Arta argumentației: s-a încercat o schemă

E păcat să țin fazele astea doar pentru mine.

Matei 5 decembrie 2023 la ora 3:42 pm
Bai Vali nu te deranjeaza deloc sa stii ca faci reclama la alcool?

vali 5 decembrie 2023 la ora 4:18 pm
deloc. publicul meu nu sunt drojdierii care își bat nevestele.

Matei 5 decembrie 2023 la ora 7:00 pm
Ai un prieten pe care il cunosc si eu care si-a batut 2 foste iubite. Ce-i drept asta se intampla acum vreo 7-8 ani, s-o fi prescris fapta. Tabula rasa gen. Nu l-am mai vazut de mult.

dar ideea era de alcool in general. Sau degenerarea e in functie de cantitate si finetea bauturii?

vali 5 decembrie 2023 la ora 7:05 pm
am dubii că știi ce prieteni am eu. dar am înțeles, sunt un gunoi că promovez alcoolul. nu mai citi.

Aici ar fi trebuit să se oprească. Un om normal ar fi trebuit să se oprească, dar băiatul meu a zis să pluseze.

Matei 5 decembrie 2023 la ora 9:30 pm
Nu stiu in ce relatii sunteti momentan sau care era legatura pe atunci, e de la bucuresti omu. Stim eu, fostelele lui si una dintre rudele mele care au primit-o pe una din ele la consulatatie dupa palmele luate. In fine, ma doare-n p*la.

Bafta la ciroza, vezi la ficat nu merge cu fațete.

vali 5 decembrie 2023 la ora 9:31 pm
cine are fațete?
mane, ești foarte aiurea.

Înțelegeți voi, nu doar că promovez alcool și am prieteni care-și bat gagicile, dar am și fațete. Asta zic, în loc să te oprești dracului și să recunoști că ai fost prost, ai zis să mai bagi una. Așa a funcționat mintea lui atunci.

Discuția a continuat și ieri.

matei 6 decembrie 2023 la ora 5:10 pm
ar merge niste zapada sincer, mi-am luat tzoale cu puf si ghete de zapada si tot ce-au vazut in ultimii 2 ani a fost prafu din balcon.

vali 6 decembrie 2023 la ora 5:12 pm
nu vrei să-mi zici totuși care e prietenul ala al meu care și-a bătut 2 foste? măcar în privat.

Matei 6 decembrie 2023 la ora 6:09 pm
Au trecut 8 ani, nu stiu cat de prieten iti era, se lauda ca a stat la bere cu bloggeri la masa prin BV, a pomenit de tine, nu stiam de tine dar cred ca ti citeam blogul, nu mai tin minte femei din viata mea deci astfel de scenarii clar nu. Nu am treaba cu el, ne stiam circumstantial prin altii. Vorbeam cu el de piticigratis ca aparent se stiau iar eu il citeam prin facultate pe PT. E un nonsubiect omul pentru mine.

vali 6 decembrie 2023 la ora 8:44 pm
relax relax, dar tot ai ținut morțiș să-mi dai m*ie.
ceva e greșit undeva, și nu cred că la mine.

Omul ăsta comentează aici din 2009. De ce a simțit nevoia să facă asta doar el știe.

Dar nu e despre el. E despre cum abordăm noi, ca oameni care ne pretindem inteligenți, arta argumentației. Nu e un caz izolat. Nu e ceva ce se întâmplă o dată la 3 luni. Îl văd zilnic peste tot. În bula noastră, în alte bule, pe scena politică, peste tot. Școala ne-a dezamăgit pe toți. Am ajuns adulți, dar când e să ne certăm sau să ne susținem un punct de vedere ne arătăm calitățile și IQul. Ar fi simplu să te abții să spui chestii pe care nu le poți susține (nu dovedi, că aia e altceva), dar dacă ăsta e nivelul dezbaterii, de ce nu?

 

reddit-rodditor

Mulțumesc că ai citit acest articol.
Dacă vrei să susții acest blog, cumpără un abonament de 5$

87 comentarii

  1. Vezi și tu partea bună, omul e perseverent, chiar dacă iese din porumb și se cacă în drum…

    Comentariu apreciat.6415
  2. Acum, daca tot a venit vorba, si eu cunosc un prieten al unui prieten al unui prieten al prietenului unui prieten de-ai tai care…
    Nu mai stiu ce a facut… Ceva orbil oricum
    Asa ca nu mai face reclama la alcool!

    Comentariu apreciat.12610
    • am citit undeva că există o legătură de doar 6 oameni între oricare 2 oameni de pe planetă.
      îți dai seama că știi pe cineva care știe pe cineva, care știe pe cineva, care știe pe cineva, care știe pe pe cineva, care știe pe cineva care îl știe live pe ted bundy/putin/whatever. :)

      92
    • Se numeste Six degrees of separation

      101
  3. Prin comparație publicul lui Dorian nu a ajuns sa piardă tot, familie, casa, bani, loc de muncă pentru ca inca sunt copii care trebuiesc formați 😂

    Comentariu apreciat.399
  4. „dar ideea era de alcool in general. Sau degenerarea e in functie de cantitate si finetea bauturii?”
    Da.

    Comentariu apreciat.498
  5. Poate i-a folosit cineva numele și emailul, cum am pățit eu de curând.

    819
  6. Li se mai spune trolli. Forumurile colcaiau de ei, acum forumurile s-au cam dus si s-au mutat pe reddit si pe unde apuca. Oameni care sufera de lipsa de atentie si cum sa obtii atentie mai bine decat sa arunci o porcarie online si sa vezi cum lumea se agita ?

    Indecis. Tu ce zici?1517
  7. Comentariu ascuns de spiriduși!
    [Click aici]

    Comentariu nasol. 4998
    • Vali face reclama la alcool unui public de adulti, Dorian promoveaza pacanele unui public format in mare parte din copii si adolescenti.

      Cati oameni crezi ca au bagat Drambuie si au devenit dependenti din cauza lui Vali si cati tineri crezi ca au bagat „rotiri nelimitate” incurajati de alti influenceri?

      Comentariu apreciat.8128
    • Ai în vedere două/trei puncte:
      1. Publicul majoritar căruia i se adresează cel care promovează. Una e să ai un public de minori, alta, unul de adulții.
      2. Calitatea și intenția reclamei produsului. Aș compara reclama la un alcool de calitate cu reclama pentru un cazinou mare, cum ar fi Grand Casino, unde nu se vând iluzii de îmbogățire, ci o experiență mai de bogătani. Dacă îmi faci reclamă la Superbet cu 50 de rotiri gratuite, e același lucru cu promovarea unui pet de noroc la 3l.
      3. Corelat cu vârsta, expunerea inițială la un produs și gradul de cunostințe privind nocivitatea. Nu am vreun studiu, însă cred că un consumator de alcool la început are mult mai mult habar privind riscurile la care se expune în termeni de adicție decât unul care joacă la aparate 10-20 lei pt. prima dată.

      Indecis. Tu ce zici?3319
    • @Marian, eu observ doar că multe accidente de mașini sau scandaluri ( o parte rezultate cu omor) sunt făcute de majori care au consumat alcool. Poate voi aveți de unde să vedeți niște date concrete, eu nu am, sau poate sunteți fani alcool, eu recunosc că nu sunt. Păi și dacă consumatorul de alcool are habar de riscuri nu schimbă nimic, fiindcă devine dependent și îi schimbă în timp și percepția, dependența de alcool are mai multe grade de risc, dar în general majoritatea se obișnuiesc să mărească doza la un moment dat. Referitor la publicul cu minori, aici deja ține de youtube, google, cum administrează reclamele și contentul. Eu am mai scris parcă aici că minorii nu au cum să parieze și dacă o fac e deja infracțiune, trebuie să falsifice nume și alte chestii de genul.

      Indecis. Tu ce zici?2233
    • @Andrei, nu vorbesc de nocivitatea în sine a substanțelor. Până la urma, să comparăm două dependențe în genul „ai prefera să fii dependent de heroină sau alcool?” ar rezulta într-o discuție interminabilă și deloc productivă. Eu mă refeream la responsabilitatea reclamei. Dacă folosim ca argument prim (și ultim) nocivitatea și gradul ridicat de adicție, deja nu mai are rost să discutăm ce înseamnă reclamă responsabilă. Si aici, cred eu, sunt 3 criterii: 1. audiența. 2. natura reclamei (din nou, cred că e o diferență în felul în care promovezi. Comandă acum 5l de vin la 40 lei cu „vin sărbătorile, alege cadoul ideal pentru persoanele importante din viața ta, ceva deosebit”. 3. unde mi-ai infirmat parțial că un consumator de alcool ar avea mai mult cunostințe decât un parior. Totuși, faptul că ai cunostințe despre consecințele alcoolul confirmă un pic că oamenii cunosc mult mai multe despre dependența la alcool decât cea la pariuri/păcănele.

      159
    • Si apa e nociva in anumite cantitati.

      Indecis. Tu ce zici?256
    • Eu cred ca ducem prea departe discutia si cumva o disociem. Asta cu publicul/audienta mi se pare cu dus si intors – da, unul se scalambaie si e privit de copii si altul este serios si citit de adulti, insa in acelasi timp poti spune si invers – ala cu greutate intre adulti este privit mai serios de catre copii pentru ca are autoritate.

      Eu cred ca ar trebui sa recunoastem ca alcoolul este un subiect complex si ca exista in acelasi timp unii care beau o bere pe zi, altii cu un pahar de vin pe saptamana si altii care beau o jumatate de alcool pe zi.

      Unii spun „e ok sa faci reclama la alcool ca nu ajunge nimeni alcoolist de la un vin” iar altii spun „alcoolul distruge vieti pentru ca bei, decii violent, te urci la volan sau ajungi betiv cronic”.

      Practic sunt categorii diferite si ceva imi spune ca un om serios mai iute are probleme cu alcoolul decat cu jocurile de noroc sau pacanele. Aia cu pacanelele sunt barbati care nu au o relatie solida sau familie, care atarna in bar cu alti tipi, fie ca joaca la pacanele sau doar beau ceva, insa nici un barbat cu familie nu o sa plece de acasa sa stea in bar o ora, 2 „cu baietii”. In acelasi timp insa te poti apuca de alcool sau sa cresti doza oricand si din orice mediu vii, pe cand ma indoiesc ca un doctor sau profesor o sa intre intr-un bar sa bage la pacanele.

      412
    • Alcoolul e mai nociv decât gamblingul din ce punct de vedere?! Pentru sănătate, pentru societate fii mai explicit…

      22
  8. Corect, publicul lui Vali e format majoritar din IT-ști, iar IT-știi nu își bat prietenele și nevestele pentru că n-au așa ceva.

    Comentariu apreciat.1946
  9. „se lauda ca a stat la bere cu bloggeri la masa” – se vede ca s-a intimplat in trecutul indepartat, atunci cind inca era cool sa stai la masa cu bloggerii. Acum, sa stai la masa cu blogarii, e ca si cum ai trage din acelasi joint cu Dorian Popa si si cu Chef Foa.

    Comentariu apreciat.584
    • He drank with giants.

      Oricum, sa desconsideri bloggerii la blogger acasa, aplauze. Vezi sa nu te canceleze in articolul de maine.

      124
    • E adevarat ca n-am stat cu el la masa, dar ne cunoastem limitele destul de bine. Nu i-as reprosa niciodata ca face reclama la Drambuie, m-ar supara, in schimb, daca n-ar mai pune poze la stirile zilei :)

      82
  10. Așa cum consuma alcool responsabil, cititorii tăi pot băga si la păcănele la fel de responsabil. Văd o oportunitate aici.

    Comentariu apreciat.690
    • LEXUS NX450H?!?!

    • neah! GLE hibrid :)

      74
    • Am avut o treaba mai demult la unu acasa, in west. Proprietatul era un CEO pensionat al unei corporatii din zona jocurilor de noroc.
      El Italian, sotia parea indianca nativa din America, din aia ce nu platesc taxe, nici pe gambling.

      Casa un conac de 50 milioane in sudul Frantei. Masina, un defender vechi si un suv Lexus, nu mai stiu modelul da din ala scurt. Asa ca esti in directia buna cu alegerea masinii.

      Am incercat sa fac o poza la biblioteca, sa vad ce citesc astia din upper class. Avea sticla peste rafturi si am prins in poza o reflexie de nu se intelegea nimic… o singura carte tin minte, o avea deschisa pe o masuta, probabil citea sotia:
      Annie Dillard – Pilgrim at Tinker Creek

      64
  11. „acu 30 ani s-a intamplat nu mai stiu ce la o petrecere am auzit ca”

    in Statele Unite unii au suferit acuzatii penale si linsaj profesional pentru asa ceva.
    e bine ca la noi nu s-au inmultit inca leftistii

    Comentariu apreciat.379
  12. Si eu sunt comentator vechi si la fel vreau sa-ti bat obrazul ca de multi ani pui poze cu femei in posturi indecente si ca din cauza ta ne faci sa fim misogini si sa avem ganduri neCURate. Cine stie cati afemeiati ai facut din cauza asta. RUSINE VALI PETCU!!!

    Comentariu apreciat.595
    • „sa avem ganduri neCURate”

      Traduc? Traduc:

      Ne ispitești cu muieri zemoase. Ne faci robii poftelor trupului, dar cu aplecare (ori „îndreptare”?) spre dulcile forme ale muierii, ceea ce nu-i corect și echilibrat, că discriminezi lgbtralalaua! Ne ții captivi în hetrosexualitatea asta nedreaptă și bolnavă, ucizi homosexualul din noi!

      138
    • Ce legatura are misoginia cu femeile in posturi indecente ? Gandurile necurate le inteleg :)))

      89
    • Mai nou le pune cam imbracate, cred ca a primit ceva reclamatii! Deci am scapat de misoginism :)

      183
    • Misogin înseamnă altceva.

      12
  13. Am citit „Arta augumentatiei”.
    Nu mi-am băut vodca de dimineață încă.

    Comentariu apreciat.272
  14. Peste 10 ani, cand iarba va fi decriminalizata si la noi, voi avea popcornul pregatit.

    610
  15. Arta argumentației? Hold my coffee.

    Președinții Harvard, UPenn & MIT

    https://twitter.com/EdWorkforceCmte/status/1732156436803698794

    132
    • Ce penibile sunt doamnele! „Depends on the context” my ass

      143
    • Imagineaza-ti 2 grupuri de studenti care au protestat in campus.

      Grupul 1 = Israelul comite genocid in fasia Gaza.
      Grupul 2 = Toti evreii (chiar si cei din campus) comit genocid in fasia Gaza.

      Mi se pare ca sunt doua contexte diferite plm.

      Din cate stiu , studenti evreii au fost lezati de faptul ca Grupul 1 a protestat .
      Nu cred ca le poti numi chiar penibile.

      322
    • Foarte bun exemplu lui Pixel, cam asa se desfasoara o discutie in epoca post-truth. Toate chestiile sunt relative, totul e normnal si justficabil (ex. nu conteaza ca te-ai nascut cu pula dar iti place sa o iei in cur, e firesc)

      57
  16. @ev21: „Vali face reclama la alcool unui public de adulti”.
    Vali nu face reclama la alcool, face reclama unui loc unde se vinde alcool.Nu-mi pot imagina ca un om ne-betiv brusc se apuca de baut din cauza acestui blog, ca nu stia de unde sa ia bautura.

    Vali nu zice: bea X si o sa patesti A, zice : daca vrei sa bei X, Y sau Z, vezi ca-l gasesti la taraba virtuala Finestore, unde e mai ieftin decat la celelante tarabe virtuale.

    Cam asa vad eu treaba .

    Indecis. Tu ce zici?3013
  17. NOU
    #48

    Pana la urma poti sa bei apa :) nici eu nu cumpar alcoolul promovat aici, sau pe internet :) nu vreau sa cad in capcana influencerilor piscotari :))

    220
  18. Așa sunt peste jumatate dintre români, în momentul în care sunt prinși în offside încep să inventeze chestii doar să își susțină pct de vedere. Ăsta e efectul nociv al spălării de creier făcut prin social media, orice contrazicere ei o văd ca un meci personal pe care trebuie să îl câștige.

    Indecis. Tu ce zici?295
    • n-ai dreptate.

      Comentariu apreciat.312
    • @Mihai , zici bine. Arunca fel si fel de argumente doar ca sa arate ca nu ”pierd” discutia

      74
    • Social media explică toate relele lumii. Pe bune?

      Din categoria jocurile video te fac violent. Și alte bălării.

      Una este să promovezi idei stupide pe social media pe care să le creadă diverși. Altă este să determini niște oameni să aibă un mod de gândire sau să îi faci incapabili să argumenteze un punct de vedere.

      Social media face anumite comportamente mai vizibile.

      94
    • Haha, n-ai vazut pensionarii de la sedintele de bloc ce urat fac, fara social media.

      191
    • Ioan C, tu acum ai făcut ceva asemănător. Ai vrut să mă contrazici dar în loc să inventezi un argument ai făcut referire la un lucru pe care nu l-am zis (social media e de vina pt toate relele). Să nu mai zic că dacă tu crezi că nu există propagandă sau manipulare acolo, ești naiv.

      Also, sunt f multi pensionari cu fb.

      43
    • Niste leftisti pensionarii aia.

      43
    • Răspuns de doi bani. Nu am zis nimic din toate astea. Problema e ca nu reușești sa înțelegi ce am scris, ori nu ai proprietatea termenilor, ori te prefaci. Greu de spus.

      Repet, nu faci distincția dintre informatie/discurs/lozinca (unde se înscrie și propaganda) și mentalitate, mod de gândire, structură logică, mod de argumentare, retorică. Text scris versus proces.

      Oamenii aberează și fără să stea pe social media. Aberează de când există limbaj articulat. Faptul ca sunt mai vizibil pe social media nu înseamnă ca sunt mai mulți.

      Retorică celui prezentat în articol exista independent de social media, și în mod normal sunt ignorați pentru ca sunt nesuferiți. Social media le oferă o platformă și îi pune în contact cu alți imbecili nesuferiți. Sistemul de educație romanesc produce imbecili la scară industrială de peste 30 de ani. Social media există de aproximativ 12-14 ani. Social media nu te învață să fii idiot. Îți oferă o platformă unde poți fi idiot.

      Nu poți fi educat și rațional și să uiți reguli elementare de logică și argumentare pentru ca stai pe Facebook. E la mintea găinii.

      Dacă ai studii care validează ce spui, pune link.

      Mai limpede de atât nu pot să fiu.

      26
    • Crezi tu că ai fost limpede, nici nu am stat să îți citesc logoreea, m-am oprit după primul atac la persoană și am mai citit ultima frază. Dar da, ai dreptate pentru a câștiga unii inventează argumente iar alții jignesc.

      52
  19. Dacă băuturile alcoolice scumpe sunt un pericol, firesc ar fi să explice cum și de ce s-au să dai linkuri cu ceva pe tema asta.

    Să acuzi pe cineva ca are un prieten care își bate iubitele și apoi să te sucești la 180 nu pare mai degrabă un argument pentru consumul de alcool, pentru ca efectiv de doare capul sa vezi cu câtă lejeritate cineva poate fi de un jeg imputit pentru ca apoi să îți ceară senin să te relaxezi.

    Și pentru ce? Pentru ca nu e în stare să înțeleagă distincția dintre alcoolism și diverse tipuri de băuturi alcoolice.

    E totuna cu a te apuca să te plângi ca se promovează prea mult mâncarea, care îngrașă samchi și ai auzit de un prieten care mănâncă și își bate iubita.

    Salamurile mintii.

    810
  20. Eu zic sa faci reclama la fațete

    220
  21. De ce ai pus un rodditor care vrea o țară ca afară? :))

    610
  22. Mai ramanea sa te acuze de promovarea violului, filmul (i)logic din capul lui e clar.

    59
  23. Vado coi miei amici a comprare articoli di cuoio

    56
  24. Eu cred ca a comandat de Finestore s-a făcut p…. raștie sa nu zicem ula si a început sa debiteze.

    Ceva ce mi-a atras atenția in ce a scris a fost ca un consilier ruda cu el da din casă ce ii spun niște victime ale abuzului in confidențialitate.

    Moralitatea îndoielnică dar ține prelegeri.

    152
  25. Băi Vali dar cu reclamele la topoare și cuțite cum rămâne? Nu știi că unii folosesc cuțite ca să omoare alți oameni? Nu știi că toporul poate să fie nociv și există riscul ca un om degenerat să ia un topor promovat de tine și să îi dea în cap altuia?

    De fapt, nu mai bine renunți complet la a face reclame pentru a evita orice posibilitate să promovezi un produs nociv?

    PS. Textul de mai sus este un pamflet, nu îl luați în serios.

    224
    • Pare atat de trist ca trebuie sa se specifice cand un text este pamflet… dar te inteleg perfect, am scris la un moment dat un comentariu tot in genul asta si am primit instant downvotes si reply-uri toxice pentru ca oamenii nu mai diferentiaza sarcasmul, desi aveam si un paragraf din care trebuia in mod normal sa se inteleaga clar ca era doar un troll la adresa „inteligentilor” care argumentau la fel de corect ca Olivia Steer… asteptau darele si vaccinurile

      74
  26. Problema este ca promovezi alcool scump iar noi suntem niste alcoolici saraci iar asta ne doare.

    Comentariu apreciat.391
    • Exact alcoolul scump trebuie consumat responsabil vrand-nevrand, ca altfel se termina repede si nu este bani :)))
      O sa ii bat obrazul lui Zoso ca face reclama la alcool cand pe finestore o sa gasesc Burger sau neuimarkt.

      91
    • Alcoolismul de la noi oricum n-are legătură cu Finestore. De exemplu, nu au la vânzare țuică de pufoaică.

      43
    • caută, au kit „pufoaică + manual instrucțiuni + etilic”.

    • Mie mi se pare ca promoveaza alcool prea ieftin si o sa fac reclamatie. Adica da, om fi alcoolici saraci, dar asta nu inseamna ca ar trebui sa fim tratati ca niste alcoolici saraci.

      73
  27. Apropos de „Ce reclame v-au convins?”
    Gervais m-a convins in 30 sec sa-i cumpar vodca. Nu se livreaza in RO dar solutii sunt. https://shop.ellersfarmdistillery.com/products/dutch-barn-vodka-orchard-vodka

    82
  28. Ioan C, tu acum ai făcut ceva asemănător. Ai vrut să mă contrazici dar în loc să inventezi un argument ai făcut referire la un lucru pe care nu l-am zis (social media e de vina pt toate relele). Să nu mai zic că dacă tu crezi că nu există propagandă sau manipulare acolo, ești naiv.

    Also, sunt f multi pensionari cu fb.

    32
  29. Vinul chiar e o băutură nobilă. Trebuie să fii prost de-a binelea pentru ca o friptură bună să o stropești cu apă minerală. Un vin roșu demisec la carne roșie, ori un roze la pește, e demențial! Susțin reclama la băuturile alcoolice nobile.

    165
  30. Eu zic sa iti dam cancel pentru ca promovezi alcool și scule de bricolaj tăioase pe aceeași pagina web. Pai ce e aici, 2010?

  31. Amuzanta logica lui. Tot ce a zis dupa ce i-ai pus o intrebare pare backpedalling. Toate detaliile in parte sunt neimportante, s-a intamplat de mult, poate s-au prescris, el nu s-a mai vazut cu omul, etc etc. Dar luata cu totul, povestea e inca buna de scos de la naftalina doar pt a-ti da tie o m–e?

    82
  32. Vreau sa stiu si eu de cand comentez! Se da si plăcuță de pus pe perete?

    103
  33. Matei in 2022:

    Matei:
    11 noiembrie 2022 la ora 1:25 pm
    sambapula niciodata nu au Kahlua iar pe emag e la pret dublu fmm

    121
  34. NOU
    #83

    Am mai comentat si eu pe aici cu nickname-ul de Matei, tin sa precizez ca nu e vorba de mine..

    102
  35. Ba Matei, nu vrei tu sa sugi o ceapa si sa-ti vezi de viata ta?

    75
  36. conform unor statistici principalele motive pentru care se apuca lumea de baut:
    anturaj, zoso.ro, femei urate

    141
  37. Ah, cu câți am băut eu bere in the early 2000s…

    43
  38. 1. de unde știm noi că n-ai fațete dentare?! :)
    2. necunoscutul care își bate femeile pe fond de alcool (nu pe motiv de alcool, alcoolul nu e motivul) s-a lăudat că te știe. comentatorul nostru l-a crezut pe cuvând că sunteți prieteni/cunoștințe.

    și eu pot să zic niște chestii de la gogonate în sus, cine poate să mă verifice?!

    21

Adaugă un comentariu

Câmpurile marcate cu * sunt obligatorii! Adresa de email nu va fi publicată.

1. Linkurile utile în context sunt binevenite.
2. Comentariile asumate fac bine la blăniță.
3. Șterg comentariile care îmi strică buna dispoziție.
4. Nu fiți proști, agramați sau agresivi la primele 50 comentarii aici.

Euro2024



Susținere

Susține acest blog cumpărând de la eMAG, de la Finestore, de la PORC sau de la de la Aceeași Mărie.

Pun clipuri pe Youtube