Am văzut fraza asta pe undeva, nu mai știu unde, în ceva context cu corupția la politicieni și unul dintre interlocutori zicea că și românul de rând se dedă la corupție și nu este chiar atât de inocent.
Da, doar că…
Românii dau șpagă pentru că altfel funcționarul nu își face treaba pentru care este plătit să o facă. Doctorul care se preface că nu te vede. Conțopistul care trebuie să-ți ia dosarul, dar îți caută chichițe.
Nu s-a trezit într-o zi și a zis că gata, are chef să mituiască pe toată lumea care îi iese în cale. O face pentru că nu are încotro. Dacă oamenii și-au face treaba, nu ar mai fi nevoie să dea mită.
Acum în situația descrisă mai sus. La Buc. Sistemul nu se mișcă dacă nu sari. Și sari pt ca trebuie.
I say jump you say how high
Si la Cluj sau Iasi e altfel?
Mita de supravietuire?
da, dar pe persoană fizică.
Da, luăm construcțiile ilegale de exemplu, pentru alea au dat mită klingonienii. La fel și contractele păguboase cu statul, alea sunt făcute între stat și reptilieni. Se știe.
Cred că abordarea e greșită – în momentul de față corupția este un sistem extractiv indestructibil. Funcționarul de la ghișeu sau medicul sunt firimituri nesesizabile și pe cale de dispariție. Sistemul s-a autoreglat să fie mai profitabil. Funcționarul îți aprobă dosarul, dar vine în control și îți găsește nod în papură și nu te lăsa până nu cotizezi. Cei din sistem nu sunt controlați și își fac de cap (vezi gap TVA) Alta metoda este extragerea fondurilor de stat și europene – vezi ultimul scandal cu Olguța care da vina pe Bolojan după ce a tocat niste sute de milioane pe sistemul de încălzire și barbasu care se apucă de crescut cartofi pe fonduri europene (sa vedem daca mai are curaj cineva să crească cartofi în Dolj)
Caz în care românilor le place: trecerea itp-ului la mașini neconforme.
Corupția la romani este atât de generalizata încât trebuie introdusa materia la gimnaziu. Vorba aia, sa știe tot prostu cum sa dea o șpaga. Codul bunelor șpăgi.
Ai avea dreptate dacă doar unul nu ar da, nu i s-ar rezolva problema. Dar dacă nu dă nimeni? Se oprește tot? Numai se duc oamenii la medic, numai se fac case șamd?
Nu, românii dau șpagă pentru că e mai ușor să rezolve lucrurile, situația, decât dacă ar fi în regulă sau ar urma calea corectă. Plus că după ce ai dat șpagă ai pretenții să fii tratat ca un om important!
Și altă chestie : BACȘIȘ! Aia tot șpagă e! Trebuie să îi dau ospătarului, frizerului, etc că mai trec și mă tratează rău data viitoare. Ar trebui început cu bacșișul și apoi va veni de la sine și șpaga…..
ar fi adevarat daca majoritatea romanilor care dau spaga de nevoie nu ar cere la randul lor spaga.
if honesty was introduced into the system, the system would collapse.
Sunt curios cati bani s-au dat pentru autorizatia de construire a acestui bloc. Sau chiar primarul a considerat ca este ceva util si de bun gust?
Deschidere 5m, lungime 50m. O fasie de bloc. Atat de disperati sunt romanii sa scoata un ban. Si mai prosti cei care cumpara.
https://ibb.co/YF91585m
Eu cred ca e fix invers. Romanul o face pentru ca asa e firea lui, sa ocupe el locul de la geam. Naste nevasta, sta pe hol cu o mica atentie, ca sa fie un pic mai bine pentru el. Daca nimeni nu ar mai da spaga sau o mica atentie, doctorii sau functionarii ar trata pe toti la fel, nu ar putea face diferente. Insa, unii dintre noi vrem sa escaladam, sa nu stam la coada, sa primim un doctor mai bun, sa nu stam cu toti saracii la rand. De aici pleaca discrepantele. Daca i-ai bagat dosctorului 100 euro in buzunar, evident ca vrea nu vrea, trebuie sa te bage pe tine mai mult in seama. Cand s-a nasuct fie-mea, n-am dat nicio spaga nimanui si pare ca am fost singurul dintre toti prietenii mei. La o luna dupa noi, la acelasi spital cu acelasi doctor a nascut o prietena de-ale noastre, 4000 lei a „bonusat”. Deci? I-a cerut cineva? Mie de ce nu mi-a cerut? A tratat-o pe ea mai bine? Probabil ca da. Dar daca nimeni nu dadea, tratau pe toti la fel.
de acord. Vezi fenomenul în spitale, unde românii vin și îndeasă bani doctorilor, deși nu li se cere și chiar sunt refuzați de medicii corecți/tineri. Este similar cu mamele-elicopter gen G.Cristea, care își cară plodul la școala aia bună de la 10km. Închipuirea că ești superior celorlalți plăvani, românului îi place să se creadă VIP și să arunce cu lovele în maneliști.
Conceptele de a fi tratat la fel ca restul, de a nu te băga în față la coadă, de a participa la un concurs în mod corect, fără să trișezi, fără să copiezi, fără să plagiezi, fără să furi ceva undeva, nu sunt ancorate în gena noastră balcanică
@Flat – Asa este. Mi-am adus aminte si cu inscrierea la gradinita. Una dintre cele mai bune gradinite din zona (asa zice lumea) e fix langa locuinta mea. Ei ce sa vezi, in primul an nu am prins loc, pentru ca au fost ocupate de altii. Ma gandeam ca sunt multi vecini in zona care au copii, dar nu, veneau de la periferia orasului, prin tot traficul dimineata, sa aduca copilul aici langa mine. Cu spaga evident, cu schimbare de domiciliu fictiva, etc. Si asa, tu care nu dadeai spaga, desi stateai fix langa gradinita, erai nevoit sa-ti duci copilul la gradinitele de langa ei, ca ramaneau goale. Ei strabateau tot orasul sa fie printisorul bine. Deci mai usor ca nu se face daca nu dai spaga, ia sa nu mai dea nimeni spaga. Dar daca nu dai spaga, esti nevoit sa stai in rand cu lumea, si nu mai e nimic interesant pentru tine.
in romania totul, incepand cu obtinerea unei banale adeverinte de la primarie, trecand prin educatie, sanatate, afaceri mai mici sau mai mari si terminand cu justitia care ar trebui sa le controleze pe toate celelalte, este o piata in care majoritatea romanilor se afla suxcesiv de o parte si de alta a tejghelei. aceasta piata nu ar exista daca una din parti ar lipsi. cat timp va fi cineva dispus sa cumpere, sea gasi cine; sa vanda. si invers.
in acelasi timp, aceeasi majoritate se plange de spaga cu acelasi lacrimi de crocodil ca si de saracie sau nerespectarea legii sau normelor sociale. ca asa da bine.
ailalti, putini, ori au plecat ori in general isi tin gura, ca nu au loc de bocetele false.
Singurul criteriu care m-ar face să aleg o grădiniță departe de unde locuiesc ar fi o educatoare cu țâțe mari. Și io dar și copilu de 4 ani proaspăt înțărcat am fi motivați să mergem în fiecare zi acolo.
Toata viata m-am invartit printre doctori si imho, vom ajunge sa regretam sistemul pe spagi. Mai demult ii dadeam plicu la doctorul cu traditie in asa ceva si ala mai apoi isi facea treaba. Fast forward in ziua de azi am prieteni doctori care fac atat de multi bani incat nu mai e nevoie de plic. Acum probleme lor e cheltuitul banilor: weekend de weekend sunt plecati prin Europa (wknd incepe de joi sau miercuri), apoi conferinte, vizite la alte spitale in afara tarii asa incat s-a ajuns sa ii gasesti in spital 8-10 zile pe luna, nu mai zic de la inceputul lui decembrie pana dupa 15 ianuarie numai sa nu ai nevoie de spital ca ai belit maciuca: ba nu ii doctorul, ba nu ii anestezistul, ba ala de la imagistica. In plus pt orice e un pic mai complicat ti se da placa cu „mergeti mai bine la Bucuresti, Cluj, Iasi, Timisoara”
De asta a venit Rogobete cu ideea platii doctorilor in functie de nivelul de munca din spitalul in care lucrezi. Am mai povestit. Sunt multi specialisti in tara care sunt super slabi si s-au obisnuit ca orice caz grav sa il trimita unde zici tu. Daca ii intrebi baga scuza ca nu au dotari. Plus ca au si o atitudine jegoasa, iti zic „il iei, nu il iei, eu ti-l trimit cu ambulanta”. Mai grav e ca nu stiu sa iti spuna la telefon chestii simple, basicul cum ar veni cand ai un pacient nou, miserupism de ultima speta care nu tine de „dotari”. La salarii sunt la fel, dar garzile sunt platite muuult mai bine ca in centrele universitare, stresul mult mai mic.
weekend de weekend sunt plecati prin Europa – ai dracu doctori, isi iau timp liber. Da e posibil asa ceva?
Pai si aia de iau spaga sunt tot romanii de rand, nu doar aia care dau. E treaba de mentalitate si neasumare si multe altele , nu de faptul ca altfel nu se intampla lucrurile.
Daca te opreste politia pentru ca aveai viteza si vrei sa dai spaga – e neasumarea vinei.
Daca te duci la doctor si nu se uita la tine ( asa cum ti-ai dori tu) si vrei sa dai spaga – doar incerci sa furi un loc mai in fata. Poate si altii au dat spaga dar nu toti. Mereu cineva va fi privat de dreptul sau.
Daca te duci la itp sa dai spaga – e doar prostie si ignoranta, pentru ca stii ca spaga este sa-ti treaga rapciuga care nu este ok tehnic si ITI RISTI VIATA + altora.
La fel si cand dai spaga la examenul auto.
Dand spaga mereu cineva are de pierdut, de multe ori chiar tu fara sa-ti dai seama din motivele de mai sus.
Dai șpagă profesorilor să-ți treacă odrasla si să-i dea nota aia mai bună, când juniorul nu e de nota aia. Profesorul bagă banii in buzunar, plodul si părintele ajung să creadă (incredibil dealtfel), că nota aia chiar e pe merit, că diploma obținută chiar certifică valoarea deținătorului si pe urmă se miră când ajunge să împăturească șaorma, că nu-l angajează nimeni, tâmpit fiind. Deci da, șpaga, in toate formele ei, este in primul rând toxică pentru cel care o dă, in al doilea rând pentru societate si abia in al treilea rând pentru cel care o ia.
Exact. Si continuand toate scenariile astea ne dam seama cum am ajuns o societate toxica la propriu.
Iubim coruptia dar uram coruptii
Stai să vezi când operațiile de “ceva” au nevoie de un “impuls” monetar, altfel îți cântă popa la cap.
Ce faci în cazul astă? Unde calitatea actului medical e condtionata de câți bani dai?
Pai îți zic eu:
Fie injuri printre dinți si dai cat trebuie.
Fie faci sesizări și speri ca o sa facă verificări( cum am dat eu de prin 2012 încoace, fără rezultat ).
Asta e un autodenunt?
Si la privat exista coruptie. Cand vorbim si despre acea coruptie?
zici de Mîndruțescu de la Oracle?
o acceptă. așa cum acceptă și ajutor din partea rudelor in diferite poziții, așa cum acceptă poate și să „ia” câte ceva de pe la lucru.
De ce? pentru că timp de 42 de ani cât au fost în comunism au trebuit să facă asta ca să poată trăi. Cultul smecheriei, a furtului si a corupției în comunism s-au maturizat în România. Sjnt foarte greu de șters 42 de ani… sunt deja obiceiuri, tradiții…
Hai sa diferentiem putin situatiile, ca imi aduc aminte vag de comunism – cumva era totul ca in spital – daca nu dai bani nu obtii ce ai nevoie – ca era vorba de o operatie, de cumparat un aragaz, de instalat un post telefonica, de price.
Insa incepand cu 90 brusc piata a fost inundata de produse si servicii, nu a mai fost nevoie sa stai la coada pentru o bucata de carne, nu a mai trebuit sa dai spaga ca sa umpli butelia, etc
De atunci au trecut 25 de ani, probabil ca minim 20% din populatie nu era nascuta in 89 si in acelasi timp acum f multi ies afara, muncesc, vad, au internet, vad alte lumi.
Si totusi spaga aia a ramas pentru ca nu vrem sa recunoastem insa spaga ne ajuta sa ne bagam in fata, sa incalcam putin regulile, sa ne fie noua mai bine decat vecinului sau mai bine decat meritam.
ursule: au trecut 35 de ani. Da. Esti batran
Nu vorbesc pentru toate breslele. Dar cine a cutreierat țara asta a văzut că mulți medici infirmiere și asistente au părăsit sistemul pe stat pentru cel privat sau au plecat în afara țării. Sunt multe spitale în țară care plâng după neurologi, cardiologi, reumatologi, ORL iști și alte ramuri. Și ți se zice de la ușa conducerii că vei avea program flexibil că ești stăpân pe plantație, ți se oferă locuință. Dar lumea refuză pentru că se pot face bani albi la clinica. Și bătaia de cap nu merită.
Alții preferă să se mânjească. Dar trendul e spre scădere.
Problema a plecat din comunism și a fost perpetuată. Salariul unui medic rezident era 800 lei în 2012. Era clar că buna ziua din ce trăiau medicii pentru toată lumea, nici măcar chiria nu o acopereai. Dar de ce să plătească statul când poate plăti fraierul de rând?
Oferta e slabă si sistemul e inchis, la stat.
Azi era stire ca la spitalul judetean din Focsani nu mai aveau medic cardiolog care sa faca garda (singurul care facea intrase in concediu medical). Aveau 6 posturi libere si nu se prezentase nimeni la concurs…
Vezi ce ziceam mai sus. Nu se ingramadesc pt ca tinerii vor in centre universitare unde ai si dotari si ceva viata sociala, poate esti si conectat mai bine pt concedii, sistem educational pt viitorii copii. Aia avari dupa bani se duc la spitalele de care zici tu si am explicat de ce.
Trendul e in scadere, intr-adevar, pentru ca totusi un specialist ia doar de la stat undeva la 8k net fara sporuri. De la specializare la alta, te duci in 15k doar de la stat. Astea sunt valabile indiferent de orasul in care lucrezi.
Daca ai garzile prin Slobozia sau alte municipii vai steaua lor, unde garzile sunt platite si de 6-7 ori mai mult decat in Bucuresti (2k vs 300 de lei pe garda), te duci lejer in 18-20k. Doar tu, daca si sotul/sotia e medic, va duceti in 30k-40k fara bataie de cap, fara munca la privat. Ca medic primar castigi cu 2k net in plus, nu e mare diferenta, aia e mai mult de palmares intre colegi.
Legat de asistentii medicali in schimb, salariile sunt destul de mici pt cata munca fizica si cunostinte au nevoie. Net iau undeva la 4-5k net, zic in Bucuresti, nu stiu daca iau si sporuri si daca da, la cat ajung cu totul. Ca mai pot sa lucreze la privat da, dar din nou trebuie sa bage multe ore de munca, si apoi ne miram la stiri ca l-a lasat inima pe cate unul la 40-50 de ani cand era de garda.
Un rezident ia in jur de 4k net cu totul, dar sincer e ca la internii din corporatie, una e teoria, alta sa si faci tu cu mana pe oameni, sunt si ei pe acolo sa invete meserie.
Legat de posturi, da e un sistem mizerabil, prea telenovela pt gustul meu. Adica da ai nevoie si lumea e suprasolicitata, dar ministerul se codeste sa aprobe. Decat daca insista managerul de spital. E asa o scarpinare dupa cap cu mana opusa. Practic bani se gasesc daca vrea ministrul si daca exista insistenta de la manager, dar trebuie sa te milogesti putin sa ne simtim noi bine la minister ca ti-am facut tie managere un bine ma intelegi, eventual trebuie sa fie si managerul abil social, intelegeti ce vreti din toata povestea asta.
„Un rezident ia in jur de 4k net cu totul, dar sincer e ca la internii din corporatie, una e teoria, alta sa si faci tu cu mana pe oameni, sunt si ei pe acolo sa invete meserie.”
asa e ma. Rezidentii sunt interni. Nu stiu nimic. Vorba aia, au doar 6 ani de scoala in domeniu.
Rezidentii sunt juniori. Nu interni. Primii doi ani. Dupa care urca. Si, cand isi iau specializarea devin seniori. Bine, nu in Romania unde la majoritatea specializarilor sunt tratati fix ca interni si pusi doar sa faca foi
Citat: „Nu s-a trezit într-o zi și a zis că gata, are chef să mituiască pe toată lumea care îi iese în cale. ” – foarte foarte bine scris. Chiar am ras cand am citit constructia frazei
Pe bune daca nu vad necesara o bursa a spagilor, un site unde toata lumea sa declare ce spaga a dat, ca sa poti sa vezi o medie a spagii pt un doctor, pt un politist, etc, pe judete, orase, si comune. Adica dai spaga si nu ști niciodată daca e destul, daca o sa fii tratat mai bine sau mai prost. Apoi daca dai peste medie si doctorul face figuri ca e prea putin ii arati siteul si apoi il plesnesti cu plicul peste ochi pana si baga mintile in cap.
Parca a fost o initiativa de felul asta dar a disparut.
In Romania exista urmatoarele tipuri de spagi:
1. Spaga de supravietuire foarte comuna in zona institutiilor de control: anaf, anpc, dsp, dsv etc.
2. Spaga ca si cost of doing business. Vedeti anumite orase cum s-au dezvoltat fata de altele si o sa intelegeti diferenta de spaga ceruta.
3. Spaga premium. Ai de ales in a astepta x luni pentru ceva, contra sumei y ai totul rezvoltat in cateva ore.
Toate astea exista pentru ca sunt oameni care dau si oameni care iau. Tot sistemul exista atata timp cat numarul celor mentionati anterior este mic. Ai un fenomen de spaga generalizata de fapt ai o birocratie pe bani.
Chestiile astea exista si in alte tari cu apa calda. Diferenta se face in stil si nivelul banilor/serviciilor care sunt in joc.
Alea tip Nordis, valiza lui Becali, Mătușa Tamara și altele sunt deja la categoria „ultra”. Roșia Montană și Dinu Patriciu deja sunt Galaxy brain.
Inca ceva ce trebuie clarificat. Toate spagile care ii duc pe protagonisti la beciul domnesc si apoi niste ani de stagiatura au ca si cauze urmatoarele:
1. Lacomia. Spaga devine mai scumpa si cel care o cere devine tot mai agresiv.
2. Teapa/inselaciunea. Omul da spaga, dar lucrurile nu se rezolva.
3. Intgeritate. Unul din cei implicati are o problema cu asta si decide sa actioneze ca atare.
In mare primele 2 categorii sunt dominante daca te uiti pe cazuistica DNA/DGA, ultima fiind o minoritate insignifianta. Ceea ce arata un grad destul de ridicat de conformare al romanului si nu numai fata de spaga. Iar asta ne aduce in punctul in care spaga scumpeste birocratia care la randu-i scumpeste o parte din chestii pe care cetateanul de rand si le doreste.
Tot aici spagile astea ajung indirect in PIB si na economic suna bine, dar in realitate ne furam noi singuri caciula.
valiza lui Becali de fapt era „pentru aia de la U sa dea mai mult de 100% cand jucau vs Cfr”. Macar sa avem noi o pandemie de spagi „munceste mai bine”
Auzi, dar aia care primesc si care lucreaza prin diverse forme de autoritate nu sunt romani? Sunt alta natie dar lucreaza pentru statul român? Oare ei când se duc la alții ca ei, nu dau șpagă? Dar aia ca isi trec mașinile cu noxe cat 2 termocentrale pe la ITP nu toți romani sunt? Tot de supraviețuire e si șpaga aia? Ala care da spaga sa ia autorizație pentru p+3 in zona de case pentru ca strănutat in casa mai mica tot de aia, de supraviețuire?
Sa facem diferenta intre spaga data pentru beneficii la care ar trebui sa ai dreptul fara asa ceva si spaga data pentru a obtine beneficii la care nu ai avea dreptul.
Lumea uraste primul tip de spaga si-l iubeste pe al 2-lea.
Adica daca trebuie sa dai la doctor, la primarie, la anaf, la controale, la autorizatii e urat.
Dar daca dai sa-ti vina permisul acasa fara examen, sa prinzi un contract garantat, sa iei o diploma, un loc de munca pentru care nu esti calificat, un loc mai in fata, un etaj mai mult, sau ceva parcatri in minus, atunci insemna ca stii sa te descurci.
Asta-i natura umana, o poti contola dar cu multa educatie, ceea ce nu prea se intampla la noi.
Cum ziceau și colegii de mai sus, corupția începe prin simplul fapt că fentezi coada, parchezi aiurea, când vezi că cineva scapă/pierde ceva, te gândești cum să-ți însușești acel lucru și alte cele. Nu vedeți ce gât fac și ce agresivi devin unii când le bați obrazul în legătură cu o amărâtă de parcare în nesimțire. Ăștia suntem.
Ca tot vorbim de sistemul medical. Mai e o problema care eu o vad prea putin discutata de jurnalistii romani ca e de munca sa investigheze asa ceva si e prea mare bataie de cap, plus ca nu e cu morti violente cum le place lor sa prinda audienta aia buna.
Am senzatia ca sunt spitale municipale in provincie, unde mai mult te duci sa ai unde sa mori fara chinuri decat sa te trateze. Daca ai ajuns la urgenta pt chestii interne (adica nu ma refer aici la accidente de masina sau plagi deschise etc), e doar o chestiune de cateva zile pana la certificatul de deces. Si nu zic de medici, cat problema mare dupa mine e la volumul de munca prea mare fata de cati medici sunt la urgente, plus lipsa de dotari care pe termen lung genereaza niste diferente si la nivel de cunostinte intre un specialist/primar de la Bucuresti si unul din provincia rupta in fund, ca degeaba te documentezi pe net daca nu ai cum sa practici ce vezi.
Am cel putin doua rude care cred ca au murit asa, „cu zile”, cum se zice in popor.
Si ce ziceam mai sus cu medicii care forwardeaza pacientii la centre universitare si habar n-au de meserie, se intampla nu doar in feudele PSD, ci si in orase unde primarul PNL a fost laudat prin presa ca a facut si a dres si ce smecher e, de exemplu Sibiu.
Am auzit ca a aparut fenomenul spagii si la scolile private ca sa iti admita copilul acolo cu lumea buna, nu ca saraciile la stat.
da, o vezi puțin, ea este discutată.
vina nu este a jurnalistilor sau a medicilor, ci a politicienilor care fură și care numesc manageri de spital proști și corupți.
La Cluj nu am dat șpagă în ultimii 20 de ani. Nici una. În schimb am pus la punct de mai multe ori funcționari care doreau să facă abuzuri.
În același timp, la rudele soției din sudul țării este absolut normal să dea șpagă. Evident, la rândul lor fac tot posibilul să fenteze taxele și impozitele.
Când le atrag atenția asupra conexiunilor dintre comportamentul lor fiscal și necesitatea de a da șpagă, nu vor să priceapă.
Ba mai mult, din discuțiile pe tema corupției concluzia mea este că ei nu condmană corupția. Îi oftică doar că nu sunt în poziția în care să câștige și ei din ea.
Eu te inteleg, dar e adevarata si la nivele mai inalte decat supravietuirea. Acum daca ai spus-o legat de un context anume ok, dar uite separat de asta, poveste: intr-o cursa rideshare prin Iasi, soferul se plangea alaturi de mine de residence-uri construite prost, lipsa drumuri de acces, trafic nasol etc. Imi da explicatia: pai e pt ca toti constructorii au dat un ap. mita la primar ca sa ii lase sa construiasca. Ok…accept premisa. 2 minute mai tarziu, tot el: ”pai si eu as fi facut la fel, in locul primarului…”. Na poftim.