I-aș pune pe toți ăștia care zic „ah, 3.000 lei e de ajuns” să trăiască 6 luni cu salariul ăsta. Fără hainele pe care le au acum. Fără costume de firmă, bocanci comozi și telefon nou. Nu, nene. Îți iei altele din salariul ăla de 3.000 lei. Mașină, n-ai nevoie și oricum nu-ți permiți.
Pui 5 șefuleți din patronatul Concordia în poziția asta și se schimbă imediat țara.
E cu „schepsis” discutia cu salariile astea. In unele orase/localitati mici se poate trai cu astfel de salarii, daca stai cu parintii/mu ai credite, daca nu ai copii, diverse situatii…si daca munca pe care o depui nu aduce plus valoare economiei, in general. Efectiv sunt locuri de munca pentru care nu poti oferi salarii mari. 2500 net inseamna cam 4800 brut ( aici e buba natiei, ca ne pasa doar de valoarea neta si nu intelegem ce inseamna un salariu brut si valoarea lui per ansamblu, ca deh suntem o natie deficitara dpdv al cunostintelor minime de economie, de fapt de matematica si de acolo s-a rupt firul). Dar da, sunt orase mari cum e Bucuresti, Cluj, Brasov, Iasi etc.. in care mori de foame cu 2500 de lei, daca nu esti tanar si nu stai cu mama acasa. Adevarul e pe la mijloc in toate situatiile, si de aceea in economia libera, cererea se echilibreaza cu oferta… Si chestia cu cresterea salariului minim /crestere pensii si alte cheltuieli bugetare ar trebui sa inceteze, ca ‘multumita PSD’ avem bani multi si ieftini ( deci nu e o solutie buna, uneori e mai bine mai putin si mai valoros, a se vedea faimosul cos de cumparaturi).
Normal ca nu pot patronii oferi mai mult de 4000 brut cand porcii de la Tiriac Auto au crescut leasingul la a 3-a masina luata pe firma pe care o foloseste fata sa de 21 de ani.
„Daca stai cu parintii/mu ai credite” – deci, practic, esti captiv pe viata daca stai cu parintii.
„Daca nu ai copii” – deci, practic, nu o sa faci niciodata, pentru ca vezi mai sus.
„Efectiv sunt locuri de munca pentru care nu poti oferi salarii mari” – business-urile astea, de obicei, merita sa dispara.
„2500 net inseamna cam 4800 brut” – daca tu, ca patron, nu poti include in cheltuielile firmei 5000 de lei pentru un angajat, inseamna ca firma ta nu produce ceva cu valoare adaugata in piata; deci iti meriti soarta ca patron.
„Si de aceea, in economia libera, cererea se echilibreaza cu oferta” – corect, fix asta s-a intamplat in ultimii ani in Romania. Salariul minim aproape s-a dublat in ultimii 5 ani, si totusi am inceput sa importam forta de munca, deoarece forta noastra de munca ieftina munceste in Vestul Europei. Asta desi, in 2020, in Romania existau sub 600.000 de firme cu aproximativ 4,8 milioane de angajati, comparativ cu 2025, cand avem peste 650.000 de firme si aproape 7 milioane de angajati.
Inflatia record si banii multi aflati in circulatie sunt cauzati in mare parte de intrarea de lichiditati in piata pentru a acoperi deficitul bugetar, nu de cresterea salariului minim. Salariul minim contribuie doar marginal la costurile salariale directe.
Bravo VuAd, ai vorbit ca un prost mare.
VuAd tu si multi altii trebuie sa intelegeti ca piata muncii e diversa si e multa lume cu diverse nevoi care vrea sa se angajeze pe o pozitie si nu vrea sa o faca pentru toata viata. Da, exista tineri care inca stau cu parintii pentru cativa ani, nu au rate, copii etc. Joburile de 3000 lei pt ei sunt destinate si e logic sa existe astfel de joburi pt astfel de categorie de oameni.
Voi amestecati tinerii de 20 de ani ce dupa liceu vor un job ca nu au chef de facultate, cu gigel care are 40 de ani, rate, familie cu 2 copii etc. Daca gigel nu a fost capabil pana la 40 de ani sa evolueze de la jobu destinat unui tanar de 20 de ani si se plange ca el vrea 6000 de lei salariu pt un job de 3000…aia e strict problema lu gigel.
”Salariul minim contribuie doar marginal la costurile salariale directe.”
ha-ha-ha!
doar intreb, muncitorii platiti cu salariul minim sunt nesemnificativi sau indirecti in costurile salariale?
@VuAd
Orice job platit cu minim pe economie este un job de inceput de cariera (sunt si alte cazuri: captiv in oras mic, etc, dar aici vb de Buc, CJ, BV). Este un salariu mic pentru ca angajatul nu prea produce. In mod normal dupa ce capeti o minima experienta iti creste salariul sau pleci.
E treaba ANGAJATULUI sa invete ca sa devina productiv sa poata cere salariu mare.
Daca esti la inceput de cariera 18-22 de ani nu e asa o problema sa stai cu parintii, in mod normal n-ai copii, etc.
Cetateanu si altii: voi nu intelegeti ca firmele au inceput sa doreasca a angaja DOAR genul ala de tineri (fara familie si care stau cu parintii), tocmai pentru a se trage pe cur la salarii. Asta afecteaza si pe altii. Nu vor angaja un bun profesionist in zona 30-40 ani (la care e loterie daca are copii sau rate si nici nu il poti intreba) daca pot sa angajeze un pokemon d-asta care aproape garantat e „liber de obligatii”. Ala mai experimentat o face treaba nitel mai buna, dar ala mic costa la jumate
Draga VuAd,
un loc unde se fac lucruri cu manutzele, au echipamente scumpe, au cladiri mari, etc pentru ca sa produca pufuleti … devine mereu mereu un loc mai putin productiv decat cloud-ul in care lucrezi.
da’ nu-i asa ca-ti plac pufuletii?
@Tom, Ma bucura enorm faptul ca atunci cand cineva nu este de acord cu tine si isi expune o idee, este mai simplu sa-l jignesti decat sa vii cu un contraargument.
@GoGu, Corect, orice job de inceput ar trebui sa fie platit cu salariul minim, iar tu ca persoana sa evoluezi pentru a castiga mai mult.
Eu m-am referit la altceva in comentariul anterior….
@andrei. Nu, bro. Te cam inseli. Ca eu nu am castigat , nu castig si nici nu voi castiga salariul minim pe economie, deci, nu, nu imi plac pufuletii.
Ideea era alta …..
VuAd
Daca frecventezi acest blog si ai mai citit articole pe tema asta sunt extrem de multi comentatori cu pareri pertinente care explica cum merg lucrurile. Inclusiv eu am mai scris despre asta. Dar chiar daca nu ai intelege realitatea inconjuratoare de unul singur, exista carti, seminarii, surse calificate sa te invete cum sa te raportezi la realitatile vietii (job, economie, venituri in cazul de fata) ca sa iti setezi asteptarile realist si sa poti profita de oportunitati si potentialul propriu. Nu de pe net.
De pe net primesti un raspuns simplu de gen:
Un patron plateste un salariu care corespunde cererii si ofertei din piata respectiva care la randul ei e limitata de productivitatea acelui gen de business. Un patron va da faliment din cauza ca a merit pretul mai mult decat poate suporta piata, incl din cauza ca a marit costul cu salariile (care in orice industrie este Top 3 cost ca marime in P&L unei companii, deci makes or breaks existenta companiei). Nu prea am auzit de patroni care sa dea faliment ca nu au gasit angajati doritori de salariile pe care le ofera. A, ca pot gasi mai greu, e altceva, de obicei are mult mai multa legatura cu profilul si competenta angajatului decat ca nu au picat pe cifre).
Patronul nu plateste niciodata functie de nevoile angajatului, o chestie atat de relativa, subiectiva incat nu e de interes decat pt angajat. El stie cum vrea sa traiasca si cat trebuie sa castige pt asta si ce exigente trebuie sa indeplineasca si efort sa faca, realist, ca sa atinga acel nivel de venit, la fel de realist.
Tinerii trebuie sa faca sacrificii si sa investeasca in pregatirea lor si succesul viitor. Investesc ei, familia lor, uneori se imprumuta la banca, muncesc 2-3 joburi, etc. Nu se poate altfel. Nu ezte nici realist, nici de folos pt tine insuti sa te astepti de la primul, al doilea job in viata ta sa atingi standardul de viata a unui adult de 30-35 ani vare si-a dedicat primii 10-15 ani de viata studiului, internship-urilor sau unor prime joburi „de incepator”.
Viata nu ofera instant gratification decat cu sanse 1 la 1 milion dau mai mici.
Daca vrei sa-ti fie bine, pregateste-te intai sa dai mai mult decat primesti ca sa work your way up intr-un numar decent de ani.
There is no other (legal) way.
@daddy
Cheltuielile cu personalul reprezinta in Romania aproximativ 13% din totalul cheltuielilor de exploatare ale firmelor. Media europeana este in jur de 25%, iar in tari precum Franta sau Suedia depaseste 30%.
Avand in vedere ca aproximativ 80% dintre angajati castiga sub salariul mediu de aprox. 5000 lei net, te las pe tine sa tragi concluzia la intrebarea pe care ai pus-o.
Daca o firma pentru care salariul minim reprezinta un cost semnificativ nu este sustenabila, poate ar fi mai eficient ca firma respectiva sa fie radiata si administratorul sa se angajeze, eventual pe salariul pe care el considera ca nu poate afecta costurile firmei …
Si nu, va rog, nu veniti cu texte de genul „taxele cu salariile sunt mari in Romania”. Nu, frate: ponderea cheltuielilor cu salariile in totalul cheltuielilor unei firme este la jumatate fata de media UE.
Taxele pe munca sunt mai mari fata de media UE. In Romania, acestea reprezinta aproximativ 43%, in timp ce media UE este de aprox. 35%.
Baietii de la guvernare ar putea sa scada povara fiscala pentru salariile de pana in 5000 de lei brut, daca ar vrea sa faca o schema fara sa creasca salariul minim din pix. Cred ca ar putea sa scape si de infringementul ala, care probabil va veni daca nu cresc salariul minim conform directivei UE 2022/2041.
*Cifrele de mai sus sunt aproximative, dar sunt aproape de realitate si pot fi verificate.
@Pikiri – „voi nu intelegeti ca firmele au inceput sa doreasca a angaja DOAR genul ala de tineri (fara familie si care stau cu parintii), tocmai pentru a se trage pe cur la salarii.” – asta e o afirmatie cel putin incorecta, sa nu spunem inselatoare.
Stii de ce? Pentru ca nu precizezi si postul. Sigur ca asta se cauta in productie sau retail, unde nu ai nevoie de educatie si oricine poate sa ocupe jobul ala din prima zi. Este absolut firesc sa cauti cel mai mic salariu pt o pozitie care nu necesita nici o experienta sau calificare.
Insa vezi de exemplu in constructii sau soferi – tot aia tineri si pe salariu minim se cauta? Sau ceva gen instalator, electrician, gaze – tot pe salariul minim se angajeaza la firme?
Asta ca sa vorbim concret, sa nu discutam despre scoli si experienta, etc.
VuAd
Ai cifre si despre ponderea companiilor care platesc un minim sau un mediu pe economie si grosul pe forme alternative?
Altfel vad ca stii ca RO e tara cu cea mai mare fiscalitate pe salarii din UE. De 30 ani incoace. Ce urmari crezi tu ca poate avea asta, ca vrei sa pari nu doar ca stii dar si intelegi chestii, doar ca nu.
Ai idee cat din total venituri medii per capita, in mod real, reprezinta salarii si cat alte tipuri de venit? Nu? Nici statul roman.
De aia nu isi explica cum salariile alea de kkt pe care le vedeti si tu si statul si pe care statul le impoziteaza la greu produc totusi asa avalansa de consum de de toate…
Bigbear nu stiu ticule, eu vorbesc de chimie, inginerie chimica si IT. De restul nu stiu si nici nu ma intereseaza. Si stai potol ca nici pe angajatori nu ii intereseaza asa tare experienta pana nu o dau de gard. Plus, de multe ori si 3 pokemoni costa cat 1 singur cu experienta. Iar angajarea de femei in zona 32-40 e loterie curata in orasele mari, nu stii daca nu le apuca puitul sau sunt cu copil mic acasa, deci ciuciu productivitate. Si vorbesc din experienta nu din povesti si barfe
@Pikiri – de ce intotdeauna oamenii spun o chestie in general si cand ii intrebi iti spun ca de fapt ei se refera la un fragment din acel tot?
@vuad, chiar daca te-as crede, 13% salarii nu inseamna costuri nesemnificative si nici indirecte. ai scris o suta de randuri ideologizate, dar nimic la obiect.
ponderea salariilor in cheltuieli nu este influentata decisiv de patronii cei rai ci de structura economiei, care determina ponderea valorii adaugate. daca produci valoare adaugata mica, nu ai cum sa cresti ponderea salariilor.
Sa-si mai ia un job ca e tanara…
Imediat apar apostolii dreptei sa ne explice cum salariul minim trebuie sa ramana cat mai jos, pentru ca a fi un patronache bășit e un drept divin.
Cum a zis FD Roosevelt, orice firma care e incapabila sa ofere salarii decente, nu are ce cauta pe piata muncii.
Daca depinzi de salarii de mizerie ca sa stai in business, inseamna ca nu te pricepi la ceea ce faci.
Altul care nu intelege cum functioneaza lucrurile. Festival in plm…
@Toreadorul
„Imediat apar apostolii dreptei sa ne explice cum salariul minim trebuie sa ramana cat mai jos, pentru ca a fi un patronache bășit e un drept divin.”
Asta e exact din manualul de cum sa comentezi fara sa ai cea mai mica intelegere a subiectului.
Problema cu marirea salariului minim e ca e corelat cu multe taxe: ai marire de taxe de fiecare data cind se mareste salariul minim. Si asta independent de maririle de taxe uzuale : asa ajungi sa ai mariri de taxe cam in 6 ocazii pe an. De expemplu un PFA ajunge sa plateasca CASS corespunzatoare 60 de salarii minime. Si limta asta se tot mareste.
Asa ajungi in faliment. Nu mai poti face nici o previziune asupra firmei. Ai folosit banii firmei pentru o investitie in imbunatatirea conditilor de munca ? Ghinion , cum zicea un presedinte. Poti da faliment ca nu ai prevazut o marire de salarii minime facute de 3 ori pe an.
@me – nu se maresc taxele procentual, ci cuantumul lor, atat la patron cat si la angajati, nu exista nicio corelatie directa sau cauzala intre cresterea salariului si fiscalitate.
Un PFA sau un SRL nu plateste CASS pentru 60 de salarii decat daca depaseste CA-ul unui prag destul de ridicat.
Asta apropo, e din manualul unuia cu ASE-ul terminat pe bune si cu 2 firme active de 20 de ani.
Total de acord cu ce ai scris ca a zis Roosevelt.
Dar cum categorizam toate firmele europene care au mutat productia timp de zeci de ani in Asia (China), pentru ca mana de lucru ieftina?
Adica ala a fost singurul act de management pentru executivul din acele companii.
Sau lohn-ul cu textila timp de ani de zile care dadea de lucru pe nasturi in Romania?… Nici aia nu meritau sa existe, nu?
Salariul minim ar trebui sa se ofere numai unora carora le curge o bala din gura sau sunt chiar la inceput (adica nu au niciun fel de experienta pe piata muncii).
Stiu ca este o parere nepopulara, dar solutia nu este sa creasca la infinit salariul minim. Solutia ar fi ca oamenii capabili sau cu experienta sa nu mai accepte salarii de doi lei.
In plus, legat de postarea din articol, nu te muti in Cluj daca nu reusesti sa gasesti altceva in afara de un loc de munca unde esti platit cu minimul pe economie.
Hai sa simplificam putin discutia asta – de cand este lumea si pamantul exista constructii si in constructii ai 2 categorii – meseriasi si salahori, adica ala care pune faianta/da cu var si ala care aduce materialele pentru primul.
Intotdeauna salariile sunt diferite, sa spunem ca un salahor ia jumate din cat ia un meserias, ca sa fie discutia simpla. Sa zicem 2500 vs 5000.
Intotdeauna pe subiectul asta oamenii argumenteaza 2 pozitii – unii spun ca nu se poate trai cu 2500 si altii ca daca te faci meserias iei dublu si cu 5 mii se traieste.
Partea amuzanta este ca primii nu vor sa auda de explicatia cu pozitia, ei vor doar salariul ala mare. Daca le spui ca un salahor poate sa invete si el meserie si sa fie un meserias, luand salariul dublu ignora asta.
@Andrei, pentru că Clujul n-are nevoie și de măturători, o sa spele străzile IT-istii pe salarii de 10 mii, nu?
@Lia, nu te supara pe mine, dar nu are nici o legatura ce ai zis tu aici cu discutia de mai sus.
Normal ca si Clujul are nevoie de maturatori, ca orice alt oras. Dar eu daca as fi maturator de profesie si as primi o oferta de 2500 de lei pe luna, as ramane la mine in oras/comuna/sat, nu m-as muta la Cluj.
Mai departe este problema primariei de unde face rost de oameni pentru curatenie si cu cat ii plateste.
@Toreadorul
„@me – nu se maresc taxele procentual, ci cuantumul lor, atat la patron cat si la angajati, nu exista nicio corelatie directa sau cauzala intre cresterea salariului si fiscalitate.”
really ? de aia nu cresc taxele la luarea dividendelor din firma /s
De aia nu cresc taxele cu CASS pentru dividente ? /s
De aia nu cresc taxele cu salariile ? /s
Nu stiu ce facultate ai teminat tu si ce firme ai ca mie la microintreprinderea mea tot cresc taxele cu majorarea salariului minim.
Si te rog: gaseste-mi o alta tara ce leaga taxele de salariul minim. Si de salariile parlamentarilor. Si de amenzi.
Si baremul tau ala mare pt PFA la plata 60 salarii minime CASS e 47.780. Brut. Daca asta ti se pare barem mare…
@me nu o da la intors , ori e micro, ori e pfa, ori cresc taxele procentual, ori in cuantum, ori e cass, ori e impozitul pe profit, ori e legat direct de cresterea minimului, ori nu e.
Ca ai angajat cu 3000 sau 10.000, nivelul de taxare tot ala e (CAS, CASS, pe venit, din brut + mizeria aia pe care o mai da angajatorul pentru fond).
La micro platesti impozit pe profit si atat. CASS-ul vine dupa ce tragi dividendele, adica cei 16% de anul asta, si e calculat in functie de cuantumul dividendelor.
Deci da, daca 48.000 lei e un cacat, 10.000 euro, daca doar cu atat te alegi tu din firma dupa un an. Iar CASS-ul pentru ei nu depaseste niciodata vreo 8000 de lei, adica alt cacat.
Si in ambele cazuri, nicio treaba cu amaratul pe care il platesti cu salariul minim, gustere.
@me Tu ai micro si esti suparat ca iti creste CAS si CASS-ul pe angaajatul fictiv obligaturiu? Asta e prostia legiuitorilor, care considera ca un startup ar trebui sa aiba cel putin un angajat, si aungi sa platesti niste taxe aiurea chiar si cand ai 0 venituri.
Dar 100 de lei in plus la salariu minim, sunt mai folositori sutelor de mii de oameni care sunt in situatia asta, decat ce 40 de lei pe care ii dai tu in plus pe taxe.
Mai degraba ar trebui sa fii suparat ca s-a dublat taxa pe dividende.
Nu sunt chiar atât de proști . Ei nu zic asta , ei zic ” salariul meu de X mii de euro pe lună nu e chiar așa de mare”
Offtopic, scuze!
Am înțeles, implant, implant, da’ nici chiar așa…cred c-ai cam exagerat:
https://imgur.com/a/LcGREFw
La o medie de chirie pentru 2 camere de 400-500 de euro in CJ, 2500 de lei iti ajung la fix sa platesti chirie, utilitati si mancare daca imparti apartamentul cu cineva (e.g. imparti chiria si cheltuielile si iese aproximativ 1600 de lei si mananci si platesti transport cu 900 de lei pe luna). Merge cateva luni fix cand incepi, nicidecum nu e un salariu sa poti sa iti mai cumperi si haine sau sa iesi la un film o bere. Nicidecum nu e un salariu care sa te lase sa incepi o familie. Eu am inceput munca pe un salariu echivalent acum 10 ani (1200 lei) si m-am miscat rapid ca m-am saturat de paine cu pateu si cartofi pai. Deci un salariu de 2500 ajunge sa incepi cateva luni ( daca ai ceva rezerve pentru garantie and shit) nicidecum sa traiesti in CJ si sa te bucuri de viata chiar intr-un mod minimal.
Angajatorii sa faca bine sa scoata bani si sa plateasca salarii decente daca vor oameni decenti.
Mai bine aduc niste nepalezi si fac propaganda pe net ca uite romanii sunt rasisti, de ce nu ii acceptati pe saracii astia ca si noi romanii le-am furat joburile altora prin Vest. /s
Ultimul argument mi se pare maxim de amuzant, pe aceeasi logica e ca si cand daca tu i-ai combinat femeia altuia in trecut, obligatoriu trebuie sa iti dai si tu femeia altuia sa o arda, ca asa e corect :))))
Nu fura nimeni nici un job nimanui. Chestia asta e doar o fumigena, sa nu carecumva sa se ralieze angajatii si sa-si faca sindicate sa le apere drepturile in fata patronilor. (la o firma in trecut. ni s-a cerut de angajator sa dam cu subsemnatul cum ca nu ne facem sindicat – ceea ce e nitzel cam ilegal dupa legile statului roman).
Nu mi se pare ca e ca si cum ar trebui sa il lasi pe altu sa iti combine femeia, ca sa fie chit. Esti la inceput, experienta minima sau deloc. Cu preturile si costurile actuale, poti incepe si cu 2500 si sa faci foamea cateva luni apoi sa cresti, nu e obligatoriu sa incepi de la 5000. Din punctul meu de vedere sa se dea la toata lumea 5000 din start, dar realitatea nu e asta si nici nu va fi. Cand bagi si pe 2500 si ai un plan de crestere ajungi si la mai mult ca arata ca ai determinarea sa incepi si sa te dezvolti.
Nu inteleg bogatii si foarte bogatii. Ei au firme ce produc lucruri si servicii si cel mai bine pentru ei ar fi sa vanda cat mai multe lucruri cat mai multor persoane. Daca tu ca multi milionar sau miliardar nu intelegi ca daca tu si prietenii tai miliardari platiti foarte prost oamenii, acestoa nu vor avea bani sa isi cumpere lucrurile si serviciile pe care voi le comercializati.
E ca la Milka, lumea ar cumpara dar acu e 8-9 lei si in loc sa fie de 100grame are 80 grame. Oamenii nu sunt nici prosti si nici nu au resusrse nelimitate, totusi share-holderii de la Mondelez nu pot dormi noaptea de nervi ca vanzarile din Europa au scazut cu 7%, ei nu au un raspuns
M-am activat de la exemplul cu Milka, am fost agent de vanzari Kraft Foods (inainte de Mondelez). Au scazut gramajul de multi ani, cred ca au fost printre primii, dar marea problema e calitatea produselor. Vindeam afrikana, poiana si milka prin 2010-2011, chiar erau bune… apoi au inchis o fabrica pe langa Brasov si au mutat productia la poiana in Bulgaria si nu mai era la fel. Milka la fel, e sub orice critica acum, dar mult mai scumpa cu un gramaj mai mic.
Lacomia gigantilor din industria alimentara nu are limite, cel putin la dulciuri in unele cazuri s-au dublat preturile in ultimii ani, in schimb salariile cam stagneaza.
Să înceapă delirul și exemplele stupide.
Băbăeț: daca miliardarii erau așa de proști nu mai erau miliardari. Faptul că nu cumperi tu Milka pentru că nu-ți permiți nu înseamnă că nimeni nu își permite.
Articolele astea am impresia că sunt pentru rage sau whatever comentarii.
Ma gândesc că un om educat care își dă cu părerea pe chestii economice ar trebui să știe un pic mai bine și să argumenteze macar un pic articolul. Altfel: Sa se dea mai mulți bani, zise cel care nu muncește „la patron”. De unde, Măria Ta? Să se ia de la bogați! Huo!! ‘ra-ți ai dreacu de bogați!
Atenție ca foarte puțini oameni au ajuns să aibă extraordinar de mulți bani și asta pe timpuri a dus la o resetare socială.
‘Faptul că nu cumperi tu Milka pentru că nu-ți permiți nu înseamnă că nimeni nu își permite.’
Problema aici e ca foarte putini isi permit Milka si majoritatea nu isi permit.
Aproape 50% din forta de munca din Romania castiga sub 3000 de lei si aproape 30% intre 3000-5000. Deci practic cam 80% castiga sub salariul mediu……
Nu pare ca isi permit asa putini. Supermarketurile sunt pline la orice ora, cozi la case si cosuri pline. Plus parcari pline de masini si strazi la fel de aglomerate. Iar daca scoti azi un apartament la vanzare, ai sanse mari sa il vinzi pana maine.
Este loc si de dublare preturi
Aveam coleg care cumpara Milka doar de la OMV, pentru ca era facuta in Austria si (zicea el) are gust mult mai bun. Anii 2002-2011.
@VuAd: „Aproape 50% din forta de munca din Romania castiga sub 3000 de lei si aproape 30% intre 3000-5000. Deci practic cam 80% castiga sub salariul mediu……”
Pentru ca atat pot sa castige conform educatiei/skill-urilor corelate la piata si „puterea economica” a Romaniei. Asta e rezultatul a 35 de ani de educatie din aia „buna” dupa revolutie.
@Add este exact ceea ce vrea clasa instarita sa gandesti.
„uite ce masini au” -> masina aia nu e chiar o avere, e un 20-30k cel mult, arata bine insa nu e mare grozavie. masinile de 150k au ajuns sa arate ca alea de 50k (dotarile insa fac diferenta). cumva se merge „incognito”
„supermarketurile pline” -> sunt pline la ora la care mergi tu (sambata la ora 13.00).. In rest uita-te sa vezi cat de pline nu sunt cosurile; si aici nu ar fi bine sa vorbim de kaufland si lidl care sunt printre cele mai ieftine. Iar despre mall-uri, in general e plin de tineret care o „arde” la o cafea si socializeaza, se duc ca la muzeu. Uneori isi dau putinii bani pe un rahat de geaca north pole cu un tricou nike pe care le poarta non-stop, inauntru, afara, cald, rece.
Epatarea cu geci si masini arata de fapt saracia – isi cheltuie putinii bani pe prostii pentru de multe ori nu-si permit sa-si cumpere o locuinta, nu mai vorbim de inceputul unei afaceri.
Deci atentie la cine are interesul ca sa gandim diferit, sa ne invrajbeasca unii impotriva altora.
@Alex: Nu.
Am fost in Germania cand nenorocitul ala a intrat cu masina in multimea de la Maxvorstadt in februarie. In cine a intrat cu masina? In protestatarii de la sindicatul Verdi, asistenti sociali, profesori de elementara, bugetari, oameni cat de cat „gulere albe”. De ce protestau? Costurile chiriilor sunt la cer, nu-si mai permit din leafa traiul zilnic, nu raman cu mare lucru in mana!
Hai sa lasam placa cu „needucatia”, asa gandeam si eu pana mi-am dat seama cat de prost sunt platiti oamenii in Ro – de-aia se duc toti si lucreaza in conditii inumane „pe dincolo”.
Mai era un anunt ca unii prin Carinthia cauta ospatari, 27k eur pe an! avere nu alta! pai de banii aia te stergi la fund in Austria, aia cauta practic mana de lucru gratis! Cu banii aia de-abia traiesti decent in Brasov!
@Hash: Ar merita sa ne uitam si la ce job-uri fac oamenii care castiga 3500 de lei pe luna. Cat de bine fac oamenii joburile alea. Ce valoare genereaza? Cu cat vinde „patronu’ stapan” munca lui mai departe? Si ar merita sa facem asta fara sa ne uitam in extreme.
Si pe subiectul asta iti dau exemplu din firma pe care o pastoresc ca „stapan de sclavi”:
O buna parte din angajati castiga 6000 Brut (adica fix 3500 NET) – iar asta e cu 500-700 de lei mult mult ca piata. Oamenii sunt la primul sau al doilea job (unii studenti). Job-ul este foarte usor, nu ai nevoie de cine stie ce skill-uri (data entry type of job). Cu toate astea, am avut oameni care nu au capacitatea sa inteleaga niste procese pe care si un copil de 10 ani le-ar intelege. Am investit in ei, i-am trainuit, am stat zeci de ore langa ei… dar nu pot mai mult! Doar creaza waste si fac atat de prost incat a trebuit sa concediez din ei. Daca as fi pus o maimuta sa dea in taste la nimereala probabil ar fi avut statistici mai bune ca ei. Am si oameni foarte buni dar am fost socat de cati candidati pica pana si testele din faza de recrutare (si sunt niste teste extrem de simple de limba+un pic de logica-cu variante de raspuns)
Si nu, nu se fac profituri record din munca lor, nu se cumpara mercedesuri.
Daca oamenii astia s-ar angaja freelanceri pe aceeasi chestie nu ar face nici macar de salariul minim pe economie in Romania. Dar firmele trebuie sa le dea de la 5000 net pentru ca „viata e grele”.
Lumea trebuie sa inteleaga ca primesti atat cat negociezi si cat valoreaza munca pe care o vinzi in piata respectiva. Asta daca iti faci munca bine. Munca multora nu valoreaza nici cat o ceapa degerata…dar hei, sa ii platim cu 5000 ca 3 e putin. Pai unii nu produc aproape nimic…nici de asistati social nu sunt buni. Si totusi companiile le dau sanse sa valoreze ceva.
Hai cu minusuri si hate-uri.
Trebuie sa intelegi un lucru, si anume ca oamenii trebuie sa aiba un venit decent. Nu ai cum sa traiesti din 3000 de lei pe luna; ala e job de student part-time. Pur si simplu societatea ar trebui sa-si permita ca orice job, de la carator cu carca la culegator de date sau capsuni, sa fie platit decent – sa se poata intretine.
Istoria ne-a aratat ca daca oamenii nu au venituri decente, se ajunge la o resetare sociala.
@Add, putem sa luam in calcul numai faptul ca un lant foarte mare precum Carrefour se gandeste sa plece din Romania si ne dam seama ca a inceput sau va incepe sa scada consumul.
Nu cred ca plecarea Carrefour este un argument. La cum am vazut eu magazinul lor in ultimii 2-3 ani, felul in care arata, era de asteptat. Managementul lor si-a luat vacanta de acum 5 ani.
”de la fiecare dupa capacitati, fiecaruia dupa nevoi!”
Sau, mai bine, legea iti permite sa ii dai omului salariu brut, fara sa il transformi in PFA, lucru care duce automat la control ANAF și apoi lasi statul sa se descurce cu niste multi cetățeni extrem de nervoși atunci când vor descoperi cat amar de bani se duc de-a-mpulea.
Atat.
Un venit este mic/mare in funcție de context, si de gradul de corupție din zonă.
Acum 20 ani, 3000-4000 lei era un salariu bun in Romania.
Dar, facăndu-se bani ușor din șpăgi, combinații , a rezultat un aflux de bani care a pus presiune inflaționistă și a contribuit la creșterea salariilor și a celorlalți, pentru a putea incerca sa facă față creșterilor de preț determinate de cererea crescuta din partea celor care aveau disponibili bani făcuti ușor.
Plus, presiunea din partea banilor trimiși aici de cei plecați afara și care câștigau peste nivelul de aici.
Știu Captain Obvious, dar până la urmă , prețurile sunt stabilite de cerere și ofertă. Daca sunt bani facili disponibili , preturile cresc întotdeauna mai repede decât veniturile celor care nu fac ușor bani.
Corupția nu doar ucide, ci creează și probleme sociale.
Cum zice nenea africanul ăla : corruption is only bad if I’m not involved 😀
Acum 20 de ani, 3000-4000 lei era un salariu exorbitant.
Eu lucram intr-un birt si primeam 600 de lei, job de student care plus ciubucuri ajungea la 1000 si traiam foarte bine, viata era frumoasa si fara prea multe griji.
Acum 20 ani??
Acum 10 ani, eram medic rezident la început de drum și câștigam 1200 lei. Salariul minim pe economie era 1050 lei.
Pentru ca plecau 80% colegi din țară la terminarea facultății, ne-a “dat” guvernul Ponta o bursa de 600 lei.
Flavius – la inceput de 2010 gajca-mea, medic rezident pe psihicucu lua 16mil. In ultimu an de rezidenta.
Dupa care a terminat reziul si a ramas cu niste garzi care ii acopereau consumul de tigari. 800lei/luna, dupa 6 ani de facultate si 5 ani (parca) de rezi. Eu castigam de 10 ori mai bine, mergand mahmur (not my proudest moments) la munca.
Era frumy, dar nu prea
Exemplele cu medicina nu sunt neaparat cele mai bune. Intotdeauna au fost salarii foarte mici la inceput si cei care au ales acesta cale si-au asumat pentru ca se stia ca apoi ajungi sa castigi foarte bine. Poate nu la fel de bine ca in alte tari, dar mult mai bine decat media din Romania.
Teoretic are dreptatea este salariu mic, iar refuzând astfel de joburi dai semne economiei ca nu e bine și ca trebuie crescut venitul minim.
Dar ce faci ca vin oameni din Asia și lor li se pare bun salariul ?
Piața va crește salariul atunci când nu va mai găsi oameni să muncească pentru el
Ps: nu dau vina pe asiatici și eu la rândul meu am fost plecat la muncă prin Europa și America pe salariile minime de acolo
In Spania, acum 30 de ani, cand incepusera romanii sa plece sa munceasca acolo, salariul mediu era de 1000 de euro net, iar minimul 680.
2 generatii de spanioli s-au nascut, au trait si au murit cu 1000 de euro pe luna, asa zisii mileuristas.
In constructii, menaj si agricultura, romanii nostri luau pana in 2000-2500, de aia au plecat acolo cu sutele de mii.
Intre timp a crescut foarte mult, azi mediul in Spania e undeva la 1800 euro net.
Presiunea noilor veniti nu a fost de jos in sus cum s-ar crede, ci doar s-a stabilizat, iar cand a inceput sa creasca nu a fost datorita imigrantilor ci intelepciunii guvernantilor care au realizat ca indiferent de forta economica a tarii, oamenii trebuie sa aiba un standard minim care sa nu ii umileasca sau injoseasca.
Salariul minim nu e musai sa creasca peste tot, dar el trebuie sa fie corelat cu costurile vietii cotidiene, care probabil in Romania ar fi undeva la 800 de euro net/cap vita furajata.
Dupa ce vom ajunge acolo, el nu va mai creste accelerat pentru multi ani, dar totusi, e musai ca acel prag sa fie atins.
@Stefan legat de ultimul rand, ala nu e argument. Fuck that shit, simplul fapt ca le-ai luat sunca din fasole altora nu te obliga sa il lasi pe altul din alta tara sa iti ia sunca din fasole, ca vezi doamne asa e corect.
Daca e cu cerere si oferta, sa fie cerere si oferta, nu cu schimbat regulile in timpul jocului. Ca atunci cand aveau 100 la usa, avantajul era la patroni, cand nu au mai fost 100 la usa, avantajul s-a mutat la angajati. Angajatii fac copii de bine ce o duc, apoi iar se nasoleste treaba si avantajul trece la patron. Asta cu adus saracii altora cand nu le mai plac cartile date de „piata libera” e mizerie, apoi se mira ca de ce cresc partidele extremiste in popularitate.
@N – ” Asta cu adus saracii altora cand nu le mai plac cartile date de „piata libera” e mizerie” – mi se pare amuzant ca discutia este doar despre straini cand practi se intampla de cand este lumea si pamantul, doar ca in loc sa vina niste straini vin localnici de mai departe, care pleaca de la rau la bine si sunt dispusi sa faca orice ca sa inceapa de undeva.
Care e diferenta intre un sri lankez in Bucuresti si un tanar dintr-un sat amarat din Vaslui (folosesc un stereotip, stiu) care a crescut cu 7 frati in 2 camere si vine in Bucuresti ca are o sansa la o viata mai buna?
Crezi ca romanul ala verde nu o sa lucreze mai tare si pe mai putin pentru ca oricum este mai mult decat avea el la el acasa – tot in Romania?
Păi care e scopul unei corporații în sistemul capitalist?
Patronii au nevoie de muncitori supuși, suficienți de capabili să folosească uneltele companiilor și suficienți de dobitoci încât să accepte mizerii ca salarii mici, program prelungit, beneficii minime.
dar in sistemul comunist?
E la fel doar ca acolo nu se mimează libertatea de exprimare ci se interzice din start.
scopul corporatiei capitaliste este multiplicarea capitalului prin realizarea profitului din vanzarea de bunuri si/sau servicii validate de consumatori, cel al corporatiei socialiste este sa se faca ca face.
Incet, incet zoso imbratiseaza stanga. Maine-poimaine se inscrie in PSD.
sa vina hate-ul. dar va zic un caz cu salariu 2500 de lei in oras mare.
tata: militar scos la pensie fortat(prin decretul de profesionalizare al armatei) la 47 de ani. pensie 3000 de lei(aviz alora ce cred ca toti militarii au pensii babane)
job dupa pensie: portar… are grija cine intra / iese in multinationala. asigura usile la terminarea programului. da o tura prin cladire stinge becurile/ climele. mai ajuta la una alta.
pentru el fac sens 2500 de lei pentru 8 ore de lucru.
sa fim siguri de hate-ul maxim: se pregateste de a 2 pensie dupa 15 ani de contributivitate ca portar… (cred ca va fi 1200 de lei)
tac-tu suge seva acestui popor. JOS CHIABURII!!!!
Taică-tu a ieșit la pensie forțat și n-a mai prins nimic după aia pentru că, sincer, nu știa să facă nimic. În armată era doar un număr pe o listă, eventual un plimbător de hârtii cu pretenții de a îi fi respectată uniforma. Nu o pierdere, era doar o statistica și o cheltuială inutilă.
Un unchi mai îndepărtat, în schimb, a fost maistru militar, s-a adaptat, o duce bine; după decizie, s-a dus direct la BGS să-i învețe pe gorilele alora ce înseamnă disciplină cu arma. Restul, ca taică-tău, au rămas cu povestirile despre „cum era pe vremea noastră”.
Sta in chirie tatal tau banuiesc. De copii nu te intreb ca banuiesc ca esti la o varsta unde esti pe picioarele tale din pdv financiar. Hai sa dam exemple sa ne aflam in treaba :)))
Asta imi aminteste de un video facut de Recorder sponsorizat de Mega Image daca imi amintesc bine, ce fericiti erau pensionarii angajati la Mega pe 2500 lei, fara sa isi dea seama ca le dadeau la mumu masiv tinerilor, se lauda o mamaie „da pot sa strang bani sa ma si plimb pe afara o data pe an” sigur si ea platea chirie :)))
@claudiuuss: cat crezi ca are pensie o persoana care nu a lucrat in sistemul pensiilor speciale si care ar iesi la pensie la 47 de ani. Desi nu cred ca poate iesi la pensie la varsta aia deoarece trebuie stagiu minim de cotizare 35 de lei, dar in niciun caz 3000 de lei, Poate 1500 de lei in cel mai bun caz. Deci da, daca ne raportam la ce pensie ar avea altcineva l 47 de ani, 3000 lei e pensie mare.
sunteti toti dovada urii presarate prin media spre anumite categorii sociale. of of of eram asa de pregatit pentru cometariile astea.. pentru Eugen de exemplu: exact asta a facut si taicamiu 5 ani. dupa a facut niste diabet, niste coma si nu s-a mai putut. (deci nu esti destept incurabil .. esti exact opusul pentru ca faci presupuneri si jignesti asa din prima)
pentru ala care crede ca 3000 de lei e o pensie mare…. il invit si pe el sa traiasca cu ea.
mi-am mai amintit de o chestie la cat de prost/mincinos/cu ura in suflet e Eugen. auzi unchiul lu peste prajit s-a dus la bgs sa ii invete pe aia cu arma… cand el nu stie ca firmele de paza nu au voie sa aibe arme letale.
@N, daca tu la 30 de ani iti faci griji ca iti fura pensionarul de 70 de ani locul de munca de la Mega Image, problema nu este la el, este 100% la tine.
Da, posturile de paznici care stau toata ziua ar trebui sa fie pentru pensionari. Un barbat tanar ar trebui sa se gandesca sa faca ceva mai productiv.
@claudiuuss, asa cum au mai scris si unii mai sus, o pensie de 3000 de lei este normala pentru o tara ca Romania. Sunt inclusiv oameni care au muncit pana la 60 de ani si nu primesc mai mult de atat.
Sa nu mai spunem ca sunt multi care raman fara un loc de munca la 47 de ani si nu primesc niciun ajutor / nicio pensie.
Mai am cativa ani pana la varsta asta si sincer nu m-ar deranja daca as avea o pensie garantata de 3000 de lei, plus posibilitate de a ma angaja in alt domeniu / alta companie.
Ar trebui să implementeze și la noi sistemul britanic cu plată săptămânală. Cred că mulți, cu salarii mici, nu sunt în stare să își planifice cheltuielile pe o lună întreagă. Legat de patroni, pe mine mă enervează mai tare plățile făcute la negru fără a fi trecute în cartea de muncă. Pe lângă banii din salariu mai sunt de multe ori și bonuri de masă.
Fraieri cei care accepta plata la negru si minimul pe cartea de munca, sau deloc.
Pula pensie decenta, ca se calculeaza in functie de contributiile la CAS, pula asigurare medicala ok, ca se calculeaza in functie de contributiile la CASS, pula somaj, tot din cauza CAS.
Pula credite sau rate pentru o casa sau o masina, pentru ca in biroul de credit apari cu venituri de 2000 de lei pe luna sau deloc, iar gradul maxim de indatorare e 40% din venitul net – 600 lei.
Deci, in general, pula pentru cei care castiga bani la negru, dar si pentru cei cu minimul pe economie, asa cum sunt aproape o treime dintre angajatii romani.
Legea cu salariul minim din multe tari practic ia dreptul la munca al unor oameni care nu pot (sau nu vor) produce la un job cat sa justifice acel salariu; E ca si cum ai legifera ca un om nu are voie sa fie mai putin productiv decat X – o aberatie socialista ! prevenirea abuzurilor unor companii angajatoare trebuie altfel facuta – nu asa !
Legea salariului minim impune tocmai asta, un salariu minim, astfel incat un patorn sa nu poata profita imoral de un salariat. Stapanii de sclavi au murit de mult!
Intre socialism-comunism si capitalism salbatic sunt atatea nuante, de ce ne incapatanam sa fim bicolori?
„ia dreptul la munca al unor oameni care nu pot (sau nu vor) produce la un job cat sa justifice acel salariu”
make this make sense. De ce as angaja un om care nu poate face nici macar salariu minim??
Cel mai funny e ca Suedia, tara mega comunista bla bla, nu are salariu minim reglementat
Animaloo, pai nu esti obligat sa angajezi pe cineva despre care consideri ca nu poate munci conform fisei postului. Sau daca l-ai angajat si esti nemultumit, il concediezi, no biggie.
Insa daca il angajezi, salariul minim iti impune tie ca angajator ca nu iti bati joc de omul ala, indiferent de munca prestata.
Adica ideea e ca nicio persoana nu poate fi batjocorita printr-o indemnizatie care sa nu ii poata asigura un trai minim decent si onorabil.
Tarile unde nu exista salariu minim se impart in doua categorii, ai tari unde nivelul salarial mediu e oricum mult peste nevoile de baza (cum este si Suedia), deci un prag minim obligatoriu nu isi are rostul, si apoi ai tari cocotiere unde indiferent ce lucrezi, esti un sclavete.
In sfarsit, ai si tari precum Romania sau Bulgaria, care trebuiau sa acopere niste gap-uri pe fiscalitate incepand cu intrarea in EU.
Salariile din Romania au crescut exponential din 2007 incoace, si suntem pe drumul cel bun, minimul a crescut la randul lui, si de fiecare data au existat aceste discutii, cu economia care va sari in aer, cu firmele care vor pleca in Asia, cu tot felul de sperietori.
Nu s-a intamplat nimic, evident, si trendul va continua, pana cand minimul ala va fi suficient incat toti omuletii sa traiasca cat de cat decent, la nivelul europei centrale, daca nu si mai bine.
sa zicem ca un om „normal” produce N chestii pe ora; iar un altul (pentru ca e mai incet, pentru ca e „diferit”) poate produce doar N/2 chestii pe ora; el vrea sa munceasca, dar daca cel „normal” este platit deja la salariul minim sau aproape de acesta nimeni nu o sa-l angajeze pentru ca nu are sens economic si nu-l poate plati „la jumate”; in acest fel omului „diferit” (incet, puturos, zi-i cum vrei) i se ia dreptul la munca ! nu inteleg ce-i asa greu de inteles.
unu care produce la jumatatea necesarului pentru salariu minim este un pericol pentru firma si este mai bine sa fie tinut cat mai departe de locul de productie.
ca intrebarea nu era „cum produci sub” ci „de ce as angaja unu asa”
@vladone – ai perfecta dreptate insa toti cu problema cu salariul minim practic sustin esenta comunismului – dar cuvantul comunism sperie si deranjeaza – „de la fiecare dupa puteri, fiecaruia dupa nevoi”.
Stii cum e asta intr-un cuplu? Eu sunt in stare doar sa imi fac un sandvis pe cand nevasta-mea stie sa gateasca si isi face sarmale – pai este corect ca eu sa mananc doar un sandvis amarat in timp ce ea are sarmale?
Ar trebui ca eu sa fac sanvisul ala – in 5 minute, ca atat sunt eu in stare, sa tai paine si salam, cel mult sa pun si unt pe paine insa dupa aia sa mananc sarmale (desi ea a muncit 2 ore pt ele). Nu?
@Bigbear – la tine in casa nu vine nimeni sa dea legi cine cat face si cine cat are voie sa manance .. la tine in casa este „libertate” – pe piata muncii e mai putina
eu cred ca avem prea multe legi si prea proaste; trebuie mai putine, si trebuie respectate ! altminteri naiba sa le ia !
@vladone – pai exact, pentru ca nu sunt legi ea mananca sarmalele ei si eu sanvisul meu – ti se pare corect? Nu ar trebui sa mancam amandoi sarmale, desi eu nu sunt in stare sa le fac?
‘Animaloo, pai nu esti obligat sa angajezi pe cineva despre care consideri ca nu poate munci conform fisei postului. Sau daca l-ai angajat si esti nemultumit, il concediezi, no biggie.’
pai nu esti obligat sa te angajezi la o firma la care nu consideri ca te poate plati conform nevoilor tale. sau daca te-ai angajat si esti nemultumit, iti poti da demisia, no biggie.
Pina la urma, este vorba de cerere si oferta.
Un patron nu ofera 2500 de lei net de nebun, ci ofera acesti bani pentru ca (inca) gaseste oameni dispusi sa munceasca pe banii astia. Ca sunt incepatori, ca sunt tineri ce locuiesc cu parintii, ca sunt oameni ce stau in rural si fac naveta … important pentru el este ca ii gaseste.
Cand nu ii mai gaseste, are de ales intre a creste salariile si a inchide pravalia.
La fel, cand vede ca oamenii ii pleaca, are aceeasi alegere.
Nu e treaba mea cum isi face calculele un patron. Munca mea este o marfa, daca nu imi convine pretul nu o vand, caut pe altul sa imi dea un pret mai bun.
E vorba de salarii pentru cei care de abia încep să lucreze. Nu prea poți să dai salarii de middle management pentru unul fără experiență și calificare.
Problema provine de la faptul că nu suntem obișnuiți să lucrăm deja de la 16 ani. Occidentalul la 16 ani deja își ia job pe vacanța de vară. Dacă ești la gimnaziu/ liceu tehnic ești chiar obligat să faci asta. La noi sistemul nu încurajează, nici legislația.
Deci majoritatea covârșitoare ajunge la 20 de ani ”virgin”.
1. Mai trebuie iesit din bula. Un salariu de 2500 lei inseamna foamea in centrul Clujului, nu-ti permiti un amarat de Glovo pe zi. Dar, 2500 lei la Cucuietii din Deal poate inseamna mult, pentru ca nu exista alternativa. Aia de la sat mai traiesc si din agricultura de subzistenta.
2. Asta cu salariul minim e la fenta – Guvernul mareste salariul minim in mediul privat deci implicit se maresc si taxele catre stat; in sistemul bugetar se maresc toate salariile, pentru ca sunt legate de salariul minim.
glovo in fiecare zi? pai ma scuzi… daca ai bani putini ar trebui sa mananci la pachet, ca sigur sigur iesi mai bine.
Unii dintre noi am inceput cu salarii de 2.500.000 lei acu 20+ ani si cu sacrificii (muncit de craciun cand aia mergeau cu colinda, muncit sambetele, nopti, zeci de mii de kilometri pe an) si acum avem. Si sa-mi fut una daca m-a intrebat cineva daca ma descurc cu banii aia. Aia era oferta, o accepti tu sau gaseste pe altul.
Complicam un lucru simplu: 0% impozit pe salariu minim. Sau ceva si mai frumos, impozit progresiv cu 0% pentru o componenta ca-n UK.
10% dintr-un cacat e tot un cacat.
Tu omiti un lucru, si anume motivarea. Daca Gigel azi bate 50 de cuie pe zi si ia 2500 de lei in mana, eu bat 70 de cuie pe zi si iau 3500 de lei pe luna, tu schimbi impozitul si de maine amandoi luam 3500 de lei in mana – eu de ce sa bat 70 de cuie in loc sa bat doar 50 – mai usor, mai relaxat si sa iau aceeasi bani?
@bigbear
Pai daca se duce impozitul pe salariu minim la 0%, nu doar ca gigel va avea 3500, ci si tu vei avea un salariu mai mare, pentru ca si tu vei plati mai putin impozit
@ion – „Pai daca se duce impozitul pe salariu minim la 0%, nu doar ca gigel va avea 3500, ci si tu vei avea un salariu mai mare, pentru ca si tu vei plati mai putin impozit” – de unde rezulta asta? Ca ala e impozit progresiv – ala nu plateste si eu platesc – nu ca nimeni nu plateste impozit pe primele 5 mii brute.
Bai baiatule, voi nici impozitul progresiv nu il intelegeti. Inseamna fix asta, pe componenta de salariu minim, nu plateste nimeni impozit. Inclusiv pentru cei cu 3x salariu minim
comunismule e in floare. motto-ul acestui articol si al majoritatii comentariilor este „fiecare dupa posibilitati, fiecaruia dupa nevoi”.
salariul trebuie sa reflecte contributia, nu sa acopere nevoile.
discutia ar trebui sa fie exact despre cum calculam contributia si exact ce inseamna acele nevoi. dar acolo deja incepem sa o dam in cifre care ar arata cu totul altceva in romania, asa ca discutia ramane la umori.
Daca te gandesti la „productivitate”, poti sa te abtii, e o vrajeala aia cu productivitatea mai mica in Romania, de fapt romanii muncesc de rup comparativ cu multe alte tari europene.
Contributia si-o calculeaza fiecare angajator, nu ai ce discutie sa ai aici.
Si nevoile da, sunt cele mai importante, si nu cele ale angajatorului, pentru ca in orice economie trebuie sa existe un baseline, tocmai ca asiguri protectia sociala a cetatenului, conform constitutiei.
Din pacate pentru tine si din fericire pentru umanitate, conceptul tampit al libertarianismului economic nu a fost si nu va fi veci pururi implementat niciunde, iar tampitii precum Nasui, Paun sau Caramitru ar fi biciuiti cu ura in orice fabrica.
Mai omule, tu stii unde a aparut sarbatoarea de 1 mai, declarata sarbatoare de internationala socialista? Si consecinta carui fapt a fost ea? Hint: nu este vorba de URSS.
Gandeste-te la asta cand iti mai vin idei de cine cat si cum merita. Si incearca sa vii cu solutii, cu idei. In momentul cand unii nu mai au ce face cu banii si altii ajung sa moara de foame (gandeste-te ca in viata nu avem toti aceleasi sanse), ceva trebuie ca e tare inechitabil.
@hash – viata nu a fost niciodata echitabila insa ai mai mult sanse sa schimbi ceva decat oricand in lume.
Diferenta este ca oamenii nu se concentreaza pe ceva, se lasa furati prea usor de deziluzii si nu o duc destul de rau ca sa schimbe ceva. Da, stiu cum suna – insa cel mai amarat om azi o duce mult mai bine ca super bogatii de acum 200 de ani, insa uitam astea.
De curiozitate, poti sa iti imaginezi viata fara internet si telefon mobil? Dar fara frigider? Fara aragaz? Fara electricitate?
Insa acum vrem sa o ducem toti bine, mai bine, foarte bine – nu?
toreadoare… productivitatea nu este egala cu timpul muncit, asta asa, ca poate iti aduce umpic de claritate
Stiu Daniel, si fac diferenta. Productivitatea se masoara ca raportul intre GDP (produsul intern brut al unei tari) si orele muncite intr-un an fiscal.
Conform OECD, uite cum sta Romania istoric la capitolul productivitate:
In 2000 eram penultimii din 47 de state cele mai dezvoltate, cu un coeficient de 43.8.
In 2010 eram tot penultimii, dar productivitatea aproape ca s-a dublat, incepuse economia sa se dezvolte, coeficientul a fost 82.4. Apropo, pe ultimul loc era Irlanda.
In 2020 am ajuns pe locul 9 din 47 de tari, coeficient 117.8. In fata noastra erau asa, de la cele mai productive in jos: Colombia, Costa Rica, Irlanda, Turcia, Polonia, Lituania, Estonia si Chile.
Per ansamblu, productivitatea Romaniei este la aproximativ 80% din media EU, si asta in conditiile in care salariul brut pe ora din Romania sunt la doar 35% din media EU.
Asta apropo de carnatii care ne tin teorii despre cum sunt romanii platiti bine si cum salariul minim ar trebui sa fie desfiintat, de parca firmele care vand produse si servicii nu ar avea aliniate tarifele si preturile la media EU.
Deci tu ca patron ai costuri cu forta de munca de 3 ori mai mici ca in restul tarilor europene, dar iti vinzi cacaturile la acelasi pret ca dincolo, si apoi mai ai tupeul jegos sa vii sa te smiorcai ca cei care iti produc acele cacaturi te fac de bani, ca nu sunt productivi, ca nu merita, etc.
Pai daca nici asa nu iti ies socotelile cand faci bilantul, du-te frate la guvern si ia-te de gat cu ei, ca fiscalitatea te ingroapa, costurile cu energia, cu utilitatile, cu taxarea, nu cu amaratul pe care il platesti la nivel de Guatemala.
piramida sociala a existat dintotdeauna si va exista pentru totdeauna, in sua, elvetia, urss, china, romania, coreea de nord, africa de sud, groenlanda sau aiurea.
si aia de la baza se vor considera intotdeauna saraci si nedreptatiti indiferent de ce au de fapt.
romanii de acum 40 de ani, aia de la baza piramidei, care aveau 2% din timp curent si caldura, ii pizmuiau pe pilosii aia care aveau 50% din timp.
acum, aceiasi oameni au 90% din timp curent si caldura si ii urasc de moarte pe nenorocitii aia care au 92% din timp curent si caldura.
si daca cumva societatea ii aduce la 95%, ii vor ura pe aia cu 96%. si dupa, daca ii aduci la 99.9%, ii vor ura pe aia cu 99.91%.
pentru ca e mult mai simplu sa spui o poveste si sa intinzi mana in loc sa faci ceva si sa depasesti pragul. si oricum atinci cand il depasesti, o sa il injuri pe ala aflat un pas mai incolo.
asa ca ghiciti ce. puteti dubla sa tripla sau inzeci salariul minim. dupa o scurta perioada de adaptare (care va genera foarte mult haos), ala care casriga de 2 ori minimul inainte va castiga din nou de 2 ori minimul, preturile se vor adapta, si ala care plangea de foame cu minimul, va plange din nou. chiar daca acum mananca cozonac in loc de paine. si ii va acuza in continuarevpe aia cu 2x.
rinse and repeat.
@Toreadorul
daca te uiti doar la datele globale o sa ai o impresie putin eronata.
Cat % din populatie este implicata in agricultura de subzistenta in Ro comparativ cu vestul – iti zic eu ca sunt de 3 ori mai multe in Ro. Care este impactul in pib al agriculturii la noi vs vest? Are sau nu relevanta ca multe persoane nu produc pib masurabil?
oricum tu esti cu capitalismul e rau, socialismul e bun, nu reusiti sa dati salarii mari mai bine inchideti si va angajati, daca nu va ganditi noaptea la bunastarea angajatului sunteti niste porci… am dreptate?
@thebblack
N-are cum sa se intample ceva rau daca dublezi salariul la 5k lei. Preturile vor ramane la fel, angajatii vor munci mai cu spor (mai mult nu se poate – vezi ce zice toreadoru) si toata lumea va fi multumita. Bine, mai putin patronul ala hapsan care a bagat banii si nu se asteapta sa scoata profit, ala o sa fie cel mai bucuros cand se duce in cap. /S
Daniel, si cand inchide sandramaua si pleaca tot el e nenorocitul ca a lasat oamenii aia fara un venit.
Se putea trăi bine (fără mașină, în chirie, fără fumat, fără nevastă și copii, fără cluburi, doar două călătorii pe an în țară sau în afara , îți permiteai să plătești abonamente lunare la Netflix, sală de fitness, la vreo două-trei de pe Nimfo, la STB/Metrorex, să îți iei Glovo si sa faci cumparaturi o dată pe săptămâna la Mega, maxim 2-3 tripuri la restaurante, sa iti cumperi un IPhone sau Samsung și noi componente la PC la 2-3 ani) prin 2010-2022.
În 2004-2010 presupun ca erai un mic boier în București cu banii ăștia. Îți luai casa după 1 an.
Acum, nici cu 5000 lei nu mai poți să trăiești în provincie, dar în București. În Cluj ar fi misiune imposibilă. Poate Brașov sau în Sibiu.
Dar și calitatea serviciilor și a oamenilor a scăzut peste tot încât ca te deprimă să mai cumperi ceva în București.
In Brasov deja a ajuns o calatorie cu autobuzul la 5 lei, la restaurant fara 50 EUR pentru 2 persoane nu scapi, cu 3000 pe luna dai pentru 2 persoane numai pe mancare; mai pui si intretinerea, ajungi la 4000. Si n-am pus chiria!
aideplm, in cipru ne-am descurcat in acum in octombrie doua persoane cu 30 de euro pentru pranz pe saturate (am 100 de kg si aproape 1,90) cu 30 de euro pe zi, restaurant pe plaja, calitate, curatenie si servire ireprosabile.u
Nici un patron din lumea asta nu si-a facut firma cu scopul de a imbogati angajatii. Porniti de aici.
Corolarul – capitalismul e toxic dpdv conceptual si o plaga a umanitatii.
unii de pe aici ar vrea ca patronul sa castige mai putin ca angajatii…
Impozit diferentiat, mai mic pentru salariile mai mici. Cred ca sunt si cazuri in care patronul nu poate oferi mai mult, pentru ca ar inseamna sa creasca pretul pentru serviciu produs si poate ca nu ar mai fi in piata. Dar si daca sunt multe salarii minime/mici care se incadreaza la un impozit redus, poate ca ar trebui sa fie si niste controale, sa se vada si cheltuielile, profitul, corelare cu alte salarii ale altor firme din acelasi domeniu. Mai multe…
” niste controale, sa se vada si cheltuielile, profitul, corelare cu alte salarii ale altor firme din acelasi domeniu. ”
hai, ca mai ai putin si aducem comunismul cu mercurialul
In Olanda e un sistem de protectie sociala (eu i-as spune un fel de socialism, dar nu in sensul rau) prin care daca ai un salariu mai mare decat un prag „X”, plus o serie de alte cazuri bifate pe o lista, primesti un punctaj pe baza caruia te incadrezi sa inchiriezi doar anumite imobile ( de la un prag de pret in sus).
De exemplu, daca ai salariul (singur sau pe familie) peste 6mii de euro (exemplu teoretic), plus niste alte bife, iti iese un punctaj de cca 2150 (exemplu teoretic).
In cazul respectiv, nu ai dreptul sa inchiriezi un apartament care e trecut la punctaj de maxim 1000.
Explicatia devine in felul urmator: Nu toata lumea e lucrator in IT la multinationala sau la Shell sau la ceva agentie europeana, mai sunt si profesori, barmani, bucatari, lucratori la supermarket, studenti, instalatori, lucratori pe santier, etc.
Daca toti astia cu salarii foarte mari ar inchiria apartamentele/casele mai ieftine, cei cu salarii mai mici nu ar avea unde sa locuiasca, si atunci nu mai pot sustine functionarea orasului.
Mai e un aspect (mentionat si mai sus), si anume plata salariilor la negru, care exceleaza in Romania si care nu e incurajata in NL, mai ales pentru ca olandezul de rand are o multime de beneficii care se deduc din taxe in anumite conditii.
Deci practic il obliga pe ala care castiga mai mult sa cheltuie mai mult, facand imposibil sa economiseasca bani – ti se pare corect?
Initial mi s-a parut incorect, insa pot sa ma pun in pielea unui lucrator care nu castiga cat castig eu (pentru multi e un exercitiu la care nici macar nu se gandesc), si imi imaginez ca pentru el 1000 de euro inseamnsa altceva decat pentru mine.
Dar un oras trebuie sa aiba si joburi high-end, si joburi de servicii, educatie, productie, etc.
Era un articol despre gentrificarea din Silicon Valley unde 80% din populatie erau tineri IT-isti barbati (eventual din diferite culturi – India?), si nici macar nu iti puteai gasi o partenera – statistic sansele erau infime. Cum poate functiona un oras de genul ala, sau un oras in care ai doar oameni cu venit foarte mare?
Daca toti suntem milionari, atunci nimeni nu mai e considerat bogat, si o paine poate costa 10.000 de euro.
Exact, problema este ca nu exista o varianta corecta, este corecta pentru una din parti. Eu sunt ala care face bani buni insa nu vrea sa ii cheltuie – nu mi se pare corect sa fiu obligat sa cheltui mai mult pe o locuinta pe care nu o doresc doar ca sa aiba o sansa si ceilalti.
Este cumva cum ai spune „doctorii si managerii nu au voie sa manance mici ci doar caviar pentru ca se face coada prea lunga la mici”. Corect – dar nu chiar.
@BigBear: este corecta pentru societate, in mod obiectiv, indiferent ca tu te simti neindreptatit „de pe tronul tau inalt”. Alternativa e sa facem comunitati inchise pe o parte si favele pe cealalta, no es bueno.
@unsirb – este corecta pentru societate, in mod obiectiv, indiferent ca tu te simti neindreptatit „de pe tronul tau inalt”
Pentru societate este mai bun comunismul, iei resurse de la toti (in mod diferit) si duduie societatea – uite ce frumos a crescut China si a ajuns la nivel de USA sau peste in timp ce de exemplu India e vai de mama ei (ca sa vb de tari cu multi oameni).
Nu este tronul meu inalt – este vorba de motivatie. Nici un om care a facut sacrificii, a muncit si a ajuns undeva nu o sa cear egalitate pentru ca a muncit pentru ceea ce are. Faza asta cu „sa fie bine la toti” este utopica si nu are cum sa existe, in special astazi cand ai telecomunicatii si logistica, esti in cocurenta cu toata lumea si nu mai poti produce scump.
Insa oamenii ar face orice si ar sustine orice ideea doar ca sa evite esenta – trebuie sa inveti, sa dezvolti niste skilluri, sa acumulezi – si apoi o sa o duci mai bine decat ceilalti care nu au facut asta.
@Bigbear, esti prea roman de aia nu intelegi ca e o solutie de compromis foarte buna
@NIX, il contrazici aiurea pe Bigbear si argumentezi eficienta unui sistem care nu exista. Asta doar pentru ca ai citit ceva de la @sebybv, dar nu te-ai gandit sa verifici daca informatiile sunt corecte sau nu.
In Olanda nu te impiedica nimeni sa inchiriezi o locuinta ieftina privata, indiferent de venit. Poti sa castigi un milion de euro pe an si sa inchiriezi o locuinta de 10 euro / luna.
Ce exista insa sunt niste locuinte sociale (subventionate de guvern) si doar acolo se aplica regula asta. Fiind locuinte sociale, este normal sa fie oferite doar unor locuitori cu venituri sub medie.
@NIX, am scris un comentariu mai lung, dar este in moderare.
Pe scurt, regula de sus se aplica doar pentru locuinte sociale, nu pentru cele de pe piata privata.
Asa ca tu de fapt argumentezi eficienta unui sistem care nu exista.
Boss, nu înțelegi, antreprenorii ăia au riscat mult, au muncit mult, nopți nedormite, griji, credite, nu puteau dormi noaptea că trebuie să plătească salariile ticăloșilor ăstora care au tupeul și nesimțirea să ceară mai mult ca să trăiască decent. Păi e imoral ca antreprenorul să nu aibă milioane-miliarde profit în timp ce nerecunoscătorii ăia siniștri abia să supraviețuiască. Ce dreacu, nu ne mai cunoaștem valorile și nu știm unde ne e locul. Auzi tu să spui că 2500 lei nu e un salariu decent, ba chiar, competitiv în 2025!
Cu atâtea bloguri/grupuri și idei bune, nu v-ați aduna 10-20 să faceți o firmă și să dați salarii mari și să construiți apartamente mari și ieftine…