…doar propunerea ar face capete să pocnească.
Cadrele medicale și farmaciștii din Italia vor fi obligați să se vaccineze antiCovid, în caz contrar riscând să fie suspendați pentru restul anului, fără plata salariului, conform unei hotărâri aprobate de premierul Mario Draghi, relatează Reuters.
Mi se pare corect. Lucrezi într-o instituție care se bazează pe încredere și pe niște chestii. Nu poți să mai lucrezi acolo dacă nu ai încredere în instituția unde lucrezi și de unde iei bani. Mergi în altă parte.
Același lucru și cu instituțiile de forță. Jandarmi, poliție, pompieri, prioritate la vaccin, toți. Cine nu vrea, e liber să-și caute de muncă în altă parte.
Hai că se poate.
E o măsură de bun simț, care ar trebui aplicată peste tot în lume.
Nu știu alții cum sunt, dar eu dacă aș avea vreodată ghinionul să ajung în spital n-aș vrea să fiu tratat de unul care n-are încredere în vaccin (deci în medicină) de frică să nu-l cipeze Bill Gheiț.
Si daca n-are încredere in vaccin, macar niste ivermectina sa ia.
Sau măcar niște hidroxiclorochină
Eu am altă întrebare.
De ce un cadru medical vorbește împotriva vaccinelor?
Ce caută într-un sistem de sănătate, bazat pe medicină alopată, dacă vede conspirații și Big Pharma peste tot?
Consider că da, ar fi bună ideea ca ăia care nu vor să se vaccineze să fie scoși din sistem și să nu aibă voie să mai lucreze in sănătate: privat sau public.
Mai usor cu argumentele stiintifice, unii dintre noi nu avem studii de specialitate.
Sau clor…
Faptul ca alegi sa pui la indoiala anumite practici ale industriei in care activezi, asta nu inseamna ca trebuie sa fii exclus din sistem, sau ca esti un nenorocit pasionat de mamaliga vartoasa.
Unii medici au indoieli cu privire la un vaccin care nu a fost indeajuns testat, inca nu s-a vazut pe deplin, efectele adverse pe termen lung. E normal sa isi puna intrebari.
Nu totul se rezuma la gluma cu cipul, mai exista si ingrijorari de alt fel.
Iar faza cu conspiratiile de tip pharma, in clipa in care faci o intreaga afacere de miliarde de dolari din tratamentele pentru cancer, practic scuipi si le fluturi in fata, un antidot, unor oameni fara posibilitati financiare si ii condamni la moarte, daca nu au niste zeci de mii de euro sa se trateze, deja nu mai tine de intentiile medicinei, acelea de a salva oamenii. Ci tine exclusiv de foamea pentru bani. Ar putea sa ieftineasca lejer tratamentele existente pentru cancer, pentru ca medicina a avansat. Si sa ceara zeci de mii, pe unele noi, cu posibilitate de vindecare mai mare.
Mi se pare periculos sa nu vrei sa iti pui intrebari, sau sa nu iti expui anumite indoieli, de frica de a fi catalogat drept antivaxer, sau conspirationist. Fie ca esti medic, sau simplu om.
Sau sa ajunga lumea sa iti spuna ca meriti sa fii dat afara din sistem, daca nu crezi tot ce se mananca acolo.
O sa ajungem sa aplaudam ca focile, absolut orice si sa ne inghitim gandurile si indoielile, ca sa nu fim „canceled”. E de ajuns sa spui ca te indoiesti, pur si simplu, de ceva si deja esti aruncat intr-o anumita categorie. Nu exista cale de mijloc, exista „ori cu ei, ori cu noi, ori mori”.
Uite ca religia si extremismul a luat alta forma, in zilele noastre.
Aceste vaccinuri inainte de a fi aprobate au fost testate si paratestate.
Lumea a ramas setata in trecut cand un vaccin se facea si testa in ani de zile si acum a fost gata in aproape un an si inca se mai lucreaza si se scot vaccinuri pe piata.
Daca e pe domeniul tau, si tu nu esti curios sau in stare sa te documentezi si doar emiti niste pareri in eter inseamna ca fie esti cam prost sau poate locul tau de munca nu e cel potrivit.
https://www.ema.europa.eu/en/human-regulatory/overview/public-health-threats/coronavirus-disease-covid-19/treatments-vaccines/vaccines-covid-19/covid-19-vaccines-studies-approval#what-is-the-level-of-efficacy-that-can-be-accepted-for-approval?-section
@Jupaneasa
Eu nu spun că nu e bine să ne punem întrebări, chiar dimpotrivă. Chestia e că am cunoscut persoane din domeniul medical care aveau îndoieli nu din cauză că vaccinul n-ar fi testat suficient ci din motive tâmpite de tipul „cineva controlează toată treabă din umbră, nu tre’ să ne luăm după ei, totul a fost plănuit din timp bla bla bla”.
Apoi, dacă eu voi fi nevoit să prezint certificatul de vaccinare că să intru într-un restaurant, teatru, cinematograf sau ca să plec în vacanță în străinătate, nicio problemă, o s-o fac, dar atunci cred c-ar fi normal ca și unu’ care lucrează în spital să fie vaccinat.
de testate si paratestate ce sunt vaccinurile astea au ajuns nemtii si canadienii sa interzica astra-zeneca la femeile sub 55 de ani.
vine aici un medic care doar isi exprima niste dubii si are o lipsa clara de infatuare, vrea doar sa fie informat, dar s-au gasit academicienii cu diploma luata pe net care sa ii explice ca ei sunt mai destepti si el sigur e prost si spagar(datator deocamdata)
oamenii isi pierd ratiunea cand frustrarile ajung sa le conduca gandirea
„Ci tine exclusiv de foamea pentru bani. Ar putea sa ieftineasca lejer tratamentele existente pentru cancer, pentru ca medicina a avansat.”
asta ma nelamureste pe mine. conspirationistii afirma „big farma au lansat virusul ca sa poata vinde vaccinul.”
realitatea e ceva de genul „big farma, ca sa isi vinda pe bani putini vaccinul, au aruncat in lume cu un virus care omoara cu predilectie clientii tratamentelor scumpe si de foarte lunga durata”.
Conspiratia din capul meu e alta (hai, ca tot o dam in nebuneala): Chinezii au dat drumul la virus, ca sa vada cum se comporta lumea, atunci cand le impui niste reguli cu forta, peste noapte si ii obligi sa se supuna.
Se stie, cam cum e viata in china, se stie cum tehnologiile care vin din china, fura date de la restul mapamondului si le trimit la partidul mama. Inainte se cucereau teritoriile cu pusca, acum doar aduni date, le inveti mecanismul, le dai ce vor si gata… sunt ai tai.
Ma indoiesc ca big farma are vreo legatura aici (poate doar de-or fi mana in mana cu chinezii), dar mie imi pute a o noua forma de comunism modern.
Cancel culture, corectitudine politica, frica de a vorbi, pandemia si dat totul peste cap, intr-un singur an.
@Zoso Nu vrei sa faci un thread despre cele mai demente teorii ale conspiratiei din capul nostru (sau pe care le-am auzit la altii)? Asa de amuzament, sa ne distram :)))
PS: Doar pentru ca am zis ca mi-a trecut prin cap teoria de mai sus, nu inseamna ca si cred neaparat ca asa e :)))) Sa nu zica lumea ca-s conspirationista nebuna, care asta face in timpul liber :)))).
Jupaneasa, tu sugerezi că Bigpharma ascunde tratamente esențiale de cei care nu au bani. Steve Jobs nu avea bani să se trateze de cancer sau nu a vrut?! Pur și simplu știința are limite, aia e. Indiferent de câți bani ai. Deocamdată cel puțin.
@Motanes
Din contra, nu am spus asta.
Eu ma refer ca nu li se ofera sanse egale, cand se impun asemenea costuri astronomice. Una e sa fii milionar si alta este sa fii un om de rand.
Ca milionar, platesti tratamente, dar familia nu sufera financiar, daca mori.
Ca om de rand, pe langa ca te ingropi in datorii, daca nu supravietuiesti, familia ramane cu plata. Asta DACA reusesti sa strangi banii. Din start pleci cu un handicap major, in lupta cu boala. Oare cati nu au reusit sa faca rost de bani pentru operatii si tratament si ar fi putut avea sanse de vindecare? Si cati au facut datorii peste datorii si tot au murit, lasand familia intr-o situatie grea?
E crunt, mai ales ca nu iti cumperi o masina de lux, nu e un moft. Esti doar un om care vrea sa traiasca. Mai ieftin e sa iti pui silicoane sau sa iti faci tratamente cu terapie laser pentru infrumusetare.
Ce e asa special in chimioterapie, radioterapie si alte medicamente, incat sa coste zeci de mii, sau chiar sute de mii de euro?
Innebunesc cand citesc despre oameni care strang 50.000 de euro pentru o operatie. O OPERATIE. Cu ce e mai speciala indepartarea unei tumori, fata de o operatie de apendicita, sa zicem? Nu e tot o operatie? De ce una costa 50.000 de euro si alta costa cateva sute de lei (sau chiar nimic)?
Poftim: https://www.youtube.com/watch?v=arduwbwYB_w
Efectiv, ala nu mai are replica, se incurca in balbaieli cand e luat la intrebari.
@Jupaneasa
Argumentele tale sunt corecte și ating multe probleme. Cu toate acestea nu înțeleg ce alegi:
1. Nu te vaccinezi
2. Aștepți sa mai treacă niște timp și apoi te decizi.
Ambele alegeri le înțeleg și nu le condamn atâta timp cât sunt și asumate. Înțeleg lupta contra big-pharma și mai ales motivele ce stau la baza. Dar din păcate la felul cum e făcută lumea cam asa apare progresul.
Jupaneasa e fix genul ala de persoana pe care o crezi inteligenta. Pana deschide gura si-ti dai seama ca te-ai inselat.
Serios, ce crezi ca se va intampla?
Astepti 5 ani ca sa te vaccinezi cu tulpina curenta? Care peste 5 ani se va muta de X ori si care va fi irelevanta?
Aduci „China” in discutiile de mai jos in ideea de a parea mai interesanta, cumva.
N-am cum sa te conving ca esti proasta si ca temerile tale sunt absolut cretine, dar tare curios sunt ce debiteaza cei 2 neuroni ai tai cand se plictisesc si iau o pauza de la serialele turcesti.
@Jupaneasa eu am trecut prin asa ceva anul trecut, cu mama, când lumea se caca pe ea să-și cumpere faina și drojdie cu nemiluita.
Am ales sa mergem în străinătate, inițial pentru tratament, ulterior pentru operația Whipple (18.000 euro) caci în România din start nu ni s-au oferit șanse.
Costuri totale, aproape 70.000 euro, în decurs de 8 luni.
Am reușit sa strâng aproape toată suma, făcând un lucru, umilitor dupa părerea unora, adică am cerut ajutor pentru ca ma aflam într-o situație în care eram depășit și nu as fi reușit singur niciodată.
Din bunătatea și mila a mii de oameni, am reușit.
Prin urmare, internetul poate salva vieți, nu e doar pentru țâțe și buci.
@znuff ia vezi, nu cumva tu esti persoana aia?
@Znuff
Nu vrei tu sa taci nitel?
Esti mai nociv la gandire decat covid la sanatate.
m0n0, ai 4 comentarii aici și deja pretenții?
Vali, de ce numarul de comentarii imi ofera optiunea de a avea o opinie rara? Faptul ca te citesc de 15 ani nu e suficient? Nu intotdeauna am o opinie constructiva…asta a fost o exceptie.
Ma amuza faptul ca daca dai o reteta profesionista de paine unui grup oarecare de 100 de oameni, 95 din ei nu vor intelege ce trebuie sa faca si de ce trebuie sa faca ce scrie acolo. Pe de alta parte, toata lumea intelege tehnologia mRNA si CRISPR.
@Znuff cel mai tare comentariu, imi pare rau ca nu pot sa-ti dau like
Incredibil cati oameni nu inteleg ca unele lucruri se mai si intampla si ca nu totul e o conspiratie. Fix asta isi dorea noua ordine mondiala: sa stagneze economia ca sa… ce mai exact? Comentariile jupanesei sunt rezultatele feedului de pe fb si exact ce se explica in Big Hack. Ca fiecare are realitatea lui si crede orice cacat i se arunca in fata atat timp cat rezoneaza cu prostia care geme in capul sau. Adica daca crezi ca totul se intampla cu un scop conspirationist, e suficient sa primesti cateva informatii care confirma imbecilitatea aia si gata, esti convins. Problema e ca un om care e manipulat habar nu are cum a ajuns la concluzia aia. Intrebati un prost din asta: „coaie, tu cum ai ajuns sa crezi prostiile pe care le debitezi?” si vedeti ce va raspunde. Pe urma intrebati-va cat din ce stiti voi e fictiune si cat vine dintr-o sursa veridica.
Lucrez într-o unitate medicala cu circa 1000 de salariați și gradul de vaccinare se învarte pe la 30%. Repet: 300 din 1000. Am întrebat colegii care refuza vaccinarea de ce refuza și raspunsul cu neîncrederea în vaccin e o minoritate. Majoritatea refuza deoarece considera ca boala nu are periculozitatea vehiculata de „sursele oficiale”. Bine, un asemenea răspuns nici nu poate fi enunțat pe media, nu, noi trebui sa ne război cu ultimul prost din curtea scolii care crede ca sunt cipuri în vaccin.
@Znuff
Apreciez ca ai crezut ca sunt inteligenta. Asta inseamna ca am talentul de a pacali oamenii. Nu am inteles-o pe aia cu „pana deschide gura”. Nu mi-am aratat fata pe aici, am comunicat doar prin cuvinte, pana acum, asa ca nu stiu de unde ai dedus ca-s vreo inteligenta. Sunt om normal, asaltata de informatii din toate partile, facuta praf la creieri de catre expertii in domeniu, care au pareri diferite si incerc sa filtrez informatia, incat sa fac alegeri care mi se potrivesc MIE. Nu cred ca am scris pe aici „bai, prostilor, nu va vaccinati, mai stati”. Nu am jignit pe nimeni, pentru alegerile lor. Am povestit strict despre situatia mea si motivele mele.
Acum, sa explic:
Aleg sa nu ma vaccinez, momentan, pentru ca nu este nevoie. Nu am nicio urgenta, de niciun fel. Daca eram nevoita, aveam copii de dat la scoala, eram in grupa de risc, aveam job in afara casei, atunci da, ma vaccinam.
Asa, aleg sa stau deoparte si sa nu imi asum riscul unor complicatii sau efecte avderse pe termen lung, despre care nu stiu daca vor exista sau nu, doar de dragul de a ma vaccina.
PS: Ai fi putut sa mi te adresezi pe un ton civilizat, ca sa afli ce debiteaza neuronii mei in timpul liber, desi, am scris destule comentarii pe aici, ca sa afli.
Foarte tare!
Sper să vedem măsura asta și la noi
La fel ar trebui sa fie si cu pochii: cei care se-nchina la ban si nu la Dumnezeu, bye-bye.
^ Comentariu subevaluat
„Doar 2 luni”
„Doar anul asta”
„Ei, carnet de vaccin nu fi conspirationist”
„Hai ca nu o sa te oblige nimeni”
->you are here
As putea sa ti explic de ce nu e in regula, din perspctiva unuia in sistem, daca vrei. Lasa mi comentariu si scriu 2-3 randuri
bagă.
Chiar mai mult de 2-3 rânduri, te rugăm.
Că dacă erau 2-3 puteai să le scri din prima
Ai probleme de sănătate concrete, care-ți interzic sau îți recomandă să nu te vaccinezi?
Atunci da, e de înțeles.
Altfel, afară din sistem.
De ce nu circuli pe partea stângă a drumului? Tot sistem este și circulația pe partea dreaptă.
Ok, m-am gandit un pic si or să iasă mai mult de 2-3 rânduri…
Pe de-oparte, sunt eu, rezidentu pulii cu 2 ani de experienta in sistem pe o specializare care nu are nici o legatura cu microbiologia, biologia moleculara sau virusologia/medicina de laborator, ramuri din care iti trebuie minimul de cunostinte ca sa intelegi ce inseamna vaccinuri, boli infectioase, productie, mecansime de actiune etc. Nu pot decât să transmit mai departe ce am inteles de la colegi cu (mult) mai multă carte ca mine. Dar până acolo, eu mă rezum la:
a) argumentul slippery slope (da, stiu) – anume că dacă tolerăm asta acum, peste 20 de ani dracu stie cu ce mai vin de-o să devină standard in sănătate.
b) am făcut boala de 2 ori si la ce am facut cu viata mea in ultimii 15 ani trebuia sa fiu sub pământ lejer. Totusi, a fost pistol cu apă, deci de ce să bag in mine un ser experimental (si e experimental pls, hai să lăsăm cardeala, tot ce se intamplă acum e un experiment legal pe baza trial and error)? Da, stiu, exceptii, situatii, dar in mare parte oamenii cu sistemul imunitar scazut sau obezi diabetici etc belesc carasu. In special obezii văd.
Fac o paranteza – toti colegii mei cu care discut zic pe scurt ca nu se stie nimic clar despre covid19, totul e după ureche, tratament empric si au dreptate, altfel nu tratam cu aspirina si paracetamol. Sincer avem putini morti la cat de fumatori si boschetari suntem ca populatie, dar asta e doar opinia mea melteneasca nebazată pe date. Sa fim seriosi, or sa treaca multi ani până vom intelege exact ce s-a intamplat si cu ce avem de-a face.
c)mediciii sunt si ei oameni, n-am altă expresie pentru asta. Avem viata in afara spitalului si muncim pe bani, nu facem muncă patriotica. Da, ajutam oamenii si ne dam silinta sa-i salvam pe toti dar nu ne dam viata pentru pacienti. Nu noi astia cu familii acasa cel putin. Mi-as da viata-n secunda 2 pentru copilul meu dar nu m-as vaccina pentru straini daca asta ar insemna sa risc altele asupra mea. Scuza-mi cinismul, toti o gândim, doar ca eu o si zic.
Lăsând la o parte ce cred eu, in decizia vaccinarii intervine judecata colegilor mei, unii dintre ei cu 2 specializari si 30-40 de ani in domeniu si cred ca am si un prof conferentiar cu 3 specializari pe sectie, nu stiu sigur si mi-e jenă să-l intreb… In fine, avem un grup de watsapp unde oamenii discută iar eu casc gura.
Pe scurt, oamenii isi pun intrebări legate de vaccinul Pfizer (la inceput cand se vaccina cu pfizer doar) care implica niste notiuni pe care eu nu le inteleg pentru ca nu am cunostintele, după cum spuneam mai sus. In esenta, ei nu gasesc raspunsurile la niste intrebari simple (pentru ei) din partea producatorilor si au decis ca nu se vaccineaza pana nu le primesc. Cine-s eu sa zic ca stiu mai bine ca ei? Dacă aveam dubii in privinta vaccinarii acum nu mai am nici unul după ce i-am ascultat.
Scuze pentru zid te text, fă-l articol sau ceva dacă vrei, nu stiu, mi-au venit ideile pe măsură ce tastam.
Seara bună, sănătate. E decizia fiecăruia, nu e in regulă de nici o culoare să te oblige statul, indiferent că lucrezi in spital sau nu. Nu la momentul ăsta cel putin,
De curiozitate, care-s intrebarile alea pentru care nu primesc raspunsuri medicii de la spitalul unde lucrezi?
Daca nu an incredere in tehnica noua cu ARN mesager, care-i problema cu AstraZeneca si celelalte care functioneaza ca orice vaccin clasic?
am uitat sa mentionez ca sunt supervaccinat cu toate chiar si cu ăla de gripă porcină la vremea lui si cel de hepatită B. copilul meu a urmat toata schema de vaccinare de la nastere, sotia la fel, nepotii la fel. Neam de medici dar ne-am păstrat un strop de ratiune pe care văd că mulți colegi, in special tineri, au abandonat-o de când cu căcatul ăsta.
@Matei, dvs ar trebui să vă faceți șaman.
Matei, cât a fost șpaga la examenul de rezidențiat?
@Alin dacă le aveam la indemână le scriam aici, ti-am spus ca implica chestii pe care nu le inteleg nici eu – o să incerc mâine să-i intreb pe rând fără să par dubios, si lor le e o oarecare jenă să aibă discutia asta pentru că peer pressure si nu ar trebui pentru că sunt somități in domeniu – de la ei am invățat tot.
Nu tehnica e problema, nu e ceva nou mARN-ul. Ci actiunea vaccinului, efectele in organism, mecanismul de actiune clar, pe structuri celulare si efectele de termen lung, din cate am inteles. AstraZeneca e o mega labă, vaccin clasic cu virus inactivat pe cateva tulpini comune desi asta e virus gripal si o sa se muteze de 1000000 de ori pana poimâine.
XXX, zece mii de coco, nu mi-am permis asa că a trebuit sa invat bagameajpula
Medicii romani:”in facultate/rezidentiat avem profesori rablagiti, ramasi in urma, nu sunt la curent cu noutatile, se trec examene pe baza de pizda sau euro”. Tot medicii romani: „Nu intelegem vaccinul, e nou si nu ne raspunde nimeni la intrebari”.
Da, chiar e necesar sa pui aici ce vorbesc colegii, pentru ca dacă nici tu nu ai înțeles prea bine, e clar ca specialiștii de aici, cu siguranta se vor simți lamuriti.
Oricum… Mai bine te abțineai de la comentariu… Lumea a început sa aibă un comportament extrem de dubios in ultima perioadă, venind cu idei și convingeri cel puțin de domeniul lui nea’ heil, pe care nimeni nu va reuși să le scoată din cap respectivilor.
Că mai nou și dacă ești medic și ai rezerve în ceea ce privește vaccinul, clar ești prost.
Chiar ar fi amuzant de fapt să se ia o astfel de măsură și când vor rămâne spitalele fără jumate din medici, să vedem ce se va întâmpla. Nu că acum ar fi suficienți oricum…
Materiile, ia fă tu un articol și pasează-l lui Vali, să îl pună pe aici, să citim toți chiorii și să comentăm la el.
Bineînțeles dacă ai timp, chef, dorința, iar vraciu Zoso face niște incantații să apară pe aici. Mulțam fain.
Eu făcui Opel Astra Zeneca, că asta am găsit. Bine că nu ai dat șpagă, că spitalele nu sunt RAR. Dacă vor să moară să o facă de mâna lor, nu a voastră.
Burnei ce părere o avea el de vaccin.
Eu sa fac un articol? N as sti ce sa zic mai mult de atat, sunt destul de pornit pe prostii cu carte care se arunca orbeste n treaba asta fara pic de indoiala si se vede dupa cum tastez. Plus ca n am talent la scris.
Am incercat sa zic de ce mi se pare gresit sa te oblige sa te vaccinezi. Nu mi plateste nimeni tratament daca patesc ceva si nici cavou daca ma duc pe pula dupa vaccin dar asta e doar parerea mea de rebel.
Aia cu carnetul de vaccinare e la mișto, nu? Exista pentru tari exotice, deci nu a inventat nimeni roată.
Plus cu Pfizer s-au vaccinat deja vreo 500 de milioane. Cam ai eșantion pentru un studiu independent
Și profesorii somități n-au niciun prieten/coleg din zona de cercetare Pfizer care sa le răspundă la întrebări simple?
@matei da, ne cam dau si noua de gândit teoria si ideile tale „din interior” sa zic asa.
Macar zi-ne de pfizer si moderna.
Sunt cat de cat ok? Eu, spre ex, am prins moderna.
Si din ce am citit la tine, nu am înțeles exact daca te ai vaccinat împotriva covid sau nu.
@aderentiu – nu m am vaccinat, vreau sa mai fac 2 copii, daca i aveam deja mi l faceam cu 2 maini. Divagam de la subiect si nu vreau sa influentez pe nimeni, imi doresc sincer sa fie totul in regula si peste 10 ani si sa vad ca am fost doar eu dus cu pluta, chiar vreau sa fim toti sanatosi sincer.
Nu stiu despre moderna mai mult decat ce e pe google. Toti din jurul meu au facut pfizer.
Ioana, am.zis clar ca e vorba de notiuni pt care imi trebuie alta specializare sau alta facultate (biologia) ca sa pot sa mi dau cu parerea, de ce esti parsiva?
Matei, las-o-n mortii ei de treaba. Daca tu, medic rezident, vii cu faze din astea cu “vreau sa mai fac copii” ne-am dus dracului. Ce urmeaza sa ne spui, ca sunt sanse ca in maxim 10 ani sa moara toti cei care s-au vaccinat de cancer?
La fel, spui ca unii colegi au retineri pentru ca nu au primit raspuns la anumite intrebari. Ce intrebari nu ne spui. Se poate mai vag de atat?
Ba stefan, esti prost sau doar rau? Am zis clar de copii ca aia e grija mea principala acum si nu vreau sa ma trezesc ca nu mai am sloboz peste 2 ani. Nu vreau sa i fac acum, am spus ca poate e o grija nefondata si mi o asum, mai du te n pula mea de oagăr. N o sa ma vaccinez ca sa dormi tu linistit, strain de pe forum.
Si am zis iarasi clar ca nu am intrebarile la indemana, n am rabdare sa dau scroll prin 6 luni de conversatii de grup de dragul tau. Am zis ca incerc sa discut maine dar pana atunci v am scris concluzia. Marş.
Matei, draga, mai pune mana si mai citeste! Vaccinul de la Astra Zeneca nu e cu virus inactivat, ci face exact acelasi lucru cu cel de la Pfizer si Moderna, dar printr-un vector diferit. E un adenovirus inactivat de cimpanzeu (care nu e considerat drept periculos pentru oameni), care a fost manipulat genetic in asa fel incat organismul dupa vaccinare sa produca proteina spike a Sars-COV-2, intocmai ca in cazul celor doua vaccinuri mai sus mentionate, care produc proteina direct prin transmiterea unei instructiuni prin intermediul ARN mesager. Si nu e virus gripal, tata…
Razvan, virusul gripal e tot un coronavirus. Ai dreptate, sunt prost, fa ti ce vaccin vrei si nu te uita in gura mea, asta era toata ideea.
Pune mana si citeste, ca nu-i asa greu:
https://asm.org/Articles/2020/July/COVID-19-and-the-Flu
Usor, ghiolbane, ce-s cu reactiile astea?
Cand esti medic si afirmi ca alegi sa nu te vaccinezi, vii si cu niste argumente. Din postura de medic, afirmatii de genul “vreau sa mai fac copii” denota lipsa de profesionalism. Daca astfel de afirmatii se bazeaza insa pe argumente solide, minimul necesar ar fi sa fie insotite de ele. Ca altfel ni se cam rupe pula de temerile tale nebazate pe ceva concret. La fel, spui ca decizia de a nu te vaccina e batuta in cuie bazat pe ce ai aflat de la colegi care se pricep, dar trebuie sa te apuci sa scrollezi dupa motive sau sa intrebi maine. E bine totusi ca ai tinut minte cum sa fii meltean.
Si nu faci nimic de dragul meu, imbecilule, ci din postura in care ce spui tu ca medic cantareste semnificativ mai mult in ochii omului simplu. Pe mine ma interesau detaliile pentru a le trimite mai departe prietenilor din domeniu ca sa aflu si parerea lor.
Hai ca l-ati enervat pe domnu doctor. Intrebari multe, plic pula. Nesimtitilor.
Pai pe bune, cafea nu, KENT lung nu… cam subtire, nu asa am fost invatat in facultate
Omul si a spus parerea si ii dati hate degeaba. Cel putin cu punctul a) are mare dreptate, s ar crea un precedent periculos.
Eu m as vaccina de bunavoie, inca n am prins loc ca sunt pe lista de asteptare dar nu mi se pare corect sa te oblige statul sa te vaccinezi. Cum a fost o mizerie si porcaria aia ca daca erai pozitiv asimptomatic te interna cu forta ca asa vroia pl lu arafat si tataru
Stefan, sunt chirurg, suntem birjari, asa vorbim intre noi si cu pacientii ca s anesteziati si nu ne aud. Ti am zis de ce clar: sunt sanatos si n am de ce plus influentat de altii mai destepti ca mine. Eu zic ca e destul.
Ce și-au rafinat metodele trolii! Matei ăsta vrea să pară medic, dar limbajul lui nu îl califică nici pentru sculer matrițer. Poate să lase încă 20 de comentarii, pe mine nu mă convinge decât că a învățat medicina din Grey’s Anatomy și Google.
A, nu, e clar atunci, eu imi cer scuze ca asteptam detalii de la un holoangar.
„Am făcut boala de 2 ori si la ce am facut cu viata mea in ultimii 15 ani trebuia sa fiu sub pământ lejer. Totusi, a fost pistol cu apă”
ai de plm,
Daca asta a care a stat in facultate mai mult decat fac unii scoala cu totul, care probabil si in liceu a tras sa intre la medicina, are logica de copil de 5-6 ani. Am belit-o!
Fratele meu, esti inca relativ tanar. Incepe sa citesti putin din logica.
Hai nu platon, zicea vali ieri de lecturi usoare: baga factfulness ca e scris de un medic, baga fooled by randomness ca e scris de un matematician.
O zic ca de dragul meu, cine stie, poate ajung candva pe mana ta sau a unuia ca tine.
As prefera individul ala sa fie cea mai buna varianta a lui.
Mi-a ramas in minte un postac cu numele Matei, parca tot aici pe blog. Din pacate nu am cum sa caut. Interesant totusi cum a involuat discutia (inceputa de altfel promitator si timid), argumentele concrete date (inexistente) si limbajul folosit de personajul chirurg – rezident – tata fertil. Astia se inmultesc, bai nene, in „familia” lor mare de medici romani!
Eu chiar cred ca Matei este medic rezident, si tocmai asta ma sperie. Daca nu deranjez, citez la sfarsit comentariul lui Vali dintr-un episod al serialului despre IT-stii din Romania. Mai de pe la inceputul pandemiei, cand inca nu stiam noi ce impact va avea atitudinea altor bresle profesionale (si capacitatea lor de a rezolva probleme) asupra vietii noastre de zi cu zi: politicieni, forte de ordine si, desigur, medici si manageri de spitale. Profesii carora li se aplica cu varf si indesat in aceasta tara ce a spus Vali atunci.
Nu am o solutie, decat sa constat ca daca pana acum pluteam oarecum in deriva, am inceput sa avem o directie din ce in ce mai bine definita fix spre un iceberg. Tumora a metastazat de mult.
„scopul articolului meu trecut a fost să se simtă unii. îi împărtășesc părerea lui eftimie, ITul pute de proști. oameni fără experiență de viață, dar cu păreri. oameni care vor să repare românia, dar nu se uită în ograda lor. sau, dacă se uită, nu vor să repare nimic, că “politicienii fură” sau “bloggerii e proști”. cumva, lor le plouă în casă pentru că am eu ceva cu ei.
partea proastă e că se simt ăia care nu trebuie.
scopul mai grandios e reflecția asupra muncii proprii. bă, oare când mă satur să zică lumea că siveco scoate numai căcaturi? oare când mă satur să zică lumea că UTI sunt niște șpăgari infecți? cât timp să mai stau în echipa/compania asta care face numai produse substandard? și tot așa…”
Hai, „Matei”. O dai in rahaturi, si desi ai comentat de Nșpe ori, n-ai zis de fapt nimic concret.
Nimic peste nivelul de discutii pe care le ai cu băieții la o bere:
Fix paragraful asta denota ca esti complet pe langa subiect.
Virusul gripal este tot un coronavirus? Serios? De virusul influenza ai auzit? Coronavirusul 1.0 da raceala obisnuita, fata de coronavirus 2.0 care da covid. Si pe mine ma sperie cadrele medicale ce nu cunosc stiinta, ci pseudostiinta.
Dacă ar exista un vaccin sau o pastilă care provoacă infertilitate, ar fi coadă 24 din 24.
Mai bine bagă ceva cu cancer, dacă tot speculezi pe temă.
Daca fac un pas in spate si privesc sistemul sanitar si gherlele date care ne ajung la urechi zi de zi( cate or fi im realitate si nu aflam de ele ?) nu pot decat sa fac o deductie de bun simt vis-a-vis de pregatirea majoritatii medicilor. Nu ma refer la doar Covid si la ultimul an, ma gandesc la medici care de exemplu nu sunt in stare sa puna la loc oasele in urma unei fracturi si Matei se informeaza de pe grupul lor de mesagerie in urma discutiilor dintre medici. Ba nene, sunt medici care n-au mai citit ceva in domeniu de cand au luat definitivatu’, sunt vai mama lor din punctul de vedere al pregatirii (bineninteles in opinia lor sunt niste guru neintelesi ) dar au certitudini vis-a-vis despre niste vaccinuri.
Calm down, nu cred ca este cineva in romania care sa stapaneasca domeniul.
E ca si cum eu am o luneta, fac pe astronomul amator dar ma cred Hawking.
@motanes – tu cum crezi ca vorbesc doctorii, frate? cand va spun ca multi de pe aici sunteti rupti de lumea reala si traiti intr-o fantezie …
Am incercat sa urmaresc argumentatia pana am vazut-o pe aia cu AstraZeneca si virusul inactivat. Adica zici ca urmaresti discutii intre specialisti, tragi concluzii ferme din ce citesti acolo, dar jumatate din ce citesti uiti si cealalta jumatate nu o-ntelegi.
Matei practic nu a zis nimic concret dar are pareri solide pe care nu le poate argumenta logic.
vin si io la spartu targului cu o intrebare.
medicii respectivi, aia de pe grup care au nelamuriri, au prestat juramantul ala? si daca da cum isi permit sa aiba dubii doar pe un grup privat?
nu ar trebui sa se adune intr-un grup public, mare, sa faca niste studii, d-alea medicale, double blind and shit, si apoi sa iasa in gura mare la televizor: „suntem 15.000 de specialisti in tara…”
Nu discut vaccinurile in general si beneficiile lor. Pot sa discut decizia unor autoritati vis-a vis de niste situatii punctuale in anumite momente
https://www.dailymail.co.uk/news/article-5467597/Children-sprayed-dangerous-pesticide-DDT-shocking-clip.html
aici unii au decis sa stropeasca oamenii cu DDT ca asa au zis ei ca-i bine. Atunci era bun sa le dea copiilor pe par, dupa 20 de ani au ajuns la concluzia ca trebuie interzisa productia lui in totalitate, nu doar uzul pe oameni…
E vorba de 1940. Cred ca nu intelegi cat de mult a avansat medicina (si stiinta in general) in 80 de ani.
@Znuff – băbăbăiatule, da tu insiști cu placa „știința nu mai e ce a fost”. Vezi că și în 2009 a fost cerere pentru un vaccin care tot așa a fost făcut, pe repede înainte, pentru gripa porcină, și ghici ce au apărut?? – efecte adverse. Google-it; Pandemrix se chema vaccinul și printre efecte adverse a fost narcolepsia. Narcolepsia care e o boală nevindecabilă. Și nici atunci nu ne puteam compara cu 1940.
Dar ai dat pe Google, amice?
1 din 55.000. Pentru ăia care stau prost cu matematica este o rată de 0.0018181818181818182%.
În cazul de față COVID-19 are o mortalitate de 2-3%. Te las pe tine să calculezi cu cât este mai mare riscul COVID19.
Și în 2009 a fost panică mare, OMS prevedea o rată de mortalitate de 27%, iar conform datelor Parlamentului European, în Europa au murit în jur de 2900 de oameni, 90 mil. vaccinați din care 31 mil. vaccinați cu Pandemrix (care a fost totuși un vaccin clasic) , și peste 1300 cazuri de narcolepsie. Nu mai vorbim de miliardele cheltuite pe vaccine și medicamente (Tamiflu de ex) care nu au mai fost folosite și au fost distruse mai târziu.
Calculele le poți face tu. Datele reale ale „pandemiei” actuale le vom afla, probabil, peste câțiva ani.
La o rată de mortalitate de 2-3% „din cauza” și nu „în legătură cu” Covid19 nu ar mai fi fost nevoie de amenzi pentru respectarea măsurilor și nici de campanii pro vaccinare. Și nici nu ar mai fi fost atâtea cazuri de corupție cu politicieni din toată lumea legate de măști și alte articole medicale.
Să nu mai spunem că media de vârstă la care se moare de Covid e mai mare decât speranța de viață. Sau cât de afectate ar fi trebuit să fie magazinele și serviciile de curierat, că doar nu crezi că bucata aia de plastic din fața casei de marcat sau baticul purtat la gură te protejează de interacțiunea cu câteva sute de oameni pe zi.
Nu neg existența virusului ci doar cred că se exagerează atât efectele cât și măsurile aplicate. Și că se profită la maxim de sentimentul frică și de nesiguranță.
Cand o sa intelegi ca vaccinarea e un act medical si nu poti obliga un om in deplina faculatilor mintale la un act medical? Administrarea de medicamente impotriva vointei omului e crima impotriva umanitatii, s-a transat la Nürnberg!
Ti-a spus-o si avocata poporului, Renate Weber :”A impune unui angajat vaccinarea anti-Covid este „dincolo de lege”
Omul e liber sa aleaga, cine nu vrea, nu poate fi obligat sa se supuna la un act medical, deci nici sa fie discriminat la locul de munca. Un om sanatos nu e un pericol pentru cei din jur, nici un om care s-a imunizat trecand prin boala si care are anticorpi, deci de ce sa-l constrangi la vaccinare?
Ce alte propuneri cu iz nazist mai ai?
dacă ai doi neuroni sănătoși nu folosești argumentul avocatul poporului. niciodată.
Cum demonstrezi ca esti un:
” Un om sanatos nu e un pericol pentru cei din jur, nici un om care s-a imunizat trecand prin boala si care are anticorpi?”
Prin teste, poftim adu la fiecare 3 zile teste facute toate pe banii tau.
O persoana care are rujeola e ok sa intre in comunitate si dea si celorlalti?
Exact.
Nu sunt antivaxxer sau ceva de genul, dar efectiv nu vreau sa ma vaccinez cu ceva care nu a fost testat pe o perioada de minim 5 ani. Sunt vaccinuri care au fost restrase de pe piata, pentru ca au provocat reactii adverse grave, pe termen lung.
Ce-i drept, nici nu sunt in vreo categorie de risc, nu am copii de dat la scoala, nu am job in linia intai, antisociala eram inca de dinainte de pandemie, si nici petrecareata nu sunt, sa fie ca si cum disper sa ies si tre’ sa ma vaccinez.
Port masca, ma dezinfectez, evit locurile aglomerate, fac cumparaturile la 7 dimineata de la Selgros (bine, in afara de masca, asta faceam si inainte de pandemie, detest aglomeratia si locurile unde se inghesuie toti, ca focile). Cred in virus, ca doar am cunostinte care au patit-o nasol. Mi se pare ca masurile de restrictie sunt lejere si de bun simt, nu stau ca vita sa cumpar la 10 noaptea, pot planifica cumparaturile pe o saptamana, ca doar sunt adult, stiu cat mananc si cat ma cac in saptamana aia.
Am stabilit ca ma doare in cur de astia care nu poarta masca. Ca e obligatorie sau nu, eu voi purta botnita in continuare, e alegerea mea, la fel cum e alegerea lor sa nu poarte. Oricum, astia care nu vor sa poarte masca, sunt fix aia care urasc apa si sapunul. Regula e sa te speli pe maini si sa porti masca. Nu se poate atata lucru, e clar ca… nah. Nu mai zic.
Dar nu pot sa nu imi pun intrebari. Din clipa in care s-a vorbit de pasaportul de vaccinare si ca ar fi obligatoriu in unele zone, deja am ridicat o spranceana. Si nu de frica cipului, ci de faptul ca sunt obligata sa introduc niste substante in corp, care nu au fost suficient testate, daca vreau sa beneficiez de o calatorie.
Adica, prefer carantina oricand, stau si 2 saptamani inainte si 2 saptamani dupa, daca e nevoie.
Ce va fi pe viitor, daca acum impun niste masuri de genul si te trezesti ca esti obligat sa le accepti, daca vrei sa ai o viata normala?
Una e sa fii obligat sa te vaccinezi de malarie daca vrei sa te duci in Africa, sau sa ai toate vaccinurile clasice facute, daca vrei sa iti iei viza permanenta pentru SUA. E chestie optionala.
Si nu mai pun in discutie faptul ca, toata lumea se pleaca in fata Chinei si se apuca sa oblige tot globul sa se vaccineze si sa impuna conditii, in loc sa ii ia la plua pe ciuciunghezi. Ceva miroase a rahat, poate sa zica oricine ce vrea. Nu e normal ca nimeni sa nu arate MACAR cu degetul spre vinovati, toti sunt ocupati sa ne bage vaccinuri pe gat, sa impuna reguli impotriva drepturilor omului si sa intoarca oamenii, unii impotriva celorlalti.
Nu s-a facut nicio campanie de obligare a vaccinarii impotriva BTS-urilor, din clipa in care iti incepi viata sexuala. Adica, ai tot dreptul sa imprastii gonoree pe unde vrei, fara sa fii sanctionat, dar nu ai dreptul sa mergi intr-o amarata de vacanta, unde sa-ti pui sezlongul intr-un colt si sa lancezesti la soare, fara sa prezinti pasaport de vaccinare.
Cel mai enervant la tabăra „pro” e că refuză să accepte că nu ştiu efectele pe termen lung şi că practic noi le vom afla.
Hai măcar să punem asta pe masă, admitem că la multe chestii nu s-a ştiut dar s-a mers mai departe, ne întâlnim la mijloc şi ne vaccinăm cu morcovul cu tot cu iepure în cur.
Daca omu’ s-a imunizat trecand prin boala, sunt sanse ca a mai imunizat si alti fraieri, poate unii la ultima lor imunizare pe pamantul asta.
Inteleg ideea ca nu poti obliga pe cineva sa faca vaccinul pacii (nici in satul meu nu se obliga nimeni, desi se promoveaza in dragi si s-a deschis vaccinarea pentru 30+ ani de 2 zile deja).
Dar la fel inteleg si rezerva unora de a merge prin spital (ca mai tre’ si asta) si sa ai acolo domni si doamne care nu cred in vaccin, care nu vor asta si nici aialalta.
Una este Jupaneasa, care, ca si mine, sta pe curul ei acasa, si alta este un om in prima linie, care poate sa imparta nu doar diagnostice, ci si MOARTE. Pentru ca la unii asta aduce COVID-ul. Nu o gripa nasoala, nici intubare si spitalizare nasoale, ci le poate aduce MOARTE.
Si e tare fain cand le spui copiilor ca bunica a murit sau, cu ceva noroc, tata sau mama. De ce? Pentru ca dom’ doctor nu le crede pe astea cu vaccinul si il poti obliga sa se vaccineze. Si nici nu-l poti forta sa faca teste COVID din ora in ora, ca doar oameni suntem.
Eu m-am vaccinat acum 3 zile, am prins efectiv o portita si am folosit-o. Desi stau in casa, desi nu am murit fara mall si nici fara cele 2 luni de calatorie planificate anul trecut.
Eu, ca o proasta ce sunt, fara scoala medical, am zis ca mai bun o fi un afect advers de la vaccin, ca probabil, daca ma rupe asta, COVID-ul ar lasa fata orfana de mama, cu niscaiva noroc. Toti medicii pe care ii stiu eu sunt promotori ai vaccinarii, s-au vaccinat imediat ce au putut. Am trimis-o azi pe soacra-mea de 82 de ani la medic, pentru ca stiu ca doctorita mea si tot personalul ei medical de la clinica sunt vaccinati. Deci nu o trimit la moarte pe a batrana, ca randul ei la imunizare vine in 17 aprilie.
parerea asta ca vaccinatii nu vor da moartea mai departe(dar nevaccinatii da) va fi cea care ii va trimite la moarte sau macar la boala in curand pe multi. ce pretind producatorii de vaccinuri e una, ce e in realitate e alta. veti vedea cu proprii ochi daca veti vrea, eu cel putin nu ma mai chinui sa spun nimic nimanui, imi vad de treaba mea si ma protejez in continuare la fel, mai ales ca stiu ca exista tratament deci nu trebuie sa ma agit.
„Administrarea de medicamente impotriva vointei omului e crima impotriva umanitatii, s-a transat la Nürnberg! ”
am ras
@mst dă-te-n plm de cățel. Unde ești tu mă doctor dacă nu știi să legi niște cuvinte și să scrii o frază cu sens. Marș înapoi pe Facebook în grupul tău de #JosBotnita. De când citesc pe acest site n-am văzut atât de multe dislike-uri cum am văzut la tine (asta dacă nu a fost Vali generos și ți le-a dat el)
Referitor la faptul ca nu stim efectele pe termen lung ale vaccinului – nu le stim nici ale virusului, nu? Sau stai, ca de fapt stim o parte din ele, o parte din bolnavi dezvolta asa numitul long COVID, care pare a fi o afectiune cronica destul de nasoala. Cine stie, peste un an, poate vom decoperi ca virusul asta se comporta ca HIV pt o parte din pacienti, sau ca poliomielita. Habar n-am care e sansa, nu am studii de specialitate. Din informatiile concrete disponibile momentan e o sansa mult mai mare ca virusul: 1. sa te omoare, 2. sa te lase cu efecte pe termen lung, decat ca vaccinul sa faca chestii similare.
Spre exemplificare la ce ziceam mai sus: https://www.theguardian.com/world/2021/apr/01/almost-third-of-uk-covid-hospital-patients-readmitted-within-four-month
Rational ar fi sa alegem vaccinul, cu amandoua mainile.
@Jupaneasa. Vaccinurile gripale anuale nu sunt testate 5 ani ca n-au cum. Anual se fac vaccinuri noi pt tulpinile noi. Tehnologia folosita la ele insa, este testata din 1971. Si e fix aia de la vaccinu AZ.
E puțin cam forțată acțiunea lui supermario. Dar ma rog, asta e noua realitate.
Nu mai discutam aici despre cât de bun sau rău e vaccinul ci de ordinele/hotărârile de guvern/legile pandemiei. Oricărui om normal i se pare straniu ca guvernele „democratice” (Draghi cică e tehnocrat) iau ca model de gestiune a pandemiei pe China (bine ca nu pe coreea de nord). Și în ciuda restricțiilor care mai de care mai severe și a vaccinării care decurge rezonabil virusul se răspândește în continuare.
Ca o gluma: Draghi ii baga în concediu fără plata pe aia care nu se vaccineaza. Putin ii arunca de la geam.
Mai sunt câteva aspecte. Sindicatele? Dreptul la munca? Foarte probabil ca asemenea hotărâri vor fi invalidate la Curtea constituțională (a Italiei) sau chiar cedo (ma rog, în vremuri normale)
De asemenea dacă blochezi sa zicem 20% din personalul medical în condiții de criza sanitara cu ce ii înlocuiești?
De asemenea e greu de presupus ca o asemenea măsură va putea fi impusa sectorului privat.
Sau poate ca e pur și simplu o măsură perversa de a face economii pentru ca Draghi știe ca epidemia e pe un trend descendent.
O alta problema: badantele sunt „cadre medicale”?
Hai ca am polemizat suficient. Mi se poate o idee proasta ce vrea sa facă Draghi și o idee și mai proasta sa te entuziasmezi de asa ceva
Eu sunt farmacista, suntem 4 colege. 2vaccinate, 2nu…celelalte doua invoca niște motive absolut puerile pentru a nu se vaccina, demontate cu studii. Chiar nu înțeleg cum au trecut prin facultate. Sunt mai tinerele cele 2,generatiile care vin sunt din ce în ce mai slabe
Care sunt motivele puerile, daca nu te deranjeaza ca intreb?
cam care au fost argumentele cand au insistat ca tu sa nu te vaccinezi? ca e clar ca asupra lor au existat presiuni sa se vaccineze(din partea voastra, cele luminate)
Aceasta religie se numeste științism.
in trecut ii zicea materialism dialectic
din ce am mai vorbit cu 1-2 medici nevaccinati, ei nu neaparat ca au ceva impotriva acestui vaccin dar prefera sa mai astepte sa vada ce se mai intampla, poate apare o varaianta noua
De-aia a scris si Dumas „Peste 20 de ani”
hmm, ai ceva talent, am senzatia ca ai fi util usr-ului, pacat ca te-a jignit unul de pe acolo.
parerea mea: ce tie nu-ti place, altuia nu-i face. ti-ar conveni sa fii obligat sa faci ceva despre care ai dubii? faptul ca niste cadre medicale au dubii inseamna ca sigur sunt conspirationisti? de ce, ca asa au zis libertatea si g4media?
Azi m-am vaccinat. Clinica noua, in complex rezidential de 4-5 blocuri. Frumos, elegant, asistente super dragute. Inteparea se facea intr-un cabinet de pediatrie. Jucarii, scaune colorate, etc. Pe biroul duuuuamnei doctor, un pahar mare cu niste chestii branduite mare „oscilococcinum”. Pe pereti alte afise cu alternative de la „not a doctor” company.
De ce mai are duuamna doctor licenta? De ce nu se sesizeaza nimeni ca pentru un etaj in plus la viloaie fiintele astea distrug vieti? Tampesc o generatie intreaga de parinti, si probabil omoara copii netratati la timp cu medicamente pe bune? Ma enerveaza la culme si-n farmacii cand ceri un medicament si ti se dau rahaturi homeopate, dar sa vezi asta de la un doctor? Trist.
O sa te dezamagesc crunt dar la UMF Carol Davila homeopatia e materie electiva.
Suntem turme de oi ce urmeaza orbeste tot ce le trece prin cap ‘alora de sus’.
Nu mai gandeste nimeni pentru el. Gandesc altii pentru noi.
Bosulica, oricat as gandi eu pentru mine, tot in inginerul aeronautic imi pun increderea cand zbor cu un avion. Sau cand trec peste un pod, sau cand pun frana si intra absu, sau cand sau cand. Cumva s-a perpetuat ideea ca urmand metoda stiintifica ajungem pe luna, dar la medicina ne da cu virgula. Dam cu rostopasca si coada calului si trece. Comprese reci cu cartofi. Sigur merge, ca stiu de la coana maricica, a avut 18 copii saraca.
ba si eu am incredere in masurarea emisiilor diesel. oh, wait..
Mai bagi mult „whataboutism”, mst?
Medicii din Romania sunt produșii de sistemul de învățământ romanesc. Asta îmi inspira o mare încredere in părerile lor.
– cum se numeste cel mai prapadit absolvent de facultate de medicina, lepra care si-a luat toate examenele pe spaga cu nota 5 si care n-are habar despre 90% din materia din facultate?
– domnu’ doctor
@znuff: nu stiu daca tu te-ai suparat pe mine si ai bagat atatea minusuri, dar eu nu fac ce crezi tu in mod intentionat.
indiferent, atunci cand vrem sa amutim vocea celor care nu sunt de acord cu noi, dupa un timp avem surprize, cum ar fi ca intra in parlament un partid de care nu stiam, sau cum a pierdut robu alegerile in tm etc. nu degeaba imparatii romani aveau pe unul care le soptea ‘esti doar un muritor’ in timp ce multimile ii ovationau. Ne lipseste ‘a healthy dose of scepticism’, nu mai vrem sa auzim decat pareri conforme cu ale noastre.
oamenii devin din ce in ce mai polarizati: ieri de ex pe fb vazusem pe usr-istul bulai care zicea ca nu mai vrea sa auda de la nimeni nimic contra vaccinurilor. altul care e protestatar in perioada asta zicea la fel, ca nu mai vrea sa aiba in lista ‘covidioti usr-isti’. Cu cat ne ascundem de parerile care nu ne convin cu atat ne vom mira mai mult cand constatam ca bula in care credeam ca traim nu reprezinta realitatea.
Eu incerc sa fiu cat mai neutru, dar devine tot mai greu si oamenii parca o cam iau razna.
Ca medic daca nu te vaccinezi mi se pare ca iti bati joc de munca colegilor tai care se lupta cu acest virus. Efectiv te pisi pe eforturile lor, ei expunandu-se enorm in fiecare zi. Mai sunt si unii foarte religiosi, mai degraba cred ce le zice preotul decat in stiinta. Nu prea as vrea sa dau de acesti oameni si sa ma trateze.
Se spune ca vaccinarea nu e obligatorie, dar în Italia, cadrele medicale sunt constranse sa se vaccineze pana la sfârșitul anului, altfel li se desface contractul de munca. Si asta pentru ca majoritatea medicilor italieni sunt reticenți fata de vaccinul anti-covid. O decizie discriminatorie fără doar și poate, după cum subliniază și Rock Fm, unde am auzit știrea.
Bai știi ceva, eu m-am saturat sa trăiesc înconjurat de moarte! Practic molima asta asta îmi da senzația! Tre vaccinări cu forta pe strada și din bloc in bloc. In cap dacă nu vor. Dar starea asta cu moartea mai aproape decit e cazul nici ei nu cred ca îl place! Prea multă munca și pt ea! Mi-am dat seama ca in loc sa prind 103 ani pot sa o dau in fanta și pt ce, un virus, mai sigur este sa mergi pe lingă clădirile din centru vechi! Deci vacin cu toate deodată! Și vin!
ce e important nu e ca tu sa te vaccinezi, ci ca ceilalti sa fie vaccinati. ca tu sa te simti in siguranta.
conspirationistii au pierdut ceva esential din vedere cand vorbesc de dictaturi totalitare viitoare: nu statul ne va obliga sa facem ce nu vrem, ci cei din jur care vor fi siguri ca ii punem pe ei in pericol.
+1
Când eram în școală pe vremea lui Ceaușescu, a venit timpul pt nu știu ce vaccin, a sunat de pauza si ne-a anunțat tovarășa pe ton răstit sa ne aliniem la cabinet.
Nu crâcneam in front, nu existau libertăți și drepturi închipuite, societatea e mai importantă decât părerile tale sau ale părinților. Asistenta a băgat o seringa mare și metalica in noi și gata
Așa se face treabă nu cu rugăminți și mănuși.. omenirea a ajuns la idiocracy și dacă autoritățile nu fac anumite lucruri cu japca, o îmbulinam toți
Zeci de mii de oameni in clinical trials, zeci de board-uri de verificare si aprobare a vaccinurilor, mii de epidemiologi implicati in proces cu experienta grea pe virusuri si vine un rezident si se pisa pe toti ca pe whatsapp nu e bun Pfizer, vine altu ca vrea minim 5 ani de testare ca vaccinurile au efecte adverse, altul ca o sa fim asupriti de acte medicale.
Bai, voi sunteti chiar tampiti.
Auzi, nu vrei tu sa te muti in Coreea de Nord? Ca acolo toata lumea e de acord, nimeni nu pune la indoiala nimic, toata lumea deschide gurita si spune „aaaaaaaaaaaaaaaaa!!!”, inainte sa primeasca ce li se ofera, inghitind pe nemestecate.
Apoi parada de multumire, pentru ce li se ofera.
Hai, ca sunt convinsa ca abia asteapta sa te primeasca.
Si in afara de clinical trials, deja sunt sute de milioane de doze administrate.
Vai de pula mea, proastă poți fi, Jupaneas-o.
Si dupa aia cinci ani, vor spune „a, e vaccin vechi, nu ma pot imuniza cu asta”
NE DĂ VACCINE EXPIRATE, CA LA PROȘTI, lasă că știu eu!!!!
Jupaneaso, aveam o parere buna despre tine.
Da, vreau sa fie ca in China daca trebuie, pt ca e o URGENTA, fmm. La un incendiu nu zici pompierului ca stai, ai acordul scris al proprietarului sa ii spargi geamul, ca eu stiu ca e plecat.
China a ispravit cu coronavirusul in Wuhan intr-o luna, in perioada in care nu exista vaccin. Pur si simplu i-a inchis in casa pe toti bolnavii, cu politia la usa si aia e pana le trece sau mor.
Virusul asta trece cu doua chestii vaccin si disciplina. Care nu vrea vaccin nici sa nu iasa din casa. Sa stea acolo sa fie suveran.
Ce sa fac, nu putem fi mereu placuti si nu ne putem da „like” reciproc intotdeauna. Uneori avem opinii diferite, iar deciziile pe care le iau pentru mine, nu va afecteaza pe voi in niciun fel.
Se cearta partenerii in cuplu, cand au opinii diferite, d’apai un grup de neica nimeni de pe net.
Oricum comentariile noastre vor fi irelevante peste doar cateva zile. Nu va mai opariti aiurea.
Apropo de stat in casa, eu de-aia am zis ca nu fac vaccin, pentru ca STAU in casa.
Va place sa cititi printre randuri, cred ca am scris de 3 ori la postarea asta, ca daca eram nevoita MA VACCINAM.
E ca si cum ma obligi sa iau permisul, daca eu n-am masina si nu vreau sa conduc. Da, ok, daca vreau sa ies pe strada cu masina, logic ca ma duc si dau examen, sa nu omor oamenii pe strada.
Asa si cu vaccinul.
Eu sunt totusi curios de litera si spiritul legii. Daca dupa directiva sta nu se vaccineaza 100 de doctori din sistem (sau 10 mii) el o sa ii dea afara, ducand la probleme in sistem si la mai multi morti de Covid?
Are dreptul sa isi asume aceste chestii? Daca doctorii dintr-un spital nu vor sa se vaccineze, o sa inchida spitalul si cine moare moare, cine scapa scapa, insa omul are niste principii? Cum merge asta?
Merge în ambele direcții:
– dacă nu se vaccinează și își pierd locul de muncă și dreptul de a profesa ca medic
– nu suntem departe de a interzice trecerea graniței fără ceva de genul „pașaport de vaccinare”, și nu mă refer la România, probabil toate țările vor implementa politici de genul ăsta în viitorul foarte apropiat
– …alte țări vor urma aceleași politici
Astfel, dacă nu vrei să te vaccinezi, nu mai poți profesa ca medic, nici în țara ta, nici în altă țară.
Ce vor face acești oameni? Crezi că vor muri de foame cu „libertatea” lor între dinți?
@ Znuff – asta e că la accidentele auto vs pieton – șoferul o să facă pușcărie însă pietonul moare pe loc.
Dai afara doctorul, în câteva luni îți mor 5-6 pacienți iar doctorul o mai duce un an minim înainte să aibă probleme existențiale. Însă întrebarea mea rămâne – dreptate sau nu, are un politician dreptul să semneze condamnarea la moarte a unor cetățeni în virtutea unei idei?
Am in grupul de prieteni vreo 6 medici rezidenti, toti vaccinati de la inceput inclusiv cu astra. Nu a avut nimeni nimic, toti is ok, au semnal peste tot. Is pe liste de asteptare, abia astept sa merg si eu.
Cunosc si doctorite care is cu naturistele, anti 5g si alte minuni, mereu m am intrebat cum naiba au terminat facultatea. S au vaccinat 1 mil de romani, cativa au avut reactii adverse. Ce sa vezi, asta se intampla cu orice fel de medicament. Dar cand cumparam pastile ca le am vazut la tv nu ne mai uitam ce contin. Daca a zis Arsinel inseamna ca is ok.
Nu stii tu. Ai rabdare si ai sa vezi chestiile nashpete peste cinci ani
A mai fost tot asa un film de groaza si nu s-a terminat bine
Nu doar ca nu ar trebui sa fii obligat sa faci vaccin, dar ar trebui creat un sistem in care omul major are de ales o data la 5 ani daca vrea sa beneficieze de „vaccinurile experimentale”(care nu sunt testate 5 ani). Iti apare frumos pe cardul de sanatate ca vrei vaccin sau nu.
In cazul unei epidemii sau pandemii cu un virus nou, ai bifat ca vrei vaccin din asta experimental care nu a fost testat cat vrea nea Gica, bun, te vaccinezi. Astfel stim si cate doze trebuie sa producem sau sa cumparam, distribuim rapid, vaccinam, cipam si sanatate. Iar pana nu te vaccinezi nu esti nevoit sa te duci la munca, pentru a te expune cat mai putin ciumei.
teoria mea. minim 50% din ăștia care nu vor să se vaccineze se știu cu musca pe căciulă cu probleme medicale nedescoperite. sănătoși tun, că nu s-au mai dus la un control din 98, când era să fie luați în armată. nu vor să se vaccineze, că dacă fac vreo reacție aiurea și află după aia că au și alte boli? sau, mai nasol, mor? așa, mergem pe burtă, nu am nimic, mai scuip sânge din plămâni din când în când și mă doare capul rău de tot, în rest nu am nimic.
Și ce ii oprește sa își asume chestiile astea?
Adică, ok ma știu cu probleme, de ce nu fac ceva? Sau toți merg pe ideea ca mie nu mi se întâmplă și când se întâmplă fac ca toți nebunii?
Ca dacă e asa și tot ce fac e sa trolleze poate ca e timpul sa ii lasam în pace și sa se descurce singuri.
păi nu, tati, soluția când te știi cu musca pe căciulă nu e să faci ceva, ci să eviți chestii noi, să nu ți se agraveze starea. e ca la mașini. știi că ai anvelopele cam tocite, mergi mai ușurel.
Ma tem ca aici suntem în cazul în care ei se știu cu anvelopele tocite și totuși vor sa ii dea talpa. Și dacă se poate sa nu primească amenda ca i-a prins cu 200 în localitate.
Nu Vali. Unii pur si simplu nu au incredere in acel produs si nu vor sa se intepe cu el.
Asa cum nici tu nu ai incredere ca familia ta va fi in siguranta intr-un Logan 0.9tce si niciodata nu vei alege logan 0.9tce pentru familia ta.
Nu cred ca produsul ii protejeaza, ca ii imunizeaza, ca vor face o forma mai usoara in caz ca iau virusul, nu cred ca doctorul vaccinat e imunizat si nu le mai poate transmite virusul. Ei nu sunt anti-stiinta, nu sunt impotriva vaccinarii, ar fi si culmea sa fii impotriva unui act medical care si-a dovedit eficienta si beneficiul in timp. Dar ei stiu ca sanatatea nu vine din acea injectie si nu virusul te omoara, ci propriul organism hranit cu tot felul de mizerii care nu mai poate lupta-un sistem imunitar deficitar. Nu ne e frica de boala, dar ne sperie agresivitatea ipohondra a celor care vor doar oameni vaccinati in jurul lor. Si care ar trimite in pestera, padure, puscarie etc pe toti care refuza sa se vaccineze.
@Mihai
La final alegerea o sa fie întotdeauna, dar întotdeauna a ta. Nimeni și nimic nu te va constrânge în alegerea pe care tu o faci.
Dar este foarte bine ca odată cu alegerea pe care o faci sa-ti asumi acea alegere cu bune și rele. Și mai mult sa accepți ca și ceva nasol se poate întâmpla. Dacă accepți asta nu cred ca cineva sănătos la cap o sa vina sa iti facă capu-calendar cu vaccinarea și altele.
„act medical care si-a dovedit eficienta si beneficiul in timp.” & „stiu ca sanatatea nu vine din acea injectie”. Pick one.
A spune ca nu virusul te omoara e ca si cum ai spune ca nu mori de cancer, ci de la un stop cardio-respirator. Mai mult, faptul ca virusul asta rapune cu precadere sisteme imunitare compromise e un aspect pozitiv. Sunt si virusuri cu apetenta pentru sisteme imunitare puternice, vezi pandemia de acum un secol.
Mihai: În ABS ai incredere? În frane? În centură?
Știința nu mai e ce-a fost în 1940. Vaccinuri se fac din Secolul 19 (pentru cei care nu le au cu treaba asta, înseamnă perioada de timp dintre 1801 – 1900).
Vaccinurile pt. actuala problema au fost mai mult decât suficient testate la nivel global.
Serios, hai să lăsam căcaturile de genul asta pe mână unor oameni care au facut o cariera din știința asta, și nu pe mână lu’ „Xulescu de pe Facebook” care a auzit el că sunt „interese mari la mijloc”.
Toți ăștia care „nu au încredere” nu au de fapt nici o bază logică. Nici medicii din spitale nu sunt experți imunologi, și am văzut suficient de mulți medici care nu știu pe ce lume trăiesc.
Si inca ceva… is zone in lumea asta unde aia viseaza la vaccin, iar noi ca il primim gratis ne cacam pe el. Toti antivaxxerii ar fi luat foc daca costa vaccinul 100 euro “uite domle vor sa il aiba doar bogatii, astia saraci nu, huooooo”.
Eu am banuiala ca, daca ar fi costat 50 de euro in loc sa se dea gratis, numarul celor care ar cere vaccinarea ar fi mult mai mare ca acum
Am văzut multe păreri și în fond conform noului cliseu pe care trebuie sa îl înghit, diversitatea face bine.
Realistic virusul asta nu va dispărea prea curând și de la un punct încolo anumite decizii nepopulare le vom lua. Italienii au fost loviți urat anu trecut când erau campioni la decese. Aparent experienta asta a fost uitată și personalul medical are reticenta în a folosi un vaccin. În același timp observ ca prin Italia se mai pune de o carantină, ca numai asa putem controla situația.
Știind informațiile astea poate ca e timpul sa se aleagă și calea democratica prin referendum. Și anume chemam cetățeanul prin care acesta alege: fie da o șansă vaccinurilor/tratamenelui ori lasam totul la liber și fiecare e pe barba lui. În fond libertatea de a alege anumite lucruri trebuie sa vina și cu niste costuri pe care fiecare și le asumă. In anumite cazuri poate însemna pierderea vieții sau a locului de muncă.
Dacă am începe sa punem problema asa fiecare ar fi mai liniștit și ar putea sa aleagă în deplina cunoștință de cauză ce vrea.
Corect. Dar trebuie sa ai posibilitatea de a nu munci psna te vaccinezi si de a primi cumparaturile prin curier. O mica taxa de pandemie ar rezolva asta. O putem numi taxa liberului-arbitru.
Si trebuie vorbit cu domnul Capsali sa punem la punct un program cum este prima casa, dar pentru cei care vor sa se duca in paandemie la biserica. Il numim Ultimul Drob, ai transport gratuit in caz ca esti bolnav, invalid etc. Un pachet atractiv si pentru cei care nu pot ajunge la slujba din cauza problemlor de sanatate sau daca nu se pot deplasa. Sunt multi care s-ar duce acum la Inviere dar nu pot.
@Mat888
Mișto trollingu, dar vad ca se vorbește de libertate în ultima perioada. Și poate ca e timpul sa punem pe tapet ca acea libertate are un cost. Ca la unii acel cost este propria viata sau o reducere a capacității pulmonare cu 40%, cred ca sunt detalii.
Întrebarea dura e pregatit vreun spirit liber sa își asume asta?
Trolam, asa e. Nu prea merge cum zici tu sau cum trolez eu. Daca fiecare face ce il duce capul, mai ales intr-o pandemie, inseamna ca statul a disparut. Deocamdata, toata lumea vrea sa traiasca intr-un stat. Sunt putini oameni care aleg sa traiasca in afara unui stat sau unei societati – deci nu are rost sa ne mintim cu libertatea totala, am ciuma si ma vaccinez daca vreau eu etc.
Statul democratic, prin definitie, este coercitiv. Dispare coercitia, dispare si statul democratic. Vei avea in loc anarhie, pentru o vreme. Apoi vei avea din nou un stat, probabil o dictatura. Di in cele din utma vei reveni la statul democratic. Asa ca nu are rost sa facem tot dansul asta.
dansul are rost pt ca toti desteptii isi doresc dictatura, imaginandu-si ca vor fi elite, cand de fapt vor fi iloți
¨Lucrezi într-o instituție care se bazează pe încredere și pe niște chestii.”
E mai simplu de atat, e o doza grava de egoism cu iz de sociopatie. Partea oarecum interesanta ca o doza de sociopat iti trebuie pentru medicina.
Ar fi interesant de aflat doua chestii:
1. Câți nu au încredere în vaccin?
2. Câți vor sa vadă ce se întâmplă cu cei care s-au vaccinat pana sa ia o decizie?
adica cati sufera de ei si egoism cu iz sociopat.
pana una alta faptul ca „pulica” are sau nu incredere in vaccin e total irelevant. Pulica actioneaza irational. Deci nu cauta argumente rationale „sa vad el dovezile”.
pulica fara prea mari dovezi ar sti ca rata de crapat de la vaccin e mai mica ca rata de crapat de la covid si ar incheia subiectul, da el o langane pentru ca lucreaza la nivel emotional si caut carje care sa ii sustina ineptiile, nu care se le inlature.
Din ce stiu Italia are un curent antivaxx foarte puternic, puternic in sensul in care niste mancatori de hoituri ( politicieni ) s-au bagat in barca asta antivaxx. Probabil e una din tarile in care cel mai greu se va putea implementa asa masura.
prima data o zic pe aia: m-am vaccinat, zilele viitoare am rapelu.
dar nu sunt de acord cu obligativitatea vaccinarii. da, probabil ca am termina mai repede cu pandemia daca ar aparea obligativitatea asta.
dar la fel de bine am fi terminat-o mai repede si daca se aplicau niste legi mai drastice si medievale. ex: cei care distribuie fake news batuti cu batele, cei care creaza continut fake news batuti cu batele. cei care nu stau in carantina (aia cand esti testat pozitiv) batuti cu batele.
exista un pret pentru care noi nu suntem china si lasam o libertate fiecaruia.
Amenzi boss. Opriri de bani din conturi. Bulău cu executare. Încadrarea anumitor fapte ca echivalentul crimei. Nu bâta îi învață minte. Arde-l pe om unde îl doare, la buzunar. I-ai vreo 2-3 ani din viață, să piardă tot: casă, job, familie, rate neplătite, să vină banca și statul să își ia partea din munca lui. Să vină apoi din nou în societate și să facă pana prostului, să stea sub pod, să se uite un angajator in diagonală, pentru faptul că a făcut bulău, că are cazier, să încerce să explice că oamenii răi l-au pedepsit pentru lipsa de exprimare, că mânca căcat pe internet și printre oameni, fără să pățească nimic până la un punct.
De ce plm retardate ca Olivia Știe, Dana Budeanu, Flavia Grosanu, dobitoaca ăia care a fost oftalmoloaga și apărea pe toate canalele cu păreri despre medicină naturistă. De ce un căcat precum Condurețeanu nu e la bulău? Că promova numa căcat la Etno TV, cu audiență formată din analfabeți?
Acolo e secretul: bulău și amenzi. Cu bâta nu se rezolva nimic.doar îi întărește convingerea că are dreptate și trăiește asuprit pentru convingerile idioate.
In cateva zile am rapelul la Astra. Sa mor daca stiu ce sa fac. M-am simtit ca dracu dupa prima doza, a fost scandalul asta cu trombozele, Canada si Germania au pus pe hold AZ. Nu sunt antivaxer dar chiar nu stiu ce sa fac. Am tras lozul necastigator cu astra chiar cu lotul ala si acum ma gandesc ca poate stateam mai bine sa astept Pfizer sau altceva ca oricum are eficienta cea mai slaba dintre toate. Fiecare cu dilemele lui.
Inainte de rapel treci mai intai pe la curve apoi pe la biserica, asa in caz de ceva pleci cu sufletul impacat.
Daca deja l-ai facut pe primul si n-ai patit nimic, ce mai conteaza? Mergi si fa a doua doza.
Nu te mai speria de stirile senzationaliste.
Exista oameni care mor si de la paracetamol în fiecare an, dar bat pariu ca anul asta ai luat cel puțin unul când ai simțit vreo raceală.
Nu stiu ce sa iti spun de efectele secundare la rapel, fata de prima doza. La mine (Pfizer), la prima doza am avut stare cu febra usoara cam doua zile, la rapel o jumatate de zi. Desi multi spun ca au avut stare mai nasoala la rapel. Dupe organism, cum s-ar spune in cartier. Acum sa stii ca si doar cu o doza ai un nivel apreciabil de anticorpi. Doar ca rapelul ar creste acest numar. Iar scandalul cu Astra e in mare masura alimentat de concurenta lor si de niste greseli de comunicare de-ale lor
din ce am citit, la astrazeneca rapelul are mai putine efecte secundare in comparatie cu cu pfizer/moderna care are mai multe efecte secundare la rapel si asta pentru ca astrazeneca foloseste alta tehnologie fata de restul
mai multe informatii gasesti pe site-ul de vaccinare sau alte articole
Eu zic sa faci rapelul.
Poti sa gasesti un medic pe bune, nu doar cu numele, care iti poate spune ce si cum cu rapelul si daca este necesar sa poti contracara eventuale efecte adverse. Am obosit deja sa repet asta, nu trebuie sa stai ca mortul cu febra dupa vaccin si eventual si alte simptome. Dar unii nu stiu decat sa se planga.
Plm, pe mine ma ingrozeste incertitudinea noilor generatii. Medici care nu inteleg vaccinuri si farmacisti care recomanda homeopate.
Nu ca fac parte din breasla, dar daca si inginerii ar face la fel, nu stiu unde ajungem. Coaie, am construit podul ala, dar io zic sa il lasam asa cinci ani, nu trecem cu masina pe el, POATE cade.
Eu inteleg doza de incertitudine care vine cu orice descoperire, in orice domeniu, erori au fost intotdeauna. Mai cade un pod ca a fost omis efectul unor vibratii . Mai cade un avion ca o situatie nu a fost luata in calcul. O racheta explodeaza ca un bou nu foloseste numărul de biti necesar. Dar n-o sa vezi inginerii și arhitectii adunati la marginea drumului inconjurand cu MISTICISM ce s-a intamplat. Nu coaie, hai sa vedem ce s-a intamplat și cum facem sa nu se mai întâmple. Fara popi și fara semidocti.
Numai niste romani retardati care n-au facut un experiment in viata lor vor spune ca un vaccin dezvoltat dupa o tehnologie absolut noua este t
early adopters vi se mai spune, oi pe romaneste.
‘Testat’. Ce plm intelegeti voi prin testat? Ca l-au dat la 1 mil de oameni? Voi sunteti testerii ba
Din 150 de comentarii nu e unu medic, dar toti sunteti experti. Nu vi se pare ceva ciudat?
Și vine unu’ ca tine care folosește parole de genul „1n598” și ne spune că de fapt nu l-au dat decât la 1 milion de oameni.
Din care, „doar” în Israel au fost 10milioane.
Dar mai spune-ne tu, că știi cel mai bine cum e netestat.
sursa: https://www.nytimes.com/interactive/2021/world/covid-vaccinations-tracker.html
@Znuff: Da. A fost testat in masa. De aproximativ 2-3 luni de cand se administreaza.
Repeta dupa mine, doua-trei luni.
Și care e soluția ta, amice?
În casă nu vrem să stăm.
Măști nu vrem să purtăm.
Vrem la restaurante, concerte și alte evenimente de genul ăsta.
Dar nu vrem nici vaccin, pentru că așa a zis un nene „Expert” pe Facebook, și că ne e frică.
Astia cu „nu e suficient de testat” sunt amuzanti, hai sa va dau o veste foarte foarte trista : au mai ramas doar vreo 2 clase de antibiotice ce functioneaza pe toate bacteriile. Cand si la alea devin bacteriile imune , vor incepe sa administreze niste antibiotice „netestate” in mod intentionat, pentru ca sunt ultima fucking clasa de antibiotice ramase la dispozitie. Si toti astia ce ne dam huța pe interneț suntem probabil suficient de tinerei cat sa prindem momentul in care o infectie banala = posibila septicemie si moarte, ca pe timpul lui Fănel Babanul.
Doar din punct de vedere legal aceasta masura poate fi contestata si sa fie declarata ilegala la curtea constitutionala a Italiei si/sau CEDO. Cei mai simpla “acuzatie” e ca instituie o discriminare intre personalul medical si restul populatiei.
In alta ordine de idei, isi permite Italia sa le plece tot personalul medical nevaccinat? Deobicei cand ii impui unui om cu forta ceva, impotrivirea acestuia este si mai mare si nu as fi mirat sa inceapa greve prin spitale. Nu stiu care este procentul celor nevaccinati dar presupun ca destul de mare din moment ce au luat aceasta decizie. Si care sunt popoarele din UE cele mai dornice de o greva? Franta si Italia…
Znuff, o arzi expert ca baiatul ala Chereches, faci recomandari medicale, ne explici ca stiinta a evoluat in ultima suta de ani, ne spui sa avem incredere in specialisti si totusi vrei ca medicii aka specialistii sa fie obligati sa se vaccineze. Ca asa zice Znuff, a citit el si e mai bine. Dupa aia Znuff o sa vina cu ideea ca vaccinarea sa fie obligatorie pentru toata lumea, o sa explice doct ca toti specialistii sunt vaccinati. Esti sigur ca nu vrei sa fii presedintele nostru ?
ps: In Israel cati n-au facut rapelul – asa ca idee sa avem toate informatiile la indemana
?
E greu cu internetul, nu, când nu știm să digerăm informația singuri singurei? Dacă Giani Libertate nu a emis o părere despre asta, ești pierdut?
Vezi pe linkul meu – din cifrele oficiale, 59% din populație a primit prima doză de vaccin. 54% este complet imunizată (a primit a doua doză) pe data de 1 Aprilie.
Eu inteleg ambele tabere din comentariile de pe aici. Eu unul m-am vaccinat, dar am vrut sa aleg Pfizer datorita numarului mult mai mare de persoane vaccinate cu el, fata de AZ/Moderna.
Si eu sunt asa, cu dubii ca momentan nu se stiu efectele pe termen lung ale vaccinului, dar la fel de bine nici efectele pe termen lung ale bolii nu sunt cunoscute.
Dar pe termen scurt, aproape 1 an, momentan vaccinu se pare ca nu te afecteaza cu nimic (ca primele teste au inceput de ceva timp), in timp ce efectele post-covid par destul de naspa la anumite persoane.
Si da, sunt om sanatos, tanar si am sanse mari sa trec prin covid ca gasca prin apa. Dar gandu ca exista o sansa sa ajung cu masca de oxigen pe fata sau mai rau, intubat intr-un spital din Romania ma sperie mai mult.
„Si eu sunt asa, cu dubii ca momentan nu se stiu efectele pe termen lung ale vaccinului, dar la fel de bine nici efectele pe termen lung ale bolii nu sunt cunoscute.”
Ba sunt cunoscute boss, dai cu zaru si vezi daca ramai fara plamani sau nu.
Eu mi-am luat un critical de 1 an jumate 2 de la o viroza acu vreo 10 ani, nu vreau sa vad efecte pe termen lung pe plamanii mei iar.
Am un amic, 30% capacitate pulmonara facuta praf tot de la o viroza.
Dati fratilor cu paracetamol, ce nu ne omoara ne intareste.
Da, nu ma refer la ce e evident, la cei cu forme grave. Acolo e destul de clar ca te cam fute pe viata. Ma refer la variantele de boala „usoare”
Lrpx: Tu de unde știi ce varianta o sa faci?
Pai tocmai asta am zis, ca nu am de unde sa stiu si m-am vaccinat. A doua propozitie din commentul initial.
Dar nu voi promova vreodata vaccinarea ca in primul rand nu e de competenta mea. Fiecare sa faca ce vrea, eu am ales posibilele efecte pe termen lung ale vaccinului in fata bolii.
Vezi că nici cu Paracetamol nu e bine.
Irpx, mai bine sa fii vaccinat, sanatos si cu dubii
Eu sunt doftor, pizdarăş mai exact. Rog ştiutorii de aici să îmi spună dacă la privat am voie fără vaccin. Sunt total de acord să plec de la stat, oricând.
Mulţumesc.
Eu am ales sa nu ma vaccinez. Voi fi obligata sa fac testul la fiecare 14zile pe banii mei. E in regula o fac si pe asta insa a obliga pe cineva sa faca vaccinul nu mi se pare normal si nu cred ca e posibil (unii scapa orice ar fi).
Desi sunt provaccinare (se ridica si acum pielea cand vad poze cu „plamanii de otel” pentru copii bolnavi de polio)nu cred ca ajuta obligativitatea. Ar ajuta informarea pana la refuz (vezi reclamele obsesive la suplimetele alimentare) si inspirarea de incredere de la producatori pana la toate ramurile autoritatilor. In schimb avem parte de balbe: vaccinul nu garanteaza impiedicarea transmiterii, ba impiedica, astrazeneca il oprim pentru persoane peste 55-60 ani, dar de fapt de safe, dar de fapt e un risc de tromboza dar raportul risc/beneficiu inclina clar spre administrare, dar totusi Germania opreste vaccinarea celor sub 60 ani (nu stiu daca stirea a fost preluata prost). Alegerea tipului de vaccin o face statul pt ca el stie cel mai bine specificitatea fiecarui pacient. Producatori au obtinut derogari de la raspunderea legala (conditie pusa inaintea livrarilor), asistentele si medicii din centrele de vaccinare au fost si ei acoperiti legal in anumite tari sa nu fie expusi proceselor de malpraxis. Dupa toate driblingurile astea in declaratii si masuri ne gandim sa ii obligam doar pe unii (desi acelasi principiu il poti aplica si la curieri, agenti vanzari, casieri, persoane care lucreaza cu publicul de exemplu) si suntem intrigati ca oamenii sunt bulversati de atatea „spagate” in rapoarte oficiale. S-au dovedit chestii mult mai simple care pot provoca probleme serioase (vezi cazul pudrei de talc pt bebelusi si procesul Johnson&Johnson vs bolnava de cancer). Sa mai mentionez ironia cu poza de pe profilul de twitter al detinatorului blogului. Blogarii au voie sa fie in doubt, medicii nu ai voie pt ca „e prosti si spagari”. Hai cu downvoturile!
In mare problema nu este sa convingem un anti-vaccinist convins sa se vaccineze. In fond sunt oameni, care nu vor sa se vaccineze si asuma asta pe fata. Problema apare la ipocritii de serviciu, care spun ca sunt pro-vaccinare, dar arunca urmatoarele scuze:
– Nu am incredere ca vaccinul este bun;
– Mi-e teama de efecte naspa pe termen lung;
– Oricum am facut covid nu o sa mor din asta;
Si asta nu e tot, multi dintre cei care arunca aceste scuze sunt oameni ce nu prea au fost afectati de situatia curenta si mai ales se gandesc ca situatia curenta nu o sa dureze prea mult. Sunt genul de oameni care cred ca nimic rau nu o sa li se intample, iar cand se intampla se plang pe unde apuca.
@Asdad2005 zic si eu urmatorul scenariu. Poate sunt cadre medicale care sunt insarcinate, poate au probleme de sanatate. Poate calculeaza riscurile si prefera sa nu mearga la terase, la gratare, cluburi de un an de zile, merg la cumparaturi o data pe saptamana, dezinfecteaza tot la intrare, isi fac niste protocoale interne si reguli stricte de care tin (nu ca asta ar garanta ca nu te poti infecta). Nu baga in ei ivermectina sau detrical cu lingura, nu fac gargara cu spirt dar respecta toate indicatiile de prevenire a infectarii. Tac si inghit, traiesc ca niste habotnici pentru ca au vazut ce inseamna sa ajungi la ATI cu COVID si tot asteapta sa respecte si altii, ca ei, regulile. Hai sa ii consideram ipocriti, sa ii stigmatizam ca nu stiu ei datele expertilor de pe bloguri. Datele alea care uneori se contrazic in timp. In schimb dam oral partidului comunist chinez, lui Xi Jinping, autoritailor romane (din lipsa de incredere pe alte spete) etc. dar cand e lipsa de incredere fata de efectele unui vaccin, facem rost. Cum? Cu forta, bineinteles! :)) Asta nu e ipocrizie!
Pavel, tu ai cumva prea multă încredere în oameni.
De fapt știi bine cum va fi: îi va durea în pulă, vor ieși la bere cu prietenii, vor merge în vacanțe/excursii, și vor încerca să obțină ceva acte false cum că s-au vaccinat, pe stil românesc.
Am pierdut toată discuția asta… măcar am rămas cu somnul.
Aștept rapelul.
– nimeni nu ar trebui obligat să se vaccineze.
Cinic: să îi dăm lui Darwin ce al lui Darwin.
Sictirit: Statul a terminat treaba pe care o avea de făcut și își face de lucru acum?
Vaccinul de polio a durat 3 ani să fie dezvoltat și nu aveau resursele de acum. Tehnologia cu arnmesager e folosita de niste ani buni in vaccinurile pentru animale. Înainte să săriți ca arși vedeți că în toate studiile de care ne împiedicăm zilnic în presă că putem să creștem dinții din nou sau mai știu eu ce sunt două expresii de luat în considerare: „in mice” și ”in laboratory”. Argumentul cu posibile efecte de lungă durată nu e de neglijat, dar e parțial rezolvat de numărul mare de vaccinări(ignorăm voit toți medicii indiferent că sunt pro sau contra). MTBF.
Poate prea simplificat: nici o Kia cu sapte ani garanție nu a rulat motorul 7 ani și pe urmă au zis, e gata, dă-l în producție. Nici un fotoliu ikea nu a fost testat 25 de ani de un gras să vadă că rezistă deși au în show room aparat de testare.
Un argument mai bun ar fi: China. China e o gaură neagră. Știi că e acolo după ce exportă și efectul pe care îl are în vecinătăți. Inițial nu știam de virus și efectele lui. Azi erau 1500, mâine 15000, poimâine sudam ușile la blocuri și în două luni lipseau 20 de milioane de utilizatori gsm. Dubios. Putem avea dubii că au făcut și ei un vaccin și că îl țin în vitrină sau auzim zvonuri nefondate ale unor invidioși că nu pot să facă și ei la fel cum că au vaccinat tot ce au prins.
Câți chinezi mai sunt acum, după?!
https://www.agerpres.ro/mondorama/2021/04/02/coronavirus-sinovac-dubleaza-capacitatea-de-productie-a-vaccinului-sau-anti-covid-19-la-2-miliarde-de-doze-pe-an–689630
În sens invers. Dacă un produs este extrem de testat nu înseamnă că e și bun. Pot să îmi testez Dacia până pică tabla de pe ea, n-o să se transforme în Tesla neam. Calitatea unui produs este determinată înainte de a intra în producție. Că mai luăm pe urmă la pilă…
Prietena mea e cadru medical. A fost asistenta pe pediatrie dar de un an s-a reconfigurat profesional si lucreaza in laborator cu cam doua colege si fara contact cu pacienti.
Crede in virus si in vaccin si s-a bucurat cand parintii ei s-au vaccinat.
Acum vreo 20 de ani a fost nevoie sa i se scoata fierea si de atunci a dezvoltat probleme de ordin hormonal si (posibil nelegat de asta) diferite alergii (cu unele episoade puternice) la mancaruri si unele medicamente. La dentist de exemplu face tot posibilul sa evite anestezia dupa un episod urat pe care l-a avut. La unele medicamente sau alimente nu are nicio problema.
In cazul ei mi s-ar parea cam naspa sa o oblige statul sa isi asume vaccinarea cand clar are sanse mai mari sa faca episod de alergie. Dar asta e parerea mea probabil afectata de faptul ca e prietena mea. 9 oameni care nu sunt implicati probabil ar zice ca merita sa isi asume riscul.
Eu am dezvoltat alergii la 30+. Medicul a zis ca e de la mediul superb din Bucuresti, plm.
Ma vaccinez cu cutiuta de aerius dupa mine, hai ca se poate.
Aerius ai putea sa iei preventiv, daca nu esti sofer sa iti afecteze capacitatea de a conduce (posibilitate).
Dacă am avea un tratament specific pentru Covid atunci am putea să nu ne agităm atât cu vaccinul. Unii oameni cred că trece cu aspirină și paracetamol, iar medicii jonglează cu DMZ, Ventolin, Flexotide și alte cele din viroze fără prea mari rezultate.
Efect pe termen scurt, mediu, lung:
https://www.theguardian.com/world/2021/apr/01/almost-third-of-uk-covid-hospital-patients-readmitted-within-four-months
Comparăm cu ce avem noi:
https://www.graphs.ro/covid_internati.php?range=365
Și fiecare ajunge la ce concluzie vrea.
După 130 milioane de pacienți și multe scheme de tratament încercate și speranța într-un Remdesivir sau altceva nu există ceva care să iasă în față cu rezultate foarte bune. Brazilia zilele acestea este exemplu.
https://www.worldometers.info/coronavirus/
O mătușă cu diabet de tip 2 a făcut o criză glicemica. S-a internat în spital pentru analize, test covid negativ. La o săptămână după, starea ei s-a deteriorat, nu putea respira. I s-a făcut din nou testul, a doua zi a murit, testul a ieșit pozitiv. Femeia n-a intrat în contact decât cu personalul medical. Într-un spital care a fost de două ori focar covid. Da, sunt de acord cu vaccinarea obligatorie a personalului medical care intră în contact cu pacienții în unitățile de stat. La privat, treaba lor. După ce a murit mătușa mea, am vrut s-o programez pe soră-sa la vaccinat. Deși a văzut ce-a pățit prima, nu voia neam. Că nu și nu. De ce, femeie? Vrei să pățești la fel? Cum o vrea Dumnezeu… Băă, ejnebun? Închide naibii antena 3. A convins-o până la urmă fiică-sa că i-a spus că n-o s-o mai primească în magazine nevaccinata. Asta ar fi fost o pedeapsă, nu moartea în chinuri pe la ATI. Am dus-o pentru pfizer la marginea județului, peste 80 de km. N-a avut absolut niciun efect secundar.
Întrebarea mea e legată de responsabilitatea cadrelor medicale vis-a-vis de pacienți. Dacă îi infectezi că n-ai avut chef să te vaccinezi e că ești ticălos sau așa a vrut bunul Dumnezeu? Întrebare pentru domnul Matei dacă binevoiește să mai trolleze pe aici.
Citat:
“…Birth defect crisis[edit]
Main article: Thalidomide scandal
Baby born to a mother who had taken thalidomide while pregnant
In the late 1950s and early 1960s, more than 10,000 children in 46 countries were born with deformities, such as phocomelia, as a consequence of thalidomide use.[60]…”
https://en.wikipedia.org/wiki/Thalidomide
Nu era vaccin, era medicament.
A fost testat, aprobat… recomandat.
Eii… ce să vezi… a ieșit prost.
Oare… cum ar fi fost… dacă exista OBLIGATIVITATEA tuturor
de a lua pastila aia?
La început, se vorbea de un vaccin.
Ulterior, au devenit două – rapel adică.
Acum… se vorbește deja de a treia vaccinare, posibil
a patra. La fel cu masca: acuma e trendi să porți 2 măști – una
peste alta… pentru că e mai sigur. Trei măști sigur te apără și
de conspiraționiști…
Acuma… vorbim de vaccinare cu forța.
Băi frate… asta-i știință, ori bulucim prin garduri?
medicina nu e aritmetica
E destul sa te intrebi de ce media de viata in tarile dezvoltate e mai mare cu vreo 8 ani fata de Romania.
Si ma refer la Italia Franta Spania etc.
Dar cum noi suntem romani si atat.
Ti-as raspunde la intrebarea asta cum i-a raspuns Moromete lui Nila. Dar voi incerca sa iti spun de ce cred eu.pentru ca suntem săraci, mâncăm prost, bem prost, consumam multa mâncare procesată. Pt ca nu am invatat sa ne protejăm, avem multi care muncesc pe minim pe economie, necalificați, multa carca, iar după ani vine nota de plată. Pt ca la noi nu exista screening. Pt ca prea puțini bărbați stiu ce e un PSA si prea putine femei stiu ce e o mamografie sau un test Papanicolau .Multe boli sunt descoperite cand sunt agravate, pt ca alocam intre 1/8 Si 1/10 din sumele acordate de tarile menționate/capita. Cum asa? Ei au PIB / capita cam de 4 ori cat noi. Asta coroborat cu procentul lor dublu sau mai mult in comparatie cu procentul alocat de noi din PIB. Pentru ca În România se fac anual 38 investigații CT, RMN și PET la 1.000 de locuitori. Media UE – 204, Austria și Franța – 330. Pentru ca multe medicamente dispar pentru ca nu ni le permitem. Stiu ca Romania negocia pretul medicamentelor facand media intre cele mai mici preturi din regiune. Pe termen lung asta face neprofitabil importul anumitor medicamente. Media calculata e prea departe de adevar.Astea sunt motive ce îmi vin rapid in minte.
azi am facut prima doza de AstraZeneca. am dus-o dupa mine si pe maica-mea, 65.
pana acum am avut doar o reactie adversa, dar cea mai severa dintre toate posibilitatile. dupa ce m-au vaccinat mau anuntat ca doua saptamani nu am voie sa beau alcool.
jos cu satanistii care ne conduce!!!
@Znuff. Nu e vorba de încredere. Noi chiar asta am facut. De obicei de revelion mergeam cu prietenii la o cabana. Anul trecut am fost singurii din grup care au stat acasa. Ne-am văzut cu prietenii doar cu cate un cuplu pe rand si la intervale de timp suficient de mari sa nu existe riscul sa fim spreaderi. S-au făcut si glume pe seama mea dar nu asta e problema. Eu am gandit ca prima cale de luptă împotriva pandemiei este sa nu te infectezi.Unora li se pare normal sa forteze vaccinarea medicilor chiar daca sunt cazuri speciale la care nu s-au putut face studii aprofundate. Pt ca asa vor si daca nu e ca ei, sa fie concediati medicii. Mie mi se pare ca e mai eficient si mai rapid sa sudeze usile oamenilor.Varianta asta s-a dovedit bună de tot la unii. Cui nu ii convine sa i se taie accesul la net sa nu aiba venit. Sper ca oamenii sa realizeze cat de periculoasă e chestia asta cu obligatul unor categorii pe motiv de „tribunal popular”. Am văzut mai jos un comentariu al unei persoane care si-a pierdut mătușa. Imi pare sincer rau. Din afara ai spune că medicii fac bairamuri, merg in vacante si apoi infecteaza oameni. De fapt medicii se infecteaza majoritatea la locul de munca (Vezi Gerota, a mai pățit ceva specialul?). Pt ca e greu cu circuitele, pt ca nu se testează rapid la internarile de zi toti pacienții (uneori testul antigen poate iesi negativ in functie de cat timp a trecut de la infectare) pentru ca in spital de urgență esti obligat sa tratezi de probleme acute si abia dupa stabilizare apuci sa faci test. Dacă faci PCR astepti o zi rezultatul. Un singur pacient intra in contact cu cel puțin 3 cadre medicale. Riscul e mare. Chiar credeti ca majoritatea medicilor sunt cretini si spun ca li se rupe de virus, ca ei nu au comorbiditati, ca nu le pasa daca se infecteaza si risca sa dea si altora? Din ce stiu de la soție toti cei tineri s-au vaccinat. Cei mai in varsta sunt unii care nu au facut-o dar isi păzesc pielea ( si implicit a pacientilor) pt ca au comorbiditati, altii boli autoimune, detalii. Toti sunt experți la tastatura dar nu stie nimeni ca ministerul sănătății a spus clar ca nu s-au făcut studii despre eficiența si siguranta vaccinurilor administrate bolnavilor de afecțiuni autoimune. Dar sa ii dam afara, ca nu se supun voinței populare!