Articole de genul ăsta apar din când în când, le-am mai văzut anul ăsta și anii trecuți. Ele se leagă și cu ce zicea Zeihan de România, că avem nevoie de un protector mai aproape de noi, Franța și SUA, aliații noștri tradiționali, fiind destul de departe și, în cazul Franței, având probleme interne și neputându-se ocupa de noi când lor li se usucă baghetele și expiră testele nucleare. Mă așteptam să văd de la specialiștii noștri niște analize care să răspundă la întrebarea simplă “de ce are Turcia pretenții”. N-am văzut, așa că mă încumet eu cu o analiză de buzunar.
Turcia are pretenții pentru că este cea mai puternică țară din regiune. Da, Erdogan, lovitură de stat, intrase prin Facetime și era speriat, ha ha, cutremure, construcții din mămăligă, corupție până la cer. Dar Turcia rupe pe turism, pe cercetare, pe industrie, pe armament, pe agricultură.
Noi strâmbăm din nas când auzim de turci, că avem o istorie lungă și neplăcută cu ei, și nu putem trece peste bariera asta. Realitatea este că Austria nu poate proiecta nimic și altă țară pe aici prin zonă nu este. Grecia nu are chef de muncă, Italia are problemele ei, Germania trebuie sa aibă grijă de Polonia, Cehia, Elveția și Slovacia, n-are timp și de noi.
Asta e. Aici suntem, că ne place sau nu. Ori punem osul la muncă, ori ne ducem cu căciula în mână să cerem gaze, legume, drone și baclava.
Cum bine zicea Ștefan cel Mare: mai bine cu turcul, decât cu muscalul.
Ce drone bre, ca ăia nu ne dau nici măcar o sabie.
„Noi strâmbăm din nas când auzim de turci, că avem o istorie lungă și neplăcută cu ei, și nu putem trece peste bariera asta.”
Daca iti spun ca astea sunt reminescente ale educatiei socialisto-comuniste peste care nu putem/nu vrem sa trecem, pentru ca trebuie neaparat sa fie cineva vinovat pentru situatia in care ne aflam acum, si e mai usor sa spui ca suntem unde suntem datorita celor 500 de ani de influenta (atentie, influenta si nu ocupatie!) turceasca, te superi pe mine? Este istoria noastra mai lunga si mai neplacuta decat a bulgarilor sau grecilor sa spunem?
Geam, perdea, balcon, sarma, papuc, chibrit, soba, ciorap, cioban, etc, etc. Tu zici influenta, eu zic ocupatie cu alifie.
Bacșiș, peșcheș,ciubuc.
@virgil: sarmale cu piftie, desigur…
@Virgil: ai uitat shaorma. Vezi ca balcon e de inspiratie franceza. Soba de provenienta probabil slava.
Cuvintele de origine turca, slava, au existat si au fost mult mai multe inainte de a doua jumatate a scolului XIX, cand a avut loc o re-latinizare a limbii romane oarecum fortata.
Era inevitabila folosirea si mostenirea unor cuvinte turcesti, dat fiind din nou cei 500 de ani de influenta si relatiile politice si comerciale ce ne legau predominent de Constantinopol.
@dufu: Cum se numeste atunci cand nu ai nici un fel de suveranitate in ceea ce priveste politica interna sau externa a tarii? Ca esti sub influenta cuiva?
@dufu – soba e de influenta japoneza, soba noodles =)
Nu inteleg relevanta comentariului. Si daca nu e mai lunga/naspa decat a altora ce inseamna?
Ca romanii nu stramba din nas cand aud de turci? Asta e un fapt.
Ca n-ar trebui sa strambe din nas pentru ca altii au avut probleme mai naspa cu turcii decat noi? Ok, asa …. si ce daca? Situatia tot aceeasi e.
Faptul ca tu zici ca faptul istoric nu justifica parerea respectiva nu schimba nici situatia si nici consecintele.
@George C: se numeste politica. Otomanii erau principala putere in zona. Nu stiu in ce masura sultanul a influentat politica lui Vlad Tepes sau a lui Stefan cel Mare. Sau pe a lui Mihai Viteazul.
„Nu stiu in ce masura sultanul a influentat politica lui Vlad Tepes sau a lui Stefan cel Mare. Sau pe a lui Mihai Viteazul.”
Eu zic ca a influentat al naibii de tare. In functie de ce facea/stabilea sultan, ei isi stabileau bugetul. In special cheltuielile cu armata.
Serios vorbind: Nu poti sterge cu buretele 4-500 de ani in care am fost practic sub dominatia turceasca. Insemand mult, nu doar „influenta”: biruri mari de platit si ajutor militar la nevoie (stiai ca trupele romanesti au fost fortate sa participe la asaltul Vienei?). Practic nu aveai drept la o politica externa proprie. In ultima perioada, Turcia a mers mai departe, a ales ea cu mana conducatorii, in perioada fanariota. Cui dadea mai mult, urmand ca aia sa isi scoata banii prin orice mijloace. Nu mai pun la socoteala nenumarate conflicte armete si invazii ale trupelor turcesti in tarile romane. Cam asta a fost istoria si nu o putem schimba.
Expresia „stai, mai, ca nu dau turcii” nu e o inventie comunista.
@dufu – reminiscențe, ne-reminiscențe… tu ai vorbit vreodată cu un turc (nu ospătarul din Antalya)? Că eu am avut ocazia, relativ recent. Știi ce zic ei? Că Țepeș a fost un muist, că l-a trădat pe Mehmet. Că ei au fost frați, și Vlad nu avea niciun motiv să se sucească așa. Din asta, eu înțeleg, că la ei se studiază o altfel de istorie, din perspectiva lor. Așa că, las-o jos, că măcăne.
Privind „ce treabă a avut sultanul cu politica lui Vlad, Ștefan, Mihai, Mircea etc.” – eu zic că undeva pe la 70-80% din activitățile ăstora au fost îndreptate către contracararea și descurajarea turcilor (și tătarilor – dar ăsta e alt subiect).
SUA. Ei sunt protectorul nostru de baza. Omiti ca avem baze militare americane la noi, pe langa scutul de la Deveselu, care e o kestie americana.
Evident trebuie sa ne intarim armata, cum fac polonezii, de exemplu.
Și turcii au bază americană
SUA se retrage acasa incet-incet. Mai repede daca iese Trump, dar inevitabil oricine ar iesi.
@Mopri
Turcii au si vreo 50 de nukes din alea mari, gen 75 x Hiroshima. Tot ale americanilor. Dar articolul este despre cu totul altceva.
In perioada finala a imperiului (1800), ne intelegeam destul de bine cu turcii. Bine, si ei au scazut pretentiile.
– revolutionarii de la pasopt au fost tratati bine de turci si ajutati sa scape basma curata, cand rusii cereau sa fie ingropati in puscarii.
– initial turcii nici nu au vrut sa intervina in revolutie, Rusia a insistat „daca nu interveniti voi o sa intram noi”.
– noi le-am intors favorul la 1877. Prizonierii turci care au ajuns la noi au fost tratati omeneste, si pasalele cazate la hotel. S-au intors toti acasa. Prizonierii ajunsi la rusi au fost manati ca vitele prin zapada fara sa li se dea de mancare, in marsuri ale mortii. Doar 10% din prizonierii ajunsi la rusi au supravietuit.
Tot caut si nu mai gasesc articolul. Fie ca prizonier, fie ulterior cand a vizitat Romania, Osman Pasa a stat in Bucuresti la (fostul) hotel Continental, unde se spune ca in timpul unei parade a iesit pe balcon pentru a-i da onorul (nu omorul, onorul!) Regelui Carol I, care a trecut calare pe Calea (deja) Victoriei si la randul sau i-a prezentat salutul. Osman Pasa a fost primit cu multa prietenie in Bucuresti.
As plasa imbunatatirea relatiilor romano- turce ceva mai tarziu, dupa razboiul de independenta, undeva in jur de 1900. Moscheea Carol I (cred ca este singura moschee din lume care poarta numele unui rege crestin si catolic) a fost construita la initiativa lui Carol si facuta cadou ultimului sultan.
Hmm, de ce nu Polonia?
„The Polish armed forces contain 216,100 personnel, according to NATO’s estimates for this year. That is behind only the United States (1.3 million) and Turkey (481,000). Poland is followed by France (204,700), Germany (185,600), Italy (171,400) and the United Kingdom (138,100).”
Chiar vroiam să scriu despre Polonia. La ora actuală este cam după Franța, dar în câțiva ani va deveni cea mai puternică armată din Europa. Și, bineînțeles, bazele americane din România sunt mult mai aproape
Sultanul are niște fitile de aprins prin Albania și Bosnia, el fiind un fel de țar mai mititel și mai becisnic. Presupun că iar urmează s-o ia lira la vale, pentru a-l trage de mînecă…
Razboiul din Ucraina merge tot mai naspa. Sincer nu credeam ca o sa fie tot mai rau pt ucrainieni. Pana una alta daca razboiul merge tot asa sa nu ajungem noi la orci cu caciula in mana.
Cât timp benzinaria Rusia are clienți…
Apropos, s-a închis vreo locație LUKOIL in RO după momentul invaziei in Ucraina ? Nu ?
Hai că i-am boicotat de i-am rupt…
@car
Eu nu inteleg de ce dracu intra masinile la benzinăria Gazprom de pe A1
minim 30% dintre români sunt nostalgici după bocancul rusesc.
Daca toti sunt interesati de Moldova este evident ca Ucraina este si mai importanta. Maxim anul viitor se va stabili granita Ucrainei fara Dombas si Crimea si apoi NATO va blinda linia plus permisiunea SUA de a folosi rachetele pana unde vor ucrainenii daca sunt atacati din nou. Iar Rusia pe termen mediu lung e in galeata rau si va fi rupta ca o camasa intrata la centrifuga 1400
Man, nu știu, dar nu am încredere în industria lor…in mâncarea lor ,da😀…recent am avut de ales intre niste calorifere făcute în Turcia (mai ieftine) și unele făcute în Polonia ; le-am ales pe poloneze…
Parca am mai mare încredere în lucruri făcute de chinezi decât în cele făcute de turci…
Cam 80-90% din ce e in Dedeman e din Turcia.
Car, 3 exemple din bula mea: Baysan, Enpay si Ares Trafo. Fac ansambluri sudate, echipamente pentru trafo de putere si izolatii si le fac bine spre foarte bine. Noi de ce plm nu putem sa sudam 2 table si sa le vopsim cum trebuie, de ce nu putem sa facem niste nenorocite de cartoane ?
Mai romani sunt turcii decat cei de la vest de ungaria. Noi cu polonezii si cu turcii am putea fi cei mai smecheri din tot estul europei, bine daca ne uitam pe cifre chir suntem.
Grecia nu are chef? Grecii sunt la cuțite cu turcii, exceptând încercările timide din ultima perioada de reluare a dialogului. Grecii arunca cu bani în apărare și își iau jucării mișto. Aloca vreo 3 și ceva % din PIB pentru apărare. Noi trebuie să formam o axa cu Polonia și eventual sa cooptat Grecia. Dar oricum îl avem pe unchiu cu noi, care ne da și jucării, ne învață și cum sa le folosim.
Pai da, dar unchiu ala da si turcilor aceleasi jucarii si mai mult tine la ei niste arme nucleare. Bine, cica si la noi la Deveselu ar fi arme nucleare dar nu vom sti vreodata.
Deci cel mai probabil unchiu va veni si va aseza nepotii la masa si le va spune clar ce trebuie sa faca fiecare.
Asta cu armele nucleare de la Deveselu e propaganda rusa. Cred ca de altfel nici macar rusii nu au zis ca sunt, ci ca ar putea sa fie, fapt dezmintit si de americani si de romani.
Rusii au zis ca pe vectorii de lansare de la Deveselu, se pot pune la nevoie, focoase nucleare. Asta ii supăra. Oricum relația noastră cu Turcia este bună. La momentul asta, singura țară care ostila României este Rusia. Mai avem noi divergente cu vecini de prin zona, dar per total suntem bine.
Istoria noastră cu turcii a fost într-adevăr lungă, dar nu neapărat și neplăcută. Nu a fost ca în filmele și manualele din perioada comunistă. Au fost niște clinciuri, erau niște domnitori mai rebeli care nu plăteau la timp și se mai zburleau sultanii, dar se regla rapid situația.
Românii au fost sub influența a trei mari imperii: Austro-Ungar/Habsburgic, Rusia/URSS și Imperiul Otoman. Dintre cele enumerate, influența turcă a fost cea mai puțin dăunătoare, ei cereau doar tributul, nu au umblat la schimbări profunde, la desființarea identității naționale – de exemplu, cum au făcut austro-ungarii în Transilvania. De la austrieci am rămas totuși și cu ceva bun, vizibil în partea de Vest a țării și astăzi: norme, valori, structuri sociale. Dar românii au suferit mult și multe în vremurile alea. De ruși ce să mai zicem? Ăștia ne-au făcut cel mai mult rău și cantitativ și calitativ. Să ne gândim numai la aproape o jumătate de secol de comunism (mă rog, socialism) care a viciat profund societatea noastră de se vede până în zilele noastre. Cu toate astea, modernizarea instituțională a țărilor române a venit de la ruși, de pe vremea lui Kiselef, cu Regulamentele Organice, primele constituții ale noastre. Norocul nostru a fost că pe vremea aia aristocrația rusă adoptase valorile sociale și politice franceze.
Austriecii au fost și în Bucovina iar diferența dintre ea și Moldova e imensă.
@Sorin-P
E clara treaba cand spui ca „odernizarea instituțională a țărilor române a venit de la ruși, de pe vremea lui Kiselef, cu Regulamentele Organice” Asta e fix rezultatul cartilor de istorie scrise de comunisiti.
Stiu ce contin cele doua regulamente, multe chestii invoatoare pentru cele doua principate dar alte doaua cu adevarat toxice:
1. Conducatorul principatului nu putea fi ales fara incuviintarea consulului Rusiei. Ce kkt de constititie e asta maestre cand toata Europa voia sa scape de jugul imperiilor?
2. Boierii erau scutiti de taxe. Cand toata Europa o lua catre industrializare si modernizare cu bani din taxe, noi ramaneam la agricultura de subzistenta.
Incepi sa privesti altfel aceste regulamente organice? Daca nu, zi-mi si-ti mai dau exemple cate vrei.
„influența turcă a fost cea mai puțin dăunătoare” au fost perioade si periode. Perioada fanarioda a fost un dezastru, atat social cat si economic, mai rau decat orice. Comunismul a fost mic copil.
@Bruta: asta a fost si motivul pentru care in 1848 ele erau considerate invechite, si incompatibile cu idealurile nationale revolutionarilor, drept care au fost arse in piata publica. Totusi, nu le-as desconsidera chiar asa, pentru perioada cand au fost instituite (pe la 1834 parca) au fost un pas inainte.
@Ov: niste argumente in sprijinul celor spuse de tine, care sa nu fie din programul partidului? Dupa cum spuneai, chiar si in perioada fanariota au fost perioade si perioade.
Acum, sa nu se inteleaga ca rusii impusesera Regulamentele Organice din altruism sau din iubire frateasca ortodoxa pentru romani. Cu toate ce revenisera deja la domniile pamantene, tarile romane functionau intr-o oarecare devalmasie, asa ca impunerea unor reguli si institutii care sa faca mai usor trecerea la statutul de gubernie erau in avantajul lor… Noroc cu 1848 si apoi cu 1853-1856.
Raspunsul la intrebare ni-l da Corina si anume „Toti vor fete din Balcani”.
Turcia e de baza pe flancul estic al NATO (Romania nici nu se compara!) si e candidata la admiterea in UE de nici nu mai știe nime când (si daca se va întâmpla, va fi interesant)
e canditata dinainte de Presedentia Erdogan. Nu o sa intre. Pentru ca Erdogan a renuntat la multe din cele impuse de Kemal. Cel mai mare of sunt insulele din mediterana pe care le-au avut . Anglia a zis hai sa-ti arat cine e seful, de maine insulele astea sunt la Greci. Cu tot cu platou continental.
Pana la Balcani, ei nici nu mai zic Asia centrala, ci Turkistan:
https://www.courrierinternational.com/article/geopolitique-pour-ankara-il-ne-faut-plus-dire-asie-centrale-mais-turkistan_223354
„Noi strâmbăm din nas când auzim de turci, că avem o istorie lungă și neplăcută cu ei”
Sincer, nu as zice ca strambam din nas. Mi se pare ca multi romani privesc cu simpatie Turcia si reciproc. Noi cu rusii avem o mare trauma, pe buna dreptate.
Si eu as zice la fel. Suntem turisti abonati la Turcia, bagam in noi mancaruri turcesti (shaorma, baclava si rahat), multe tipe salivau dupa cocalari turci in anii 90 dar nu neaparat. Serialele turcesti au audienta mare la noi, spuneti-mi o telenovela ruseasca care se difuzeaza la noi.
domnul ponta apreciaza mult acest text
dar n-ar da și el un 5K la pungă.
Cea mai sanatoasa directie e federalizarea EU si o armata comuna. Dar nu putem avea asta, pentru ca suntem daci adevarati.
Turcia atunci. Sau Rusia.
Avem deja legume, baclavale si drone de la turci. Si autobuze si masini.
Mai multa securitate decat ofera Turcia prin faptul ca e cumva in NATO, nu putem spera si nici nu trebuie sa speram. Turcia are jocul propriu cu Rusia, iar interesele Turciei nu sunt aliniate cu cele ale UE.
Variantele Romaniei sunt UE si SUA.
In UE, Polonia e singura care ia masuri, a devenit mai bogata decat Rusia (PIB/locuitor) si bogatia asta trebuie aparata.
Germania inca doarme, alocarea pentru aparare e in continuare la nivel de timp de pace, desi e clar ca pacea s-a terminat.
SUA e din ce in ce mai departe, are de luptat pe mai multe fronturi si e de asteptat sa isi limiteze tot mai mult contributia la apararea Europei.
Iar Romania e condusa de unii care sunt maxim competenti la aranjamente de contracte, sinecuri si baroni, iar la strategii de tara merg pe ce li se recomanda.
nu stiu, propaganda rusa (aia oficiala prin Sputnik), cam asta sugera, ca de ce ne bazam asa de mult pe americani si UE, de fapt ar trebui sa ne apropiem un pic de turci si dupa aia, de ce nu, de poporul tovaras si prieten
poporul prieten o să ne vrea smartwatch-ul.
https://www.g4media.ro/un-post-de-radio-din-turcia-nevoit-sa-inceteze-emisia-dupa-ce-un-invitat-a-vorbit-despre-genocidul-armean.html
O singura observatie, cel putin militar Polonia are grija de Germania.
legume de la turci? mai degraba mananc un termometru cu mercur incalzit la microunde, tot e mai sanatos decat ce vand astia ca legume.