Taxa pe imobilele de lux agită spiritele pe piața imobiliară. PSD și PNL nu au decis încă dacă noul impozit se va aplica asupra întregii valori sau numai pentru ce depășește pragul minimal de 500.000 de euro.
Adrian Vascu, senior partner companie de evaluare și consultanță: Pentru bogații pe care-i vizează ei, 5.000 de euro nu e mult, pentru ceilalți, săraci, pentru că au avut ghinionul să locuiască în București sau în Cluj, a crescut piața, s-au trezit pensionari. Acolo este o discrepanță și este o sumă foarte mare. (sursa)
Bun. Eu sunt mare fan gimnastică mentală, o practic și eu intens, dar e mai mișto când o văd la alții. Am văzut niște discuții și am extras următoarele:
Varianta1: poate sunt niște oameni care bla bla bla și acum casa lor valorează 500.000€, dar ei sunt bieți pensionari, de unde să scoată ei 5.000€ pe an impozit?
Situație absolut legitimă și frecventă. Glumesc. Nu știu să fi auzit vreodată de așa ceva. Nu să cunosc personal, ci să fi auzit vreodată de doi bătrânei pensionari care stau în căsuța lor care acum, cu nebunia asta, a ajuns să valoreze jumătate de milion de euro. Am auzit de cazuri de oameni de afaceri sau nomenclaturiști ajunși la pensie în case din astea, care au banii ăia, că și-au înfipt copiii în afaceri de milioane.
Varianta2: dar dacă moștenești o casă într-o zonă bună și ea valorează juma de milion, ce faci dacă nu ai de unde să plătești?
Vinzi. E moștenire, oricum nu-ți pasă. Iei banii și îi bei.
Varianta2bis: da, vinzi, dar sigur vinzi în pierdere, că se uită cumpărătorul la tine că ești sărac și te păcălește.
Ce pierdere? E moștenire, nu ai cum să vinzi în pierdere la o moștenire.
M-am gândit la o fază. Nu sunt neapărat fan al creșterii impozitelor, dar e singura metodă prin care oamenii să-și dea seama că nu își permit casele în care locuiesc. Doar când văd că e 1.000 lei impozitul la “căsuța aia mică” de 150mp din buricul târgului, cu tencuiala căzută și gardul dărâmat, se vor mai trezi.
Am fost de câteva ori să plătesc amenzi la ghișeu în perioada aia de înghesuială la plată impozitelor, te crucești câți oameni amărâți vin să plătească pentru 2-3 case, 2-3 mașini, scot bănișorii încet din batistuță și numără fiecare leuț. Băi, de fiecare dată erau în fața mea minim 2 persoane care au făcut la fel, haine ponosite, fețe amărâte și impozite mai mari ca ale mele, deci case mai mari sau mai multe și mașini la fel.
Ăsta nu e unul din cazurile în care turma trebuie să meargă la pasul celui mai încet membru al societății. Chiar nu e. Nu moare nimeni dacă vinde casa în care nu poate sta, la orice vârstă și la orice nivel. Chiar dacă schema asta e doar o fentă pentru a provoca ură între săraci și restul.
Lasand deoparte cat de buna/rea e o astfel de taxa, ai o problema mare de implementare.
1. Evaluarile nu exista.
Acolo unde exista, adesea personal m-am lovit de niste povesti incredibile, adica fie subevaluate, fie supraevaluate.
2. Raportarile.
Daca am 5 case, in 5 sate/comune/orase, fiecare e declarata doar la nivel local. Nu e nimic centralizat.
Fiecare UAT are programul sau de taxe si impozite.
La sat tin minte ca aveau un mare Excel si backup pe catastif.
3. E o mare diferenta intre:
– impozitarea cu %/an a proprietatilor de peste 500000 eur
– impozitarea doar sumei de PESTE 500000 eur.
Daca se impoziteaza doar diferenta, e peanuts in 90% din cazuri.
Personal mai am o problema.
Am cumparat un imobil in zona monument istoric si in 3 ani am bagat in el cateva sute de mii eur, deci deodata trec cu mult de 500 000 eur evaluare, dar nu ii pasa nimanui cati bani am investit acolo.
3. Cum se aplica?
Toate imobilele mele sunt 50-50% cu sotia, unele sunt mosteniri, altele sunt dinaintea casatoriei.
Cum evaluezi/impozitezi? Aduni procentele?
E o cutie a Pandorei, iar aplicarea evaluarii la datele din codul fiscal (1000 lei/mp construit * rangul localitatii) e o gluma trista.
Acum real e 1500 eur/mp, deci deodata suntem brusc deranjant de bogati foarte multi.
Follow the money!
Romanii au averea in imobiliare, de la Tiriac pana la locuitoril cu 2 camere din Ferentari.
O astfel de taxa ar afecta politicienii, asadar nu va asteptati la cine stie ce surprize.
1.
Evaluarile exista!
Totul tine de gradul de ticalosie al evaluatorului + interesul prorpietarului si comisionul notarului
2.
„iezista” si raportari. da, si eu am fost surprins sa aflu treaba asta in momentul in care am mostenit niste pamant la tara si mi-au aparut instant la oras impozitele de platit
3.
Pretul de vanzare este unul
Valoarea de impozitare este alta
–
Daca tu bagi in tigaia de BMW 20k ca sa-I pui toba si carnati cu luminite => impozitul va fi acelasi ca inainte de a invest in ea dar pretul de vanzare va creste
3bis adica 4:
If impozit 1200 lei
If 2 proprietari
If 50% – 50%
Then proprietar 1 = 600 lei
Then proprietar 2 = 600 lei
end
Nu ai inteles cum e statul roman cu patratelele.
Acum impozitul local e la primarie.
Acest impozit se doreste sa fie de stat, adica ANAF.
Nu exista centralizat nimic.
Chiar si ANCPI are in cel mai bun cadastrele partiale si pe hartie (nedigitizate).
Nici la succesiuni nu esti obligat sa faci cadastru.
Evaluari se pot face, dar cat dureaza? La cat timp trebuie sa le refaci? Cat costa?
Ai vazut cum e o evaluare? E o poveste frumoasa prin care toti se acopera, dar adesea nu reflecta o piata fluida.
Eu fac la 5 ani evaluari la imobile ca PJ.
Am mare grija sa nu le spoiesc deloc pe afara, sa arate rau pana aproape sa cada.
Evaluatorul face poze, scrie ca e degradat si scade valoarea la fiecare evaluare.
Asta e ceva endemic de ex in Italia, unde esti sinucigas daca renovezi casa, ca iti explodeaza impozitul.
Toate impozitele astea apar pentru ca avem un aparat bugetar care cere din ce in ce mai multi bani fara a evolua.
E de datoria voastra sa platiti cat mai putin dpdv legal!
Nu va face nimeni ctitori la intrarea de la Primarie daca sunteti eroi la plata impozite.
@Bocanila, sigur ca este in interesul fiecaruia sa incerce sa plateasca impozite cat mai mici, indiferent de metode.
Si in acelasi timp este de datoria statului sa promulge legi corecte pentru toata lumea prin care sa incerce sa inchida cat mai mult din portite legislative.
PS: legat de partea cu renovarea fatadelor, inteleg ca deja se gandesc si in Bucuresti sa procedeze ca in Oradea. Adica sa iti creasca de 5 ori impozitul daca fatada nu este renovata.
În Italia nu se plătește impozit pe prima casă.
mai nou proprietatile sunt centralizate in Ghiseul.ro
Cum adica “oamenii nu isi permit casele in care locuiesc”? Oamenii au platit autorizatii, notar, cadastru, proiecte utilitati, materiale constructie si muncitori cu toate taxele aferente. Pentru ce sa se plateasca x% din valoarea imobilului ca impozit? Ca fiscul nu isi face treaba sa ia la puricat averile unora e alta problema, altfel vad ca e ura mare aici pe aia care detin mai mult.
nu își permit casele = nu au bani de o renovare exterioară la 20 ani. nu au bani de vopsit poarta. nu au bani de reparat gardul sau acoperișul.
@Georgia
este o diferenta enorma intre a avea bani sa cumperi/faci ceva si a avea bani in a intretine in mod corespunzator acel ceva
O masina de 50k reusesti sa-ti mai iei daca esti cumpatat si muncitor insa la prima revizie constati ca trebuie sa scoti 6000 de lei din buzunar, cauciucurile de iarna sunt si alea in jur de 1500 euro ca deh ai vrut roti pe 18, rca ul 2500 de lei ca ai motorul cat tractorul, etc
Ce se intampla atunci? pai incepi sa faci reviziile la Nea Caisa pe marginea drumului, cauciucuri iti iei SH, o inmatriculezi pe BG si tot asa.
Toate astea insemana de fapt NU iti permiti acea masina cu adevarat chiar daca ai avut bani sa o cumperi.
Si ca sa citez din BUG MAFIA / 40km/h
“ai bani sa-ti cumperi un Lex
da nu ai bani s-o faci a ta”
*acelasi lucru si la case! iti faci in 10 ani un viloi de 300mp si dupa prima iarna si o factura de 3500 de lei la gaze, te muti in bucatarie, dormitor si 1 baie.
asta insemana acelasi lucru si anume ca NU iti permiti de fapt acea casa
@AlexAndru corect, dar atunci trebuie să vorbim despre un impozit/taxă pentru locuințele care nu sunt întreținute, indiferent de valoarea lor de piață.
@tony
Ce e prostia asta?
Adica cei care isi intretin proprietatea ar trebui sa plateasca impozit mai mic ca recompensa?
Orice proprietate vine la pachet si cu o obligativitate: aceea de a o intretine/folosi in mod corespunzator!
Nu-ti permiti, vinzi! Iti bagi banii la banca, la saltea sau in alte bunuri care nu necesita intretinere si gata! sau ii bei
Daca iti pica burlanu-n cap pe strada si bagi pe cineva in spital o sa vina Legea sa zica: domnule sunteti pe jumatate vinovat caci se dovedeste ca nu aveti bani sa intretineti burlanul!
Te intinzi cat iti este plapuma.
@AlexAndru, trebuie sa gandesti invers.
Cei care isi intretin si renoveaza casa platesc impozit normal, iar cei care o lasa in paragina platesc impozit crescut pentru ca strica aspectul zonei.
Ideea este ca la cat de multe case sunt in paragina in acest moment, impozitul crescut pentru acestea ar aduce suficienti bani la buget incat sa nu mai fie nevoie sa taxezi suplimentar pe toata lumea.
@AlexAndru mai citește odata ce am scris, ai înțeles fix pe dos.
Am spus despre o taxă în plus dacă nu întreții proprietatea, la fel cum este amendă dacă nu cureți ambrozia.
@Tony
Poate am inteles gresit si anume ca cei care nu-si intretin proprietatile sa aiba impozite mai mari!
Daca e asa tot nu e bine
AMENDA e una, IMPOZITul e altceva
Amenda, DA, big time dar Impozitul nu poate fi mai mare doar pentru ca lui
@Andrei G ii strica aspectul zonei.
Amenda pt ambrozie nu este pentru ca esti nesimtit si nu iti cureti curtea ci pentru ca PUI IN EPRICOL SANATATEA PUBLICA. Alta mancare de peste.
Impozitele sunt celeasi pentru toti. La fel ca si Amenzile.
Nu cresti impozitul pentru ca am casa galbena.
Nu cresti ipozitul pentru ca imi curge mie burlanul.
DAI AMENDA pentru punerea in pericol, pentru focar de infectie, nerespectarea normelor si ce mai vrei tu dar nu pot isa-I cresti omului impozitul atata timp cat el se incadreaza in normele respective de impozitare.
Si cred ca impozitele ar trebui sa fie diferentiate in functie de suprafete si valori, stabilindu-se niste praguri hai sa le numim logice.
@AlexAndru, sigur, nu se poate pune o taxa suplimentara pentru fatadele nerenovate. Doar ca ce sa vezi, chiar exista in Oradea.
Si poate ca este mai surprinzator pentru tine, taxa aceasta a functionat si acum majoritatea proprietarilor si-au renovat fatadele.
Vrem o țară ca afară. Salarii, spitale, școli, poliție, politicieni etc. Totul, până la impozite.
Fie că sînt mari sau mici, impozitele sînt oricum ciordite de guvernanți, aia e problema.
@Marinel Ei, tocmai aici e clenciul. Că dacă dai 100 de euro impozit pe an, te doare în cot de ce se întâmplă cu banii. mai o parcare, mai niște borduri, mai o sacoșă electorală, și lasă-l maică, a furat, dar a și făcut. Ia să dai 1000 de euro impozit, să vezi schimbare la 180 de grade. Nici nu mai stai să-și termine mandatul. Când îl vezi că schimbă a treia oară într-un an bordurile și își trage ultimul model de SUV, te duci peste el în birou și îl iei de guler. Dacă nu cumva îl și trimiți la parter direct cu liftul rabatabil.
@Marcos, momentan nu avem nici salarii, nici spitale, nici scoli, nici politie ca „afara”.
Dar in schimb avem impozite aproape la fel de mari ca „afara” si diverse propuneri de a creste aceste impozite fara sa existe in schimb niciun plan concret de a imbunatati conditiile de trai.
De exemplu: crestem impozitul pe locuinta, dar fara sa se vada o imbunatatile la nivelul utilitatilor de care beneficiem la aceste locuinte.
Bine, o să clarific. @Andrei, eu de exemplu plătesc pe un apartament de 4 camere 300 de lei. Nu stau în vreun mare oraș, dar mă îndoiesc că undeva în Vest există impozit de 60 de euro pe vreo proprietate. Poate pe cotețul câinelui.
Doi la mână: dacă s-ar plăti niște impozite mai mari, sunt convins că oamenii n-ar mai trece nepăsători peste borduriade și alte metode de risipi banul public. Primarul și consilierii respectivi n-ar mai fi realeși în veci, indiferent de ce pomeni electorale ar da.
@Marcos, daca platesti 300 de lei inseamna ca valoarea apartamentului tau este estimata undeva intre 30k si 75k euro. Haide sa luam o valoare medie de 50k euro si sa vedem cat ai plati in alte tari (luam doar cateva exemple):
https://taxfoundation.org/data/all/global/real-property-taxes-in-europe-2023/
Conform articolului de mai jos, avem:
– Austria: 0,1%, adica 50 euro
– Germania: 0,09%, adica 45 euro
– Franta: 1%, adica 500 euro
– Italia: 0,62%, adica 310 euro
– Norvegia: 0,2%, adica 100 euro
– Elvetia: 0,08%, adica 40 euro
Poti vedea foarte usor ca exista tari mari din Europa unde se plateste semnificativ mai mult ca la noi, dar exista si tari unde impozitul pe proprietate este mai mic decat in Romania.
@Andrei G Absolut de acord. Impozitele se raportează la valoarea proprietății (cum e și firesc). Și valoarea de 50k chiar se potrivește cu piața imobiliară din oraș. Din ce scrie acolo, tocmai în Germania și Elveția ar fi mai bine decât e la noi. Problema e că nu prea găsești apartamente de 50k în Elveția…
Iată de exemplu cât costă mp într-un oraș comparabil ca populație cu al meu (am ales Biel/Bienne la întâmplare): https://www.properstar.ro/house-price?placeId=ChIJz-y6XNAejkcRHnBB0EOX3FA
@Marcos, aproape peste tot in lumea valoarea impozitului este raportata la valoarea casei/apartamentului. Mai sunt si tari precum Franta unde unele taxe sunt raportate la valoarea de inchiriere a casei/apartamentului, dar in principiu ajungem tot pe acolo.
Tu ce propui, ca preturile apartamentelor de la noi sa creasca la nivelul celor din Elvetia? Sau ca taxele sa se calculeze raportate la suprafata locuintei?
Am putea sa punem de exemplu 10 euro / mp si atunci la apartamentul tau ai plati probabil in jur de 1000 euro pe an. Dar asta inseamna ca si jumatate din populatia rurala ar plati cam tot atat pe casa lor cu 2 camere de chirpici + 3 cotete.
PS: fac si eu o comparatie la fel de dubioasa ca a ta
– am luat un oras similar ca populatie cu Biel/Bienne – mai precis Barlad (judetul vaslui)
Barlad (judetul Vaslui) – salariu mediu net 3200 lei – adica in jur de 650 euro
Biel/Bienne (cantonul Berna) – salariu mediu net 6100 franci – adica in jur de 6550 euro
Acum intrebarea mea este de ce naiba comparam pretul unui apartament intr-un oras din Romania cu pretul unui apartament intr-un oras in care salariile sunt de 10 ori mai mari. Nu de 2 sau 3 ori, ci efectiv de 10 ori mai mari.
S-ar aplica grilele de le folosesc notarii pentru evaluarea valorii bunurilor.
Nu-s la valoarea reală, ci umflate de nesimțiți ca să fie dijma mai mare.
In jumatate de tara nu ai destule tranzactii ca sa ai statistici.
Grilele notariale au aparut ca o reactie a statului la declarea unor valori prea mici de achizitie (e procent din suma).
Acum poti vinde pe 1 leu, dar platesti impozit la suma minima din grila.
Acum cum se platesc impozitele? In functie de suprafata de teren / suprafata construita.
Daca se vor mari impozitele, se poate tine cont si de acum inainte de suprafata.
De exemplu la case/apartamente:
– pana in 100 mp – platesti X lei / mp
– pentru ce este intre 100 si 200 mp – platesti 2X lei / mp
– pentru ce este intre 200 si 300 mp – platesti 3X lei / mp
– ce depaseste 300 mp – platesti 10X lei / mp
Si daca tot vrem ca taxele sa se apice doar pentru cei bogati (cum spun guvernantii) adunam suprafetele pentru toate proprietatile detinute de o persoana intr-un oras si punem o taxa la comun.
Cei care au 4-5 apartamente in Bucuresti sa spunem vor plati mult mai mult si poate vor fi motivati sa mai vanda o parte din ele, astfle deblocand si piata imobiliara.
@AndreiG: nu mor caii cand vor cainii. Cune are 4 apartamente in Bucuresti nu o sa vanda ca sa aiba saracii proprietati ci o sa mareasca chiriile, in care stau saracii. Folositi-va creierul pentru a gandi in loc sa preluati idei imbecile care vi se muleaza pe situatia personala.
@naim, nu este o problema ca se maresc chiriile. Asta inseamna ca din nou va deveni mai convenabil sa iti iei apartament in rate decat sa stai in chirie.
Si uite asa vor fi din ce in ce mai multe apartamente disponibile pentru inchiriat.
Doar ca problema nu este numai cu apartamentele scoase la inchiriat deja, este si cu cele care stau goale de ani de zile.
Si atunci X care are trei apartamente dintre care nu foloseste decat unul, daca va vedea ca are de platit cateva mii de lei impozit anual, se va gandi ca macar unul dintre cele doua apartamente goale sa le inchirieze.
Si sa nu spui ca nu exista apartamente goale, fiindca la mine pe scara din 21 de apartamente, 4 sunt goale de cel putin 3 ani de zile de cand locuiesc aici.
Mai nene când văd din astea… cum adică ai mers și ai văzut oameni amărâți (în sensul de săraci) care scoteau fiecare bănuț și îl numărau ? Era TEATRU și ai pus botul. Oamenii aia, dacă într-adevăr au pe bune imobilele+mașinile respective (adică nu pe post de intermediari pentru alții) sunt orice dar săraci/amărâți nu. Sărac nu înseamnă ca nu ai lichidități, înseamnă ca ești în curul gol ! Și daca nu le au pe bune, sunt prosti ca nu au cerut mai mult pentru intermedierea respectiva.
Stai linistit, ca aia cu 2-3-4 masini sunt de fapt ale „bucurestenilor” care nu vor sa le inmatriculeze aici ca RCA mare si le tin pe numele lui tacsu’mare
Iar comunism…
In Iași, in Copou, sunt zeci sau sute de case unde stau moșnegi pensionari de zeci de ani. Ghici ce? NU mai exista casa sau teren care sa valoreze sub 500k.
… e o situatie paradoxala asta cu impozitatul proprietatiilor, suntem tara cu 96% proprietari, e cam nasol sa te bagi la impozitat proprietati cu procent din valoare. Una e ca ar fi foarte complicat de catalogat locuintele si vazuta valoarea lor pe bune, a doua e ca ai da in oameni care si asa fac foame cu 200 de lei pe an taxe.
Ideea e asa, intri cu 0,5-1% in peste 500k, dupa care generalizezi si urci la un 2-3% in 10 ani, cam asta ar trebui sa fie in mod normal… dar sa vedem ce o sa fie.
PS: Nu uita ca traiesti in tara in care oamenii considera ca e mult sa dai 100 de lei pe an pentru colectarea gunoiului… asta ca alta idee.
Eu stau la casă, nu la vilă. 92 mp construiți, 400 p teren, mi se pare mult prea mare. Am 1200 lei impozit, pentru ca stau în zona B a Galațiului, dar la mine pe strada nu intra cei de la Bolt, ca-si rup mașinile. Am de gând sa o vând, și toată lumea îmi spune: Vaai, cum, când e asa bine la curte.. Sam bag pl, m-am saturat sa bag bani în casoaie
Nu ma pricep la subiect, dar cam trebuie sa recunoastem asta, desi e impotriva propriului interes, ca persoane fizice: Impozitele in Romania pot fi ridicole. Am avut casa 160mp (P+1) + 430 mp. E drept, nu era locatie stelara, era intr-o comuna la 20km de oras-resedinta. Impozitul cerut de primarie – sub 100 lei/an. Mi se parea absolut ridicol…
Care era valoarea de piata a acelei case? Cu cat ai vandut-o?
@Andrei G iti dau eu 2 exemple :
1- casa de 25k euro estimativ max 30k -> 150 lei /an
2- apartament in Bucuresti (3 camere) – 150k euro -> sub 500 de lei/ an
se vede că nu va pricepeti! Eu platesc in Sectorul 3 pe 18 m garsoniera on bloc de 6 etaje 296 lei. E ridicol?
@N, daca tu la 25k euro platesti 150 de lei, probabil ca „proprietatea” Alexandrei de mai sus valora maxim vreo 15k euro.
Doar partea asta voiam sa o clarifica, sa nu ramana lumea cu impresia ca acea casa de 160 mp si 430 mp de teren valora vreo 200-300k euro.
Se poate purcsi simplu, ca cetatean zic, sa refuzi ideea asta de a plati impozite mai mari pe locuinte? Adica avand in vedete jaful de la pompa de combustibil, teava de gaz sau din cosul de cumpraturi, poti sa refuzi politicos sa te mai gandesti si la o marire de impozite la locuinte? Nu de alta, dar jegurile de politicieni si anaful nu sunt in stare sa se apuce sa colecteze nici taxele si impozitele in totalitate nici macar in forma actuala!
Ai auzit de poprire?
S-ar fi putut daca v-ati fi sesizat la timp ceea ce scrie in PNRR și atunci in 2021 ati fi reactionat la ceea ce ne-au angajat PNL și USR semnat și de KJ!
Varianta 1… majoritatea celor care au casevd-astea le au fie cumparate pe mai nimic decla rapps, ca doar locuiau de o viata acolo, si astia toti cine sunt, fie mostenite de la diverse tamare, fie luate prin matrapazlâcuri cu bancile care le luasera in posesie cand adevaratii proprietari nu au mai putut plati nu stiu ce si asta a fost solutia de urgenta, iar respectivele proprietati nu au vazut nici o secunda licitatia publica.
Cred ca cel mai bine pentru toata lumea ar fi renuntarea la impozitatul caselor. Casele nu cer de mancare, statul nu vine sa le repare gratis cand se sparge o teava in bloc sau se strica acoperisul casei si tot asa.
yep. dar in același timp să facă o DIrecție a Aspectului Orașului. Aveți casa roz. Nu contează cine v-a dat voie să o faceți așa, aveți 6 luni sa o faceți la loc. Cade tencuiala? 6 luni reparatie sau amendă. Și tot așa.
@Vali, în același timp, primăriile au reabiliat blocurile comuniste în București și le-au vopsit în ce culoare a vrut penisul lor. Aruncă un ochi pe gmaps în Pantelimon sau pe Tineretului ca să vezi ce tare i-a durut de Aspectul Orașului™.
Aceleși primării care au venit cu propriile termopane să înlocuiască balcoanele închise ilegal (știm că sunt închise ilegal, dar arată ca dracu așa că le închidem noi uniform și în tot procesul ăsta, se și „legalizează” modificarea fațadei). S-o sugă cu aspectul orașului cu tot.
Asta pentru ca tu gandesti rational, avem foarte putini batrani care sa gandeasca rational. Pe majoritatea „ii omori” daca ii iei din casa lor.
Poate nu exista cu apartamente asa scumpe (desi cred ca in centrul bucurestiului/timisoarei/clujului in buric s-ar putea sa costesi atat), dar cu case sunt sigur. Nu, nu vor sa vanda, desi asta ar fi rational. Nu stiu sa se adapteze si nici nu concep.