. România nu e balcanizată.
Vorbești de migrație dinspre Asia de Est și Orientul mijlociu?
Romania nu e o țară atractivă. Nu avem comunități de arabi, nu există ghetouri segregate pe naționalități, nu suntem atractivi economic, nu avem sistem de wellfare pus la punct să își permită să trăiască bine aici. Suntem o țară săracă comparativ cu Occidentul. Suntem o cultură minoritară. Avem o populație omogenă și avem niște entități publice destul de vocale, in privința acceptării oricui cu brațele deschise, gen biserica.
Singurii care s-ar putea adapta aici sunt elitele din țările respective. Să vină aici. U ceva bani, să deschidă un biznis și să prospere. Altfel ar trăi mai prost decât coloniile de suedezi. Au aterizat pe la noi câțiva sirieni amărâți și vai mama lor.
Au fugit de foame, de frica de a fi omorâți, au fugit pentru viețile lor. Au ajuns în România și ai fost abandonați de călăuze. Când au aflat în ce gaură de vierme sunt, au început să plângă. Deci oameni care au suferit din cauza războiului civil, care au indurat chinuri, au început să plângă că au aterizat în România.
Așa de mult și-au dorit să rămână, într-o țară totuși sigură, încât plângeau.
Nu o să vină nici dracu. Poate doar străini, care o duceau bine oriunde in lumea asta.
Eu sunt foarte relaxat in privința asta.
Cine o sa vina? Turcii? Nu lasă aia o țară frumoasă, occidentală, secularizată, foarte mândri și naționaliști, ca să trăiască în România. Am auzit limba română în Istanbul, de parcă eram in București. Să fim serioși. Nu suntem o destinație atractivă pentru a trăi. Fug românii din Romania mâncând pământul. Dar niște oameni care vor un viitor.
Agricultura aia regenerativă care o descrii tu e o picătură de apă în deșertul făcut de Corn Belt și Monsato.
De acord cu celelalte argumente dar nimeni în lume arată cu degetul spre SUA pt. agricultură sustenabilă.
…și asta duce la un brain drain din UE spre alte țări, de expl. USA și Elveția.
Majoritatea imigranților sunt slab calificați sau necalificați.
Asistații rămân în UE, calificați se cară.
Anul trecut au emigrat cele mai multe persoane din istoria Germaniei, însă presa liberă m-a linistit: vin mulți arabi și africani calificați, astfel încât bilanțul este pozitiv
Practic, practica ne omoara.
practic, germania multiculti vs sua multipushti
Crime rate in Germany compared to US
Germany
Murder rate 0.86
USA
Murder rate 5
tot practic
Germany Crime levels
23.57
Ranked 77th
Romania Crime levels
24.22
Ranked 76th. 3% more than Germany
Germany Murder rate
0.86
Romania Murder rate
2.3
practic lol
@Vampp daca fac la brut, tocmai pentru ca taxele sunt MARI la salarii, Romania arata si mai bine, in sensul ca ecartul e mai mic si costul pentru angajator in RO si in PT sa zicem, devine super comparabil.
Ai comparat fix doua tari sarace, Romania si Portugalia (sora mult mai saraca a Spaniei).
@Ionut M, nu trai cu impresia ca Romania e o tara sigura, din contra:
-justitia e o gluma, o chestie ce a fost si este tributara politicului
-politia e o gluma
-coruptia, coroborat cu faptul ca toate gruparile interlope au penetrat sfere inalte ale puterii, politiei, judecatorilor, pun bazele unei tari de inspiratie mexicana
-consumul si traficul de droguri cresc in fiecare an, este una din activitatile cu inalt grad de risc, si care vor atrage o crestere a infractionalitatii si violentei
Relax. Suntem mult mai bine decât la începutul anilor 2000. Violența de stradă a scăzut enorm. Nu spun că nu mai există. Nu spun că nu au apărut alte tipuri de belele.
Avem violența în familie, contra femeilor, contra minorilor. A fost dintotdeauna, o să fie multa vreme. Să nu crezi că sunt de acord cu așa ceva. Dar faptic există și a existat mereu. Tiparul cultural familial de violența nu se schimbă peste noapte.
La capitolul consum de droguri suntem bine, crede-mă. 2 cuie nu a omorât pe nimeni. Există și consumatori de chestii tari, dar sunt puțini raportat la câți suntem. Sunt niște tragedii și niște vieți pierdute, dar na, bunăstarea vine și cu efecte secundare. Eu aș legaliza chestiile ușoare, pentru a scădea nr droghistilor.
Fenomenul corupției există dintotdeauna pe aici. Ne e in sânge. De la mica speculă și evaziune, la ocolit statul cu plătitul taxelor.
Exemplu concret: am trosnit mașina. Am reparat-o pe malul șanțului, la băieți care fac asta. Piese luate din dezmembrări și câteva elemente noi. Dusă la tinichigiu, dusă la vopsit, dusă la mecanic să schimbe ce mai trebuie. Ieșit bine per total.
Dacă mă duceam la dealer autorizat mă costa mai mult de jumătate din valoarea ei pe Olx. O poți considera corupție și evitarea plăților de taxe. Dacă vrem lipsă de corupție, incepem și cu noi.
Te duci și cumperi porcu de la țară. Primești acte de la veterinar și bon fiscal pe porc? Nu cred. Țăranu poate nu știe să scrie.
În privința asta inca suntem bine. Ușor ușor se strânge funia de păr și o să ne aliniem la Vest. Dar durează. Avem probleme mari încă, destule. Dar nu mai este că acum 15 ani. Am evoluat enorm. Iesitu la asfaltat ne-a deschis mintea. Internetul ne-a conectat la civilizație.
Statisticile date de tine in articol sunt pur teorie. Cand le pui pe hartie vezi ca defapt tu ai doar 34% din banii aia. Restul e taxe intr-un fel sau altul.
Am facut calculul parintilor mei care au un venit brut de peste 25000 RON lunar si defapt ajung sa cheltuie efectiv 7000 RON din banii aia. Restul sunt impozite, pensie, taxe, accize, taxe la taxe, taxe la acczie si cel mai urat … TVA de unde defapt se dau marile tunuri.
Practica e urmatoarea:
Practica e ca pentru o casa din usa de 500.000 USD platesc mai putin impozit decat pe o masina cu 4L aici.
Practica e ca pentru 3000 usd pe an, iau asigurare ( CASS ) in sua Silver, poate chiar Gold pentru o familie cu 2 copii.
Practica e ca mancarea e efectiv mai ieftina. Desi poate fi mai scumpa in functie de ce manaci. In Romania ai 3 calitati (cea care crezi ca e buna, cea de rahat si cea de kacat ). In SUA ai vreo 8 calitati pe aceeasi mancare, dar cele enumerate mai sus sunt mai ieftine.
Ma distreaza cand mergi si cumperi de la taran un porc de 200kg si ala a fost crescut natural in 9 luni …
Agricultura si cresterea de animale se face gresit. Ceea ce am vazut in USA e cam asa :
Cultivi terenul, recoltezi, lasi vitele sa mearga pe teren, dupaia duci porcii, dupaia duci pasarile care efectiv mananca unu dupa altu ce e nevoie si fertilizeaza natural solul pentru cultura viitoare. La noi bagi tona de ingrasamant la hectar, bagi ierbicid si dupaia mergi la taran si zici ca ce mancare bio ai cumparat tu.
Practic lucrurile sunt mai scumpe in Ro strict din cauza TVA-ului si a monopolului a 2 importatori cu legaturi in PNL ( da, NOD / Emag ). Ex. Iphone 12 Mini 128 GB (e primul meu iphone, nu aruncati cu pietre, am vrut sa vad despre ce e vorba) platit in RO 4299 RON , in SUA 520 USD ( 720 + primesti un mastercard prepaid de 200 usd care il poti folosi oriunde). Stiu ce credeti, e un produs care il iei odata, dar pune masina de spalat, televizorul, frigiderul, masina (ex. mustang incepe de la 17000, wrangler de la 23000 ) si lista continua.
Practic, MOMENTAN esti mai ferit in Romania de violenta. Dar mai astepti inca vreo 5-10 ani sa vina si aici multiculturalismul si apoi vedeti diferentele etnice ce fac, nu armele.
Practic noi platim mult pe produse si servicii de kacat si pe deasupra ni se mai adauga si accize si taxe peste ele.
Apreciez articolul, dar eu o vad ca o parere rupta de realitate si luata din statistici, fara a vedea efectiv efectele la nivel real, a ceea ce rezulta din niste statistici.
@Vammp, să stii că un porc lejer ajunge la 180-200 de kg într-un an. Nu trebuie să-i dai cine știe ce concentrate și minuni, numa mâncai. In rest, in calitate de om care are 2/3 din familia apropiată in SUA, plecați din early 90s, pe care i-am vizitat destul, zău că aș alege orice țară din UE, inclusiv Ro, in locul US.
Pilele, combinațiile și relațiile sunt în toi.
Ca sa citez meme-ul🌎👨🚀🔫👨🚀
Tata acum 15 ani salariu de 400 lei in penny(xxl)
Tata azi 2500 lei salariu tot in penny.
Eu manager departament firma start-up 2018: 2500 lei
Eu manager acelasi departament la aceiasi firma care a trecut de stadiul de start-up 2021:9000 lei
Tata a iesit si la pensie luna trecuta la 62 de ani(43 de ani cotizati) cu 2300 lei, toata viata muncitor in fabrica si lucrator comercial ( inca mai vrea sa munceasca in paralel cu pensia inca 1 an pentru a face cateva economii).
Ce vreau sa spun e ca daca in anii 2000 mancam carne doar duminica, odata cu intrarea in uniunea europeana viata familiei mele s-a schimbat radical spre bine.
cine vrea sa munceasca si isi doreste sa duca o viata buna, o va duce.
cui nu-i place munca …
chiar si in eldorado va face foamea
https://www.tiktok.com/@flaviusviss/video/6927462234490768645?is_copy_url=1&is_from_webapp=v2
@Constantin, asa e.
@WTF aoleu chiar mai devreme ma uitam la clipul ala.
Confirm ca în 2007 nu aveam ce manca, zile la rand mâncarea de baza era terci de mălai și atât (mămăliga cu unt sau ulei era lux)! Mai rețin ca intr o zi am fiert niște cartofi și am scapăt cam multa sare, am mâncat asa groaznic de sărat ca altceva nu aveam, și munceau ambii părinti, doar ca salariile nu se prea plăteau!
Acum sunt milionar în euro făcuți prin munca și cu taxele la zi în România!
Am fost și plecat o luna în Italia, când am văzut cat de săraci erau romanii care munceau acolo m-am întors de urgenta acasă!
uite-l bre pe Slumdog Millionaire
@Adrian, ai ratat complet ideea postarii :))
Până la bani in Romania iei foc în spitale și nu nu trebuie sa ai ghinion, trebuie sa ai noroc sa nu ți se întâmple.
Nu trăim mai bine că am progresat că țară traimi mai bine că am luat mai multe credite …pe care o să trebuiască să le și plătim …
@Radu, da, asta e super nasol. Ar trebui cred eu ca orice reforma sa inceapa cu sistemul medical.
Nu neapărat . Dar diferența asta la salarii nu e chiar relevantă. Îmi dă impresia că ne furam singuri căciulă. Se dau salarii mai mari creste nivelul de trai …doar că nu că spitalele iau foc, poliția e degeaba, drumurile sunt pline de gropi și autostrăzi avem în toată țara cat nemții in jurul berlinului, universitățile sunt doar fabrici de diplome… Singura îmbunătățire mi se pare că avem mai multă mâncare și haine de la mall …
Ai salariu mare? Iti permiti o inmormantare scumpa, dupa ce te izbeste un dobitoc care depaseste cu masina lui cu volan pe dreapta, iti ia masina foc, ajungi la spital cu arsuri de gradul 3 si te infectezi ca prostul cu 3 nosocomiale.
Fix aia e problema.
Exact.De fapt problema se rezuma la calitatea vietii.
da, totul e fantastic,
acum, dupa ce Romania imi ofera acelasi salariu ca „afara” (nopes), ramane sa imi ofere si aceeasi calitate de viata (nu se va intampla in urmatorii 20 de ani.
si se plica mai alesi cand ai kinderi si vrei sa aiba parte de o educatie OK (in conditii normale, gen scoala publica) sau eventual vrei sa nu moro de vreo infectie cand pui piciorul in spital…
Cine a spus că îți oferă un salariu identic? Am spus că diferența dintre salarii scade pentru că observ că rata lor de creștere în România e mult mai mare fata de Europa de Vest scăzând ecartul rapid.
Când câștigi €10k/lună, Europa ți se pare ieftină. Nu vorbim de castele aici, ci de o casă normală cu sală de sport și piscină încălzită.
Dar nu, nu mi-aș mai cheltui banii în România, mai ales când știu că TVA-ul ajunge-n buzunarele împuțiților precum Iliescu, Năstase, Băsescu, Cioloș, Șoșoacă șamd.
Problema nu e sa castigi 10kE/luna. Asta poate orice prost.(1)
Problema e cum sa castigi banii astia cu un efort minim(2)
1) Aproape orice prost, care nu e chiar asa de prost.
2) Eventual 0.
1. Gogu: întotdeauna am câștigat bani ușor, fără să mă stresez prea tare și nu-s nici bugetar, nici politician, nici mafiot.
2. Efortul meu nu-i deloc minim, doar că nu-l fac prin munca fizică. Nu, nu-s IT-ist.
Apropos Top Management:
Deci tu ești vinovatul ptr scăderea salariilor în Vest.
Bine glumesc, insă:
„În 2007, pe un job de top în management executiv în Austria, câștigam undeva la 4.200€, în…”
În ce zonă? În ce domeniu? Care top?
În Austria se câștigă (sau rămân în mână) mai mulți bani decât în Germania. 50000 pe an nu erau bani puțini, însă pe departe nu erau bani de top management. Poate în turism, gastronomie și evtl ceva agenții de reclamă dubioase.
Salariul de începător la firme mai mari, gen EY erau prin 2007 pe la 45′ – 50′, la firme mai mici în jur de 35′-40′, iar în industrie la firme mari, gen DAX pe la 50′-60′. Avocat începător, după al doilea examen de stat, la firma din „magic circle” (tier 1 la avocați) începea undeva pe la 95′ – 100′.
Eu cam pe vremea aia, puțin după, am lucrat într-un spital (de stat). Eram în management board-ul extins, deci oarecum în top management și nu eram plătit după tarif (asta era bine). Salariul era cu (enorm de mult) mai mare decât cei 4200 pe lună. Deci fie te-au fraierit, fie ai acceptat tu condițiile (4200 vs x). Asta a redus dărnicia angajatorilor și a mărit presiunea asupra potențialilor angajați din țările respective.
În 2005 am angajat la o firmă de consultanță un tip f. bun din Cehia cu fucking 1500 brutto pe luna. La 70 de ore pe săptămână. Cu „double twenty-four” – uri.
Acu’ depinde și de ce înțelegem prin top, domeniu, etc.
Sunt sigur că în top management se câștigă și în ro f. bine, contează însă și drepturile angajaților, zilele libere și atmosfera. Atmosfera în management mi se pare în țări precum România, Cehia, Polonia absolut infectă. Cunosc „big boși” din toate cele trei țări, de la management până la șef fără șef (pe țară) la Lidl, Kärcher, Dirt Devil. Din cauza atmosferei de lucru mie personal mi-ar trebui plătit un „bonus pentru est.”
Sumele sunt nete, toate. Cred ca vorbesti de brut.
Ähhh, atunci înțeleg.
Ce e interesanta Alex e evoluția in timp.
Și în ciuda salariilor mari de la RM, serviciile oferite de medici sunt mediocre. Cât timp ei primesc lună de lună bani de la corporații indiferent de calitatea serviciilor oferite abonaților acestea nu vor fi de calitate.
Am cerut la corporație să nu mai cotizeze pentru mine la RM însă… „nu se poate”, chiar dacă n-am cerut nimic în schimb.
Notă: mă refer la atitudinea de doi bani a medicilor, modul în care gestionează interacțiunea cu clienții (pacienții), programări disponibile doar peste 3 săptămâni și când ajungi la medic nu mai ai alergie…
Recenziile alea nașpa de pe Google Maps de pe la toate locațiile Regina Maria chiar sunt pe bune.
Notă 2: n-am avut alte experiențe cu alți jucători privați din piață.
Alaturi de multinationale ai uitat sa mentionezii emigrarea in ue, care a creat penurie pe piata fortei de munca. Deasemeni politica Paridului Social Democrat de aplicare a teoriei wage-led growth, care chiar a dat rezultate. O mentiune deosebita merita domnii Dragnea si Valcov, ei fiind autorii cresterilor importante ale salariului minim. Va place?
Este logic sa se intample asa ceva, de la un punct incolo orice crestere e mai inceata iar noi fiind in spate venim mai tare.
In acelasi timp nu sunt de acord cu targetul vag al articolului. Da, pentru niste joburi de sus probabil ramai cu mai multi bani in Romania insa asta exact datorita faptului ca joburile de jos sunt mai prost platite. Veniturile crescute duc la cresterea preturilor.
Exact de aia ala cu venit de Germani isi permite mai multe in Romania si un roman probabil e rege in Zambia, de exemplu.
Insa procentual vorbind cred totusi ca mai multi oameni o duc rau in Estul Europei decat in vest si asta o sa ramana asa mult timp.
Prin anii 2000 lucram intr-un laborator si faceam analize micro pe bonuri de masa si un salariu de aproximativ 50 de dolari, luat cu noduri. Tocmai ma gandeam zilele astea ca am evoluat ca nivel de salarizare.
Ma mira articolul tau. Cresterea aia e anulata de inflatie, e super lenta si e un progres insignifiant. Am si eu un IMM intr-un oras mediu. Nu exista salarii de 4000 euro net. Nu exista nici la astia din orase mari. De fapt singurele salarii de 4000 euro net le stiu prin multinationale pozitii top management sau IT. Si crede ma ca sunt bine conectata la piata muncii.
Pai daca e anulata de inflatie si am exprimat in EURO, ar fi vorba de inflatia Eurozonei mergand pe firul tau. Si atunci efectul si la ei si la noi, se compenseaza reciproc (ca inflatia e tot aia), lucru care valideaza culmea comparatia si mai mult.
Pe Romaneste, daca eu castig 50 EURO si neamtul 100, inflatia ne afecteaza la fel daca am comparat in EURO.
Nu mai stiu care e salariul minim in Romania (ca tot creste), aici este 2400 de dolari. Am mai facut si eu in medie 3000 pe luna, deci inca un salariu aproape minim. O casa intr-o comunitate privata, cam o ora de condus de jobul lu’ Mr.Dojo este 250.000 de dolari. Sau 300.000, daca vrei ceva mai sexy. E intr-o zona de lacuri, partie de ski la 5 minute de condus, 4 terenuri de tenis (ca asta ma doare acum cu fie-mea) etc. CASA, nu cotet, 4-5 camere din alea mari, bucatarie de neam prost etc. Mare, ca asa le place americanilor. Curtea este cam de 2000 de metri patrati.
Un cotetz in Dumbravita, cu 500 de metri patrati curte (daca ai noroc) si cat de cat pus la punct e spre 200.000 de dolari (sau mai mult, ca nu mai sunt la curent cu piata imobiliara). Nu compar o zona de munte/deal, lacuri, paduri etc. cu sesul plin de praf din Timisoara, ca iar imi da cu virgula.
Mancarea este comparativ ca preturi, unele chestii mai ieftine (laptele la juma’ de pret etc.). Electricalele sunt juma sau o treime de pret, hainele cam tot asa, benzina e juma’ de pret si ne plangem ca a crescut pretul mult de tot.
In juma’ de an am economisit 30 de mii de dolari, care vor fi avansul la casa.
Chiria te omoara (comparativ cu Romania) ca acum dau 1500 pe juma’ de casa (ar fi 3000, dar stam cu o prietena si fie-sa). Rata la casa din New Jersey va fi aprox. 1500, motiv pentru care ne gandim sa mergem un pic la NV, fata de unde stam acum.
Nu stiu in cati ani iti poti lua in Romania o casa, cu 2 salarii minime pe economie si chirie platita la zi, noi incercam sa facem faza asta la 2 ani de cand am emigrat. Nu stiu daca e record sau nu, dar, daca nu futzi banii in stanga si dreapta, aici ai putere de cumparare serioasa si oportunitati mai bune.
Haha, dojo care la majoritatea comentariilor primea doar 👎🏼 acum nu mai poate fi taxată…
Cum e mai Dojo salariul minim in US 2,400 pe lună? E vreo 7 dolari pe oră înainte de taxe, acum se ceartă prin Congres să îl facă 15. Voi clar nu munciți acolo pe salariu minim.
Există salariu minim la nivel federal și salariu minim al statului, care variază, dar nu poate fi sub primul. Sunt state care au salariul minim deja la 15 dolari.
Dar la case și terenuri mi se pare mai puțin relevant, SUA e imensă și asta ajuta sa țină preturile mai jos. UE are 510 milioane locuitori la o suprafață de mai puțin de jumătate față de SUA. Chiar dacă statul New York unde sta Dojo are densitatea mare, comparabilă cu a statelor europene, asta vine mai ales de la New York City, care are și prețuri pe măsură.
Deea, statul New York are de 2 ani salariul minim 15 dolari pe ora. Au facut modificarea cam cu o luna inainte sa ajungem noi aici
Momentan atat are barbata-miu, ca „portar” in Manhattan. Jobul in sine e comod si ni se mai platesc inca 2200 de dolari pe luna de catre firma pe o asigurare de sanatate OKish.
Johnny, asa este, preturile sunt extrem de diferite de la stat la altul, de asta vom pleca din NYC 100 de km mai in stanga, pentru ca acolo casele sunt MULT mai mari, curtile mai largi si preturile serios mai mici. In Fresh Meadows, unde stau acum (in Queens), o casa e cam 1 milion, 1 milion jumate de dolari.
Unde ne uitam noi in Jersey, casele sunt pana in 300 de mii. Pentru ca lucrez de acasa, nu conteaza unde stau, fata, daca scolile sunt de cacat, va face homeschooling (ca si asa tot eu am invatat-o pana acum una-alta) sau o duc la o scoala privata (costam cam 1000 si ceva pe luna, una decenta, nu de fitze). Ma intereseaza faptul ca am acces liber la terenuri de tenis, pentru ca probabil mergem tare pe asta. Singurul impediment este ca tre’ al meu sa conduca vreo 200 de km cand merge la lucru, dar si ala se poate schimba, ca or fi si in Jersey joburi.
Andrei, exact de thumbs down ma doare pe mine in fiecare zi. Nu pot sa dorm noaptea de grija lor. Daca nu scriu ceva cu care esti de acord, poti sa ma contrazici, ca e la liber. Deea de pilda stie ca salariul minim e mai mic decat i-am spus eu, e valabil pentru alte state, eu stiu ca in NY s-a schimbat modificarea si acum stie si ea.
Ideea este ca trebuie sa iti alegi prioritatile foarte clar. Nu cheltui bani pe haine si mizilicuri pentru mine, fie-mea nu se imbraca de la Moncler, desi probabil ne-am permite. Am prins anul trecut niste ajutoare de la stat pentru pandemie, plus cativa clienti cu dare de mana. Am economisit agresiv (si inca facem), pentru ca, decat sa ii platesc altuia ipoteca, mai bine mi-o platesc mie. Mai ales ca, daca acceptam mutarea din NYC, ne vine rata la casa cat am acum chirie pe 2 camere.
America in nici un caz nu inseamna NYC sau NJ.Or California.Cele mai scumpe parti ale Americii,unde se traieste claie peste gramada,desi America e depopulata,in general.Ar trebui sa stii ca-n America nu-i ca-n Romania,unde se gasesc case,scoli,spitale,joburi si terenuri de tenis doar la Bucuresti sau Timisoara.In America gasesti orice,oricind,oriunde,inddiferent in ce stat sau orasel locuiesti.De unde stai tu,favi 4 ore cu masina pina-n Pittsburgh-PA sau Cleveland-OH.Orase de 3 ori cit Bucurestiul ca marime,cu absolut tot ce-ti doresti.Si-n loc sa dai 300k pe-o vechitura de casa in NJ,dai 170k pe una mai mare si mai noua la Clevelad-OH.Cu taxe mult mai mici ca-n NY.Si cu preturi si cost of living la jumate fata de NYC sau NJ.Bonus-ai catedrala romaneasca si o comunitate uriasa de romani(multi din Banat),cu magazine,scoli,gradinite,concerte ,festivaluri-toate romanesti.Trebuie sa fii nebun sa-ti distrugi viata platind sue imense pe case in NY,NJ sau California,cind poti cumpara mult mai ieftin si mai bun in Midwest “ Americana”.Acolo-i adevarata America,agricultura si industria lor,nu pe coaste-acolo se ingramadec doar imigrantii ilegali,tragind in jos veniturile localnicilor si aruncind in aer real estate business-ul.
Doamna ia vedeti cit costa o casa ca cea pe care o descrieti in new york ,San Francisco bay area,etc.La imobiliare cuvintul esentia e location.
Când am plecat acum 8 ani din Romania, făceam greșeala sa convertesc preturile din euro in lei; cea mai buna metoda sa-ți masori puterea de cumpărare e sa nu te gândești la preț ca și moneda ( euro , leu ) ci ca unitate. Un litru de motorina in Franța costa 1.3 unități, in romania cat mai e? 4.5 – 5 unități ? Dacă un om simplu câștiga 1300-1400 unități calculați voi unde exista putere mai mare de cumpărare.
Atunci e si mai drastica diferenta. Chirie 1500 de „lei”, benzina 60 de „bani” litrul, un calculator super-performant 1000 de lei, o pereche de Adidas Superstar 40-50 de „lei”, laptele 50 de „bani”, un ditai piciorul de porc (prosciutto de la Lidl) de vreo 6-7 kile 100 de „lei” etc.
@klaus nu înțeleg comparația. După logica asta turcii saracii mor de foame că un litru de benzina e 7 unități. Danezii sunt săraci lipiți cu 11 unitati per litru. La Cehi e 28 de unități benzina.
La turci prețurile la carburanți sunt la fel ca la noi.
Au taxe de import pe mașini și in general taxele sunt foarte mari.
Spre exemplu, in 2018, pe vremea când dădeam cu sapa prin Bursa, îmi povestea un turc că un Megan 3 care la noi se găsea cu 5000 de euro, la ei era 8000-9000 de euro.
Ce-i ridică pe ei foarte mult este că au o industrie manufacturieră foarte puternică și o agricultură care produce foarte mult, așa prețurile la alimentele de bază sunt mult mai mici decât la noi. Să nu mai vorbim de turism, companii de logistică, sector bancar, media, transporturi, construcții. Pe vremea când eram acolo, 1 liră=1,3 lei. Cam așa era cursul. Și salariile lor erau nominal mai mare decât la noi. Chiriile acolo erau foarte mici, comparativ cu un oraș similar din România.
Plăteam pe un apartament de 3 camere in apropiere de Bursa 1000 de lire ca străin, iar un turc plătea 700. Și puterea lor de cumpărare comparativ cu a noastră era mult mai mare, mâncarea mult mai ieftină, chirii mai mici, transportu era ieftin, infrastructură rutieră foarte dezvoltată.
Acum s-a așternut și pe la ei praf de când cu prostiile lu Erdogan, foarte mulți bani imprumutați și băgați in infrastructură și imobiliare, prețuri supra-evaluate la lucrări.
Are Erdogan o ditai clica in juru lor. E și ăla un fel de Dragnea, dar mai isteț oleacă.
@Alter Ego, la turci daca benzina e 7 unitati, cate unitati e un salariu mediu/minim. Idem, in Danemarca cate unitati e un salariu mediu/minim? La turci parca e vreo 2300 unitati salariul MINIM. In Danemarca e vreo 8000 unitati salariul minim, daca nu ma insel. Si compara cu Romania, unde benzina e 5 unitati si salariul minim e 1300 unitati.
Acest articol mi-a facut curiozitatea de a face o analiza pe date ceva mai obiective.
Economii medii anuale (conturi de economii) pe cap de locuitor Germania (2018 vs 2017, pe Bundeslanduri): https://de.statista.com/statistik/daten/studie/203152/umfrage/spareinlagen-pro-kopf-nach-bundeslaendern/
Economii medii anuale pe cap de locuitor Romania (2019, pe judete) : https://www.bankingnews.ro/harta-economisirii-in-romania.html
Mecklenburg- Vorpommern (cele mai scazute economii pe cap de locuitor din Germania): 13 878 EUR
Clujul (cele mai mari economii pe cap de locuitor dupa Bucuresti, care este o anomalie statistica): ~3 600 EUR (25,9%, aproximativ de 4 ori mai putin)
PIB per capita Germania 2019: 46 445 USD
PIB per capita Romania 2019: 12 919 USD (27,8%, aproximativ de 4 ori mai putin)
Salariu mediu net / luna Germania (la brutul mediu anual pe 2020 de 48000 EUR dupa taxe, Steuerklasse 1): 2477 EUR
Salariu mediu net / luna Romania: 680 EUR (~3300 RON) – din nou… 24.7% adica de 4 ori mai putin
Nu stiu voi, dar eu incep sa obsev un pattern aici. Am ales sa compar cu Germania, unde taxele sunt mari (ca la noi) si salariile nu sunt foarte ridicate comparat cu UK, Irlanda, Olanda sau Austria (excludem tarile non-UE Norvegia si Elvetia din start). Dar nici costurile de trai nu le depasesc cu mult pe cele din Romania/ Bucuresti.
Nici nu voi incepe sa compar cate posturi de CIO / Manager IT la IMM-uri cu capital german sunt disponibile vs. cate posturi similare la IMM-uri cu capital romanesc sunt disponibile, ca nu are rost sa despicam firul in patru mai departe, eu m-am lamurit facand aceasta scurta analiza pentru mine.
Pot intelege ca unii dintre noi ajungem la o varsta la care ne-am legat prea mult de Romania (nu doar sentimental, dar si din perspective pragmatice, financiare, administram afaceri aici etc.) si incercam sa ne justificam alegerea de a ramane in continuare in tara. Dar cred ca trimitand articolul celor din generatia tanara incercand sa ii convingem (de fapt incercam sa ne convingem pe noi insine) ca au de pierdut daca aleg sa plece din tara, in opinia mea le facem o insemnata defavoare.
Nu comparam salariile. Romania e clar in urma. Comparam cu Germania CMON. Nu are nici sens sa discutam. Comparam dinamica salariilor. Despre asta e articolul si ma surprinde cat de multi rateaza asta.
Salut Alter Ego, mie imi plac articolele tale, ma bucur ca ai reinceput sa scrii aici pe teme financiare. Concluzia articolului de fata a fost formulata vag, sub forma „Ecartul în ultimii 10 ani a scăzut atât de mult încât diferența CÂȘTIGURI – COSTURI = ECONOMII a devenit în România la multe joburi mult mai mare decât în străinătate.” De la aceasta concluzie a pornit raspunsul pe care l-am scris mai sus si imi pare rau ca mi-a scapat ce ai dorit sa expui de fapt.
Un CIO competent castiga net lunar 12K GBP in UK sau 8K EUR in Germania. Daca in Berlin castigi dublu ca in Bucuresti iar costurile sunt doar cu 20% mai mari, diferenta economisita e si ea mai mare decat in Romania. Dinamica salariilor a stagnat oarecum datorita externalizarii masive din ultimii 10-15 ani a multor job-uri de executie spre tarile „est-europene”: Cehia, Polonia, Ungaria, Romania, Bulgaria. Acum se merge mai mult spre Ucraina si Serbia, joburile usor de externalizat nu sunt cele platite cu salariile amintite de tine in articol. Joburile creative, inalt calificate, care implica luarea unor decizii strategice sau proiectarea unui produs raman mai departe in tara mama.
Momentan exista un val de optimism generat de pandemie, se propaga iluzia (nu inteleg inca pe ce este ea concret bazata) ca ne vom angaja cu totii din Romania direct la companii straine pe salariile si beneficiile de acolo.
Eu nu impartasesc acest optimism, observ mai degraba o tendinta de relocare a job-urilor pe IT inapoi in tara mama a companiilor de dimensiuni medii care activeaza in domeniu. Contract de munca dupa legislatia germana nu se poate incheia asa de usor cu un angajat ce activeaza din Romania (excludem intermediarii si companiile de inchiriere personal, care cauta doar executanti). Cat timp angajatul se afla si lucreaza de oriunde din Germania, no problem. Cat despre beneficiile incluse in pachetul salarial, acestea nu sunt transferabile intre tari diferite, fie ele si membre UE. Acest trend „work from anywhere” functioneaza mai bine intre statele din SUA, mai putin in Europa.
Sunt si factori mai subiectivi aici pe langa salariu, cum ar fi cu ce ma incalzeste pe mine daca iau sa zicem 20K RON pe luna (implicit vreo 16K mergand pe langa la stat), dar cum ies din casa dupa ce trec pragul intru direct intr-o aventura postapocaliptica imprevizibila? Aici cunoastem cu totii situatia si nu e pe subiectul articolului sa discutam.
Concluzia mea este ca acea diferenta CÂȘTIGURI – COSTURI = ECONOMII nu este deloc mai mare in Romania comparand cu alte tari, deoarece costurile implica mult mai mult decat o suma neta de bani. Implica si costurile de sanatate generate de stres si poluare, costurile de timp si energie pierdute pentru a rezolva o problema banala (cum ar fi lipsa caldurii sau a apei calde, faptul ca tevile comune din bloc nu au fost schimbate de 40 de ani si crapa iarna, chestiuni care te tin in loc din a evolua ca om sau bun profesionist) si, de ce nu, costurile de oportunitate cand vine vorba de a iti mari venitul generand mai multa plusvaloare, si nu a te multumi doar cu joburile de executie/ suport externalizate din multinationale disponibile aici.
P.S.: legat de comparatia cu Germania. Germania e mare, chiar daca pentru noi inseamna poate doar München sau Berlin. Ne putem compara cu anumite land-uri din est, Leipzig, Dresden sau de ce nu Thüringen. Nu sunt comparatii exagerate cat timp renuntam la atitudinea defetista, sa ne comparam doar cu Serbia si sa ne bucuram de ce bine o ducem prin comparatie nu ne ajuta sa evoluam. Cheers
Perfect spus.
@Levoriutus daca luam in calcul standardul serviciilor din Romania mă duc să mă sinucid. Angajatii mei n-au apa calda și am închiriat un apartament unde să facă dus pe rand. E super adevărat ce spui, e groaznic daca ne uitam la servicii publice. Am condus ultima oară nspee ore până la Viena sa scap de o alergie.
Tu compari bula ta cu lumea medie din vest si iti iese o oarescare comparatie ce nu reflecta multe aspecte. Salariul mediu e de 600 de euro in Romania. Nu stii daca traiesti doar in orasele mari din tara ce praf si pulbere e in rest. Multi lucreaza pe minimul pe economie. Lasa IT-istii, bugetarii, vanzatorii de prin orasele mari. Mergi si intreaba de salarii de exemplu in industria alimentara. Fabrici de lapte sau de carne, fabrici in tot felul in vagauni intre comune. Vezi salarii la ferme, confectii, retail. O gramada de amarati iau sub 1500 de lei sau pe acolo.
Am concluzionat mai sus că pe joburi nespecializate / necalificate într-adevăr în România se câștigă foarte puțin. Am analizat doar lucrurile la nivel profesional.
„În 2003, în vacanța de vară, câștigam în Grecia (la un hotel) undeva la 900€. În România salariul minim era de 250 lei, adică 65€”
În 2016 m-am angajat la o firmă privată ca electrician doar ca să văd cum se lucrează la privat după o „carieră” de minerit în Valea Jiului unde am ajuns maxim la un salariu de 2500 de lei după 25 de ani. Mi-a povestit un coleg care lucra prin anii 2000 ca electrician la o firmă privată care-i plătea salariul minim pe economie din acea perioadă pe cartea de muncă ( posibil să fi fost 250 de lei dar nu cred) în schimb se lăuda că lua „la plic” cam 3000-4000 de lei pe lună şi dacă lucrai sâmbetele+duminicile pe şantier se putea ajunge la 5000-6000.
Eu vorbesc de perioada în care salariul meu net, legal, nu depăşea 1800 de lei.
Plângea cineva pe aici că tatăl lui după 45 de cotizare de ani are o pensie de doar 2200 de lei lucrând în comerţ. Dar oare ştie acel „cineva” că poate tatăl lui a fost un prost că a acceptat banii ăia în plic lună de lună ?
La netul ăla de 1800-2000 de lei aveam brutul de 4000. Cine se bucură de o pensie „decentă” acum ?
Cum ziceau colegii, m-as fi legat mai mult de puterea de cumparare…
Altfel, cam prea cu lejeritate s-a afirmat „Am fost acum recent în Serbia. Au rămas 15 de ani în urmă datorită lipsei globalizării.”
Sa fim seriosi, aia in 1999 inca se bateau cu NATO, nu mai spun ca au inceput in 1991…
Dar poate sunt eu prea cu ifose, pana la urma doar un articol online, nu vreo analiza economica de la the economist.
mergi in Ucraina.
Croatia nu s-au batut si ei?
Zi mi niate fronturi de lupta pe termen lung din teritoriul actual al Croatiei. Si perioada in care s au desfasurat bataliile pe acele fronturi.
as vrea sa mai adaug, ca in anii 20-30 o casa costa 20 de salarii de functionar si unii o primeau (ca si acum) de la stat. casa cu doua camere pe strada Lanariei. langa parc, la 10 minute de centru (pe jos).
Acum un apartament de 2 camere in rahova costa 60 de salarii medii angajat la metrou (60k euro). iar o casa de 3 camere (ca nu se mai fac de doua) in mirificul oras popesti leordeni (langa metrou, desigur) costa 120k euro. adica 120 de salarii angajat metrou. practic aia e etalonul.. nu it-ul. (apropo, in it sunt 10k oameni băi @wtf )
s-au dat si acum apartamente ANL. la brancusi (dar acolo era o conditie nostima, primeai o garsoniera cu chirie doar daca esti necasatorit. daca te maritai pierdeai casa. s-au razgandit dupa 10 ani si puteai sa o cumperi, dar raul era deja facut).
si s-au dat si apartamente ANL pentru privilegiati. cum sunt alea de pe strada parcului, langa Expozitiei. acum e un gigel care se chinuie de un an sa vanda cu 400k euro (400 de salarii de muncitor la metrou) o casa, ca deh nu mai suporta praful de la luxuria si santierul lui Tiriac.
ce sa mai zic? ca pe imobiliare sunt 3400 de apartamente de 4 camere de vanzare. jumate din ele sunt intre 200k si 1M. practic mai scump decat in viena.
iar daca ai joburi de 4k euro da link sa dam si noi interviul… (4k salariu inseamna 100 de salarii ptr casa aia de 400k. deci e foarte foarte putin. zii ceva gen 15k… )
Fara suparare comparati mere cu pere.Apartamentul din Baneasa care costa 3000Euro pe m2,la Viena in locatie comparabila costa 7000Euro pe m2,iar laMunchen 10000 Euro pe m2.
cand vin moldovenii (no offence) si stau in buc in apartament fara bucatarie vin ca mizeria de apart din bucuresti e mai bun decat ce aveau in botosani. eu as fi moldoveanul din viena.
Multe comentarii pertinente, dar si multe lipsite de esenta:
– se compara salariile, ok, in Romania vorbim de salarii nete, in vest discutam de salarii brute, de multe ori impozitarea este progresiva- se poate castiga in Romania mai mult ca in Vest (da, poti lua la final mai multi bani in Ro decat in Franta)
-salariile sunt strans legate de productivitatea muncii, cat si de atractivitatea tarii; productivitatea e chestia aia perversa pe care o flutura managerii sa justifice salariile mai mici: sa zicem ca firma gx produce(a) parasinus in Romania: pai firma romaneasca il producea, il vindea la 1 leu cutia (asta cu un mic profit pe firma din Ro) catre gx Trading Services din UK, firma care il re-vindea la 6-7 lei catre distribuitorii din Romania, iar produsul ajungea la 10-11 lei in farmacie-normal ca productivitatea firmei din Ro era vai de steaua ei, ia firma din Uk era super productiva si se alegea cu frisca.In ceea ce priveste atractivitatea tarii, cateodata e normal ca salariul din Romania sa fie mai mare ca salariul la firma mama din Franta, de exemplu, din motive de „dirty country/stupid people”
– se discuta doar de salarii, insa cresterea salariilor nu a adus o crestere a calitatii vietii, din contra: multi morti pe sosele, si un trafic mai apropiat de Rusia, decat de Europa cu salariile sale. Din punct de vedere al asistentei medicale, al experientei pacient si traume asociate….te pisi pe el salariu(nu ma luati cu privat, ca si Regina Maria si restul tot javre), asa incat de multe ori e mai relaxant pt psihic sa traiesti in alta tara decat Romania
-calitatea serviciilor, nu stiu unii de ce considera Romania ieftina, din contra, in multe privinte este scumpa (poiana, mamaia, etc), comparat cu restul Europei, iar de multe ori calitatea serviciilor esre execrabila
-imobiliare: sunt un ff mic investitor sa spunem; nu am insistat ff mult in 2014/2015, in momentul de fata am ajuns la concluzia ca mai bine ma orientez catre Spania/Portugalia/Albania/Maroc, in Romania e haiducie pe fata(aici ma refer la drepturile ca si cumparator, garantie, legea asociatiilor de proprietari)-eu as vrea programul prima/noua casa desfiintat, e o mizerie care sustine aiurea niste rahaturi(statul roman e oarecum constient de dimensiumea evaziunii fiscale, e incapabil si total nemotivat sa elimine economia gri, si atunci, impreuna cu bancile (straine, care fac lobby la greu), sustin acest program care permite o minima impozitare si colectare a unor venituri la buget
-nu stiu ce pensie vor avea contribuabilii romani , dar in vest e o problema deja, din cauza imbatranirii populatiei (nu as paria pe pensia din Romania, cat nici pe o batranete linistita din cauza asistentei medicale precare)
-chiar daca suna ciudat, multe orase si zone din Romania sunt poluate la greu, deci risc de imbolnavire(Brasov, in top orase poluate si vine prostovanul 5 ore pe dn sa se dea cu masina in Brasov in centru la aer curat, puzderie de blocuri inghesuite de i-ar face gelosi si pe planifictorii si arhitectii comunisti, trafic la greu, plin de gioarse poluante)
Autorul a fost luat de val si-si inchipuie ca Romania inseamna EL si inca vreo citeva mii de IT-isti si “ top management”.Si se compara cu Olanda sau Italia,umfli du-se in pene cit de prosti sint aia ca au ramas pe loc,in timp ce “ Romania”(lui) duduie.Probabil ca n-o sa-i depasim,totusi,ca nu se vada ca avem pantalonii rupti in cur.Vestile proaste sint ca jumate din tara asta “ prospera” e formata din pensionari cu pensii de 1200-2000 lei pe luna,tarani cu pensii de 800 lei,,3 milioane de copii(care nu produc nimic) si vreo 2 milioane de asistati sociali(fara ocupatie)-astia nu produc,ba chiar primesc.Restul populatiei e formata din bugetari (multi,care iar nu produc ceva) si vreo 4 milioane de oameni care muncesc in sectorul privat,majoritatea in activitati manufacturiere primitive,platiti cu leafa minima pe economie.Clasa “ mijlocie” este cvasi-inexistenta,formata,in principal din samsari(comert).Ei,cam asta-i Romania reala de care esti atit de entuziasmat si care sufla-n ceafa Olandei.Se pare ca nu vezi padurea din cauza copacilor.Nu toata lumea-n Romania lucreaza in “ top management”,majoritatea dau cu sapa sau sparg seminte in fata blocului.Din punctul asta de vedere,am om veste trista pentru tine-Romania aduce mai mult a India decit a Olanda.Ca si-n India,societatea e impartita pe caste,coruptia e infioratoare,fiecare-si duce crucea cum poate.India are o casta de “ IT” si “ top management” mult superioara celei romanesti,are influenta globala.Aceaa casta e plina de miliardari si manageri la cele mai mari companii ale lumii(Google,Citibank).Personaje de prim rang pe olan global,nu sef de call-center la Cluj platit cu 4k euro pe luna.Si,cu toate miliardele cistigate de aia,India e zona cu cea mai mare concentratie de saracie din lume-unde efectiv poti muri de foame lejer,stind in cur pe trotuar.Fara nici un fel de infrastructura,fara spitale sau sistem medical,aparat bugetar urias,coruptie endemica,sute devmilioane de someri care iau cu asalt orice piata a muncii din lumea dezvoltata pentru a supravietui.N-ai loc de indieni nicaieri in lumea asta,sint peste tit-in ciuda “ miliardarilor din IT si top management” pe care-i au.Nu-i incalzeste cu nimic,lor tot le e foame.Ei bine,exact cam asa-insi Romania.O tara in care 10-15% o duc bine(ca tine),iar restul o zgirie de azi pe miine.In plus,faptul ca-n Olanda sau Italia,in 15 ani lefurile au crescut cu “ doar” 300 de euro,iar in Romania s-au triplat-ar trebui sa te ingrijoreze.In fapt,lefurile alea nici macar nu s-au triplat in ultimii 15 ani,ci-n ultimii 4(patru) ani,sub regimul lui Dragnea.Asta-i o bomba cu ceas care numai crestere sanatoasa nu-i.Ci din pix,fortind Banca Nationala sa vinda miliarde de euro care sa propteasca artificial leul.Care ar fi luat-o la vale urgent dupa atitea umflari din pix ale veniturilor.Insa nu mai tine mult si tot se va intimpla,nu mai sint bani de aruncat pe proptirea monedei.In 2008 Grecia se lauda cu pensii si salarii mai mari ca-n Germania,desi nu produceau nimic,in afara de multi bugetari corupti.Toate umflate din pixul grecesc,in timp ce evaziunea fiscala era sport national(Romania,ring a bell?),si o multime de privilegiiati erau scutiti de taxe.Ce a urmat stim cu totii.Azi,o leafa in Grecia e de 800 euro(pe luna).In 2008 era de 2400 euro.Pensiile de 3000 de euro sint azi de 1000 euro sau mai putin.Orice invat are si-un dezvat si tare ma tem ca asta e exact drumul pe care-l va urma Tomania.Prea mergem exact pe urmele lor,expecting different results….S-ar putea ca-n locul articolelor astea trimfaliste de tip “ Romania-tigrul Europei” sa avem articole cu cozi la banci si bancomate ca sa mai putem retrage ce se mai poate retrage.Cit priveste aia cu “ Romania e o tara ieftina”,think again….aia o zici tu,traind aici,dupa ce vii din citybreak la Paris unde-ai mincat in Montmartre prinz cu 120 euro si-ai dat 16 euro la metro.Normal ca ti se pare mai ieftin cind te intorci la Kauflandul tau din Bucuresti sau labmetroul tau subventionat din banii intregii tari.In schimb,cind vii dintr-o tara cu apa calda in care traiesti zi de zi,nu esti turist-ti se cam zbat pleoapele cind vezi cam ce preturi sint prin Romania,pentru prduse sau servicii de calitate indoielnica sau dubioasa.Ti se taie respiratia cind citesti un meniu in centrul vechi,cumperi haine din mall sau cind faci plinul la masina….Asa ca,hold your horses for a bit…
Cam asa este. As mai adauga ca multa lume este confuza uitandu-se la doi indicatori calculati gresit in Romania. Respectiv rata inflatiei calculata la un cos de consum amuzant si PIB care e mult umflat din pix si se calculeaza diferit in RO. De aici si gradul de colectare de 27% in Romania vs 37-40% in vest.
Ideea e ca si în majoritatea tarilor din Occident ai o gramada de asistati social, prea multi angajati la stat si prea multi pensionari care o duc mai bine decât tinerii cu experienta din ziua de azi. Statul se împrumuta ca sa acopere deficitele si nu face reforme dureroase cum ar fi scaderea pensiilor, creste vârsta de pensionare si va reduce pensiile pentru generatiile tinere dar nu reduce avantajele pensionarilor actuali celor care au iesit la pensie la 60 de ani cu pensii mari.
Plecând din România la început totul parea roz, dar dupa un numar de ani realizezi ca probleme sunt peste tot, doar ca Occidentul nu a avut parte de 45 de ani de comunism care sa-i dea înapoi. Nu prea exista politicieni responsabili, peste tot sunt niste lepre care ajung acolo pentru ca nu sunt în stare sa reuseasca în viata muncind pentru ceva util.
@antonio m-am oprit să te iau în serios la „N-ai loc de indieni nicăieri în lumea asta” pentru că nu tolerez rasismul. Indienii și chinezi sunt la fel de oameni ca și tine. Și ei au dreptul de a lucra în străinătate, de a vota, de a trai. E groaznic să faci afirmații d-astea mai ales când ești din Europa de Est și (ar trebui) să știi cât de discriminați sunt conaționalii noștri prin afara.
Iar pe tema cu „ia o zici tu,trăind aici,după ce vii din citybreak la Paris unde-ai mîncat în Montmartre prinz cu 120 euro și-ai dat 16 euro la metro” nu o să comentez că e evident un atac la persoană din moment ce nu mă cunoști.
Totul începe de la toleranță. E ok să nu îmi împărtășești viziunea (chiar dacă nu ai argumente) dar ești lipsit de bun simt daca mă ataci ca persoana.
Din ce spuneti dvs, va trece din nou „doctorul” FMI pe la noi cat de curand.
-@alter ego-nu poti fi rasist atunci cind dpui un adevar pe care-l vad toti,ceva indubitabil.Se cheama “ facts”.Toata lumea stie ca sint indieni peste tot in lume.Fiindca-i vede,nu e ceva inchipuitSi daca spun ca exista,asta ma face rasist?De cind?Credeam ca numai in America au luat-o razna astia cu vazutul rasismului in absolut orice.Dar vad ca nici tu nu esti departe.Uite inca una-n-a existat tara in lumea asta pe care am vizitat-o(si am fost in foarte multe,de pe toate continentele),in care sa nu gasesc britanici.Ii gasesti absolut peste tot,oriunde in lumea asta.Ia zi,cind am spus ca britanicii sint peste tot in lumea asta,ma mai calific ca fiind rasist?Sau rasismul nu se aplica la astia europeni,ci doar la indieni.WOke up!
“N-ai loc de indieni nicăieri în lumea asta” – well. Mai iesi si matale din casa si ai sa vezi ca nu e chiar asa.
indienii aia „de care nu ai loc” eventual is in UK. Si in zona lor, prin malaezia si singapore. Si sclavi pe la bogatii arabiei.
In SUA indienii reprezinta cea mai bogata comunitate. Pentru ca acolo ajung numa topurile
In Suedia nu prea vezi „indieni” de care sa te lovesti.
Mie imi place ce si cum scrii si continua. Nu te paraliza pt mici greseli, ca dupa aia nu mai scrii nimic.
Si in fond nu esti platit ca analist financiar.
Mulțumesc
Eu am plecat la 41 de ani din tara cu familia (sotia si doi copii). Nu am plecat pentru bani. In Romania, manageri amandoi in multunationale, castigam anual cu 10% mai putin decat castigam acum (tot manageri in alte multinationale). Iar cei 10% in plus se duc doar pe bona. Nu mai vorbim de costurile suplimentare cu chiria, intretinerea, frizeria, mancarea etc. Am plecat pentru civilizatie, aer curat, educatie, infrastructura si sistem medical. Cam asta face diferenta intre o tara occidentala (nu orice tara, atentie!) si Romania.
Absolut corect CM. La mine de exemplu, sistemul medical este cel care ma sperie si ma va face sa nu vreau sa imbatranesc aici.
adica un mic tradator, sper ca te descurci cu araba scris/oral!
@the one: fiecare defineste tradator in mod diferit. Eu nu consider asta. Din contra, consider ca am platit taxe si impozite substantiale in tara asta timp de 20 de ani si n-am primit nimic in schimb. De exemplu, doar in anul 2020 am platit asigurari de sanatate in valoare totala de 35000 lei (adica 3000 lei pe luna in medie). Stii ce am primit in schimb? Am fost sa-mi fac testul de malarie, cand m-am intors din India si aveam niste simptome ciudate, la Matei Bals. Mi-au zis ca trebuie sa platesc 146 de lei ca s-au terminat banii de la casa pe luna respectiva. Era data de 5 februarie 2020.
Deci, nu. Nu consider ca sunt tradator. Consider ca daca as fi ramas cand puteam sa plec, m-as fi autoflagelat. Iar autoflagelarea e patogenica.
„Mulți spun că mâncarea e mai scumpă aici ca în afară, însă până una alta o doza de Grolsch … ”
Cam pe aici am incheiat lectura.
Romania e binecuvantata cand vine vorba de mancare. Din mai multe motive. Putem produce tot ce avem nevoie, cerealier nu stam rau deloc, nici in capete de animale. Iar preturile sunt la nivelul unor tari similare ca PIB.
multi au citit, putini au inteles ce vrea sa zica autorul.
bine si tu gresesti ceva, care i-a aruncat pe multi in decor. presupui ca doar venitueile au crescut. au crescut insa si cheltuielile. insa nu aceleasi cheltuieli. daca pe vremea aia si inca ceva dupa prin cheltuieli se intelegea strict casa, masa, haine acum se adauga multe altele cu care romanul s-a obisnuit pana intr-acolo incat le considra esentiale. telefon, laptop, masina, vacanta peste hotare, hainele de firma, iesiriel in oras, casa de vacanta, etc.
in ’90 ai mei inca plateau creditul la apartament. credit pe 30 de ani exact ca acum. cu credit separat pentru avans si toata tarasenia. cheltuiala finala ajungea la un salariu mediu si un pic. din doua. acum, acelasi apartament, in functie de cateva criterii cum ar fi banca sau estimarea pretului, rata maxima e undeva pe la 2 treimi de salariu mediu.
o masina? in ’89, 25 de salarii medii o dacie. si dupa ce ii strangeai, asteptai 7 ani pe lista. acum? 15 salarii medii si pleci cu ea pe loc.
televizoare color? 2 salarii medii si lista de ani, daca aveai pile ill luai in cateva zile. acum il iei din carrefour, cu o fractiune de salariu mediu.
vacante? :))))))))))))))))) grecia? turcia? austria? spania? islanda? mexic? seychelles? bifat, bifat si bifat. atunci? aveai nevoie de carnet de partid plus pilecunostintesirelatii ca sa poti trece in bulgaria. si nu era garantat. in ungaria sau serbia, tot tari comuniste, iti cam trebuiau ochi albastri.
case de vacanta, terenuri, etc.? aia care aveau o casa proprietate personala erau minoritari. una, nu doua sau mai multe.
centrul vechi aintr-o noapte de joi anyone? NU exista centrul vechi. si te cam intreba militia de sanatate daca te gasea noapte pe strada. cam ca acum cu pandemia :)).
la majoritatea produselor preturile erau mai mari, fara sa mentionam lipsa lor propriuzisa si deci necesitatea de a le procura prin contrabanda.
romanii s-au obisnuit repede cu binele si ar vrea asa peste noapte sa traisca ca in germania. bine, munca ar fi preferabil sa o faca tot germanii.
Nu numai in Romania erau scumpe “gadgeturile” pe vremea parintilor tai.In anii 80,un VCR player costa vreo 1500 dolari,adica cit un an de facultate( privata),sau leafa pe 2 luni-in USA. Nu oricine isi permitea.Asa a fost cu toate,pina a inceput consumerismul de masa.
@thebblack asa e.
antonioro, mia adus aminte de „video”. un unchi din fundul moldovei a venit la bucuresti cu o geanta d-aia de sala, labartata si moale, plina cu cash. 70 de mii de lei (o dacie era 75k). a plecat voios cu panasonic sh adus din germania de un militian cu grad maricel, var cu capitanul sectoristului (sau asa ceva, intelegeti principiul). de unde avea unchiul banii? :))) pai tot neamul lui direct erau sefi la mori de grau. nu, nu s-a lasat cu arestari ulterior, afacerea a fost „legit” ca sa zic asa.
in acelasi timp la bunicii din cealalta parte, tot satul era „radioficat”. adica toate casele aveau montate un difuzor „radio” care primea transmisia pe firul care mergea prin tot satul. ascultai ce dorea „seful” cand dorea „seful”. nu il puteai da mai incet, nu ilputeai opri, nu puteai schimba postul si nu il puteai demonta ca veneau baietii imediat sa te intrebe de sanatate. de altfel asa se preconiza a fi peste tot, nu doar la sate, inclusiv cu televiziunea.
Deși au crescut simțitor salariile și nivelul de trai, peste 10-15 ani va fi o situație sumbră în România. Și vă explic de ce
1.Va crește numărul de pensionari, astfel se va creea presiune și mai mare pe bugetul asigurărilor sociale;
2.Va scădea nr. de salariați…deja a început odată cu pandemia;
3.Natalitatea scăzută de dupa 89 ne vine de hac și mai tare;
4.Datoaria publică tot crește și plățile aferente dobânzii cresc și ele exponențial am putea spune.
Deci, eu zic să ne mai bucurăm cât mai este putina „prosperitate”. Si salariile marite ale bugetarilor se vor face praf, in 10-15 ani le mananca inflatia de tot si chiar nu cred ca vor mai putea fi marite in intervalul asta de timp.
Stai sa vezi efectul demografiei pe imobiliare.
In bula mea de prieteni ramasi in Romania, cei mai bine plasati incep incet incet sa o duca mai bine (aparent) decat noi, late 20s project/middle management in Belgia. Ma refer la medici, IT-isti, arhitecti si ingineri, corporatisti. Cei care nu au fost asa inspirati in alegerea facultatii, fac minimul pe economie (angajati ca necalificati, pentru ca aveau o diploma irelevanta… -_- )
DAR si asta e pentru mine un DAR imens, viata e inca mai calma, predictibila, sigura, cinstita, si rezonabila in Vest. Nu ma caciulesc in absolut nicio institutie, la medic sunt tratata cu respect, masinile care circula pe strada nu au trecut reviziile pe spaga, soferii nu si-au luat permisul pe spaga, in general existenta noastra nu este amenintata de faptul ca cineva undeva a primit un plic si a inchis ochii.
Nici spaga nu mai e ce a fost, umbli cu plicul si nu ti-l ia nimeni