Cam așa. Atât de simplu e. Ai ce mânca, ești într-o țară civilizată, ai autostrăzi, ai locuri de muncă, ai o identitate națională puternică, poți citi știri despre ce vrei tu, totul e ok.
Da, s-au sifonat bani la autostrăzi, dar ai autostrăzi. Da, Orban și-a îmbogățit prietenii, dar toți fac asta. Da, Orban a hărțuit presa de opoziție, dar ce e rău în asta? Fără probleme de politically corectness, fără discuții despre cupluri de același sex, fără discuții despre câte sexe sunt așa mai departe.
Și tot așa. Noi subestimăm mult cât îi ajută că au la câteva clickuri distanță informații despre cât de nasol poate fi fără lideri hotărâți. Serios, eu când am văzut prima oară porumb cultivat mecanizat m-am dat jos din mașină și m-am uitat ca la girafă. Comparați casele săracilor de acolo cu casele săracilor de la noi. Săracii lor nu au nici măcar grajdurile din chirpici. Frica de necunoscut versus un lider confirmat, cam arogant și imprevizibil el, dar care ține cu poporul lui. Uitați-vă la politicienii români, par că țin cu românii?
Nu mai știu unde citeam la un moment dat că cea mai săracă regiune din Ungaria e aia de la granița cu România. Am fost de zeci de ori prin Debrecen, nu e mare diferență între ce e acolo și ce e prin Brașov, Cluj sau Oradea. Un pic mai multă ordine, un pic mai multă curățenie, un pic mai multă atenție. Chestii care îi fac pe investitori să meargă mai degrabă acolo decât să vină la noi. Că nu sunt numai autostrăzile de vină. Sunt poveștile de groază cu bombardieri, cu procese care durează ani de zile, lipsa poliției, manelele blană, traficul de carne vie și de droguri aproape la vedere și tot așa. Bună ziua, sunt un investitor, aș vrea să închiriez o casă. Sigur, bos, facem, fără contract e bine? Hai, că oricum nu avem legi care să te protejeze, știi ce zic?
Merg la strand la Unguri din Arad in fiecare an destul de des. Strand micut, bazine ok, curatenie, mancare acceptabila. Acolo nu vezi bombaridieri care dau drumul la manele, nu vezi scandaluri…e liniste si numai bine cand mergi pentru a avea liniste…
Nu le aducem osanale ungurilor, dar astia stiu sa respecte ceea ce au
Exact la fel am constatat si eu mergand la Debretin la strand de vreo 11 ani. Il prefer tiganiei care e in Baile Felix
Misto poza din Debrecen! Frumos oras!
Aiurea, uita-te pe cifre, Romania (care de altfel e si ea praf) se apropie constant de ungaria: https://ourworldindata.org/grapher/gdp-per-capita-worldbank?tab=chart&country=ROU~HUN. Vezi cum era prin 2000 ungaria vs romania, si dupa aia zi ca azi e rau.
Zicea un cantec de demult „comunismul intai te ajuta si apoi te executa..pac, pac, pac”…cam asa si modelele astea economice inventate prin pusta maghiara.
Da, dar noi cu politicienii nostri avem un pic mai mult decat o pula fata de unguri
@Boris: stimabile n-ai înțeles nimic din articol.
In Romania nu puterea de cumpărare e problema, sau nivelul de trai…e lipsa celor care aplică legea. E haosul din orice instituție a statului.
La noi poți să faci ce vrei, să violezi, să abuzezi copii, să furi din banii publici și dacă ai pile scapi. Poți construi bloc intre case, orice fără autorizație, să omori oameni, copii pe zebră si ieși fluierând.
…in clipa in care îți scriu sunt români care-și cumpără permisul de conducere pt orice categorie…
…la școala unde învață fata noastră mai mult de jumătate din profesori intră cu întârziere de 20/25 de minute la ore iar unii nu vin deloc.
…arată -mi orice țară din UE în afară de Bulgaria poate in care se mai permite așa ceva.
E inadmisibil.
In Arad este un ștrand termal(bidi) care aparține de casa pensionarilor … apa în bazinul de înot e verde…pute, țiganii intră îmbrăcați, scuipă in apă și treptele de acces în ștrand, au cred că, 30/40 de cm înălțime. Pune-te in locul unui pensionar care trebuie să coboare asemenea trepte. Așa e de când aveam eu 5 ani și acum am 43.
Intro zonă din Arad trecerea peste calea ferată e la fel cum era când aveam eu 10 ani și mergeam pe acolo cu bicicleta.
ÎNȚELEGI IDEEA?
Uite asta e trecerea:
https://maps.app.goo.gl/WmNR3w5rJxaek4WZ6
…la 20 de km de Arad e Dombegygaz, un sat de tătă p…a.
…mă da’ au gaz și apă curentă IN CEA MAI SĂRACĂ ZONĂ DIN ȚARĂ. Prin comparație al meu primar la 3 km de Arad face biserică în loc să racordeze localitatea la gaz, canalizare, piste biciclete, farmacie, atm etc. La 3 km. Repet, înțelegi ideea? Ungurii au piste de biciclete care incep de la granița cu România in puii mei…la noi pauză.
In sat la mine se circulă cu 80/90 oricine, oricând, tir, autobuz sau turism… De ce? pt că așa cum îți scriam mai sus cei care trebuie sa aplice legea sunt prunci de cocalari sau cocalari in sine.
Am mai spus-o pe aici, noi din 5 vecini, o ducem mai bine decat 4 dintre ei, si in curand o sa-i prindem si ungurii din urma (nu ca fugim noi repede, dar merg ei in patru labe).
Ca romanul vrea sa se compare cu singaporele si parisul e treaba lui, istoric cam asa sta treaba in zona, cu-i nu-i place e liber sa plece.
@Boris: ” cu-i nu-i place e liber sa plece.”
…păi pleacă dar săracii nu se adaptează pt că străinii „e” răi, nu „e” orbi domnule ca la noi…
https://www.ilgiorno.it/milano/cronaca/la-polizia-chiude-la-discoteca-romena-teatro-di-ripetute-risse-e-senza-permessi-1.7530596
Adică să nu te poți tu bate și să asculți domnule o manea când vrei tu. Inadmisibil!.
Bă Boris tu ești prost sau faci pe prostul?
Artic
Pana mea de degete mari,
Continui mesajul de mai sus…
Articolul spune una, Arădean îți explica mai sus mură-n gura și tu tot o ții pe a ta ca ce grozavi suntem ca alții o duc mai prost ca noi.
E doar prost.
Ioan si aradean, sunt mult mai multe exemple din ungaria de genul „arata-mi alta tara din ue unde asa ceva e permis”. Le gasiti prin articolele alea straine care explica de ce regimul lui orban e un cacat. Dar na, pe fiecare cu ce il doare. Voi sunteti tot aia cu argumentul ca pe vremea lui ceasca aveau toti case si de munca. Fiecare cu prioritatile lui. Si incaodata, budapesta e aproape…..adio si nu o sa va simtim lipsa.
@Boris: Orban e un rahat. Nu contest. Le urmăresc viața politică fiind lângă ei, mergând an de an la ei. Totuși tu ne spui cat de bine se trăiește în Romania și cât suntem noi de orbi.
D’aia te rog sa ne explici de ce Romania are mai mulți „refugiați” in UE decât Ucraina, care este o țară asediată. Hmm? Ia frate joac-o p’asta? Tu și toți patriotarzii și urmașii dacilor!
Știi ce ii trebuie României ca tu sa vezi adevăratul nivel de trai? Un Fisc adevărat și ITP pe bune. In maxim 2 ani toți ăștia ca tine sunt primii la vamă.
asta e media, românia are aceeași valoare pentru că probabil sunt mai mulți oameni putred de bogați care să compensează oamenii putrezi de săraci, de asta vezi mașini de lux parcat lângă wc-ul în curte. avem de doua ori teritoriul ungariei si resurse cu nemiluita, dar cumva suntem la aceeasi medie dar calitatea vietii e clar dedesubt. să îi mai luați în pulă pe ardeleni, ei văd diferența și mai clar.
Exceptand sobolaniile ce le-a facut cu Putin si Rusia, unul ca Orban chiar ar face treaba buna in 3 – 4 ani la noi.
Nu, ungaria e unde e 80% si din perspectiva istorica, cu infime influente ale lui orban. Apropierea de vest i-a venit manusa, problema e ca dupa atat ajutor din partea vestului acum desteptu se intoarce si vrea spre est, cu saracia. Dar deh, cu fondurile europene e mai greu de umblat, mai greu de furat, cu rusii e mai fain, nu te intreaba nimeni nimic, poate doar tata putin.
Cum, cum ai spus?
Ai auzit de livrarea OLX?
Un Orban nu poate sa faca treaba buna in Romania cata vreme Romania nu e pregatita sa voteze unul ca Orban.
Noi avem „Orbani” dar nu ii votam ca cica sunt „nationalisti”, „extremisti”, „legionari” si daca cumva castiga ei alegerile parlamentare o sa vina un fel de apocalipsa.
Asta ni se toarna in cap de presa, iar la unii chiar prinde propaganda, in ciuda faptului ca au exemple vii a mai multor tari in jurul nostru care au lideri nationalisti si nu le merge rau, chiar din contra, respectivele tari prospera sub conducerea lor.
Eu cred că în 2-3 ani iese Ungaria din UE iar Brexit va fi ca o adiere plăcută pe lângă ce va experimenta țara aia fără acces la fondurile europene. Vorbesc cu oameni care au rude acolo și-mi spun că maghiarii sunt efectiv spălați pe creier de propaganda lui Orban. Exact ce citesc zilele astea despre ruși vis-a-vis de Ucraina: ungurii cred că UE e inamic, că vrea să le fure identitatea națională, că homosexualii vor să le corupă valorile și că Orban îi va salva; zero presă liberă, zero informații alternative. Trist.
Stai liniștit, că sunt destui și la noi.
Exact.
Cum zice mai sus, poti citi ce stiri vrei tu dintre ce ti se da: Orban e cel mai tare, Orban rulz, Orban a descoperit fuziunea la rece. Nu ai nevoie sa stii altceva. Cineva decide ce ai tu nevoie sa stii si aia primesti.
„maghiarii sunt efectiv spălați pe creier de propaganda lui Orban”
păi, operațiunile de brainwashing sunt necesare doar în democrații, unde ai un public cu standarde de viață (inclusiv intelectuale) ridicate. nu pierde nimeni prea mult timp cu așa ceva în Rusia sau Arabia Saudită, unde, la o adică, ai la îndemână forța brută pentru a corecta excesele.
mesajul lui Orban a fost simplu și a prins: uitați-vă la Ucraina cât te poți baza pe occident. hai să ne vedem noi de-ale noastre, să ne folosim de conjunctura în care suntem, să fie primit, dar să nu uităm niciun moment că trebuie să ne bazăm doar pe forțele noastre fiindcă nu există nimeni altcineva care să ne vrea binele.
mission acomplished.
N-o sa iasa pentru pentru euroul si dolarul are miros mai puternic decat rubla.
V.Orban a jucat și va juca la 2 capete sau țîțe ca să fie mai limpede.Deocamdată banii de la UE rămîn în țară, la fel și investițiile.
Răzvan, tu de unde știi? că am citit pe un blog că ești bucureștean…
Avem si noi spalatii nostri pe creier, Ii simti din cauza ca put…. Nu se spala suficient de des
@Vali to troll your own blog…
Care Anglia nu prea experimentează probleme mari, mă rog, cel puțin după cei care stau acolo :))
” nu prea experimentează probleme mari” – eh. ce mai sunt niste cozi la benzina, inainte de razboi. Sau temeri ca nu au mancare.
au suferit si englezii indeajuns de mult. Dar, sunt destul de mari incat sa isi revina.
Ungaria…
„că homosexualii vor să le corupă valorile și că Orban îi va salva”
Bineinteles ca homosexualii vor sa le corupa valorile. Este la mintea cocosului.
Asta daca nu cumva”valoarea” ta este ca femeia anului este un barbat care se simte femeie.
La chestii de genul asta s-a ajuns prin SUA. Defilari ale copiilor prin scoli cu steaguri LGBT, steaguri curcubeu in loc de steagul tarii in sala de clasa, ziua in care copii vin la scoala imbracati in haine de sex opus, inventarea de pronume noi pt aia care se simt „non-binari”, interzicerea exprimarii cu mama si tata doamnelor si domnilor inclusiv in institutii oficiale, barbati care se identifica ca si femei si concureaza in sporturi de femei, etc etc.
Si Orban chiar i-a salvat. Vezi ca impreuna cu alegerile parlamentare a fost si un referendum. Prin intrebarile de la referendum le-a amintit oamenilor cu ce se confrunta.
Si nu mai urla bazaconii de astea ca n-au „presa libera”. Cata vreme Ungaria are acces neingradit la internet, presa este cat se poate de libera. Oamenii aia pot citi in engleza toata propaganda progresista a vestului.
Well, nu e chiar asa… ungurul mediu o duce deja mai prost decat romanul mediu ca putere de cumparare/consum (strict ca putere de cumparare/consum, ca da, ei au serviciile mult mai OK).
https://ec.europa.eu/eurostat/web/products-eurostat-news/-/ddn-20211215-1
Altfel, eu sunt absolut inlemnit cand ma gandesc ce prostalai dubiosi ne-au consus pe noi in ultimele 2 decenii… daca Romania s-a dezvoltat asa bine in pofida lor, nu gratie deciziilor lor, sunt tare curios unde eram ca tara cu niste politicieni mai rasariti (gen cei ai polonezilor sau ai ungurilor… bine, polonezii sunt cu o clasa peste unguri la capitolul inteligenta si asta se va vedea in timp si mai clar).
Polonezii sînt cu 2 clase peste noi.Stau liniștit că ei vor duce jocul în Estul Europei vis-a-vis de Rusia și Vest.
„daca Romania s-a dezvoltat asa bine in pofida lor, nu gratie deciziilor lor, sunt tare curios unde eram ca tara cu niste politicieni mai rasariti (gen cei ai polonezilor sau ai ungurilor)”
Erau sanse mari sa stam mai prost. Dap, ai citit bine, mai prost. Romania a crescut tocmai pentru ca dezvoltarea a fost lasata „la liber” pana la un anumit nivel (din burta, eu as zice 10 milioane de euro cifra de afaceri anuala pentru firme romanesti crescute de la zero, nu discut aici de corporatii barosane din vest, alea au alt spate). Libertatea asta a impins Romania din spate. Oamenii au vazut ca se poate si au dat bice. Iar sistemul nu s-a opus deloc. Si, cum bine imi zicea un strain mai din vest: „la voi, dorinta de parvenire e uriasa, mult peste ce am vazut eu in tara mea. Ar fi bine sa folositi asta in avantajul vostru”
Alta bila alba pentru Romania: de bine, de rau, aerul e respirabil. Mult mai respirabil decat in Ungaria. Exista mai multe canale de comunicare media cu puncte de vedere diverse, oamenii pot spune fara grija ce gandesc, se mai schimba guvernul, se mai schimba primarii, oamenii politici inca se chinuie sa reactioneze la presiunea publica, daca e reale. Departe rau de mediu din Ungaria, care a ajuns cvasi-toxic: Orban e pe 99% din canalele media, bagand la greu xenofobie, rasism si mesaje anti-europene in creierasul ungurilor.
Si finalmente: unii au o impresia ca politicienii din Ungaria sunt chiar geniali. Am unele dubii. Ungaria era in 1990 clar in fata Romaniei. In 2000 erau si mai mult in fata Romaniei (grupul de la Visegrad a fost intergrat rapid in vest si au inceput sa vina banii si investitiile devreme, in anii cand noi ne jucam de-a minerii sau de-a guvernarea cu Vacaroiu). E de gandit cum Romania a reusit sa recupereze decalajele fata de Ungaria, nu? Ei cu politicieni geniali, noi cu dobitoci.
@Silviu
Influenta salariilor in nivelul de trai este relativa. De exemplu degeaba ii dai salariu mare unui doctor, daca doctorii n-au pansamente prin spitale, echipamente, nu sunt scolarizati, nu exista institutii functionale impotriva coruptiei.
Asta se reflecta asupra nivelului de trai si asupra fericirii persoanelor din tara aia.
Statisticile UE-ului nu valoreaza 2 lei. Lasa povestile UE-ului si plimba-te un pic prin Ungaria. Ca va spala astia creierul cu „statistici”. Nu ne apropiem noi in 20 de ani de nivelul de trai a ungurilor de acum.
Drumul spre iad e pavat cu bune intenții. Si peștele are grija de fetele lui. Intre Orban si Putin singura diferență este armata prea mica pentru o natie atat de mare.
Mare adevăr. Ei învață la școală că au fost odată un mare imperiu și inamicii i-au jefuit și le-au furat acest imperiu.
Păcat că sunt în UE și NATO că altfel garantat azi ar fi luat niște bucăți din Ucraina și ei în secunda 2 visând la vremurile bune.
Exit nu va fi niciodată pentru că nu e prost Orbán să închidă robinetul cu bani. Plus, are nevoie de un ‘dușman’ de care să apere poporul.
E doar gargară politică ieftină care funcționează foarte bine.
Nici eu nu cred ca Ungaria va isi va pune prea curand problema de a iesi din UE. Mult prea avantajos din punct de vedere financiar.
Invazia Ucrainei a fost mana cereasca pentru Ungaria si Polonia din punctul de vedere al relatiilor lor cu UE – acum unitatea UE este mult mai importanta decat derapajele acestor tari in domeniul justitiei, presei libere etc. Vor fi criticate in continuare, dar nu se vor mai lua nici un fel de masuri impotriva lor.
„Mare adevăr. Ei învață la școală că au fost odată un mare imperiu și inamicii i-au jefuit și le-au furat acest imperiu. ”
Si tu zici ca nu ii asa? N-au fost un mare imperiu? Inamicii nu le-au furat teritoriile?
Pentru noi, important e să nu-i vină ideea să agite idei autonomiste în Ardeal. Bine, dacă ar face-o, își asumă un risc enorm. Opinia europeană în chestiune e radical diferită față de anii 90.
Tu ești Funare?
@sly Nu.
@sly
Nu mai e neapărat conspirație de tip Funar, omul dă pașapoarte pe bandă rulantă și la un moment dat poate să se agite că are foarte mulți cetățeni pe-aici. Mai ales că ăștia de aici pun botul foarte bine la retorica lui naționalistă.
Evident, realist nu văd ce ar putea realiza cu asta, nu e ca și cum noi românii am putea revendica Londra sau Roma că avem nu știu câte sute de mii de români pe-acolo. E o prostie, dar prostia circulă și gargară se poate face pe tema asta. Mai ales dacă-l avantajează politic.
Și nu trebuie decât să facă un pic de haos și e destul să ne țină ocupați cu prostii.
Pai si daca castiga opozitia veneau bombardierii si manelele? Fugea cineva cu autostrazile?
Apropo de fabrica din articol – probabil au contat infrastructura, Schengen-ul si faptul ca sunt deja mai multe fabrici de masini in Ungaria – deci gasesti mai usor mana de lucru calificata, probabil si furnizori pentru servicii adiacente.
Cat despre Debrecen – l-am vizitat anul trecut pentru 3 zile (am impartit o saptamana de concediu intre Debrecen si Oradea). Sincer ma asteptam la mai mult.
Ti-ai facut un concediu la Oradea si Debrecen? De ce? Chiar sunt curios, not hatin’
@dragos – din mai multe motive
Eu prefer concediile tip city-break. Nu sunt genul care merge la munte, mare, ski si asa mai departe.
Vara trecuta era inca pandemie si am preferat sa nu ma indepartez foarte mult de tara (nu stii ce se mai intampla, nu aveam chef de carantine sau mai stiu eu ce). Am zburat pe aeroportul din Oradea – iar la Debrecen am ajuns cu masina (cam 30-40 de minute cu tot cu vama). Am zis ca o saptamana in oricare din orasele astea doua este cam mult – deci am impartit timpul in doua.
Am tot auzit ca Oradea e un oras frumos, ca Bolojan a facut si a dres si am zis sa vad cu ochii mei. Si sincer chiar mi-a placut cum arata centrul Oradei.
Aici ai punctat bine. La ei se gaseste forta de munca stabila. Ungurii nu emigreaza atat de masiv, asigurarile de sanatate nu prevad notiunea de co-asigurat. Au un procent foarte ridicat la salariati.
Au reusit integrarea rromilor, oferindu-le posibilitatea de a munci pe banda pt Mercedes, pentru 800 E pe luna. La noi se da 500, la ei 800 de 10 ani.
Au senzatia de bine.
* La ei mai este notar de stat, care face lucruri gratuite sau la preturi foarte mici.
E o tara comunista.
@Sovieticul: nu mi se pare comunist sa muncesti la banda, intr-o companie straina, pentru 800E/luna, si nici sa dispara „serviciul” cvasi-inutil si ultra-supraevaluat de notariat contra cost, nici sa muncesti ca sa fii asigurat, dar poate sunt doar eu.
Mi-e greu sa cred ca a castigat pe bune. Dupa 12 ani cam stii pe unde sa umbli ca „sa fie bine”. Cred ca de maine se opreste orice fel de ajutor pentru ucraina iar realesul va fi mai vocal ca niciodata pro est, lucru nu prea fericit pentru UE.
Eu cred ca a castigat pe bune, are sustinere reala si intra drept favorit clar in aceste alegeri.
Ungurii au stat mereu cu fundul pe doua scaune: pe de o parte sustin un partid nationalist anti-UE, pe de alta parte beneficiaza de toate beneficiile apartenentei la blocul european.
Profita la maxim si pana acum le-a iesit treaba asta foarte bine, iar UE au demonstrat impotenta in a face macar ceva (de ani de zile ungurii pe fata se pupa cu rusii, se distreaza cu chinezii, saboteaza pozitia comuna UE, au sustinut brexit; mai nou critica deschis pe ucraineni).
Curve destepte, nu curve proaste ca noi…
Orbikă a ”aranjat” sistemul electoral cu zone de reprezentare și redistribuiri de voturi în așa fel încît lui îi trebuiau 43% ca să cîștige pe cînd opozitției vreo 53%.
Sunt total de acord cu tine.Ungaria este clar peste noi ca economie si civilizatie.Am fost si eu pe acolo si te izbeste in fata imediat diferenta dintre ei si noi.
Problema care va apare este ca urmatorul pas este sa iasa din UE, un Hungaroexit sau ceva de genul asta… , eventual sa iasa si din NATO si sa devina o mica Rusie iar Orban sa devina un mic Putin. Daca aleg sa meraga pe drumul asta se va cam termina cu bunastarea lor si avansul economic pe care il au clar fata de Romania. Aproape ca imi doresc sa dea cu mucii in fasole in stilul asta.
Nu or sa faca asta, ca nu sunt idioti. Bunastarea lor e direct legate de apartenenta la piata unica, de investitiile occidentale si de fondurile europene primite, nu a devenit brusc Ungaria tigrul Europei.
Deranjul e ca Orban a cam luat tot statul ungar pe persoana fizica, iar aia din vest nu sunt prea incantati de asta. Asa ca are loc acest tango in doi: e incins rau, dar putin probabil sa se produca ruptura.
In ultima perioada inainte de alegeri, am vazut o amenintare a Fidesz (partidul lui Orban): „daca votati Opozitia, astia ne vor baga in razboi. Votati-ne pe noi si noi vom pastra pacea.”
BONUS:
„Daca ne votati pe noi, nu vom introduce educatia sexuala in scoli. Daca ne votati pe noi, nu vom discuta in scoli despre varietatea de gen, nu vom permite propaganda LGBTQ(si restul alfabetului) la TV/cinema in filmele vazute de copii. Daca ne votati pe noi, vom continua ajutoarele catre populatie, vom pastra preturile mici la combustibili (echivalent a aprox 6.25 lei/litru), vom pastra reduse preturile gaz (cele mai mici din UE intr-o economie dependenta aproape complet de gazul rusesc), vom continua investiile in comunitatile din afara tarii.”
Avea cineva vreun dubiu ca vor iesi tot ei cand dau atatea masuri populiste?
„Comparați casele săracilor de acolo cu casele săracilor de la noi.” N-are treaba cu Orban, are treaba cu cultura maghiara. De ce crezi ca ardealul e atat de diferit fata de regatelul vechi?
In rest, de acord, atat timp cat mie mi-e bine, nu prea ma intereseaza de drepturile unei categorii atat de nisate incat abia ii vad la televizor, apai in viata reala. Adauga la asta si sentimentul de nedreptate al pierderilor din trecut al unei populatii care se considera o putere importanta in europa si de aici iese cocktailul asta putred din Ungaria. Similar ca in UK, dar parca cu putin alte ingrediente. Gustul in schimb e acelasi.
„De ce crezi ca ardealul e atat de diferit fata de regatelul vechi?”- stai liniștit că mai trebuie 30 de ani de acum încolo ca să înțeleagă sudiștii așa ceva.
Orban ăsta e iubit ca primarul Negoiță de la sectorul 3. un mafiot nemernic care „a furat dar a și făcut”.. râme de oameni care admiră un hoț pentru că li se pare că e mai bine
în timp ce primarii USR care folosesc legea și principiile sunt huliți. parcă aud replica celebră.. „cu principii mori de foame”
Oamenii s-au prins că absolut toți fură, toți au furat și toți vor fura, adică își vor face parte. Din cele mai vechi timpuri, că s-au numit regi, lorzi, președinți oricum, toți și-au făcut partea.
Diferența este în ce aduce o anume stăpânire pentru marea masă de oameni, pentru cei 70%. Înainte mai aveau oamenii speranțe că vine cineva și va face și nu va fura. S-au dus
„Am fost de zeci de ori prin Debrecen, nu e mare diferență între ce e acolo și ce e prin Brașov, Cluj sau Oradea”
Eh, ce ti si cu atentia la detalii.
Curatenie, pomi dati cu var, spatii verzi valorificate (sa iti spun ca am fost in germanul oras Sibiu si intr-un ansamblu de blocuri cei 100mp spatiu verde era plin de hartii si ambalaje aruncate?), cosuri de gunoi chiar folosite de oameni, locuitori la bloc care isi dau jos fundul de pe canapea si dau cu matura in fata blocului sau strang zapada, drumuri cu marcaje curate, pomi toaletati nu mutilati, pomi batrani ingrijiti nu taiati de tot, etc, etc, etc. Si ghici ce: toate cu bani mai putini ca la noi. Cum reusesc oare? Risipa si spaga mai mica sau deloc ?!?
Cred ca asta si vrea sa transmita Vali, ca intr-o zona nu foarte stralucita economic din Ungaria e foarte similar (ai subliniat tu, in mod corect, cum sta balanta, din pacate) cu zone „fruntase” de pe la noi.
Si asta, facand abstractie de nivelul de trai real/simtit, cel dat de servicii etc.
la noi ai 10 orașe mari și prospere și restul de 50% cu veceu în fundul curții. la ei ai 10% veceu in fundul curții. calitatea vieții de la sat e incomparabil mai bună. multă muncă mecanizată. puține căruțe.
Pai nu are cum sa vada detaliile astea daca in propria casa nu e la fel.
Asta e toata ideea la „fa-ti curat in camera si fa-ti patul inainte sa-ti dai cu parerea despre cum ar trebui sa fie societatea”.
Arata-mi ce fel ai in ograda (ordine, curatenie, relatia cu familia), ca sa-ti spun ce fel de om esti. Valabil si pentru corporatistii „educati”. Cand acasa e mizerie, ambalaje aruncate peste tot, dezordine, n-ai un extinctor, prostii aruncate prin curte fara sens, la munca nu o sa prestezi munca de calitate.
„Da ba, dar Romania o duce economic bine, avem bani, aducem din strainatate”.
Da ba, degeaba, nu asta e ideea. Poti sa traiesti prost si cu bani multi si sa nu intelegi de ce te ocolesc oamenii civilizati din vest pe care ii consideri „reci”.
N-am văzut sat în estul ungariei fără țeavă de gaz. Au în toate satele efectiv. Cade casa pe el dar are centrală pe gaz.
Noi avem câteva magistrale pe culoarele mari și aia e.
La fel și internetul. N-au fibră optică 1 gbps dar toate satele aveau adsl de ani de zile. Toate aveau telefon, nu cuplaje, nu prostii.
E60 ocolește o grămadă de sate prin care trecea înainte. Nu avioane, nu autostrăzi, ci chestii ieftine de bun simț, ocolești pe cât posibil satele. Noi încă trecem cu DN-urile prin fiecare cătun.
E incomparabil, despre ce vorbim?
Poti compara Ungaria cu Romania? Ungaria a fost mereu mult mai bogata decat tarile din jur. Romania a fost cea mai saraca tara din toata regiunea, in orice perioada de timp, chiar si in comunism sau in perioada interbelica. Chiar mai saraca decat Rusia, sau decat Iugoslavia. Romania si Portugalia erau pe ultimele locuri, mereu.
Chiar si in perioada comunista, cand in Romania s-a construit foarte mult, s-a construit cel mai putin din tot blocul comunist din Europa de Est. Mereu, constant, Romania a fost pe ultimul loc, chiar si in perioada de glorie economica din 1920-1938.
Romania era tara cu cel mai mic grad de alfabetizare fata de toate tarile din jur, cea mai mica rata de improprietarire a taranilor, de acces la igiena, sanatate si invatamant superior.
Noi avem un decalaj istoric de recuperat fata de toate tarile, fata de Ungaria, Polonia, Cehia, Croatia…
Oare de ce? Ia vezi ce vecini are fiecare din tarile enumerate de tine. Oare de ce Croatia si Slovenia sunt cele mai dezvoltate state dintre cele fost iugoslave?
In 1990 eram peste polonia.
Și acum suntem peste Polonia. În 90 ei aveau o datorie externă de peste 50 de miliarde de dolari, noi zero. Azi nu stiu ce datorie are Polonia dar a noastra trece ușor de 100 miliarde de dolari. În contextul economic actual și combinat cu criza care urmează perioada 1982-1989 o să pară floare la ureche.
Noi ca tara suntem locati in Ferentariul sau Rahova Europei, zona proasta cu vecini tampiti.
Ungurii au de toate, chiar si instinctoare si detectoare de fum si nu comenteaza.
…da stiu, is carnatz.
Instinctoarele astea functioneaza pe baza de instinct? Gen spider-sens-ul lui Spider-Man?
Tot e bine…pe gandul.ro scrie ca Orban a câștigat alegerile în Ucraina…
gandul.ro era site de matrimoniale, s-a schimbat intre timp?
Viktor Orban nu avea cum sa nu castige. Din 2010 el se afla la putere si in tot acest timp si-a construit o ungarie care se invarte in jurul lui el fiind soarele. Mai exista cineva in UE care are vechimea lui la putere?
De la noi, l-am avut pe Dragnea care a incercat sa copie la indigo reteta ungureasca. Mass media acaparata, oameni slabi si aserviti in functii cheie. „Viktor Orban a fost modelul politic pe care l-a avut Dragnea. Era aproape fascinat de liderul de la Budapesta, începând de la mesaje naţionaliste şi terminând cu atitudinea faţă de Bruxelles. Liviu Dragnea a permis guvernului maghiar investiţii de sute de milioane de euro în Transilvania doar în baza unui acord verbal, în ciuda regulilor europene.”
Din 2010 Ungaria a avut doar un singur prim ministru.
In timpul asta noi am batut mai mult pasul pe loc, cu lista de mai jos. Nu are rost sa ne mai miram de ceva.
Emil Boc
Catalin Predoiu
Mihai Răzvan Ungureanu
Victor Ponta
Gabriel Oprea interimar
Victor Ponta
Gabriel Oprea interimar
Victor Ponta
Sorin Cimpeanu
Dacian Ciolos
Sorin Grindeanu
Mihai Tudose
Mihai Fifor
Viorica Dancila
Ludovic Orban
Nicolae Ciuca interimar
Florin Catu
Nicolae Ciuca
O sa fiu uraciosul de serviciu si o sa-ti recomand sa lasi politica si sa inveti cum se conjuga verbele in limba romana.
Cum zicea cineva pe aici, sa ne vedem intai de patratica noastra.
„Din 2010 Ungaria a avut doar un singur prim ministru. In timpul asta noi am batut mai mult pasul pe loc, cu lista de mai jos. Nu are rost sa ne mai miram de ceva.”
Dovada ca romanii sunt mai destepti. Nu stau capra ani si ani de zile, ca disciplinatii unguri. Cand Dragnea a incercat sa puna saua, exact pe modelul Orban, a primit degetul mijlociu la referendumul ala cu familia traditionala si apoi si un sanatos sut in dos la alegeri. Si a sfarsit la Rahova. Poporul asta de mamaligari a decis ca e prea mult ce vrea ala.
Bag seama ca pentru unii societatea ideala e aia condusa de Ceausescu, dar cu ceva autostrazi si cu salam ieftin la alimentara. Din fericire, nu sunt majoritari.
Ca sa fim sinceri, fabrica aia de la Debrecen, putea fi foarte bine făcută la Oradea sau în orice alt oraș din Transilvania legat la autostrăzi dacă criteriul principal ar fi fost infrastructura. Cred ca mai degrabă e vorba de disponibilitatea forței de muncă calificate, de proximitate și de vămuire.
România are lanțul ala muntos pe care nimeni pana acum nu a avut curajul și vointa politica sa-l străbată cu infrastructura de autostrada. Din nefericire, atât Ford cât și Dacia au fabricile dincolo de lanț fiindcă întreprinderile astea nu au fost construite vreodată cu gândul de livrare a produselor peste Carpați.
În continuare România duce lipsa de lideri cu planuri care sa se întindă pe mai mult de un mandat. Dincolo de emoție, războiul din Ucraina este o oportunitate economică enormă pentru noi, nu am văzut niciun politician să scuipe măcar o idee despre cum am putea fructifica contextul.
Debrecen e sub Oradea ca si marime.
Dar e locul 2 in Ungaria ca numar de locuitori.
Infrastructura + Shengen e mult peste ce poate oferi Ro.
Chiar daca faceau fabrica la granita de West – avem langa Oradea un ciot de 5 km, deci da, nu e prea mare scofala. Pe de alta parte sa nu uitam ca Hu are obiceiul sa mai dea cate un „granita inchisa pentru trafic greu pentru ca asa avem noi chef”.
Cea mai mare diferenta intre Ro si Hu, sau intre Ro si orice alta tara occidentala adevarata – lipsa de autoritate.
La noi poti sa faci orice fara sa ti se intample nimic si sunt zeci si zeci de cazuri bine documentate de oameni fara carnet prinsi de 10 ori de politie in ultima luna la volan. Asa ceva nu se intampla „dincolo”.
Acolo procesele nu dureaza zeci de ani. Nimeni nu scuipa militianul pe strada si pleaca mai departe. Si asa mai departe.
La noi nu poti sa arestezi un tigan pentru ca o da in chestii cu rasisme.
Nu poti ancheta un gras de la Constanta ca are probleme cu inima.
etc etc etc.
Daca un colorat face scandal la strand la noi nu zice nimeni nimic, dincolo e scos afara in secunda 2 si ia si interdictie, nu intereseaza pe nimeni ca esti din clanul X sau Y.
Civilizatia incepe cu autoritatea.
Ai vise un pic cam prea umede au autoritatea aia.
Societatea se misca greu si progresele se fac cam la comun. Trebuie sa evolueze si oamenii normali, si politia, si politicienii si tot aparatul de stat. De exemplu, daca doar dai acum puteri ridicate si destul de arbitrare doar politiei, s-ar putea sa nu iti placa ce se obtine: poate ca aia nu se vor opri doar la „targetul” tau. Ca vezi cum arata politia locala a sectorului 4, de exemplu. Nasol, e penetrata masiv tocmai de aia pe care ii vrei tu scosi in suturi de la strand, ca fac scandal.
Pareologii de serviciu de la noi ne spuneau cum putin si aliatii sai au doar de pierdut din cauza razboiului, de atunci putin s-a dus la peste 80% favorabilitate in rusia, orban castiga detasat alegerile la fel ala din serbia si urmeaza alegerile din franta sa nu avem si acolo o surpriza.
In ungaria a prins extrem de bine retorica ca orban vrea pace pe cand opozitia aventuriera ar putea baga ungaria intr-un razboi cu rusia, facand ca in ultima luna sa creasca masiv intentia de vot pt fidesz de la 40-45% la 55%., retorica asta e posibil sa prinda extrem de bine si prin alte parti din europa.
Oare din Ungaria iti mai permiteai un astfel de blog sau echivalent?
” Ai ce mânca, ești într-o țară civilizată, ai autostrăzi, ai locuri de muncă, ai o identitate națională puternică, poți citi știri despre ce vrei tu, totul e ok.”
Poti citi, dar nu poti scrie despre ce vrei tu.
Inainte sa jigniti puteti sa faceti o pauza si sa intelegeti ca bula noastra i-a orbit pe multi? Suntem 10-20%, mereu o minoritate.
Mai exact cam peste tot 2/3 din populatie este mediocra sau mai bine spus interesata de preturi mici, facturi mici si eventual sa fie un “tatuc” care sa emane siguranta/protectie pentru ei!?
Degeaba ii injuram, presa peste tot vorbeste de scumpiri, criza pandemica, criza alimentara, criza economica.
Mai nou este razboi si deja se vorbeste despre ani de zile de “efecte economice”.
Ce spun/promit celelalte partide?
Transparenta, dezvoltare, lgbt, infrastructura.
Aia 2/3 vor sa auda ca nici azi nici maine nu dau mai mult pe consum… astia rar gandesc pe termen lung.
Ei vor sa le pui pestele pe masa nu sa le faci curs 3 luni de invatat sa pescuiasca.
Nici macar 10% nu suntem… in rest ai pus punctul pe i
La finalul zilei conteaza ceea ce este acolo. Este o democratie unde poti vorbi liber? Sau este o „democratie” unde trebuie sa ai grija ce vorbesti? Stiu ca povestile astea cu libertatea de expresie si tot ce vine pe langa sunt luate in deradere, insa totul este frumos pana nu mai este.
Modul in care Orban conduce Ungaria nu este foarte indeparatat de modul in care Putin conduce Rusia. De acord ca este un pic mai multa coca-cola si netflix, doar ca toate astea sunt niste etape tranzitorii pana cand liderul viseaza la chestii mai marete. Asta e problema tuturor regimurilor autoritare si pe care restu de prosti ce traiesc intr-o democratie nu le vad, dar privesc cu jind uite ce fac aia. Nu ma intelege gresit mi-as dori ca Romania sa arate ca o tara demna de secolul in care traim raportat la statutul si prestigiul sau. Insa in acelasi timp imi place partea cu vorbitul liber si mai ales libertatile de care ma bucur. Cu cat o sa intelegem ce pozitie privilegiata avem cu atat mai mult vom avansa mai repede.
Aşa e, la noi e adevărata libertate, poți vorbi oriunde şi oricând despre orice.
Mai puțin despre plagiate, atunci te f#tem de nu te vezi!
@adyzah
Din foarte multe privinte ceea ce se intampla in Romania este parfum fata de ce este prin alte parti. Clar se intampla rahaturi si nu e pe undeva un sistem perfect, dar la foarte multe capitole in Romania este mai bine fata de Ungaria(sunt date din belsug sa confirme asta). Clar avantajul geografic si faptul ca au reusit sa profite de acele fonduri UE ii ajuta enorm. Problema reala este ca toate acele lucruri s-au intamplat cu niste sacrificii in anumite directii pe care unii nu le iau acum in considerare. In orice tara de tipul Ungaria sau Rusia intreaga ta afacere ca investitor extern depinde de dispozitia liderului. Ca Orban a furat, dar a si facut este o discutie pe care istoricii anilor viitori o vor avea. Problema este ca modul si cum a facut-o este problematic pe termen lung, iar in foarte multe situatii iluzia stabilitatii pe care un asemenea lider o da este importanta pe moment, dar distructiva pe termen lung.
Inca odata inteleg ca este foarte misto in Ungaria si ca totul este lapte si miere, doar ca la finalul zilei acolo este un lider tatuc unde multe chestii depind de dispozitia lui. Daca sunt oameni atrasi de asemenea chestie sunt liberi sa se duca sa se stabileasca acolo, in fond atat Ungaria cat si Romania sunt tari membre UE.
Buna analiza, Asdad, dar se pare ca a celor de la departamentul de dezvoltare a afacerilor al BMW le-a dat cu plus.
Non-subiect. In Romania iese PSD-ul pe primul loc de 30 de ani. Si nu se mai mira nimeni. Si vor face si ei >60% in 2 ani, impreuna cu PSD-ul galben. Si nu o sa se mai mire nimeni.
Asa ca ce atatea explicatii si uimiri.
Între timp, doamna Senator Diana Iovanovici-Șoșoacă, e spune adevărul:
Vali, cum a fost la cafea cu Zelensky?
azi dimineață cam amară.
Comparam mere cu pere:
Ungaria e o tara mult mai mica, cu un relief destul de plat, deci mai usor de construit infrastructura
Economic, datorita afilierii la imperiul austro-ungar, au reusit de-a lungul timpului sa se dezvolte diferit; idem, istoric, fiind afiliati la familia religiilor catolice/reformate, au avut alta trecere in relatiile cu diverse tari vestice
Populatia este destul de omogena, procentul de minoritari este fff redus (majoritatea sunt tigani), drept urmare mai usor de aliniat populatia intr-o oarecare directie
Orban nu depaseste anumite limite, in toate mascarelile lui, iar occidentul ii tolereaza iesirile pentru ca banii nu au miros, si fabricile din Ungaria aduc mai multi bani decat produce daune politica lui mediului european
In general maghiarii nu prea emigreaza, din motive culturale, lingvistice, si de aceea populatia nu prea are spiritul de „nu se poate face nimic”, imi bag picioarele si plec…ci mai pune mana pe matura si isi face curat in fata portii
Cred ca Orban face si un joc dublu, si in intimitate mai livreaza ce si cum trebuie Germaniei si SUA, in relatia cu Rusia, altfel cred ca era rasturnat de mult
„In general maghiarii nu prea emigreaza”. Facand parte dintr-o comunitate de maghiari si fiind la randul meu maghiar, ma bufneste rasul. Daca comparam cu Romania, care a avut cel mai mare exod pe timp de pace din Europa, e adevarat. Dar e plin de unguri in Germania si SUA.
La noi se vede cam nasol o noua victorie VO
Eu nu prea l-as lauda. Da, e de admirat ca a ajuns sa rezista atat datorita miscarii anti europene(mai mult disimulata si din clontz pt ca la chestii serioase a cantat cum au dorit birocratii UE). Nu e ceva nou sa gasesti dusmani imaginari externi si asa sa rezisti mult si bine. Insa pt ungurul bulan e rau. Investitiile au fost putine, nu au absorbit fonduri, multa lume saraca. Am fost la Mako(e un strand langa granita de apa termala) in weekend. Ma uitam ca e plin de masini cu numere unguresti antice de 15-20 de ani. Vizitatorii bombardieri romani aveau masini mult mai noi. Comparativ cu Cehia, Slovacia, Croatia, etc… au fost practic in acelasi val de aderare si cam la acelasi grad de dezvoltare ca foste tari comuniste, astea toate au luat de mult fata Ungariei. Puteau fi bine in fata dar nu sunt pt ca Orban e un franar infect ce se agata de scaun cu sloganuri de acum 20 de ani.
CORRRECT! Ai surprins la fix cum sta treaba! E atat de simplu, vrei un orasel mic, cu un strand curat si civilizat si masini vechi? Sau vrei sa te uiti la masini „faine” ale altora si fara strand si fara apa calda? O tara a ales una, celalta tara incearca sa se convinga ca sa te uiti la masini faine inseamna confort si viata buna
Stimate consatean, dar de ce nu ai mers in municipiul nostru resedinta de judet si locomotiva economica regionala si nationala la strand? Aici mai vezi si masini de zeci – sute de mii de euro pe strazi, nu te zgarii pe retina cu gioarse din 2007 (ptiu, mi-e si sila sa scriu asa ceva).
Ah, ca nu avem? OK.
fu**-i, trebuia reply la Ciocanul de mai sus.
Sunt neutru in privinta Ungariei, Budapeste arata de zeci de ori mai bine in comparatie cu Bucuresti, satele sunt mai aranjate si sunt si in shengen, deci Romania e ca o tara de mana a doua din UE, simplu. Romania nu are lideri, nu are autoritate, politia e vai de ea si nu inteleg de ce.. Mie imi displac foarte multi tiganii din pricina comportamentului, acelei arogante, gesturilor si am vazut de multe ori politia formata din doi pricajiti de 55 kg ce pur si simplu isi luau capace de la tigani, asa ceva nu poate exista in Ungaria sau Polonia. Civilizarea romaniei se poate face doar calcat pe cap. Am locuit aproape 5 ani in Polonia si nimeni nu m-a sicanat in trafic, claxonat am fost de maxim 5 ori. Uneori revin in Romania, ajung pe A2 si sunt sicanat, claxonat, injurat pentru ca avansez un camion cu 130km/h. Cum pot fi civilizati specimene de genul? Doar cu forta!
Ungurii sunt cretini
La fel de bine dpdv stomac o duc și polonezii, dacă astea sunt argumentele, iar ai lor nu sug ciorapii lui Putin
Dimpotrivă
Asa era si in Rusia lui Putin pana acum 1 luna
”Da, Orban și-a îmbogățit prietenii, dar toți fac asta.” – fals. Arată-mi vreun lider occidental, care își îmbogățește amicii în halul în care a făcut-o Orban. Până de curând cel mai bogat om din HU era Gabor Szeles, proprietar la Videoton printre altele. Un tip deștept, care s-a îmbogățit treptat. În ultimii ani a fost depășit de amicul lui Orban, un instalato de gaz, cu nivelul intelectual cam ca Andrușcă (fost ministru al economiei, dacă nu mă înșel). Meszaros Lorincz îi spune. Are o rată de îmbogțire mai mare decât Zukerberg și deja o avere mai mare decât Regina Elisabeta.
”Da, Orban a hărțuit presa de opoziție, dar ce e rău în asta?” – nu, nu a hărțuit presa de opoziție. A desființat-o. Literalmente. TV independent există unul singur, RTL, care nu face politică. Radio neafiliat guvernamental NU există. Ultimul astfel de post a fost blocat anul trecut. Cotidian independent NU există. Săptămânalele independente, neafiliate la guvern sunt nevoite să tipărească în străinătate, că tipografiile din HU sunt în mâna amicilor lui Orban. Panotajul este 90% în mâna lui Orban. Cel mai mare și important portal independent a fost preluat în 2020, după ani de manevre.
Sunt probleme mari în sănătate, educație, nenumărate dezechilibre macro stau să facă implozie. În acest timp, amicul lui Orban cumpără o termocentrală fucnțională fără pierderi (cu credit guvernamental nerambursabil), o umple de datorii de zeci de milioane de EUR în 2 ani și o vinde la guvern pe câteva milioane bune.
Românii care traversează cu mașina Ungaria văd doar autostrăzile. Ia coboară un pic de pe M1,3 sau 5 și încearcă un drum național sau județean. O să îți amintească de anii 80-90 de la noi.
Proprietățile de 30-40k EUR vândute către români nu sunt așa ieftine, fiindcă nu ar dori ungurii să cumpere, ci fiindcă NU au cu ce.
Fabrica BMW de care faci vorbire mai are de așteptat, puțin probabil să înceapă atunci. Spre disperarea celor de la Market, contractorul general. Băieții respectivi sunt cei care plătesc orele de zbor cu avionul privat atunci când Orban vrea să vadă meciuri de CL.
Anul trecut au fost anunțate nenumărate investiții în diverse fabrici – acumulatori, ceramică, automotive – toate cu sprijin de la statul maghiar. Muream de invidie când vedeam ce se investește acolo. Jobul meu presupune urmărirea investițiilor mari din țările din jur, fiind furnizori pentru ele. Azi, majoritatea acestor investiții sunt oprite sau chiar anulate. Dar efectul electoral s-a produs.
Sincer, ca ungur mi-e rușine că aparțin acestei nații. Spălătura pe creier a fost extrem de eficientă. Cei 12 ani de propagandă constantă, fluturarea unor inamici imaginari plus o lege electorală incorectă și modificată pe interesele lui Orban au adus Ungaria în postura de a fi, iar, pe partea greșită a istoriei.
„poți citi știri despre ce vrei tu” – unii zic ca n-ar fi chiar asa. oricum nu ma intereseaza in mod special. n-am o parere extraordinara despre unguri. cred ca viseaza la o istorie mareata, dar nu prea ii ajuta realitatea (cum nu ne ajuta nici pe noi daca elimini propaganda comunista). am colegi care au venit cu copiii la petrecerile firmei. copiii de 10 ani nu stiau o boaba romana. mi se pare stupid
Ok, m-am cam lămurit…mi-e silă să comentez ceva legat de articol. Măcar mai bagă niște giveaway-uri ceva
cu ce te-ai lămurit?
Ca tii cu poporul tau chiar mai putin decat tine orban la al lui. Lucru normal ca doar cateva lucruri sunt infinite: universul, iubirea lui orban pt popor etc.
Ungaria nu e tara aia unde cum intri te vaneaza militia cu binoclu pentru spaga?
A da, Ungaria e tara aia unde nu opresc niciodata sa fac plinul la masina pentru ca te fura la schimb valutar!
Poate sa fie si cea mai ieftina benzina de pe planeta, in Ungaria ma opresc doar sa ma cac!
Adauga si Slovacia, cu toate benzinariile lor