Apropo de asta, nu sunt bani, de aceea ONG-urile de la noi nu au păreri pe tema asta, iar liderii rromilor nu au ce să comenteze, că ar trebui să spună asta:
Nu vă mai comportați ca niște jeguri, nu mai urlați pe stradă, nu mai dați muzica tare, nu mai furați, nu mai înjunghiați oameni pe stradă, nu mai faceți mizerie peste tot pe unde mergeți. Și atunci lumea vă va trata ca atare.
Cam complicat. Nimeni nu vrea să spună asta, nimeni nu vrea să admită că asta trebuie repetat la nesfârșit. Pentru că…
Sunt rromi civilizați. Mulți. Și ei îi urăsc pe ăia care urlă și se comportă jegos.
- Într-o vreme, mă întâlneam în același metrou cu doi cetățeni care, după haine, păreau zugravi. Obosiți, vorbeau în șoaptă chestii. A fost amuzant când în același metrou s-au suit alții de aceeași etnie, cu scandal, cu urlete, și unul dintre cei doi zugravi a țipat la ei să tacă, că se fac de râs. După ce ăia au tăcut, rușinați că unul de-al lor le face observație, zugravul a explicat asistenței că oamenii civilizați, care muncesc și își văd de ale lor, nu se comportă așa. Așa se comportă jegurile.
- Aceeași atitudine am auzit-o și de la un vecin din militari. Omul avea tenul foarte închis, pleca dimineața la muncă și se întorcea seara. Nu o dată a certat-o pe fi-sa că luase note mici și era cam bagaboantă, în loc să se țină de școală și să facă mai multe în viață decât el.
- Aici, la câteva case mai încolo, locuiau într-o vreme câteva generații de rromi. Nu îi auzeai. Nu făceau scandal, nu urlau pe stradă, nu nimic. Era șocant să îi vezi pe stradă, ei cu pălării, ele cu fuste, și apoi să nu auzi scandal, urlete, muzică tare. Salutau politicos, își vedeau de ale lor, se integrau.
Asta trebuie să repete ONGurile vieții: bă, uitați-vă la vecini și încercați să vă integrați. Nu mai faceți scandal, nu mai urlați, nu mai dați muzica tare, nu vă mai comportați ca niște sălbatici. N-ar avea nimeni nimic cu voi dacă ați face asta.
Si cu BLM crezi ca e diferit ?
Este exact acelasi lucru, doar ca aia sunt mai tupeisti.
Au si vreo 2-3 vedete care ii sustin si isi permit sa faca mai mult scandal.
Doar doua-trei vedete? Impresia mea era ca ii sustin cam tot ce se cheama sau macar pretinde vedeta, intelectual, ziarist plus cel putin jumatate din clasa politica. De asta isi permit. Daca s-ar intampla asta la noi, ne-am baricada in case si nu am mai iesi, indiferent de covid.
Apropo de vedete, mi s-a parut gretos cum a incercat Hamilton sa le bage pe gat faza cu „hai toti pilotii sa ingenunchem 1 minut inaintea cursei ca BLM, etc”.
Respect pt declaratia lui Leclerc, un fel de „du-te, ba, in PLM cu BLM” dar elegant, profi. Hai sa fim atenti cu toti din jurul nostru nu mai ales cu unii.
Păi și în ro nu sunt destule vedete țig… rromi care nu numai că permit, dar încurajează. Toată pleiada de maneliști ce face? Și ăia mai spălați, civilizați, gen ăla cu „gionule”, care proclama niște idioțenii comparabile cu mușchi mei minte nu are.
Adeline, Adelina
baieti finuti. Babaieti, cand ii vedeti pe norvegieni si nemti cum ne invata pe noi cum sa fim toleranti si sa integram conationalii nu va vine sa le ziceti: „daca erau asa buni ii luati voi, nu ne dadeati bani sa ii tinem aici, nu ne dati voi lectii!.
Cam asa e cu romanul cu pareri despre BLM sau PLM.
Pacat ca ONG-urile nu citesc pe-aici.
Oneghe se zice. Se scrie ong. Am zis. Ori precaut ori ……
Aia care nu vor si se comporta oribil o fac ptr ca li se permite. vecinii sau colegii ii tolereaza, prietenii ii incurajeaza, autoritatile sunt flasce. Si nu se aplica doar la rromi.
Cand m am mutat in zona Bucurestii Noi majoritatea vecinilor erau de etnie. Cumparau masini, le desfaceau bucata cu bucata, curatau, montau la loc, apoi vandute. „Buna seara vecine” de fiecare data, din cand in cand mai pica o nunta, pe strada, logic. De rest, liniste si curatenie.
Pai nu știi binecunoscuta replica „dacă nu ii bagi în seama, n-au treaba cu tine…” cam asta e principiul. Gen ala poa sa iti flegmeze pantofii, da e ok, dacă îl lași în pace și te faci ca nu vezi, n-o sa își cheme suratele zburătoare ca să te ia la omor..
la 3. era o vb ca nu te caci unde dormi si nu furi langa casa.
sunt convins ca exista oamenii astia civilizati de care zici tu numai ca eu in 30 de ani de bucuresti nu i-am vz niciodata.
Pai fix asta e ideea, sa nu ii vezi. Ii vezi numai pe aia nesimțiți, ca aia fac scandal și atrag atenția.
Pe vremea lu ceasca, un ghetou de case la marginea Bucurestiului.
Vecinii erau suedeji cu specializarea buzunare, portofele.
Toamna, cand lumea dadea foc la frunze, faceau si ei foc in tomberon sa arda portofelele.
Niciodata n-au furat in cartier. Erau politicosi, se imbracau bine. Nu ai fi crezut ca asta e ocupatia. Ba chiar au facut niste demersuri in comunitate pentru recuperarea unor acte pentru ai mei.
pe strada mea e o familie de suedeji. pe cei 2500 de metri pătrați cât au loturile în zonă, ei și-au făcut vreo trei case și cred că sunt vreo 20-25 în total, pe vreo 4-5 generații. sunt cei mai liniștiți, mai harnici și mai la locul lor oameni de pe stradă, iar ce-am observat e că adolescenții și tinerii lor fac ravagii printre adolescenții și tinerii de prin jur, de orice altă naționalitate (că mai sunt vreo două-trei) pentru că-s frumușei și la locul lor.
sunt d-aia pocaiti, d-aia snut mai la locul lor putin
nu, sunt ortodocși practicanți, cel puțin la nivelul persoanelor trecute de vârsta a doua. capul familiei este nelipsit de la nicio slujbă religioasă. în timpul stării de urgență a plâns, la propriu, că nu poate merge la slujbă.
Omu poate fi om indiferent de natie, rasa, culoarea pielii, sau a hainelor. Din pacate, exista stereotipuri, si multe din ele au baze reale, ceea ce e aiurea.
Daca tu mergi noapte pe-o alee si vezi in spatele tau o haita de bronzati, primul gand nu e ca vin de la munca, si ca n-au treaba ta, ci instinctiv te gandesti ca, statistic vorbind, au treaba ta, si urmeaza sa aiba si ceasul tau, telefonul tau, portofelul tau…
Partea si mai aiurea e ca singura sansa sa se indrepte lucrurile e exact cea descrisa in articol – ca unii de-ai lor sa-i puna la punct, pentru ca ei pe asta se bazeaza cu marlaniile – sa-si demonstreze statutul printre semeni, iar daca le iei asta, nu le mai ramane decat sa fie oameni.
N-am nici o concluzie.
Daca tu mergi noaptea pe o alee si vezi in spatele tau o haita de tineri galagiosti NE-bronzati, esti total relaxat?
Dacă aici e threadul de plângeri la adresa suedejilor as avea și eu de zis ca atunci când am atras politicos atenția asupra purtării măștii am fost amenințat cu bătaia, nici un român nu a luat atitudine și am fost nevoit sa chem poliția. Poliția a fost prompta și au luat amenzi destul de mari. Nu cred ca le vor plăti.
nu plateste banca transilvania amenda de gdpr. de ce crezi ca ar plati niste amarati?
Eu m-am integrat. In fiecare sambata gratare, scandal, manele la maxim… Toate la mine in curte.
Au luat si ONG-urile -mamă o pauză pe pandemia asta., că nu se știe cu banii.
Cred că mai degrabă o să vedem influencerii și ONGiștii români lătrând pe tema BLM decât pe cea a suedejilor. Acolo e mai multă expunere, e mai sexy și, de când cu alegerile din SUA, pot ieși și bănuți. Poate nu acum, dar în administrația viitoare.
Ce sustine miscarea „Black Lives Matter” e ca vietile negrilor conteaza indiferent daca in particular e vorba de niste jigodii criminale, cum e cazul lui George Floyd. Iar daca e vorba de incriminarea trecutului, celalalt obiectiv al miscarii, suedejii nostri ar avea motive mai justificate sa se planga decat negrii americani. Pana la urma ei au fost inrobiti direct de catre albi, pa cand negrii erau sclavi dinainte de a fi cumparati de europeni. In cazul negrilor, europenii se fac vinovati doar de faptul ca i-au mentinut in sclavie. In cazul suedejilor sunt responsabili direct de robia in care au trait.
George Floyd = jigodie criminala.
Ai dovezi pt asta? Links?
Si char daca era asa, rolul unui politist e sa te omoare calcindu-te pe git ?
florin, au fost știri, omul se zbătea că avea bani falși pe el și intra la bulău pentru multă vreme. anterior, jefuise o femeie gravidă, amenințând-o că îi omoară copilul. dar știrile astea nu și-au făcut loc prin bula amuzanților.
me, esti cumva whattaboutist+userist ? Doua calitati de baza a hipsterului prea puturos ca sa puna mana sa se documenteze si cere link-uri cu dovezi la nesfarsit.
@Doamna cu coasa
esti cumva psd-ist (ista) ?
1.Doar o logica de tip Catalin Radulescu cere ceiluilalt sa aduca dovezi (nu celui ce face afirmatii).
2. Doar un psd-ist foloseste cuvinte fara sa le inteleaga : whatabout nu inseamna ce crezi tu.
3. Let me guess : esti fan Trump.
@vali
Eu stiu doar ca era suspect de folist bani falsi: pt asa cred ca era retinut.
Dar hai sa spunem ca era vinovat de toate celelalte. Ti se pare normal ca un politist sa stea cu piciorul pe gitul lui 8 minute ? Trebuia sa-i puna catusele cind era jos. Gindeste-te ca tipul a murit sufocat. Si alti 2 politisti se uitau.
el și cu cătușele puse se zbătea, voia să fugă. de aia stătea polițistul pe el. da, nu e normal să stai pe gâtul unui om cu genunchiul, dar e o metodă eficientă de a-l calma. ghici ce, dacă ăla se calma, nu mia mirea.
@me
A fost condamnat pentru jaf armat, pentru a patruns inarmat impreuna cu alti trei tovarasi intr-o locuinta unde erau doua femei singure, care au fost amenintate de el cu arma si lovite de tovarasii sai. Raportul oficial politiei care descrie cazul cred ca il mai gasesti pe net daca il cauti. Si nu e singura lui infractiune, are un istoric infractional bogat.
Daca este normal ca un politist sa stea cu genunchiul pe gatul unui infractor? Depinde de unghiul din care privesti. Era o procedura de imobilizare legala se pare. Individul era considerat foarte periculos, avand in vedere istoricul, si nu era un pispiriu, ci ditamai fiara. La momentul respectiv politistul nu stie sigur daca cel imobilizat nu are un cutit sau ceva, stie ca aa e puternic si inl scapa o secunda de sub control poate sa si-o ia urat. Au mai circulat imagini si cu un politist care imobilizase un negru, care nu avea istoric infractional si caruia a incercat sa-i puna catusele. Totul s-a sfarsit cu o lupta corp la corp si fuga celui imobilizat cu dispozitivul de elecrosocuri al politistului si cu impuscarea lui in final de catre politist. Politistii sunt si ei oameni, cu temerile lor. Avand in vedere contextul, ce e normal si ce e ideal sa se intample sunt lucruri foarte diferite. Stand in fotoliu este insa foarte usor sa judeci normalitatea si sa condamni.
@me: oare tot așa ai reacționa dacă ar intra peste tine-n casă?
Individul Floyd era recidivist. Recidivist care a refuzat singur-singurel la orice drept al omului când a devenit recidivist.
@ventidius
” Stand in fotoliu este insa foarte usor sa judeci normalitatea si sa condamni”1.
Sper ca vezi ironia din propria afirmatie.
2. Ai vazut filmul de 8 minute ?
acum depinde de ce parte a pulanului esti, vali vorbeste din perspectiva: da mie ce mi se poate intampla.
Pe mine gazarea din 10 august m-a facut sa fiu mereu circumspect la declaratii de genu „daca era cuminte nu patea nimic”, eu fiind la standul USR sa semnez dupa petitia vietii cand au inceput sa dea cu gaz fix in noi.
Recent mi-a povestit un prieten cum el pe final de liceu a patit-o grav, bagat in duba/ dus la sectie/ batut de nu a stiut ce e cu el. Asta ca umbla si el mai gansta’ si i-au incurcat gaborii nu niste scandalagii. Am avut flashback-uri cu antecedentele mele, de cate ori nu m-am pus in gura cu garda/ cu jandarimii ca se umflase orzul in mine si nu ma ducea capul.
Toti astia de dau din palme de pe margini nu realizeaza ar fi aia care si-ar lua cizme in muie in lumea lui dredd: legea » criminalii » pulimea, si ei fac parte din pulime.
Bine, acum dredd e fictiune. In realitate nu se poate intampla asa ceva. De aia probabil toti politistii se viseaza, paradoxal, un mic Punisher.
@me
Eu nu il judec pe George Floyd. Au facut-o altii. Atata doar ca nu pot sa ma identific sau sa empatizez cu el. Mi-e imposibil sa o fac. Poate pentru ca imi este mult mai usor sa ma identific si sa empatizez cu victimele sale. Da, am vazut filmuletul respectiv. Dar ma intreb: oare Aracely Henriquez si Angel Negrete l-or fi vazut si ele? Oare ce or fi simtit? Usurare poate?
John Temple
31 Iulie 2020 la ora 1:58 pm
@me: oare tot așa ai reacționa dacă ar intra peste tine-n casă?
Individul Floyd era recidivist. Recidivist care a refuzat singur-singurel la orice drept al omului când a devenit recidivist.
:))))))))))
ventidius, omul era încătușat. Sunt numeroase tehnici pentru a calma o persoană ÎNCĂTUȘATĂ care se zbate. Să zicem că alegi să-i pui genunchiul pe gât. Cât poate să dureze până se calmează invariabil pentru că rămâne fără aer? 30 de secunde, 1 minute? Moment în care îl bagi în dubă și-l duci la secție. Că ăla e job-ul tău, nu să stai pe gâtul lui 9 minute până îl omori pentru că simți tu nevoia de a face dreptate.
@me Nu sunt pesedist, penelist , nu sustin nici un partid si nu am nici o afiliere politica. Mi-e scarba in mod egal de toti. Doar un userist rspunde la o intrebare cu o alta intrebare. Nu-i stres, macar recunoaste ce esti si nu te trage pe cur, esti doar un numar in statistica pana la urma.
Cand o sa vina ‘brazilienii’ peste tine sa te vad cat de PC o sa fii atunci cu eventualul militian/militieni care o sa vina sa ii domoleasca. Sa le aduci aminte sa nu ii bata prea tare, ba mai mult sa te aresteze pe tine in locul lor, ca sa fie bine sa nu fie rau si pace pe pamant.
Cand ai o familie pe toata strada atunci sunt foarte cuminti. Sa vezi ce se antampla cand se aduna 5-6 familii.
Din cauza aceasta, la parintii mei la tara, pe vremuri primarul le-a dat terenuri pentru casa imprastiate prin tot satul. Daca stateau impreuna, imediat se facea de-o satra, cu toate „beneficiile” ei.
Unde is zonele astea unde se dă teren gratis de la primărie? Cât de bronzat trebuie să fiu?
Eh, stai linistit ca nici cu romanii nu mi-e rusine. Am un vecin la blocul de alaturi care ocazional (nu foarte des ce e drept) da muzica in blana. Ba da concert ca in constitutiei ca omul are si ceva sistem audio foarte serios. Si numai pana la 1 noaptea.
Nu zic, inchid geamul dar pe canicula asta nu e chiar fun sa dormi cu geamul inchis. Plus nu vreau sa-mi imaginez cum dorm vecinii romanului nostru.
Ah si bonus e politist (nu comunitar).
Domni politisti nu are voie sa se dicstreze?
Un nesimti care da muzica blana + 10 vecini oligofreni care nu stiu ce-i aia o viata decenta = reteta succesului
Acu daca dintre toti vecinii nu are niciunul hotararea sa sune si sa reclame deranjul atunci n-au decat sa asculte manele la maxim. Le-o fi placand.
@Taipan Tocmai de asta nici nu sun la politie.
Cand vecinul meu de deasupra a dat petrecere la 12 noaptea m-am dus la el la usa i-am explicat ca „data viitoare cand mai aud muzica data in blana dupa 10 seara nu ma mai ridic din pat”.
Da’ are curent separat de ceilalți, nu își ia din tabloul comun? Că după ce pune 3 siguranțe pricepe…….
Articolul ar trebui trimis la toate ONG-urile de profil, sa il citeasca in fiecare dimineata.
Pentru un asemenea articol in America ai fi ostracizat public iar Antifa ti-ar picheta casa. Prietenii nu ti-ar mai vorbi de teama sa nu li se intample acelasi lucru. ONG-urile de la noi sunt inca cat se poate de inofensive. Dar lucrurile se pot schimba si aici.
@ventidius N-ai nevoie de „contra revolutie” daca n-ai „revolutie”.
Onegheurile strâng bani pentru protestele anticorupție.
Ar mai fi nevoie si de un mic efort din partea majoritatii pentru a iesi din sablonul rasist si a gandi sociologic si in perspectiva istorica. Nu sint unii galagiosi, hoti sau nespalati pentru ca sint suedeji, la fel cum nici unii majoritari nu sint hoti, imputiti si criminali doar pentru ca sint romani verzi ca bradul. Au ajuns sa fie asa din o multime de motive, dar nu din cauza unei diferente de ADN. Nici noi, nici ei nu avem „in sange” furtul, muzica, dansul, corectitudinea sau manelismul.
Doar ca, statistici vorbind, lucrurile sunt nitel diferite. Nivelul de infractionalitate in randul comunitatilor de culoare este foarte mare, la un moment dat, se estima la 85%. La majoritari e undeva pe la 15%, ca la multe popoare. Ar fi util sa se faca astfel de statistici, dar vor sari toate ONG-urile de cur in sus, strigand ca e discriminare (cam ca Trump, cand sondajele sunt proaste, strigi ca alegerile vor fi „crooked” ;-))
Sigur, sa se faca statistici, no problem, chiar cred ca ele sint deja facute si interpretate si probabil ca nu dau o imagine favorabila nici minoritii, nici majoriatii. Nu caut vinovati, astept solutii reale si de durata. Dar oricat ne-ar conveni, nu acel segment diferit din lantul adn este responsabil.
@Andrei: bine.
Io-i iubesc și pe unii și pe ceilalți. Exact ca berea.
@Kilroy – statistica asta… ai comparat negrii cu albi la acelas nivel de bogatie? Ca daca compari un ghetto de negrii cu un orasel de rednecks nu stiu cine iese mai bine.
De ce sunt majoritatea negrilor saraci? Rasistii se concentreaza doar pe perioada recenta, de parca nu au auzit in viata lor de dobanda compusa.
La 1865 in SUA negrii sunt liberi… adica sunt marea majoritate muncitori necalificati, analfabeti (multe state sudiste avusesera legi care interziceau pur si simplu educarea negrilor) si fara casa, fara teren, fara nimic. Apoi au fost de-a lungul timpului tot felul de piedici legale sau nu – negrii nu aveau voie sa cumpere case in anumite zone, plateau dobanzi mai mari la credite => si asta a avut impact direct asupra educatiei lor pentru ca in SUA scolile sunt finantate din taxe locale.
Fara sprijin din afara grupului, cei din „the ‘hood” sunt prinsi intr-un cerc vicios din care doar cativa reusesc sa iasa.
La fel si la noi, suedejii au fost sclavii românilor pana de curand pe scara istoriei, ba chiar i-am si exterminat in Holocaust, apoi i-am marginalizat in ghetouri – exista si acum multe orase unde sint mentinuti la periferie, ca apoi sa fie folositi ca masa de manevra electorala. Poate nu ne convine, dar asta e adevarul: nici noi nu ne-am purtat frumos cu ei.
nivelul de infractionalitate este conectat cu nivelul de educatie, iar nivelul de educatie este conectat cu mentalitatea legata de educatie.
pe la mine p-acasa sunt 2 „feluri” de suedeji: suedeji si costorari. mai apare si termenul de laieti, dar cred ca-s identici cu costorarii.
costorar e vecinul P, care si-a retras fetele de la scoala la 12 si 13 ani „le fura baietii din alte neamuri, domn’ profesor si nu mai platesc zestrea”, dar isi incurajeaza proprii fii sa-si fure nevestele si nu si-a dat deloc la scoala baiatul cel mic ca „ce-i trebuie lui scoala sa dreseze caii”, costorari sunt toti aia care nu-si dau copiii la scoala si daca-i dau, abia se taraie pana la sfarsitul scolii primare sau jumatatea generalei.
suedeji sunt aia care au un pic de scoala, care au un jobulet pe ici pe colo si=l fac cat pot ei de bine, care vin si muncesc, tigan era S, care, dupa cum zicea taica-meu, si-a mancat de sub unghii sa-si tina copiii la scoala, un baiat e cel mai bun asistent medical din oras, practic e mana a doua la ce operatii se mai fac la noi, o fata e profesoara de religie, alta nu mai stiu ce, dar job care presupune minim liceul, chiar si cel mai pramatie a terminat 8 clase si are un jobulet la salubritate, suedeji sunt aia care-si trimit copiii la scoala, de se bat pe locurile pt rromi de la liceu si dupa ce le ocupa p-alea, le iau pe alea „ale albilor”, tiganca e C, care are 2 note de 10 la BAC si un peste 9,5 anul asta si tocmai a intrat la automatica la Poli in Bucuresti.
De curand nu mai este prea de curand daca vorbesti de un secol si jumatate. Orice justificare bazata pe cuplabilizarea celorlalti se cam dilueaza in aceste rastimp. Marginalizati in ghetouri, stigmatizati si exterminati, asta e si istoria evreilor. Nici cu ei nu ne-am purtat frumos. Dar ce diferenta! Sigur, nu e vorba de rasa ci de cultura. Dar ce poti sa faci daca chiar victimele culturii respective tin cu dintii de ea, pentru ca asta e identitatea lor?
Andrei, faza asta cu „white man privilege” cam pică în România unde comuniștii au confiscat tot ce era mai mult de 5 oi iar în 89′ s-a ieșit în stradă fiindcă se murea de foame.
Cumva după ce toată țara a fost sărăcită tot suedejii au ajuns specializați pe crimă organizată.
@Mihai C: să pomenești că nu au fost integrați în 1900 toamna e ca și cum aș fi eu supărat că a fost vreme nasoală-n vara lui1354.
@Andrei: dă vina pe Cuza!
@Marsten, cand am folosit argumentul tau intr-o intrebare adresata pe Facebook lui Valeriu Nicolae, nu si-a pierdut timpul si m-a facut fara ocolisuri rasist, ca ce sunt ineptiile astea ca comunismul a facut majoritatea romanilor egali in saracie si ca de bine de rau indiferent de saracie mai faceai un pic de scoala obligat fiind de partid, zicand ca suedejii erau si mai saraci in comunism si BLM. Asta in timp ce vorbea de pe un salariu de ONG muuult mai mare decat ar lua in economia reala.
Nu sint in masura sa dau vina pe nimeni, desi as putea sa povestesc multe despre discriminarea evreilor si despre exterminarea albilor de catre albi in perioada comunismului. Pur si simplu, acum, vinovatii nu-mi folosesc la nimic. Ma intereseaza ca istoria sa fie cunoscuta si astfel sa avansam in directia buna, sa nu mai dam vina unii pe altii si sa folosim tapi ispasitori in batalii politice. Valabil in ambele directii.
O sa inchei cu un whataboutism de 2 lei: ni se arunca in fata statistici cu crima organizata, violenta, gainarii, multe din ele comise cu incuviintarea albilor din politie. Absolut corect, sint pline puscariile cu suedeji. But what about coruptie si restul infractiunilor white collar, prin care se evapora sume de ordinul miliardelor, fapte care tin in subdezvoltare comunitati intregi, de ani de zile, comise de romani albi ca laptele? Astia ce problema au? E tot o cauza rasiala? S-a descoprit cumva o gena a coruptiei, spagii si delapidarii la rasa pura romaneasca?
@Andrei: mișto tactica de a arunca pisica moartă-n curtea vecinului.
Negrii ăia superbogați de ce nu-și ajută semenii săraci? Aud?
Cică Akon a băgat 600 milioane $$$ în energie-n Africa. De ce n-a făcut-o-n USA? Aud?
Plin de experți în americanologie pe aici…
@Mihai C are perfectă dreptate. Eliberarea sclavilor a fost obținută de Lincoln cu multe, multe amendamente care i-au ținut pe loc încă 100 de ani.
Hai să fim realiști, că de gargară politică e plină lumea. Cum ar fi dacă ți s-ar zice în față că n-ai voie să mergi la școală, ce șansă ai să faci ceva cu viața ta? Cum ar fi dacă ți s-ar zice că nu boss, tu n-ai voie să cumperi apartament în rezidențialul ăla frumos, chiar dacă ai făcut foamea 20 de ani ca să aduni bani (că de credit nici vorbă), pentru că ești negru și scade valoarea.
Ce să mai zic de banalități gen transport în comun, segregare peste tot, șamd.
Da, cei de azi nu mai au scuză, dar…vorbim de cei de AZI. Cei de ieri sunt și au rămas săraci lipiți, și le-au transmis copiiilor aceleași valori, omul alb e de vină pentru tot (ceea ce acum 50 de ani era perfect adevărat).
Iar copiii, care sunt copii, în loc să fie încurajați la școală, să fie ajutați, vin acum tâmpiții de leftiști și le zic că ei sunt condamnați să fie săraci pentru că sunt negrii. Are fix efectul opus a ceea ce zic că vor să facă de fapt. Normal că dacă-i zici negrului de mic că totul e vina albului, la un moment dat ajunge să creadă asta, chiar dacă azi nu mai e valabil, absolut corect.
Uitați-vă la părinții noștrii, crescuți în comunism. N-au curaj nici să iasă din sat. Dar vai, dar cum să merg eu să lucrez în alt oraș. Dar cum să stai în chirie. Dar cum, să fiu eu așa al nimănui, nu se cuvine. Cât sunt de prinși în mentalitatea aia comunistă și cât de greu le scoateți din cap tot felul de idei prinse de tineri.
Prima problemă imensă ce o are SUA cu negrii sunt facultățile dominate de leftiști care au nevoie de show ca să fie relevanți într-o piață unde educația e produsul principal. Au nevoie și ei de negrii care să le dea bani grei din împrumuturile pentru educație garantate de stat, care-i va ține săraci toată viața.
Cât cinism și la colegiile alea…promovează negrilor ideea că la facultatea lor vor ieși din sărăcie, îi îndatorează până peste cap, apoi ca să se scoată faptul că le-a tras o țeapă cât ei de mare, bagă placa cu omul alb e de vină că el nu-și găsește de lucru în cine știe ce domeniu abstracto-filosofic…că e rasism, șamd.
Ceri prea mult. Auzi la el, un mic efort de gândire, când avem cămara plină de stereotipuri.
Kilroy, statistic vorbind, nivelul de infractionalitate intr-o comunitate foarte saraca alba este mai mic decat cel dintr-o comunitate foarte saraca de culoare?
Aici sunt 2 aspect mari:
1/ Sprijinul statului, sau lipsa lui => in cazul Tandarei nu doar criminalii erau suedeji, ci si victimile; iar majoritatea celor din system (procurori, avocati, judecatori) care si-au unit fortele ca sa ii scape pe criminali (din coruptie, prostie sau dezinteres) nu erau tigati. Cum poti sa ai pretentii de civilizatie de la copii care au fost exploatati si apoi abandonati de toti, lasati din nou pe mana criminalilor?
2/ Cei care sunt OK, trag doar pentru ei sau pentru tot grupul? Un negru nu prea poate sa pretinda ca nu este negru, dar un tigan care nu este foarte tuciuriu poate pretine ca nu este tigan. Milioane de romani au ales sa traga doar pentru ei, emigrand in loc sa se sacrifice in Romania => la fel multi suedeji care sunt foarte OK aleg sa „emigreze” din grupul lor etnic, sa pretinda ca nu sunt suedeji; si e mai bine pentru ei, dar calitatea generala a grupului etnic scade, pentru ca vizibili raman doar cei cu probleme.
Sunt si in America tradatori care emigreaza individualist din grupul lor etnic. O parte din votantii conservatorilor si ai lui Trump sunt negri. Culoarea nu i-a impiedicat niciodata sa faca asta. Apartenenta culturala e esentiala atat in cazul suedejilor cat si al negrilor. Fie ca esti negru sau tigan, daca renunti la reperele culturale ale comunitatii din care faci parte, devii un fel de alb mai colorat. Vinovat de rasism la fel ca restul albilor. Sa nu uitam ca printre primii plantatori proprietari de sclavi din Virginia se numarau si negri. Asta pentru ca in primele decenii ale existentei coloniei scavia nu era legalizata. Iar negrii, la fel ca europenii saraci erau adusi ca muncitori cu contract. Munceau vreo cinci ani gratis, dupa care erau liberi, inclusiv sa se imbogatesca. Iar un negru bogat si educat nu prea mai era considerat negru. Acei plantatori negrii s-au integrat in societatea plantatorilor albi, s-au casatorit cu albi, iar descendentii lor au devenit la fel de albi ca toti ceilalti plantatori. Nu e de mirare ca pe multi din acesti negri sau suedeji integrati comunitatea ii priveste cu mai mare neincredere si ostilitate decat pe albii get-beget.
Țigani vânduți ca sclavi in Caraibe?? E prima oară când aud așa ceva. Oare era eficient (economic vorbind) sa ii vanezi de prin Asia și să îi transportul tocmai in Caraibe? (Sunt un antisemit și rasist daca adresez astfel de întrebări? )
Multi infractori condamnati erau deportati in Caribe sau in restul Americii, dar nu ca sclavi, era ilegal, ci ca muncitori cu contract, daca munca lor era vanduta unor particulari, sau ca ocnasi, ceea ce echivala cu o scavie temporara pana isi ispaseau pedeapsa. Probabil la asta se refereau. Australia a fost colonizata cu astfel de „sclavi”.
Pe vremuri conceptul de închisoare și condamnare era un pic diferit. Nimeni nu te închidea să stai degeaba, ci te vindea cu sentința ca și bun de muncă, erai practic sclav până la expirarea sentinței.
Chestie care în teorie nu e rea, cred că mai mare frică ar avea de muncă conaționalii decât de închisoare :))
Dar în practică întotdeauna se ajunge la abuzuri grosolane și pe bună dreptate a fost desființată ca și concept.
Tot etajul 2 din blocul meu de ocupat de gitanos. Respectuoși, salută, fără scandal, fără muzică blanao, mai stăm la o poveste, mă joc cu copchii lor la piscină. În momentul în care au ieșit din zona de locuit și au intrat în zona lor care e la o stradă distanță, schimbare totală de comportament. Urlete, uită să mai salute, flamenco fără număr, zbierete scandaluri, mașini turate.
Zona asta a lor ar o poveste interesată. Prin anii 80 s-a construit un complex de blocuri care la vremea respectivă era unul dintre cele mai luxoase din oraș. Piscină olimpică ,terenuri de fotbal și tenis , parcuri, sală de fitness. O famile de gitanos a căștigat la loto o căruță de bani și s-au găndit să își ia acolo ceva apartamente. Iar de acolo….
în acest moment e cea mai rău famată zonă , lifturile nu mai funcționează , curent pauză în doua blocuri, sute de mii de euro restanțe, uși la intrare lipsă. Doar că ,acu vreun an o doamnă investitor de naționalitate rusă( insert smile) a început să cumpere căte un apartament, două trei. Ca idee, un apartament de 40 de mp are aici un preț de piață de 45.000 de mii de euro. În blocurile cu pricina costă undeva la 12.000. Au fost niște scandaluri pe acolo hard core, au apărut și pe la televizor. Acu vreo săptămănă un vecin o fost să își ia ceva haribo și bang. Ușă la intrare și după ușă 2 dulapuri sovietice. Unde mergeți? Ha ? Unde mergeți? De ce ? De kiki. Să văd pe cineva. Pe cine și la ce etaj? La 9. Bine, mergeți.
Al dracu’ Putin, vine el sa ne strice linistea!
Pe timpul pandemiei cind tot arata la TV problemele cu suedejii amuzanti, un tigan din sat de la socri era revoltat ca acestia ii fac de ris si pe „suedejii de casa”, pentru ca lumea ii ia la gramada.
Pe de alta parte eu nu mai iau conlocuitori la munca, m-am fript si mi-a ajuns. Vad ca este o regula sa contractezi o lucrare cu un sef alb frumos dupa care sa trimita echipa de conlocuitori si el sa nu mai dea pe acolo decit sa ia banii eventual.
Eu am un vecin cu un cocos. Cum e vara si nu prea poti dormi cu geamul inchis, la 5 sunt treaz odata cu gainile. Mai urmeaza sa mai fac si oua.
Urmeaza sa faci , daca aveai oua nu mai avea ala cocosul .
Sansa ta e sa faci friptura in loc de oua
La noi la tara suedejii au mai multe „nuante”. Exista rudarii, cei care se ocupau cu facut linguri de lemn si maturi de nuiele, sunt zilieri acum, oameni muncitori si sunt cativa dintre ei pe care ii poti lasa singuri acasa toata ziua si isi fac si singuri de lucru daca termina ce aveau de facut (ce-i drept, sunt putini, multi trag matza de coada daca nu esti langa ei, fumeaza si vorbesc la telefon). Tot dintre ei sunt unii care si-au facut afaceri destul de profitabile, cum ar fi atelier de fier forjat, cofetarii. Apoi sunt suedejii, cei care ori sunt extrem de saraci si stau toata ziua pe ajutorul de la stat, ori fura pe afara si isi fac monstruoasele castele care tot timpul raman neterminate si ei dorm intr-o camara in spate.
Valeriu Nicolae prin „Casa Buna” face exact asta cu copiii din ghetoul din Ferentari. Si cam asta e abordarea: puneti mana pe carte, tineti-va de scoala, lasati furtisagurile si combinatiile, eu am putut sa razbesc, puteti si voi. Strange zeci de voluntari in fiecare weekend, rechizite, laptopuri, fac lectii cu ei si incearca sa ii puna pe un fagas civilizat.
Super om, super caracter
E o problema de cultura, nu de rasa. Intamplator stiu despre ce vb, sotia are legatura cu subiectul, ajuta copii din familii saraca sa se tina de scoala. Iti zic sigur ca si ai lor le spun cam la fel, dar cine sa auda cand idolul lor e nu stiu care cantaret de la ‘insert orice oras’. Si in pandemie erau discutii cu liderii lor sa ii calmeze dar nici paia nu prea ii ascultau…
Coruptie + anomie + subventii + discriminare pozitiva = stimuleaza/ promoveaza (incentivize) toate comportamentele ilegale si imorale pe care le vedeti peste tot
Si asta se intampla de cel putin 35-40 de ani.
Acum nush câtă discriminare pozitivă e la noi că locurile alea de facultate oricum rămân goale.
Af fi simplu daca ar fi asa. Dar majoritatea romilor traiesc in comunitati de la marginea societatii, in saracie lucie. Din care saracie nu vor iesi uitandu-se la vecini, ci vor iesi doar in momentul in statul roman va sparge cercul saraciei, printr-o politica sustinuta si ferma prin care toti copiii din comunitatile astea sa fie scolarizati, sprijiniti sa termine macar o scoala profesionala – sau, ma rog, facultatea, in functie de capacitate si dorinte – pentru ca famillile lor sunt practic incapabile sa le asigure asta.
Si o alta chestie mai trebuie sa faca statul roman, sa se asigure ca fetele minore nu sunt maritate ca asa zice familia. Poate n-ar stica nici o campanie de constientizare printre educatori, invatatori, medici si functionari publici, care sa-i informeze ca si romii sunt oameni si nu trebuie tratati niste gunoaie.
Nu e cazul sa-mi dati exemple punctuale cu situatia X in care 10 romi au facut scandal la spital, pt ca in proportie de 99 la suta sunt tratati execrabil peste tot pe unde au contact cu sistemul sanitar, scolar sau serviciile sociale din Romania.
@deea: văzut personal: o fundație a construit pentru suedeji case din OSB dotate cu aparatură și mobilă noi, nu Samsung, ci Beko. 3 luni mai târziu nu a rămas din casele alea decât fundația. Restul a fost făcut bucățele și vândut.
Cunoști fabula cu broasca și scorpionul? Cam așa și cu suedejii. Nu se vor educați, nu se vor integrați. Vor doar milă, pentru că e cel mai ușor să joace rolul de victimă.
De ce suedejii bogați ( din prostituție, cămătărie, taxe de protecție) nu-și ajută conaționalii săraci? De ce trebuie s-o facă statul din taxele și impozitele oamenilor cinstiți?
Doar pentru că iarba-i verde?
Pai cum adica, vrei sa se bage peste obiceiurile lor? Carevasăzică sa ii educe cu forța? Pentru ca în toți acești zeci de ani pe ei i-a durut în cur ca nu e normal asa ceva și au continuat sa o facă??? Ba da sa le și bage în gură mâncarea nu vrei?
Da cine sunt ma ei sa le datoreze statul aia și aialaltă? Ca sunt niște căpușe care nu doar ca nu vor sa muncească, dar se și comporta ca în jungla…. Sărmanii de ei nici usturoi n-au mâncat nici gura nu pe miroase, mereu e de vina oricine altcineva pentru situația lor, pana și universul…ei nu, niciodată ei nu…
Ok, nu vrei exemple, pentru ca adevărul deranjează, hai atunci sa o luam altfel… Românii care sunt tratați mizerabil de ce nu merg in satră sa bata și sa distrugă?
Nu e vorba aici de fundatii care construiesc 3 case sau de adulti carora e foarte greu sa le schimbi obiceiurile si mentalitatea. Eu vorbesc de copii, care trebuie tinuti in gradinita si scoala, ba chiar in programe prelungite de gen after-school, tocmai pt a compensa dezavantajul cu care copiii respectivi vin din familie.
Asta se poate realiza numai printr-o actiune concertata si intensiva a statului roman, altfel vom continua sa rostogolim povestile astea, cine a fost primul, oul sau gaina, cine e de vina, persoana sau societatea, genetica sau modul in care ai crescut, si in urmatoarele decenii, si va fi indezavantajul nostru, al tuturor. Problema e ca politicienii nostri nu au decenta, viziune, umanitate, interes, pragmatism, pentru a pune asemenea programe in practica. Programe care ar fi de altfel foarte binevenite pentru toti copiii din familii sarace, nu doar pentru cei din minoritatea roma.
Si, ca sa raspund la intrebarea ta: statul trebuie sa faca asta din banii nostri pt ca persoane particulare, indiferent cati bani ar avea, nu au capacitatea sa o faca, chiar daca ar dori. Si trebuie sa o faca pt ca saracia si lipsa de educatie tind sa creasca exponential.
Daca avem o familie de oameni care nu stiu nici macar sa citeasca si locuiesc intr-un bordei la marginea satului, si fac cinci copii, putem noi sa tot dezbatem la nesfarsit ca de ce nu muncesc si de ce au atatia copii. Tot nu ajuta la nimic, cel mai important e sa ne asiguram ca respectivii copii primesc suficienta educatie cat sa devina membri productivi ai societatii, nu alti exclusi din societate, fiecare la randul lui cu alti 5 copii saraci si fara sanse. E foarte greu sa recuperezi un adult dintr-o situatie de genul ala – desi nu imposibil. Cu copiii, e chiar foarte usor, crede-ma, am lucrat mult cu copii din familii defavorizate, si daca ar fi o actiune concertata la nivel national, in 2-3 decenii problema asta ar fi in mare parte rezolvata.
Ioana – ce zici tu e ca „suedejii” sunt samanta rea si nu vor ei sa le fie bine, ca e ceva defect cu ei din nastere, asa, genetic. Or, asta e fix definitia rasismului, aia a fost si opinia lui Hitler. Daca te simti comfortabila cu asta, imi pare sincer rau pentru tine, ca om.
Saracia extrema care duce la excluderea din societate nu e determinata de rasa sau de etnie, ci de faptul ca respectiva rasa sau etnie au fost supuse, de-a lungul istoriei, unui tratament care nu le-a permis sa avanseze suficient de rapid.
@Ioana, daca stam iar sa dezbatem ca ce-au facut ca statul sa le dea si sa le faca, ca aia si ailalta, ca miau si ca bau, problema va continua sa se rostogoleasca si sa creasca pana va ajunge in punctul in care nu va mai putea fi rezolvata nicicum.
poate nu in timpul vietii noastre, desi sigur se va inrautati, dar in timpul vietii copiilor sau nepotilor nostri da. n-am copii, dar am nepoti.
saracia extrema si mentalitatile de la 1000 toamna nu se rezolva cu 1-2 persoane care au ambitie si poate o geana de noroc si nici cu efortul unor persoane fizice, iar saracia extrema si mentalitatile de la 1000 toamna genereaza doar saracie extreme si mentalitati si mai barbare.
o societate nu evolueaza prin evolutia fulminanta a unei mici bucatele si nici chiar evolutia nemaipomenita a majoritatii, ci prin o evolutie decenta si sustenabila a intregului.
@deea,,respectiva rasa sau etnie au fost supuse, de-a lungul istoriei, unui tratament care nu le-a permis sa avanseze suficient de rapid,, Superb. Și cine îi oprește să, citez autorul, Nu vă mai comportați ca niște jeguri, nu mai urlați pe stradă, nu mai dați muzica tare, nu mai furați, nu mai înjunghiați oameni pe stradă, nu mai faceți mizerie peste tot pe unde mergeți. Și atunci lumea vă va trata ca atare.?
Gata am găsit răspunsul. Oamenii au fost asupriți, asta e, au o scuză. Dar statul romăn trebuie să facă și să dreagă.
Știm cu toți că cea mai mare problemă este faptul că își mărită fetele minore, nu că exploatează copiii la cerșit și furat prin toată lumea. Sunt curios care va fi opinia ta despre asuprire după ce rămăi fără telefon și cu geanta tăiată în Paris sau Barcelona.
@Paco, dupa cum spuneam, ad nauseam, toate comportamentele alea vin din lipsa de educatie si ca replica la cum sunt tratati de societate la randul lor. Situatie care se poate remedia doar daca ne punem serios pe educat copiii.
@deea. Sunt cel mai înverșunat susținător al educației. Nu am nici un stres dacă fi-miu împarte banca cu un cioromelos și cu siguranță nici el. Ambii au de învățat unul de la altul. Fi-miu îl învață să își instaleze windows, ăla îl învață să desinstaleze un fermoar de la o poșetă. Win win. Dar ei vor să fie educați ? Că mie nu prea îmi pare.
Și extrapolănd, cred că fac parte din același cerc vicios ca și al romănilor suedejizați. De ce să merg la școală cănd pot să fac brandul mare, aplic niște tatuaje și plec bombardier afară ? Înclin totuși să cred că nu e chiar așa de simplu.
Copii care isi fac temele din proprie initiative sunt rara avis…. Copii invata cum sa se comporte luandu-se dupa parinti.
Nu imi vine sa cred cum sunt unii care au pretentia care niste copii cu parinti analfabeti sa aiba ei initiativa sa se apuce stea cu burta pe carte. Aduceti-va aminte cum erati voi cand erati copii – daca nu va fortau parintii si profesorii sa invatati, cati ati fi batut mingea toata ziua?
De pe Wikipedia => „În septembrie 2003, „regele” Florin Cioabă și-a măritat religios (în cultul penticostal) o fată, Ana-Maria Cioabă, pe atunci în vârstă de 12 ani, cu un tânăr pe nume Mihai Biriță, în vârstă de 15 ani, dând naștere la un scandal internațional în care Consiliul European și baroneasa Emma Nicholson (raportorul UE pentru România) au acuzat statul român de încălcarea atât a legislației românești, cât și a normelor internaționale”
Ministrul de interne de atunci a fost invitat la nunta!
Și ca să fiu în ton cu lumea: BLM și RLM nu valorează un căcat pansat. La muncă, nu la-ntins mâna.
Conjuratia rasistilor aici :))
Tu lucrând pro bono pentru BLM și PLM?
Daca nu puteai comenta pe internet, ce dracu faceai cu viata ta? Poate realizai ceva in viata? Poate nu. Nu vom afla niciodata. Oricum, e bine ca iti poti consuma tot naduful pe bloguri, cel putin nu scarbesti foarte multa lume.
n-am citit comentariile dar sunt convins ca daca ai inlocui gypsy cu nigger
google te-ar cataloga „site de extrema dreapta” 😁
Pe bună dreptate.