I’m thrilled to announce the city’s first-ever pied-a-terre tax, which is a fee on luxury apartments worth more than $5 million whose owners don’t live full time here.
Foarte frumos început: taxe pe casele nelocuite care valorează mai mult de 5 milioane dolari.
Ne trebuie și nouă o taxă pe apartamentele goale. 2 chirii. Și vedeți cum brusc chiria la 2 camere nu mai este 600€.
Boss, nu cred i-ar opri nimeni sa faca niste contracte la misto - 1 $/an chirie. Sau 1 Euro la noi.
exceptand o taxa fix pe chirie.
Nu îi oprește nimeni. Dar va veni la un moment dat după ei. Când va fi foame.
@animaloo: se făcea mai demult ceva asemănător la notar în contracte de vanzare-cumparare și la un moment dat a apărut grila notarială cu prețuri minime.
cu un contract dovedesti ca l-ai dat cuiva ca sa-l utilizeze, dar nu e neaparat si utilizat. trebuie demonstrat cu consumuri de utilitati si chiar si acolo e discutabil daca dam drumul la 2 mc de apa si lasam lumina aprinsa seara ...
Eu cred ca Mamdani vorbeste frumos si aia cu taxati bogatii suna foarte bine insa este doar o parte din imagine.
Sigur, pui taxe si iei bani de la bogati insa de la un punct incolo s-ar putea ca aia sa se sature de masurile tale si sa se mute iar asta inseamna pierderi masive de bani din taxe.
De exemplu apartamentul ala de 238 de milioane - daca bogatii nu mai sunt interesati si cade pretul de la 238 la 150 sau 100 de milioane - oare ce se intampla cu impozitul pe proprietate? Nu scade si el?
Si daca ala bogat nu vrea sa plateasca taxele, il trece sub o firma din Sechelles care este subsidiara a uneia din Cipru care este subsidiara a uneia din etc, oare cat il costa pe Mamdani sa urmareasca firma si sa recupereze impozitul pe proprietate?
Insa suna bine sloganul lui, nu?
Bigbear,
Cind se face o vinzare de proprietate, notarul/avocatul trimite orasului o scrisoare in care spune ca noul proprietar este X care locuieste la adresa Y si valoarea la care s-a facut tranzactia.
Anual orasul trimite proprietarului X la adresa Y o scrisoare cu suma care o are de plata ca taxa catre oras si un termen de plata. Suma e calculata ca procentaj de valoarea imobilului. Daca valoarea imobilului scade, e datoria proprietarului sa care o reevaluare a valorii proprietatii de catre oras.
Daca proprietarul decide sa ignore taxele catre oras, urmeaza citeva somatii si apoi orasul scoate la vinzare proprietatea pentru recuperarea banilor. Apoi in o scrisoare proprietarului este intrebat in ce cont sa fie virata suma ramasa din vinzare dupa recuperarea taxelor.
@mihai007 - ai perfecta dreptate insa omiti ce inseamna oameni mari si cel mai bun exemplu este Trump in ultimii 10-15 ani, unde totul rezulta intr-un proces care dureaza foarte multi ani.
Ai dreptate cu adresa si scrisoarea, insa daca aia este o casuta postala din Cipru si te trezesti cu o fima din aia mare care te da in judecata si iti cere sa demonstrezi ca ai facut totul perfect sa instiintezi proprietarul si ca ala a primit scrisoarea ta in cutia din Cipru - nu crezi ca se poate tergiversa mult timp totul?
Si apoi iti scapa ceva - primaria ia apartamentul ala de 238 de milioane, il pune pe piata si nu sunt cumparatori sau il vinde pe 200 si apoi iar este data in judecata pe motiv ca l-a vandut prea ieftin - avocati, bani, timp, etc.
Intrebarea este daca se justifica acest deranj prin acea taxa pentru super bogati si daca nu pierzi mai mult facand asta.
Si nu ai raspuns la partea a doua - bogatii vand, altii nu mai sunt interesati, piata cade in segmentul de super lux - nu scad si impozitele in valoare absoluta?
Primaria are o lista unde sint numele si adresa de contact a proprietarilor. Ca e o persoana fizica sau o firma si o casuta posta in Cipru, acolo trimite instiintarea.
Restul e datoria proprietarului sa comunice cu primaria cind isi schimba adresa.
Cind cineva scoate un bun la vinzare il scoata sa-si recupereze datoria in primul rind si apoi sa primeasca un pret corect. Desigur ca sint limite dar intalegi ideea. In fapt exista evaluatori care iti pot spune exact care este pretul cu care o proprietate poate fi vinduta la un moment dat indiferent de costul intial.
Intrebi de scaderea taxelor in caz de scadere a valorii unei proprietati. Daca un proprietar crede ca valoare de impozitare a unei proprietati este prea mare atunci el cere o reevaluare orasului care trimite inspectori, fac evaluarea (contra cost) si trimit rezultatul. Daca ei considera ca valoare a scazut atunci platesti mai putin.
In fapt orasul are un sistem bine pus la punct referitor la valorile proprietatilor si primeste constant info pentru fiecare tranzactie si actualizeaza valoarea lor odata la citiva ani.
Desigur ca sint oameni plini de bani ca Trump care se lupta cu toate aceste lucruri doar pentru ca au avocati peste avocati dar pentru omul simplu sumele cerute de avocati sint prohibitive.
@mihai007 - adica tu discuti in general cand ne uitam amandoi la un video in care vorbim de un apartament de 238 de milioane de dolari, corect?
@Bigbear: cata asiduitate in a apara miliardarii! mai avem putin si credem ca esti parte din elita mondiala!
In alta ordine de idei, sa nu aplici legea pentru ca e complicat sau pentru ca o sa te dea in judecata ala ca e bogat si isi permite este o idee super. Sper ca nu esti functionar public.
E nul contractul ala si primul loc unde ar avea probleme cu asta e anaf.
@CristiX - nu apar miliardarii insa sunt obosit de proletarismul care ne spune ca daca un om are mai multi bani este rau.
Nu ai decat sa pui tu taxe cum vrei si pe cine vrei, insa daca aia f bogati se muta in alta parte orasul nu o sa infloreasca si daca tu crezi ca un aparat birocratic o sa bata consultantii privati in taxe sau finante e posibil sa te inseli.
norocul meu ca am doar 2 apartamente de 5 milioane de dolari +
Dubai ?
la ce vama lucrezi?
La noi care va fi limita de valoare a casei/apartamentului? Si cum definesti apartament gol? Verifica Politia locala cand te cauta dac-ai platit asigurarea obligatorie?
Unde se aplica? Doar in B sau toata tara? Ca "iasa cu rezbel" sau contestare pe discriminare.
Aia care nu locuiesc la apartament, declara 0 persoane sa nu mai dea cativa lei in plus...se pot obtine info de la asociatiile de proprietari. Si da, pot confirma, sunt apartamente nelocuite de multi ani, parca si INS zicea la un moment dat ca avem 2.5 milioane de locuințe nelocuite la nivel national, dintre care 218000 in Bucuresti
Orice numai să nu ne atingem de noua metoda de "bani la saltea".
@gicu, eu zic ca este destul de dimplu sa definesti un apartament gol. Daca nu este nimeni inregistrat ca locatar acolo, apartamentul este gol.
noi avem doua apartamente nelocuite.
).
unu 2 cam in Bv unde teoretic sta mama care practic e la casa de batrani si nu da semne de imbunatatire a situatiei, dar nici nu as inchiria. Daca ii e mai bine sa se intoarca la ea asa cum a lasat.
unu de 2 camere in Buc, apartamentul iubitei. Stam in al meu ca e de 3 si am centrala (motivul principal pentru care se tufe cu mine probabil
Nu il inchiriem ca ni-e lene sa ne ocupam de chiriasi, sa cautam, sa ne asumam riscuri.
La ambele platim intretinere si impozit desi nu e niciunu peste 5 milioane
@Lucifer, logica este ca impozitul pe care il platesti tu pentru apartament nu acopera toate cheltuielile pe care le are Primaria cu administrarea infrastructurii necesare.
Chiar daca tu nu locuiesti acolo, tevile de apa trebuie intretinute, soselele si drumurile de acces trebuie curatate si intretinute, etc.
@Andrei: platesc impozit plus intretinere. La cel din Bucuresti peste iarna a fost 400 de lei / luna doar intretinerea pentru caldura. Cheltuielile comune se platesc, gazul e pausal. NU platesc apa si curent, ca nu folosesc.
Tineau infrastructura din cei 10 mc de apa rece / calda sau cum?
Sa spunem ca o persoana are 3 proprietati. Prin lege trebuie sa-si declare rezidenta in undeva. Deci mai ramin doua. Cele doua proprietati ramase pot fi inchirate si atunci exista un contract de inchiriere inregistrat la fisc sau stau goale. Cam asta este.
In plus furnizorii de servicii (curent ,apa) tin un ochi pe consum pentru fiecare propritate si daca undeva vad ceva suspect informeaza autoritatile rapid. De exemplu o creste brusca a consumului de curent poate fi corelata cu o plantatie ilegala de marihuana si asa mai departe.
@Andrei G - "tevile de apa trebuie intretinute, soselele si drumurile de acces trebuie curatate si intretinute" - foarte interesant punctul tau de vedere - daca nu locuieste nimeni atunci scade uzura plus tot restul de servicii de genul politie, sanatate, scoli, etc, nu?
De ce sa platesc eu o taxa speciala pe un imobil gol cand acolo nu este nimeni care sa foloseasca serviciile deja incluse in taxa normala pe proprietate?
@Andrei: ce harneala proasta. Deci cum, statul are cheltuieli cu apartamentul meu? Cand? Cum? Ca eu platesc intretinerea, eu platesc consumul, eu platesc reparatiile. Ce costuri are primaria? Si platesc si impozit anul. Din nou, ce costuri are statul cu infrastructura apartamentului meu? Nu, nu am apartamente, am doar 1 apartament, dar logica ramane aceeasi.
@AndreiG, ce inseamna locatar acolo? Să am act de identitate acolo? Să plătesc gunoiul acolo? Să am consum de utilități acolo(cât să fie limita?). Să declare vecinii că locuiesc acolo? Să nu fie 0 persoane la întreținere?
@Andrei G, mai întâi trebuie făcută o diferență între apartament gol (care nu e folosit niciodată) si apartament folosit ocazional (casă de vacanță, loc de mers cu amanta, loc de cazat socrii din provincie când vin in vizită, etc). Apartamentul folosit ocazional nu poate fi închiriat pentru că nu îi poți spune chiriașului că luna asta tre să facă pași vreo 5 zile că vii tu si luna viitoare încă 6 că vine bunica in vizită. Câți oameni au apartamente folosite ocazional și cum distorsionează asta piața?
Aş vrea doar să subliniez că traducerea în românește a termenului "pied-a-terre" este "hogeac".
@mouse fix Asta am vrut si EU sa zic. In cazul celor care si-au tras pe dreapta o proprietate pentru activitati extramaritale cum procedam? Ii pedepsim pentru succesul lor? Pana la urma cineva care tine un hogeac Este un bun membru al societatii, are grija de colegul/colega respectiva sa nu apara pe la moteluri dubioase, airbnb-uri suspecte etc. Cetateni / Cetatene fericit / fericita = un oras mai fericit.
Evident un comunist marxist socialist legionarist nazist wokist elgibitist gretist.
Lui fox news cred ca i-a pocnit o vena.
lasa ca in olanda era marea tragedie ca discutau sa puna o taxa pe apartamentele goale. si saracii nu intelegeau ca ei platesc mai mult pe chirii/case pentru ca se creeaza, artificial, o lipsa pe piata.
"dar, daca imi iau io al 3lea apartament si vor bulangii sa ma taxeze"
Bine, eu sunt invidios. Io nu prea inteleg cum poti sa pastrezi un apartament fara sa il dai in chirie. Io am vandut unu, in pierdere mare, de fapt doua dar cine numara, pentru ca nu am putut sa le inchiriez
N-ai putut sa inchiriezi apartament in Suedia? Am lucrat pentru companii cu birouri in Goteborg, colegii ziceau ca e extrem de greu sa gasesti ceva de inchiriat. Unul a cumparat apartament, l-a tinut 2 ani si cand l-a vandut sa se mute in Olanda a ramas cu 80k eur. Asta prin 2015.
Eu am casa in Olanda si o tin neinchiriata ca ma mai duc pe acolo, dar o sa o tin si dupa ce plec de tot. Am luat-o ieftina si cu dobanda mica iar preturile cresc constant.
De fapt audienta locala a postului a beneficiat din plin de polarizarea politica ca urmare a ascensiunii comunistului. Iar masura ii afectează in special pe cei din elita locala tradițional înclinată spre progresism. Asa ca au mai degraba motive sa exulte decat sa le pocnească o vena.
Iar are dreptate ventidius, america e comunista pana in maduva oaselor, ce poate fi mai comunist decat Ellison sa dea afara 30k capete de vita furajata dintr-un foc sa-i ia iahtului lui un al iaht. Marxdani nu Mamdani, amiright?
@Giani.
cel din Gavle era ieftin, dar nu prea aveam chef sa stau sa ma complic cu chiria. Distanta mare de mine: 170km, chirie mica. L-am vandut aproape de break even. cam 2000e as zice ca am pierdut. Prins fix intr-o perioada de cadere a pietei
La sta din Stockholm a fost mai retardish treaba. Reguli fix "pe comunism" cum zic astia. Tu nu ai chiar apartamenul, tu ai niste "actiuni" la asociata aia. Actiuni care coincid cu spatiul pe care il ocupa apartamentul. Asa ca nu poti sa iei decizii de capul tau. Una dintre decizii: chiria.
Am stat 2 ani in Gavle, l-am avut inchiriat. M-am intors si dupa cateva luni a iesit la vanzare casa asta in care stau, intr-un cartier in care urmaream mai demult. Asa ca am luat casa si am vrut sa imi inchiriez apartamentu. Aia de la asociatie: nu ca nu vrem sa incurajam specula, plm. Nu am avut energie sa ma cert cu ei asa ca l-am vandut, fix pe piata jos rau. 20mii euro gaura...Mai era si pe valul dobanzilor mari, ma costa peste 1000e/luna toata distractia, ca locuiesti/nu locuiesti intretinerea tot aia e
A, asa e ca prin scandinavia se practica partea asta cu housing association vs freehold. Nu stiu, ma uitam si eu poate iau ceva aici, dar preturile plus costurile aditionale plus faptul ca piata e cam meh ma fac sa stau mai bine in banca mea. Am bani pusi de-o parte pentru o cabana in salbaticie in regim de urgenta si niste saci de faina daca se trezeste Vlad supi vreodata, pana atunci chirie.
am fost la un pas, dar am zis pas pana la urma. ~73mii euro, casa de 60mp si 7000mp de padure. Buda afara, la gaura, dar cu dus in casa
"Ne trebuie și nouă o taxă pe apartamentele goale. 2 chirii. Și vedeți cum brusc chiria la 2 camere nu mai este 600€."
Pai nu mai este 600, este 1200, ca daca apartamentul gol incepe sa coste, trebuie sa recuperez cumva banii de la chiriasii din apartamentul inchiriat.
Ahaha si tu ai impresia ca iti vine cineva la 1200 euro? Crezi ca nu s-au gandit si altii inaintea ta? "Investitorii" pe credit abia asteapt asa prinda fraierul sa le plateasca rata la banca. Nu se intampla pt c ae decalaj mare intre salarii si preturi la imobiliare. Dar da, o sa te forteze sa inchiriezi daca ai ceva de pierdut. Insa la pretul pietii, nu la ala pe care il visezi tu
Ahaha, povestea asta o aud in fiecare an in Cluj: nu mai pot creste chiriile, ca nu mai vine nimeni la 1200 euro.
La ora actuala chiriile in bucuresti sunt extraordinar de mici.
Eu nu inteleg ce japita de om sa fii sa te impotrivesti reglementarii pietei pentru domeniile esentiale pentru viata: sanatate, locuinta, alimente de baza.
Sa pui profitul in fata unor chestii fara de care viata unui om ar fi un chin.
Nu zice nimeni ca nu trebuie sa faci profit in domeniile astea, dar daca oamenii de buna voie nu au bun simt in privinta modului cum fac afaceri (si nu au), atunci sunt fortati sa aiba.
Nu va convine? Nu-i problema, exista un numar aproape nelimitat de alte domenii in care sa poti face afaceri/investitii.
Spui tu ca este un drept primordial al oamenilor sa locuiasca in apartamente de peste 5 milioane de dolari?
O nu, m-ai prins. Tot ce am zis e acum fara sens.
Evident ca ma refeream la modul general... Nu e normal sa tii economiile in 10 apartamente cu care nu faci nimic.
In ele ar putea locui oameni care lucreaza in oras, cheltuie bani in oras, participa in economie. In schimb tu nu faci decat sa cresti artificial pretul locuintelor si chiriilor, ocupand aiurea un spatiu si asa limitat care ar putea aduce beneficii orasului.
@Zarax - nici dracu nu tine 10 apartamente insa da, unii oameni isi permit case de vacanta sau apartamente de vacanta, insa numarul lor nu influenteaza asa tare piata.
Fix ca nenea asta care practic impoziteaza probabil 1-2% din piata, aia nu face o diferenta.
Ai tu senzatia ca nu mai sunt apartamente de inchiriat sau cumparat intr-un oras pentru ca unele din ele sunt goale?
Hai sa facem asa - incepand de azi este ilegal ca un apartament sa stea gol - ce se intampla dupa aia? Se vor pune pe piata, cu cat scade pretul, 1, 5, 10%? Si cat dureaza pana se echilibreaza iar piata - 6 luni, 1 an, 3?
Dupa aia nu mai sunt probleme cu spatiul locativ?
@Bigbear - cum zicea marele autor, vezi la blocurile din jurul tau cate lumini sunt aprinse seara. La mine in bloc cred ca o treime sunt nelocuite. Bloc comunist in cartier decent din Bucuresti. Sunt mult mai mult de 1%.
Si daca luam un 10% conservator crestere a ofertei de chirii, tot e semnificativ.
Pana ajunge sa fie esential totul si surpriza, totul va fi reglementat! Suna cunoscut?
@Zarax - de ce este semnificativ? In 2008 preturile erau aberante, apoi au scazut brusc la jumate sa zicem, nu?
Ai senzatia ca in 2010 toti oamenii isi cumparau case si erau fericiti ca preturile sunt mici? Nu, piata se ajusteaza rapid la oricare este pretul.
@zarax, eu zic asa: daca descoperi ca n-ai bani de apartament la oras, ramai la tine acolo pe camp. Toti tarusii au impresia ca li se cuvine un apartament fix in orasul in care au decis ei ca vor sa stea si (mai ales) la pretul pe care si-l permit ei.
Si mai zic ceva: vezi ca gaoaza aia pe care o detii pe persoana fizica sta degeaba... Ori o pui la produs ori te taxam, ce zici?
@naim, angajatul de la Mega-ul de la colț unde ar trebui sa stea? Sau femeia de servici de la bloc? Sau băiatul de la benzinărie?
Dă-i dracu de săraci. Sa zică merci că au onorarea să îți asigure confortul și seara sa se ducă dracu' în satul lor.
Bai, ce caracter jegos puteți avea unii.
@Zarax - deci toti sa aiba case, nu conteaza ce muncesc sau cat produc, corect? Unde am mai auzit noi chestia asta?
@Zarax unde stau și acum. În suburbii.
in spania se plateste pt apartamentele nelocuite o taxa anuala, daca nu e locuinta principala, de la a2a locuinta, daca nu e declarata incasare chirie, automat primeste nota de plata de la fisc pt un impozit...
In Constanta acum 20 de ani exista impozitul pe proprietate progresiv - la a doua 25% in plus, a 3-a era 50%, cred ca de la a 4-a era dublu.
Ceva imi spune ca in multe locuri este la fel de mult timp.
Si in Bucuresti daca ai mai multe proprietati platesti mai mult la impozitul anual
Eu zic sa punem taxe pe hainele pe care nu le porti, pe ceasurile care stau in sertar, pe laptopuri nefolosite, pe automobilul care e parcat ca ai troaca de la firma, pe suta aia de euro de la saltea, pe dormitorul ala care e gol, pe orice. Ba zic sa punem taxe si pe locul de veci in care inca nu te-ai "mutat", că altii stau cu mortii in frigider si tu te lafai cu cripta aia goala in care o tii doar pe ma-ta mare. Si pe bani tati, pe bani, ca unii n-au ce face cu ei si ii tin parcati la banca.
Caldura mare, monser.
pai la locul de munci sunt multi care platesc din timp, au cumparat spatiul ala ... sa il aiba in caz de moarte, sa nu umble rudele ca innecate sa caute un loc de veci
"eu am unde sta, mi se rupe"
Pai e taxa pe bani, se cheama inflatie ....
@pvdc vezi ca locuinta vine la pachet cu utilități si beneficii ce nu tin doar de ea .. un ceas, o poșetă LV nu influențează in vreun fel mersul lucrurilor, pe cand un imobil influențeaza multe, dar e f amuzant sa aruncam comparatii generalizate asa doar pt ca putem
@NIX - pentru ca e cerere prea mare e pretul prea mare la Nike, tie ti se pare corect? Ar trebui sa ai voie doar o pereche, cand se rup aia vechi vii cu ei in magazin, ii lasi acolo si ai voie sa cumperi unii noi.
Tu stii ca sunt unii care cumpara adidasi doar ca sa ii colectioneze? Ti se pare normal?
@Bigbear, ai inteles fix o pl din ce am zis, întrebați -l pe gpt sa va lumineze daca vi se pare ca am scris atat de anapoda
ps. ultima fraza are sens de flex ca jignire voalată?
pps. intrebarea e retorica
@NIX - habar nu am ce ai vazut tu ca jignire voalata insa nu era nimic de genul asta.
Insa discutia asta e universala despre case scumpe, o vad in Romania, US, Canada, Spania, Italia, etc.
Si de fapt este despre venituri prea mici care sunt legate de lipsa de pregatire profesionala si plafonare, cand ai o masa de oameni care lucreaza de genul horeca sau productie unde veniturile mereu au fost mici insa isi doresc si ei o viata mai buna - pe drept cuvant.
Insa exista o diferenta pe care nimeni nu vrea sa o admita - ai o echipa de 2 oameni in constructii, unul zideste si unul care material. Ala care zideste castiga de 2 ori mai bine decat ala care ii care caramizile si cimentul, desi amandoi merg la munca impreuna cu aceeasi masina (sa zicem), lucreaza exact aceleasi ore si salahorul munceste cel putin la fel de greu.
Insa la finalul lunii zidarul are de 2 ori mai multi bani decat necalificatul si ala se revolta, ca si el este om, munceste greu, de ce nu isi permite aceleasi lucruri ca zidarul.
Si daca ii spui orice are o lista de motive pentru care el nu poate sa ajunga zidar, el doar cara materialul insa are dreptul la aceeasi viata pe cand zidarul vede diferit, considerand ca a muncit sa ajunga zidar si isi merita banii si nivelul de viata.
Cam aia e toata discutia si voi va invartiti in cerc, in comentarii ai cam 70% necalificati si 30% zidari cu puncte de vedere diferite, de acolo si manutele rosii pentru orice zidar care nu intelege cum sufera un salahor, nu conteaza ca si el a fost in acea pozitie insa a crescut.
@Bigbear, nu neg ca exista o clasa de analfabeti sau semianalfabeți care nu inteleg chestii dar echivalarea ta e oarecum dupa ureche, gresita, chiar daca o parte nu inteleg nu vad ce treaba are cât muncește si castiga fiecare cu faptul ca acea "1st order/prima pozitie" in piata iti da un avantaj neluat in calcul la care contribuie si salahoru nu doar ala de isi permite pozitia aia favorizata, tu le compari cum ai compara cartofi si rosii la piața.. cand mai corect e sa le compari cum ai compara diferite tipuri de investiții de exemplu forex cu stockuri.. practic ce iti spun unii aici ai vad ca incerci sa eviti e ca devine o simpla bisnita (scalping) cum fac unii cu tichetele la concerte.. ce e normal in asa ceva? nu e nici etic, nici moral si in unele cazuri e si ilegal..
@NIX - si tu refuzi sa intelegi ca bisnita aia este relativ scazuta si la in imobiliare totul se invarte in jurul faptului ca pamantul este resurse finita si pretul in centru e mai mare decat mai departe.
Hai sa o luam simplu - de maine nu mai ai voie sa ai decat un apartament per familie, e bine asa? Si nimic de inchiriat, toti pot sa cumpere sau sa stea cu parintii, ok? Sau le face statul apartamente de inchiriat, sunt generos azi.
Si scad preturile cu cat vrei tu? 20%? 30%? 40%? Cat o sa dureze pana aia devine noua realitate si oamenii vor fii iar nemultumiti?
Cand o sa admiti ca nu ai cum sa ai toti oamenii locuind in 3 camere decomandate si renovate, toti in zone centrale si bune?
Ca la asta se reduce totul. Si azi poti cumpara mai ieftin insa intr-o zona mai proasta sau mai departe de oras, insa nimeni nu vrea asta. Apartamentul ala e 100 de mii in oras si e prea mult? Uite, avem la 60 de mii acelasi apartament intr-un sat/dormitor la 30 de km de oras, vrei? A, nu e bine asa, tu vrei in oras insa cu 60 de mii?
@Bigbear, tot ce spun (nu imi pune cuvinte in gura) e ca trebuie sa plătești proporțional cu valoarea .. ai in centru? bravo, dar plătește taxe de "centru" ..ai mai multe in centru..din nou bravo, dar plateste echitabil..ca la valoarea aia de centru a lucrat si ala care sta la periferie si s-a nascut dupa tine si inca n-are sanse sa-i dea banca un credit pt apartament in centru..
@NIX - pai nu platesti implicit mai mult? Ca in centru este mai scump si impozitul este mai mare decat la margine unde valoarea este mai mica.
@Bigbear, plătești mai mult dar nu echitabil. cum am zis, tu sau eu azi putem cumpara in centru cu 100k (fictiv pt exemplu) iar altu vine in 3 ani cand ii da banca credit sa cumpere dar nu poate pentru mai putin de 150k ..acea taxa care e doar putin mai mare (mai ales la noi vs vest) nu acopera valoarea pe care o ia din munca tuturor bunul ala.. intelegi? la asta ma refer, btw de asemeni consider ca schimbarile astea de taxe ar trebui puse abia dupa vreo 3 ani sau mai mult.. nu date de pe azi pe maine sau pe anul viitor ca la noi dar mnah
ce surpriza, un socialist care creste taxele! not
deci el taxeaza apartamentele care valoreaza peste 5 milioane si stau libere pe motiv ca ... nu stiu, le tine libere in loc sa le inchirieze la saraci? Ca la 5 mil ma gandesc ca ala e un apartament de lux sau ceva de genul, deci daca se va inchiria, sa va inchiria unuia cu bani. Deci saracul tot sarac va ramane si homeless, dar bucuros ca le-a tras-o la chiaburi?
Oricum, socialismul e misto cat timp e pe banii altora. Doar ca ce sa vezi, banii altora se termina repede, ca politicienilor le e usor sa cheltuie cand nu sunt banii lor, asa ca la un moment dat vor ajunge si la banii tai. Si cum tu esti chiabur si stati 3 oameni in 3 camere, va cam trebui sa platesti o taxa "de solidaritate" pentru spatiul locativ excedentar.
Principial pot intelege utilitatea unei asemenea taxe pe oriunde in lume. In fond oamenii au nevoie sa locuiasca undeva, iar taxa asta ar fi o rezolvare. Problema apare ca nu ne aflam intr-o lume ideala si orice taxa de genu asta o sa se traduca in urmatoarele etape:
Riscul real la masurile de genul asta nu este pretul per tranzactie imobiliara ci blocajul pe partea de oferta. O sa fie frumos de vazut ce se va intampla in NY, banuiesc ca se vor gasi niste solutii extrem de creative pentru a se sunta taxa si bineinteles a se transfera aceste costuri celor care cumpara/inchiriaza intr-o prima faza. Apoi probabil ca tot ce inseamna construit/vandut/inchiriat de imobil sa se duca la cimitir.
ce zici, blocajul este atunci cand unii tin de apartamente, ca nu cer bani, sau atunci cand nu prea poti sa faci hoarding de case?
@animaloo
Scenariul despre care vorbesc este urmatorul si da este unul extrem. Taxa intra in vigoare si se oamenii brusc descopera ca au acele apartamente si vor sa scapa de acea taxa. Variantele lor sunt simple fie vand, fie inchiriez. Daca piata ajunge sa fie extrem de plina pe partea de oferta in sensul ca proprietarii se bat pe chiriasi/potential cumparatori pretul per tranzactie este normal sa scada. In acelasi timp intrucat oferta pe imobiliare este prea mare, constructia de noi chestii n-o sa se intample intrucat prea multa bataie de cap pentru cati bani iei.
Asa ca dupa ce oferta nu mai este asa de diversificata, daca cererea este in continuare constanta pretul pe tranzactie imobiliara o sa se duca in sus. In acelasi timp daca nu s-a mai construit mai devreme sau mai tarziu vom intra intr-un echilibru in sensul ca nu prea sunt case si posibil sa nu fie nici oameni care sa si le doreasca.
Scenariul este unul extrem, dar in functie de cat mare o sa fie taxa pe tinut locuinta goala coroborat cu gradul de indatorare al populatiilor pentru a "investi" in anumite proprietati putem intra in acest scenariu. La criza din 2008 am fost intr-un scenariu asemanator caci dupa ce finantarea s-a dus p... a fost o perioada cand preturile au scazut si nu prea se mai tranzactionau chestii, salvarea venind din programul prima casa.
Ca si idee inteleg atractia pentru a pune aceasta taxa si in Romania, dar in functie de anumiti factori s-ar putea sa faca mai mult rau decat bine.
Ce blocaj să fie, eu nu înțeleg.
Ai un apartament gol să zicem, îl dai în chirie, impozitul revine la normal. E rentabil, profitabil, tot ce vrei. Asta ar forța și dezvoltatorii să meargă acolo unde nevoie/cerere reală, nu doar unde au profit maxim din a ține de ele goale.
Îl ții gol pentru că tu vrei 350k pe el, într-un oraș cu salariul mediu de 1k pe lună, asta e altceva. Le dai în chirie până le vinzi. Aa, nu găsești chiriași care să dea 2k chirie pe lună? Și cumpărătorul va zice păi valoarea lui nu e 350k, e 250k poate, că uite în zona asta cât e chiria vs salariile.
Ca să clarific, nu mă refeream ca nyc, impozit pe apartamentele scumpe, orice-ar fi.
Ci doar pe cele nelocuite și ținute degeaba, ca să le crească valoarea. Așa cum pentru locuința de domiciliu ar trebui să fie mai mic impozitul dacă ești angajat să zicem, ar trebui și la cele date în chirie legal, care evident, devin domiciliul cuiva.
Cum dezvolți un oraș dacă nu ai oameni în el? Mai ales tineri? Cu betoane goale?
Asdad2005 - boss, scenariu tau e pierdut in lume. Dezvoltatorii nu or sa mai construiasca pentru ca sunt destule apartamente? LOL!
ce se intampla acum este: sunt unii cu multi bani. FOARTE MULTI BANI. Cumpara multe apartamente. Le baga pe unele in circuit si pe altele le blocheaza. De ce? Ca sa produca gaura in oferta. Cresc preturile (chirie si vanzare) le vand.
bine, asta cu 5mil e...nush. "hai sa taxam bogatii care....bogatesc", nu stiu
si economate
Statul poate sa cumpere/construiasca blocuri si sa instaleze acolo pe cine are chef, ar fi o investitie mai buna decat un stadion de fotbal intr-o comuna de 1000 de locuitori sau alte proiecte asemanatoare de sifonat bani.
As fi curios cum ai ajuns tu de la "taxe pe casele nelocuite care valorează mai mult de 5 milioane dolari." -> deci practic neinchriabile la -> "Ne trebuie și nouă o taxă pe apartamentele goale. 2 chirii. Și vedeți cum brusc chiria la 2 camere nu mai este 600€."
Care e suma echivalenta la care te-ai gandit pentru Bucuresti/Romania ?
e ca la impozit de chirii...2 cam in bucuresti 400euro/luna x12luni=4800euro incasati, adica 480euro pe an impozit[daca ramane 10%]...inchiriezi sau nu dai la fisc 480euro/an, pe langa impozitul anual la primarie, pe langa asigurare paid, pe langa intretinere, etc...asa se plateste in spania...
Motivatia e cu totul alta: daca esti milionar si vii la NY din cand in cand, dar nefiind rezident nu contribui cu taxe la NY, este o forma de a-ti aduce contributia. Pe principiul ca daca iti ia foc penthouse-ul nelocuit, pompierii platiti de ceilalti cetateni din NY vin sa ti-l stinga.
Asta e principiul asa numitei taxe pied-a-terre, nu sa pui presiune pe inchirierea spatiilor goale, ca nu se inghesuie nimeni sa stea cu chirie in apartamente de 5 milioane de parai.
Se plateste oricum in NY o taxa de 1.25% din valoarea de piata/an. La 5 milioane dai 62000 la buget pe an dar nu le ajunge de pompieri.
exact!
@Rumbu - pompierii sunt platiti din impozitul pe casa sau din taxele pe venit? Ca impozit pe casa deja se plateste, nu?
Plătești property tax. Iar pentru un apartament de genu probabil taxa e câteva zeci de mii dacă nu 100000+ coco.
Problema e că valorile astea imense la apartamente asta pune presiune și pe terenuri.
Oriunde ai o clădire demolabilă sau printr-o minune, ceva parcelă liberă, evident toți se vor bate să facă apartamente de zeci de milioane, pentru că se vând.
Și ăia 65k pe an pentru un oraș ca NYC e fix pix comparativ cu o familie în finance unde au poate 150k salariu de cap. Practic salariații ar plăti taxe mai mari dacă tragi linie prin chirie + consum + sales tax + state tax, etc.
Deci nu e chiar așa simplu.
Este exemplul acelui turn foarte mic, unde practic tot etajul e un apartament, așa e de mic. Sună bine în teorie până afli că un apartament e 100 milioane usd, și culmea NU sunt nici vândute. Doar stau pe ele. Ca să ce? Putea fi o clădire cu apartamente de 1-2 milioane bucata pe parcela aia și erau pline demult (raportat la nyc asta nu e cine știe ce).
Ideea e ca, pe langa impozitul pe locuinte, rezidentii din NY contribuie si cu impozit pe salariu, firmele din NY contribuie cu impozit pe profit. Asta vrea sa compenseze taxa asta.
Eu doar explic principiul.
@Manu, nu înțeleg cand spui ca 30% din venit e fix pix.. pai atunci bancile ar putea da cate 5-6 credite pe cap de om si ar fi toti multimilionari doar din imobiliare nu? ca e fix pix 30% ..ce mai e suta de mii in ziua de azi, cumva boschetar de NY ar insemna multimilionar oriunde altundeva (cumva e adevarat daca nu ne referim la aia care mai au 2 pungi de aurolac si sunt pe gratuitate infinita..dar sa nu exageram)
@Rumbu - haide bre ca incerci sa cauti motive. Taxa este explicit pentru apartamentele ultra scumpe, exemplu 238 de milioane - e pur si simplu o taxa pt bogati, nu are legatura cu veniturile catre oras si fondul de locuinte, acele locuinte cred ca reprezinta sub 1% din piata.
La fel de bine poti veni cu asta in Bucuresti pentru locuinte peste 1 milion de euro - sunt cateva insa nu imi poti spune ca sunt destule sa schimbe cu ceva pretul mediu sau numarul de locuinte de inchiriat ori ca daca ala pune pe piata de inchiriat un ap de 1 milion cu sa spunem 6-7 mii de euro pe luna o sa fie mai bine pt aia care se uita la 500 de euro chirie - ca uite, mai multe oferte pe piata.
In America de nord chinezii care fura bani de la guvern Chinei sau primesc mita isi ascund banii in proprietati in afara Chinei. Asta datorita faptului ca ei nu au incredere in banci. Aici vorbim de cei care vor sa ascunda milioane sau sute de milioane de dolari. Din motive legate de diferite superstii ei cred ca valoare unei proprietati odata inchiriata scade si prefera sa le tina goale.
Apoi apar speculatorii care baga bani in proprietati doar pentru a le vinde mai tirziu.
Cam asta genereaza proprietati goale.
Cum scoti tu banii furati din tara, la nivel de milioane sau sute de milioane? Si cine ti-a spus asta cu superstitiile cand e plin de chinezi cu proprietati inchiriate?
@BigBear
Face confuzie.
Pentru chirie nu-i interesează, sunt care sunt luate și date în chirie, dar ei nu vor locui niciodată în ele.
Dar superstiția e 100% adevărată, chinezii evită să trăiască unde au locuit alții că ei cred că pot purta ghinionul celor dinainte.
Evident, nu e ceva 100% universal valabil, iar când stai în chirie nu te interesează pentru că visezi oricum și tu la locuința ta fresh.
Poți întreba orice AI și îți va răspunde. Ca să nu mai zic obsesia cu numerele, nu cumpără anumite etaje sau anumite numere tot așa, din cauza superstițiilor.
Evident, nu e chestie majoritară în ziua de azi poate ,dar tot e destul cât să facă afecteze piața. Pui un apartament la etajul 4 și în loc să-l dai într-o lună îl dai într-un an. Sau îl dai cu 30% mai ieftin.
Firmele care construiesc și păstrează mii de imobile distorsionează piata, nu nea Gicu care a mâncat pâine cu ceapă toată tinerețea să aibă și el un apartament la București și unul la munte/mare in care nu vrea să bage toți răpănosii să i-l facă praf, că doar mai vine pe acolo de câteva ori pe an! Cum zicea și cineva mai sus, hai să închiriem și periuța de dinți, dacă tot vrem să împărțim toaleta cu toată lumea!
Multumesc pentru intelegere! :))
Sa inteleg - daca azi ai pe piata 100 de apartamente, eu imi construiesc 10 si le tin goale - cum distorsionez eu piata mai exact?
@Lia cred ca esti pe drumul sa castigi premiul Nobel la economie. Deci ai gasit ceva incredibil, fi atenta!
Deci firma privata, investitori, una alta, pun bani sa faca profit ca sunt rai. Au optiunea sa isi puna banii in actiuni, fonduri, banca, una alta DAR ei vor sa cumpere apartamente si sa le tina asa degeaba! WOW!
Deci ei vor sa piarda un 10%-15% profit sigur, fara batai de cap, doar ca sa tina piata captiva. Vor aia sa tina peretii doar ca sa fie rai. Nu conteaza ca firmele alea cica au undeva intre 1 si 5% din fondul imobiliar
(1) Corporations and institutional investors own roughly 1% to 5% of all single-family homes nationwide
(2) The average annual return of the S&P 500 over the last 10 years (ending early 2026) has been strong, generally ranging between 11% and 15.6%.
(3) While a typical long-term annual appreciation rate is 3% to 5%, recent years saw significant surges that pushed the 10-year average to roughly 6% to 7% per year.
Recapitulam: firmele alea rele investesc in casele saracilor pe care apoi le tin goale (!) ca nu vor ele sa faca bani. Si asta doar ca sa castige jumatate din ce ar putea sa castige daca ar baga banii simplu la bursa.
Eu nu inteleg cum poate cineva sa fure o tzeava si un robinet din curtea unui spital, de la o instalatie in functiune. Nu exista camere, nu exista paznici?! Cetateanul ala era de etine, drogat, beat?!
De 2 ori.
de ce dracu ai pune camera in spatele spitalului?
Eu nu inteleg de ce ii intereseaza pe unii si altii (inclusiv pe stat) cate case am eu daca eu le achit cu banii mei care deja au fost impozitati. Boss eu pe bunul meu pot cere chirie 3000 de euro lunar daca nu iti convine asta atunci muncesti si iti cumperi si tu! Atata timp cat eu achit taxe,impozite si ma achit de toate obligatiile de proprietar inclusiv intretinerea lor nu vad de ce trebuie sa dau explicatii cum si de ce le foloseec. Pai asa si daca imi iau o pereche de pantaloni trebuie sa ii explic statului de cate ori ii imbrac sau de ce nu i-am mai imbracat? Bunul meu regulile mele. Suntem egali in drepturi dar cu abilitati diferite de asta nu putem avea toti la fel.
daca guvernul/consiliul judetean/primaria municipiului bucuresti stabileste noi reguli, cetateanul e obligat sa le respecte, indiferent cum a cumparat apartamentele/casele...vezi exemplul de mai sus spania, de la a2a locuinta, daca nu e inchiriata, se plateste impozit anual la fisc, pe langa impozit la primarie, asigurare paid, intretinere...etc
Pentru că trăiești în civilizație, ca să nu zic comunitate, iar comunitatea aia are dreptul să se protejeze de abuzuri.
Dacă vine Elon Musk mâine și cumpără toate apartamentele din Cluj, cu banii lui, munciți de el, și triplează chiriile, ce faci? Sau vine fondul de investiții suveran al arabiei saudite și face același lucru? Și doar parchează bani, să le țină goale, nu participă economic la comunitate.
Capitalismul înseamnă capital, nu imobiliare, banii trebuie să circule, nu să stea. Banii îi bagi pe bursă, îi bagi în firme, unde se fac investiții, se crește, bla bla.
Până și filmele alea de propagandă americane 'pro capitalism' vorbesc de economii investite în companii, nu în a cumpăra casa vecinului de peste drum ca s-o ții goală pentru că 'crește valoarea'.
Imobiliarele n-au fost niciodată destinate să fie vehicule de investiții, și e o idee foarte proastă să devină asta, într-un oraș ai nevoie de oameni care să producă, să consume, să trăiască.
La fel de democratica e si decizia mea de a parca banii mei unde vreau eu- nu unde vor altii sau unde cred ei ca e ok tot in functie de interesele lor. Pot cumpara de ei doar sosete daca asta imi dicteaza mie mintea. Daca Gigel cumpara tot orasul atunci ori cumpar un bloc in oras sau plec daca nu am banii necesari. Nu trebuie sa stam toti la New York. Comunitatea...pe bune? Adica eu cumpar lucruri sau bunuri in functie de ce e bine pentru altii si le gestionez dupa cum e bine pentru altii? :)))
Oh well...nu vor sa le impartim? Sa facem eventual 50-50 ?
@Manu: tu te auzi vorbind? Daca vine Musk si cumpara tot Clujul, despre ce comunitate mai vorbim? Toti oamenii au vandut si s-au carat de acolo, ca de aia a ajuns Musk sa cumpere tot. Prin urmare, Musk e proprietar pe Tesla City (ca acum poate sa il numeasca cum vrea el) si face ce vrea acolo, inclusiv legea.
ioana se viseaza si ea bogatana si nu ii convine ca societatea are reguli care ii spun ei cum sa traiasca. Stai linistita Ioana, nu e cazul
Pe stat il intereseaza ce faci pentru ca a dat niste aprobari ca acele case sa fie construite. Si, in functie de numarul ala de case are niste planuri. In momentul in care ioana-wannabe (adica ceea ce viseaza aici ioana sa fie) vine si fute acele calcule statul se trezeste cu probleme. Pe care tot statul tre sa le rezolve. Cel mai simplu este sa faca complicat* ioanei-wannabe hoardingul de apartamente in scopul de a fute piata
*in realitate statu se freaca la coaie, pentru ca aia cu bani, unde vrea si ioana sa fie (nu ca e rau) sunt cei care conduc treaba. Si care nu uita sa ii inflameze pe ioana si altii si sa le explice ca orice regula care le-ar face lor (ioanei si prietnilor) viata mai usoara este comunism. Si asa avem hoarding si airbnb.
Dar nu uita, ioana, sa aperi dreptul bogatanilor de a te fute cu ea data prin nisip si cioburi
Animalo nu stii tu exact ce bani am eu. Spre deosebire de majoritatea eu poate lucrez in zona tax free si imi permit niste apartamente (multe dar nu enorm de multe) si nu le inchiriez pentru ca nu vreau :). Mie nu imi strica nimeni nici o schema -daca se schimba legea plec si gata dar tupeul pe a dicta pe banii mei e altceva. Numai bine si succes
Da prostule, de aia nu avem autostrazi ca nu s-au taxat apartamentele goale si nu au fost bani de investitii la buget.
@naim, nu vreau sa fiu pricinos dar despre ce vorbim? cate apartamente goale ai in NY sau chiar si în România si cum te afectează asta? nu iau apararea celor cu taxari dar nu poate sa nu ma ia un pic râsul cum sar unii aici in comentarii..da, cumva sarcasmul lui cristi are radacini in realitate, 2 zoso nu ar trebui sa fie multimilionar? adică veniți aici sa vă expuneți si nu aveți 5k sa dați la patron? pai ce fel de milionari sunteți? imaginari? dacă sunteți imaginari probabil si probleme voastre tot imaginare sunt
Vad ca nimeni nu a mai zis, uite, situatia mea.
Am apartament.
Facut casa, mutat la casa.
Apartamentul a fost in chirie. La un moment dat cand a plecat chiriasul in care am avut incredere sa il las sa stea netulburat si neverificat cu anii, am bagat o gramada de bani si in el, renovat, mobilat modern, pentru copil. Nu se muta acum, nu se muta anul viitor, dar o sa se mute. Mai mergem pe acolo si mai stam din cand in cand cand avem chef sa bem in oras si sa nu conducem inapoi.
Nu am nici cel mai vag chef sa mai bag un chirias in el sa imi fac griji ca il face praf. Pe langa faptul ca vreau sa fie liber cand am chef sa stau pe acolo. La intretinere e declarat in permanenta 1 om, chiar daca nu sta nimeni.
De ce l-ar phute pe stat grija sa ma taxeze extra pentru el ?
Boss. nu e vorba de voi cu un apartament. Nu voi sunteti motivul pentru care piata e fututa.
Sigur, ca pana acum statul a phutut pe aia care merita, nu clasa de mijloc muncitoare.
La noi, s-ar pierde mult capital electoral cu astfel de măsuri.
Alternativele erau:
Măcar Mamdani nu e la fel ca Bill de Blasio - știți, primarul ăla care îi momea pe new-yorkezi cu meniuri gratis de la McDonald's dacă se vaccinează împotriva COVID-19.
https://www.youtube.com/watch?v=MTFTzIt6Ry0
„hmmmm, vaccination”
În altă ordine de idei, New York City a ajuns ca Londra, Paris și Barcelona, victima propriului succes din cauza supraturismului și supradezvoltării.
Nu știu ce mai poate fi salvat.
În final, tot mama natura va avea ultimul cuvânt de spus. Și veți vedea asta prin 2050-2070.
Prosteală. Cum drq sa pui taxă când ai putea sa-l confiști direct??
Sau sa le demolezi direct. Ca vad ca dupa aia yorkezii te mai si voteaza.
Mi se pare absolut decent ... as intinde-o la toate imobiliarele, pui pe piata tot sa fie inchiriat...
Stam in Franta de vreo 10 ani si avem cateva apartamente pe care le dam in chirie. Daca nu le inchiriem timp indelungat, platim un fel de taxa extra, ceva gen chirie pe 1.5 luni, in plus fata de taxa funciara (taxa funciara e ceva taxa pe proprietate anuala pe care proprietarii o platesc, de obicei aprox 1-2 chirii lunare. Asta trebe sa o platim indiferent ca e inchiriat sau nu etc)
Pana acum n-am platit taxa aia de neocupare,
ca mereu am facut maxim sa le avem inchirate (platim rate pe toate). Nu iti permiti sa tii gol, atunci renovezi si inchiriezi. Sau vinzi.
E nasol cand trebe sa platim o data pe an toate taxele, dar statul isi face treaba aprox. Am cadru legal ok ca proprietar, termene ok de executare judecata, evacuarea e relativ simpla, etc....
Asta e tot ce am vrut mereu să zic, ai explicat mai bine ca mine poate.
@Adi la inchirieri temen lung in FR nu aveti probleme de okupas ca in spania? sau chiriasi greu de evacuat?
@geo : pana acum nu am avut asa ceva.
Dar la ce suntem atenti :
- tot ce avem e in imobile detinute numai de noi, fara coproprietate. Controlam cui inchiriem per total, sa nu fie circari sa strice atmosfera
- tot ce avem e in proximitate, 20-30km de locuinta noastra
- mentinem apartamentele ok, usi, etc cum trebuie
- gestionam cu agentie mica si atenta sau noi direct, ca toate apartamentele sa fie ocupate aproape mereu.
- chiar daca suntem intr-o zona saraca a Frantei, am evitat sa cumparam in zone proaste care sa atraga squatteri.
Nu avem reteta perfecta, inca mai invatam, dar facem asta de 8 ani si n-am avut probleme majore. Nici macar o evacuare pt neplata fortata, inca.@Adi - sunt curios, poti sa ne spui niste cifre? In sensul de tipe de apartament (nr de camere), pret de piata, chirie, impozit?
Bigbear - greu de dat cifre exacte, mai ales per apartament, pt ca ne-am ferit mereu sa luam apartamente individuale.
Exemple mai clare - oras gen 20-30.000 (Nord, centru, zona neturistica) imobil vechi (de la 1800, 1900, 1950) in jur de 180.000 Euro + Taxe notariale (8-9%). Au 4-5 apartamente, chirie lunara aprox 1500 euro, deci vreo 18.000/an. Taxa funciara mare, 3800 Euro/an.
Alte observatii
Fiecare imobil are problemele lui, inclusiv locatarul problematic, dar daca alegi bine, intretii si ai stomac pt pretentiile eterne, iasa ceva. Nu poti trai din asta daca nu iei cu banii jos, dar in 15-20 de ani se aduna.
Succes.