AES (Audio Engineering Society) Damn Lies Workshop

A fost un articol (P) cu niște căști de la AV Store, și am comentat la acel articol, cineva îmi cerea sfatul ce căști consider eu că sunt mai bune.
Dar cine sunt eu? Nimeni.
Dar cine e oricine, comparativ cu urechile tale? Nimeni.
Sfatul meu era să iei și să asculți tu, ca potențial client, iar dacă TU nu simți diferențe, ce sens are să cumperi scump?

Dar… pentru cine e interesat de subiect (al electronicelor audio in general), cu grafice, cu osciloscoape, cu oameni care studiază chestia asta obiectiv, recomand câteva din clipurile lui Ethan Winer.

Ce îmi place la Ethan Winer este că, cel puțin mie, pare foarte obiectiv, foarte interesat în adevăr.
E greu, în 2020, să ajungi la adevăr.
În orice. De la haine la mâncare și acum la audio.
Ați observat asta? Că până să ajungi la adevăr, “te mănâncă sfinții”?

Dacă vă place acest fel de informații, revin. Cu alte clipuri și canale, cu alte comparații și discuții despre adevăr în domeniul ăsta. Cu grafice, cu… nu îți spune nimeni opinii, vezi testele și decizi tu ce vrei.

Trebuie să repet și ce scriam atunci: Cumpărați scule bune, și ascultați muzică bună cât încă sunteți tineri! 🙂 (urechile, urechile se duc la vale, nu mai “traduc” bine anumite frecvențe)

 

This is a video version of my workshop “Lies, Damn Lies, and Audio Gear Specs” from the October 2013 AES show in New York City. Panelists are Ethan Winer, Mike Rivers, Scott Dorsey, and David Moran. This video explains how the fidelity of audio equipment is assessed and measured, and is an offshoot of my book The Audio Expert: http://ethanwiner.com/book.htm Questions and discussions about this video are welcome at my Audio Expert forum: http://the-audio-expert.freeforums.net/

 

Some audio enthusiasts believe there may be more to audio fidelity than is currently known, and they insist that signal wires and other audio devices can measure the same yet sound different. This video explains what a null test is and how it works, then uses a custom made Null Tester device to compare RCA wires ranging in price from a few dollars to $700. Rather than measure wires directly, the Null Tester isolates all differences between signals passing through the wires, then lets you assess and hear only that difference.

 

P.S.: Cu sau fără legătură: dați click pe “mâncare“, apropo de “adevăr”

Mulțumesc că ai citit acest articol.
Dacă vrei să susții acest blog, cumpără un abonament de 3$

39 comentarii

  1. De curiozitate ce recomanzi ca și casti? Atat cu fir cat și fără?

    37
    • Scrie mai sus: TU trebuie sa alegi. Ai alte urechi fata de ale mele… alege TU ce iti place.
      De exemplu, am niste Sennheiser pentru muzica clasica, si niste Sony pentru hip-hop. Nu le pot schimba intre ele, pentru ca Sony sunt “tunate” pentru mult bass, iar Sennheiser pentru medii/inalte.
      Asa le percep urechile mele, dar sa stii ca graficele si datele tehnice nu sunt mult diferite intre ele.
      Ce casti recomand: alea care iti plac tie. Mergi prin magazine. Fa teste cu aceeasi sursa. Ocupa-te! 🙂

      Am comentat mult, cu linkuri, la articolul precedent – primul link din acest text.
      Da click si cauta prin comentarii.

    • Cele de iphone … atât cu fir cât si fara

      214
    • @Asdad: Din experienta mea (is un fel de maniac al castilor+audio/sound processing in general) e bine sa incepi cu criterii de baza:
      – Pt ce le folosesti? Business/meetings sau muzica?
      – Conformatia capului (mare/mic), pt casti peste ureche conteaza daca porti ochelari sau nu etc.
      – Ce preferi pe termen lung (in ureche sau mari/sa acopere urechea)?
      – Te irita cablul sau nu? Vrei ANC (active noise cancelling) sau nu?
      – Vrei sa le folosesti si pe telefon si la desktop?

      De ex Sennheiser Momentum wired – minunate, dar ma deranjeaza pe termen lung, strang prea tare. Sau HyperX Cloud II – cu microfon detasabil, comfortabile + au un mod Theater 7.1 care se aude excelent, dar USB-ul cateodata nu merge. Ori wireless/BT pt alergat (Plantronics 500-ceva) – excelente pt alergat (comfortabile, rezistente, stau bine pe cap), dar calitatea audio nu e la nivel excelent + a inceput sa ma enerveze ca se-aude vantul (ma gandesc la ATH-M50xBT sau la astea noi Sony XM4, numai ca-s scumpe rau). Pt muzica cele mai ca lumea care le-am avut pana acum+inca le folosesc cu placere is ATH-M50x. Numai ca-s mari + cablul luung.
      Fecioru’ (30 de ani aproape) prefera in ureche (personal nu le suport deloc), i-am luat 1More Triple Drivers, e f multumit cu ele.

      46
    • Apropo de Audio-Tehnica, uite, Asdad2005:
      “I have owned a set of the original ATHM50 for many years. I have always enjoyed the flat response for when I can not mix on my BM5a’s as I feel they sound very similar.
      After a recommendation from me a friend recently brought a set of Headphones but without knowing the difference brought the new 50x model.
      Supposedly the only upgrades were to the cord etc but the sound was supposed to be the (almost) same.
      I could not believe how aweful his set sounded! Absolutely not flat response at all. I listen to mine and my studio monitors every day and I can tell you the new 50x’s are far from flat response.
      I was just about to order multiple pairs for my studio for tracking but I will look for something else now.”
      Si cu grafic: MTH50 vs MTH50x
      https://i.snipboard.io/4TPtgz.jpg
      Mare mare diferenta nu e de la un model la altul, dar upgrade-ul promis de AudioTehnica a avut si nemultumire printre clienti.
      Daca te uiti pe grafic, vechiul model pare mai echilibrat in frecvente. Asta desi Audio-Tehnica spun ca noul model e mai… nou! 🙂

    • @cristici: Mea culpa, am ATH-M50 (fara x) si le am de mult, probabil 5-6 ani . Chiar m-am uitat acuma care-i diferenta – x vine de la cablu detasabil 🙂 La ce ar trebui asa ceva, nu stiu. Pt ca daca te deranjeaza, poti sa schimbi partea (stanga/dreapta).

      03
    • ATH-M50 și Sony MDR7506/10 sunt standarde profesionale deja, la prețuri foarte decente. Le folosești până se strică și cumperi altele la fel 🙂

      01
    • Uita de jucarii samsung, iphone si alte baliverne recomandate aici. Incearca koss porta pro, kz ate… Mai sunt cateva de buget, dar astea bat casti de sute de euro. Am impresia ca primele au fost folosite pe scena de echipa lui j.m. jarre la un concert, asadar….

      00
    • Aveti vreo recomandare de casti over ear cu fir care sa fie foarte comode? Gen purtat 8 ore pe zi. Ascult doar spotify si cate un film, ocazional.
      Din cate stiu, ca nu am avut de mult timp, cele over ear sunt cele mai comode. Nu vreau maxima fidelitate, vreau doar sa aud corect si sa nu trebuiasca sa imi stric urechile cu in-ears de acum.
      Buget < 100E.
      Am auzit ca AKG K 44 sunt comode, dar din pacate nu ma pot plimba prin magazine sa ascult (nu de alta, dar nu am unde prin oras).

      00
  2. Mie imi plac postari cu
    * opinii
    * argumentate sau macar
    * documentate

    Inginerii nu pot explica suficient prin ‘testari’ pt ca e necesara educatie ‘muzicala’ , ‘de studio’.

    Daca chiar te pricepi, chiar si la nivel de consumator, ar fi interesant. Daca postezi doar linkuri/surse fara opinii, sinteze, interpretari, comparatii … treaba ta.

    714
    • opinii: “castile astea sunt foarte bune”… pentru cine? pentru urechile mele. Intelegi asta?
      “documentate” – mai documentat decat un osciloscop chiar nu stiu ce ar putea fi, in audio. Deja e prea documentat! 🙂

      Cand am luat Sony MDR V55 am facut teste cu mai multe perechi de urechi. Toti prietenii mei care au avut chef de asta, minimum 6 oameni.
      Sony MDR versus Sennheiser wireless.
      * opinii
      Trei oameni au ales Sony, trei au ales Sennheiser.
      E ok asa? Ti-ar placea un articol din asta, cu “opiniile” urechilor mele (cu starea de spirit din momentul testului, cu perioada zilei, daca eram odihnit sau nu?) 🙂

    • @Cristici vezi exemple de opinii si sugestii mai sus, la DanC. Cool.

      Da, vreau opinii. Pareri asumate pe baza de experienta personala sau educatie/informare. Stiu ca poti dar te simt oleaca timid si auto.cenzurat 😎
      Da, e ok si opinii de la prieteni cunoscuti.

      Citesc si comments pt ca am vz ca poate mai apare un DJ, cu putina sansa poate un sound engineer etc.

      25
    • Castile de DJ nu sunt pentru ascultat acasa. Sunt “tunate” diferit. Nu as recomanda casti de DJ pentru ascultat Mozart, de exemplu.
      Sound Engineer e tipul din articol. Asculta-l, povesteste si cu ce s-a ocupat in viata lui: printre altele, “design” (audio) de studiouri de inregistrari. Si e mos, adica are cativa zeci de ani in domeniu. 🙂

    • @cristici
      Tu ai fixatie pe casti, eu nu. DJii se pricep la scule audio in general, mai ales daca sunt si producatori.
      Da, m.am prins ca mosul e inginer, reciteste postarea mea. Ideea e ca (orice inginer) intra in tehnicalitati si receptorul (cititorul) needucat nu pricepe nimic. Aici ar fi rolul tau, sa ‘traduci’ pt “afoni”. Macar cei 4 parametri mentionati de el 😉

      Opinii:
      Castile sunt f. periculoase. Eu nu prea ascult la casti decat obligat de mediu.
      Spotify are rezolutie/fidelitate/compresie mult peste YT (tu sugerai ca ar fi similare?)
      Nu suport compresia audio de la reclame TV (v. Loudness War )
      Am investit in wi.fi ieftin (amplif, incinte, chiar si pick.up) dar nu pt TV/video, sunt curios daca sunt cititori extaziati de 5.1, 7.1 etc.
      Folosesc 2.1 (SW). am incercat 4.1 dar sursa (tuner, YT) nu se preteaza, evident.
      Am cumparat cabluri mai lungi pt boxe dar nu le.am pozitionat optim, sper sa reusesc candva.
      Am cumparat un omnidirectional cu condensator si un cardioid, sper sa ma descurc cu niste casti (Sony) ieftine pt monitorizare.

      25
    • @Sorin: Personal, mi se rupe de 5.1, 7.1 totul e sa se auda (mai) bine. De ex HyperX Cloud- le-am luat pt ca toata lumea pe net zicea ca-s comfortabile. Si Da, sant. Butonul de 7.1 mi s-a parut bad news (ce ma-sa sa faci 7.1 la casti?), dar de fapt se aude mai bine cu 7.1 on. In rest/cu boxe folosesc un 5.1 mai vechi, ceva Philips D-class, dar am pus doar central + stanga/dreapta si subwoofer-ul. Deci il folosesc 3.1 (nu mai sparg peretii pt boxele din spate). Se aude excelent. Si la desktop un 2.1.
      Despre casti, m-am ferit ca de dracu’ de ANC, mi-am zis totdeauna ca e pericol sa nu auzi nimic de-afara. Asta pana am incercat niste Sony ANC anul trecut – mi-am dat seama brusc ce meserie e chestia asta cu noise cancelling. Ramai surprins ce mult zgomot-gunoi auzim.
      La chestii audio/review-uri – mai vad kkturi gen “am ascultat X la castile Y- inaltele erau vibrant, bass-ul strong si… etc” si da-i si lupta cu alegorii si metafore! 🙂 Bullshit. Informatie inutila pt mine si pur subiectiva. Dar nah, trebuie sa separi si-n chestiile astea bullshit-ul, ca peste tot pe internet de fapt. Ce zice si nenea asta din video, ca sa revenim la oile noastre 🙂

      10
    • >>Ideea e ca (orice inginer) intra in tehnicalitati si receptorul (cititorul) needucat nu pricepe nimic

      Cititorul care are probleme sa priceapa ce explica omul asta se poate informa de la Linus Tech Tips.

      20
  3. Baws, eu mi-am luat la recomandările unui audiofil niște Senheiser HD25. M-au ajutat enorm și recomandările comentatorilor de aici, până să decid ce anume să cumpăr. Aș vorbi cu păcat dacă nu aș recunoaște sfaturile primite.
    Criterii dorite, cu ureche muzicală de afon: neapărat fir să nu mă complic cu bluetooth și încărcat, să fie pe ureche fiindcă nu suport over the te-ar(cine a inventat căștile dop să moară în chinuri, fara bass strident deoarece mă doare fizic căpățâna (creier puțin), să nu atârne mult fiindcă am dovleacul mic, să aibă sunet decent și buget până la 1000 de lei.
    Am rămas și cu bani de curve. 🙁

    64
  4. Dai o gramada de bani si iti cumperi o casca audio care reproduce sunetul perfect. Dar…care e sursa sunetului? Ai tot sistemul de sunet de inalta calitate? Ai inregistrarile audio perfecte?
    Altfel doar dai banii de pomana.

    93
    • Despre asta e workshop-ul. Dar vad ca lumea s-a polarizat pe casti.
      Clipul video e lung, cu analize, cu chestii… nu numai despre casti.

  5. Daca cineva se indura:)) niste casti wireless bune de audio calluri? Si de late nigh battlefield? Fara pretentii audiofile ca nu ascult muzica pe ele si cu buget pana in 3-400 de lei😂

    02
  6. Imi dau cu parerea de ani de zile pe aici in legatura cu tot felul de lucruri la care nu ma pricep,la fel ca noi toti dar in calitate de inginer de sunet am sa tac. E domeniul meu si doar ma amuz citind comentariile,delicios.

    133
    • 😓

      13
    • Cum ai ajuns inginer de sunet? Ai descoperit singur toate legile fizicii, ai demonstrat singur chestii matematice?
      Unul din scopurile noastre pe Pământ ar fi sa învățăm pe alții, dacă suntem specialiști in ceva.
      Ca iti dai cu parerea despre alegeri, sau despre fasolea din Etiopia este doar distracție. Aici, unde ai expertiza sa zici ceva inteligent, nu zici.
      Nu prea e logic, gandesc.

      20
    • Citesc,comentez pentru relaxare,socializare, nicidecum pentru a dovedi lucruri. Discutiile in contradictoriu despre ce stiu eu si ce cred atlii sunt stresante in conditiile in care ma contrazic cu neavizati.
      Sunt sigur ca si tu te-ai contrazis cu oameni pe domeniul tau,oameni care habar nu aveau ce vorbeau si te-ai frustrat. Atata timp cat nu ne urcam CV-urile aici pe blog, parerile noastre par a fi egale .
      Nu,nu mai comentez din 4 aprilie 2020 pe subiectul audio, vezi postul cu Bodonea din ziua aia (atat cat mai poti vedea,ca mi s-au sters cateva comentarii cand am inceput sa aduc argumente care depasesc researchul pe youtube) .Nah,nu suntem egali aici ,Efitime are buton de “delete comment” , eu n-am

      40
    • 😂
      Robert, am vz postarea aia, clar hatereala fata de un hipster penibil;) Ai luat.o prea personal, poate e suficient sa eviti doar 1 autor 😉 Poate.ti trece.
      Mie cristici mi.a sters una cu cotul in bot cand i.am sugerat sa foloseasca google si wiki in engleza, nu romana (post chimen-Finlanda), dar aici vad ca e ok. Poate a uitat.

      Btw, Eftimie mi s.a parut ca a dat.o la pace cu tine, si a mai bagat spre final si disclaimer cu ‘sunt in sevraj’ 🙂 Partea cu delete nu se vede, asta e.
      “Sau poate suntem amândoi proști și s-a înregistrat cu microfonul de pe telefonul ăla pe care-l ține în mână, să arate și că e un intervievator de căcat.”

      20
  7. Am ajuns acu 4 ani la un sistem de casti care ma multumeste, un Sennheiser HD650 cu amplif Bottlehead Crack cu Speedball upgrade si un dac Chord Mojo, plus casti Bang&Olufsen H6 pentru travel. Poate ca is multi bani dar raportat la numarul de ore in care le folosesti( conteaza si mediul, jobul) chiar merita puntru cineva pasionat de muzica.

    20
    • >>Bottlehead Crack cu Speedball
      Mi-a atras atentia numele (pentru cine nu stie Crack e cocaina cristalizata, Speedball e amestec de cocaina si heroina) si am cautat sa vad si eu. Nu publica specificatii, dar cere 80 de dolari pe un cablu de alimentare, foarte frumos din partea lui ca se distreaza si si-a gasit fr…clienti.

      31
    • Daca dai bottlehead crack parts list o sa gasesti si manualul cu specificatiile si toate piesele

      00
    • Teste man, grafice, specificatii, masuratori – daca e pentru audiofili (nu hipsteri) asta trebuie. Ca dai 3-400 pe un montaj pe care ti-l faci singur, si fara specificatii mai la sigur mergi pe ceva comercial.
      Iti zic eu de ce nu le pune, ca sunt proaste. Masoara prost dar suna bine, chestia aia imposibila a facut-o baiatul asta, d-aia cere atatia bani.

      00
  8. Off topic. Am văzut că vali a pus pe twitter coverul de la sledgehammer de peter gabriel. Dpmdv nu faci niciodată greseala asta. Asa ajung unii sa creada ca melodia din Godzilla a lui Puff dady e originalul, pana dau de niste babaci cantand Kashmir. Daca vrei sa testezi niste căști, asculti melodia asta (slaedgehammer)din concertul de la milano, primele 80 secunde fiind definiția preludiului. E oarecum umilitor ca “artistii” de azi cauta expunere interpretând melodii ale unor bunici (vezi si mileu cyrus cu wish you were here). Arta ar trebui conservată nu pervertita

    11
  9. Ethan Winer e un tip pe care îl respect încă de când faceam proiecte mici de electronica. Am făcut între timp și facultate de electronica și telecomunicații și aprecierea mea pentru dansul a crescut și mai mult. Ar mai fi și ‘Monty’ Montgomery(https://youtu.be/FG9jemV1T7I), asta pentru cei care vor sa învețe niște chestiuni despre digital audio explicate pe întelesul tuturor.
    Treaba cu împătimiții audiofili sta in felul următor: sunt entuziaști ai echipamentelor mai mult decât ai muzicii in sine, deși majoritatea au zero pregătire in domeniu in ce privește chestiunile tehnice. De aceea vedeți pe unii care își cumpara cabluri ridicol de scumpe sau etaje de amplificare dedicate și alte nebunii.
    In realitate, auzul uman e foarte bun la copii și se degradează ușor in timp cu vârsta și in funcție de activitatea pe care a desfășurat-o fiecare. Echipamentele bune au sens, dar pentru cumpărătorul de rând și chiar și pentru entuziaști nu e nevoie sa depășești anumite sume când cheltui pentru casti, boxe, amplificatoare, DAC-uri și orice altceva. Eu de exemplu am luat casti AudioTechnica AD900X și Grado SR60e plus un microfon Antlion atașabil la casti. Astea sunt instrumente bune, dar cu siguranța overkill și relativ scumpe. Folosesc și am folosit o gama variata de casti (inclusiv Apple AirPods și EarFun Air), iar la boxe după ceva experimente m-am stabilit pe o pereche de Echo-uri care funcționează bine ca stereo. Ce vreau sa subliniez e ca nu as recomanda oricui sa și le ia, și știu foarte bine ca deși încă aud pana la 17,5 KHz și disting anumite diferențe între ele nu e nimic deranjant. Cât sunteți tineri puteți intr-adevăr sa observați niște diferențe dar țineți cont ca cei care produc muzica buna au auzul deja bulit și deci produc pentru auzul majorității. Mai mult, se face producția de așa natura sa se audă bine in echipamentele utilizate pe scara larga, care pot părea mai puțin impresionante in specificațiile de pe hârtie. Cumpărați chestii mid range dacă aveți bani, in rest încercați sa evitați soluțiile cele mai ieftine și evitați sa va cumpărați dac-uri, amplificatoare cu tub sau “stații de streaming.”
    Cât despre sursele de sunet pe care le folosiți, stați liniștiti ca a intrat multă inginerie de prelucrare a semnalelor in ele ca sa nu existe diferențe ușor de observat. Algoritmii de compresie de azi sunt așa de buni ca nu trebuie sa va faceți griji ca auziți diferența dacă folosiți un echipament mai bun.

    10
  10. NOU
    #39

    “Cumpărați scule bune, și ascultați muzică bună cât încă sunteți tineri!”

    Virgula aia e ca AUR-ul in parlament, complet anapoda.

    00

Adaugă un comentariu

Câmpurile marcate cu * sunt obligatorii! Adresa de email nu va fi publicată.

1. Linkurile utile în context sunt binevenite.
2. Comentariile asumate fac bine la blăniță.
3. Șterg comentariile care îmi strică buna dispoziție.
4. Nu fiți proști, agramați sau agresivi la primele 50 comentarii aici.

Susținere

Susține acest blog cumpărând de pe eMAG prin acest link, de la PCGarage prin acest link sau de la Finestore.