Discaimer: locuiesc în Germania și datele se aplică pentru piața de energie de aici.
Asta e productia mea. Din 12.4 kwp panouri cu o baterie de 7,2 kw. Linia verde e nivelul de încărcare a bateriei. Gri este ce bag în rețea și galben este ce consum direct din panouri. Linia albastră este consumul.
Asta e consumul în aceeași zi
Galben consum din panouri și verde din baterie
Apoi consumul din baterie pe luni:
Traducere : anul ăsta am consumat gri de la distribuitor, verde din baterie și galben direct.
Din luna mai mașina electrică pe care o încărcam seara stă din cauză de accident și probleme cu asiguratorul (mai trimit un articol).
Iunie și iulie sunt cu boiler paralel cu încălzirea pe gaz care pornește când ce bag în rețea trece de 2kw și cu pompa de căldură pentru piscina cu apă cu temperatura constantă 25-26 de grade.
De ce baterie? Aici ce consum din rețea costă 32 de cenți și ce vând în rețea primesc 8 cenți. Deci aș vrea să consum tot ce produc.
Din prima poza se vede clar ca ce am zis e adevarat: bateria se incarca pana in pranz, apoi dai in retea.
In Ro astia vor sa punem baterii ca sa nu mai incarcam reteaua cand e varf de productie – din poza ta reiese ca asta nu se va intampla. Se intampla insa partea a doua, intre 20-22 iei din baterie, si ajuti cu curba de consum.
La cum sunt acum preturile in Ro si legea compensarii, noi vrem sa dam cat mai mult in retea pentru a avea buffer in lunile cand nu producem.
Îți faci stație de incarcare la poarta și ai rezolvat, și asa nu-s prea multe
Mie mi se pare normal sa ai baterii si sa nu mai dezechilibrezi reteaua cand e varf de productie, si tragand din baterii dupa ce soarele apune.
As elimina si compensarea care oricum nu functioneaza. Pe langa ca trebuie sa injectezi de 3 ori mai mult decat consumi ca sa iesi 0 pe 0, facturile nu se emit cu anii, si de abia dupa ce se emit, furnizorul iti da banii pe diferenta dupa inca 2 ani.
Ma uitam cum e curba de consum in Germania si seamana cu curba de productie a mea. Deci pentru aici e bine cu productia asa pentru ca exista si infrastructura de transport
@Ficat_Ficat, nu ai inteles. Ca sa nu dezechilibrezi ar trebui sa incepi incarcarea bateriei la 12, cand e varf de productie, si s-o incarci pana la 2.
In graficul lui bateria e deja plina la 09:45, asa ca in varf tot dezechilibrezi.
LittleBro, ca sa nu dezechilibrezi la pranz, dai drumul la consumatori sau limitezi din invertor injectia, ori o dezactivezi.
Ori setezi ca incarcarea bateriilor sa se faca intre anumite ore.
Ori speri ca furnizorul sa limiteze direct injectia la 3kwh.
Mi se pare ca e loc de baterii in apartamente si o forma de incarcare „smart” din retea
Problema curenta e ca avem surplus nefolosit ziua si cerinte nesatisfacute seara/noaptea.
Baterii de 2-3-4 kwh in fiecare apartament, cumva controlabile din dispecer (pentru timp si putere de incarcare), care sa absoarba surplusul din retea. Avem 5k kWh surplus si 5k de baterii in „retea”, toate trag 1kWh. Combinate cu o forma de pret variabil, incat sa merite investitia personala (sau o forma de reduceri / deduceri).
Am zero cunostinte despre reteaua electrica, deci am mancat cu lingurita aici.
@Andrei: Ce mă?! Baterii în apartamente…
@cz da, putem sa le denumim UPS cu pași suplimentari dacă vrei….
Din primul grafic pare sa iti scada consumul fix cand intra un nor pe cer sau ceva, ca la fiecare din cele 30 vai, ti-a scazut consumul total imediat, la cele 31 peaks, ti-a crescut consumul instant
Consumul scade din cauza ca produc prea putin si se opreste incalzirea apei calde
Dacă este caldă de ce o mai încălzești ? 😂
sa fie foarte calda cand ploua si nu se mai incalzestre
Eu am panouri de 8.1 kW, baterii de 10 kW. Orientare ideala, SE-SV (doua stringuri).
ATR 6.5 kwh (puterea aprobata, monofazat). Invertor de 6kwh.
In perioada asta am asa:
– consum zilnic agregat – in jur de 70 kwh
– productie zilnica din panouri – in jur de 50 kwh
– consum zilnic din retea – diferenta intre productie si consum, minus baterii – in jur de 10 kwh
– injectie zilnica in retea – in jur de 15kwh
Productia instant maxima a fost de 7.3 kwh, cumva limitata de temperaturile mari (peste 35 de grade).
Productia medie e de 6kwh.
Invertorul limiteaza injectia in retea la 5.2kwh, o data ce bateriile sunt incarcate.
70 kWh/zi = 2.1 MWh / luna. Domiciliul tău este o fabrică?
Pompa de caldura de la piscina – 2 kwh
Pompa de filtrare de la piscina – 500 wh
3 AC-uri – 2.4 kwh
Restul casei – 1 kwh
Consumul variaza de la 800wh noaptea la 5kwh ziua intre 10 AM si 8 PM.
70 kwh e limita superioara, dar vara nu prea scad sub 40-50 kwh.
De asta mi-am si montat sistemul fotovoltaic…
Bombonel, tu erai?
cine amesteca kw cu kwh aiurea habar n-are ce face / ce vorbeste
Vai de capul tau bai vladone…de parca ii pasa cuiva daca e vorba de kw sau de kwh, in scenariul de fata.
Daca scriam amperi sau volti sau mingi de baschet, era la fel de irelevant.
Omul a scris bine, în primele rînduri e vorba de puterea instalată. După care îți dă consumul. Dar e cam grele cu înțelesul fizicii la unii…
Producția ți-e limitată de invertor la 6 kWh. Aia instanta de 7.2 kWh e sa te cam lauzi cu panourile.
@Mihai: eu stau la casa in RO si rar am consum lunar sub 1000 KW.
Am hidrofor/pompa submersibila (traducere: si cand ma spal pe dinti consum curent), plita de inductie, aer conditionat, masina de spalat rufe/vase, cuptor electric. Se aduna, mai ales cu lucratul de acasa. Nu toti stam la garsoniera
„3 AC-uri – 2.4 kwh” pe zi ? ma indoi .. probabil e vorba de putere, nu de consum: 2.4 kw nu 2.4 kwh
Raul gresit, invertorul face split cand incarca bateriile, spre exemplu daca productia instant e de 7, trimite catre casa cat e consumul in acel moment, si diferenta catre baterii spre a le incarca.
Doar daca bateriile ar fi incarcate 100%, atunci productia ar fi limitata la 6 (real la 5.2kwh).
Oricum, exista o perioada foarte scurta din zi, in care ating nivelul ala de productie, si anume cand soarele este fix pe sud, deci ambele stringuri au amperaj maxim.
Inainte sa o spui, nu am pus atatea ca sa fac flex, ci ca sa ma asigur ca iarna am sanse reale sa tin si casa si sa bag ceva si in baterii, cu un 2.5 – 3kwh in miezul zilei cand e soare.
.. chiar si articolul incepe cu „Asta e productia mea. Din 12.4 kwp panouri cu o baterie de 7,2 kw” .. nu mi-e clar daca 7.2kw este puterea maxima a bateriei sau era 7.2kwh capacitatea .. la o baterie este mult mai relevanta capacitatea, nu puterea maxima.
vladone, eu „ma indoi” ca nu trolezi.
3 AC-uri, fiecare consuma in medie 800wh (h-ul vine de la ora, nu de la zi), deci 2.4kwh.
Consumul instant, nu puterea.
Ora, nu ziua.
Exemplific: daca as tine cele 3 AC-uri pornite de la 10 dimineata la 6 seara, adica 8 ore, consumul acestora ar fi de 8 x 2.4 kwh = 19.2 kwh.
eu m-am prins .. voiam doar un pic de rigoare: puterea unui aparat se da in kw, nu in kwh
Eu am inteles, doar ca cel putin eu nu am mentionat nicaieri puterea, ci consumul orar, pentru ca asta ne intereseaza.
Chiar si asa, puterea este cea care iti da si consumul, singura diferenta fiind notarea.
Astfel, este corect sa spui ca puterea instalata este in kw, in cazul meu 8.2 kW pentru totalitatea panourilor (15 a cate 545W fiecare).
In cazul bateriilor, nu as folosi neaparat puterea, ci mai degraba capacitatea, adica tot kwh, in cazul meu 5 kwh (din care 4.8 kwh folosibili).
„Capacitatea” pentru ca bateriile mele sunt HV, LFP (LiFePO4), care sunt foarte diferite de cele mai vechi, sau cum sunt acumulatorii pentru masini, unde capacitatea se specifica in Amperi/ora – Ah.
Chiar si asa, daca suntem curiosi pana la capat, un kwh, cu un voltaj de 12v ar veni vreo 83 de amperi ora. Cu 24V ar veni jumatate, deci 41.7 Ah.
Cum am 2 baterii, fiecare de cate 5kwh, la 24V (panourile si invertorul), asta ar insemna ca am cam 400 de Ah in stocare.
Insa repet, amperajul e irelevant, pe noi ne intereseaza capacitatea de descarcare in AC, in timp ce bateriile stocheaza in DC.
Sper ca e mai clar si ca nu am mai facut vreo greseala
#22:Da. Am greșit. Am omis total prezența bateriilor(citit articolul în diagonală).
Author, bag seama ca ai Fronius.
Trecerea de pe grid/solar pe baterie se face „prin zero” ? (adica ai o intrerupere de 10-15s?)
Multumesc.
Nu am sesizat.
Fronius sunt niste mizerii scumpe, dar foarte scumpe pe stocare. Am schimbat 3 doar luna asta, 2 pe buyback, cu Deye.
Sunt expirate ca tehnologie, daca are si baterii vai mama lor, da, asa face, cand ii cade curentul.
Acasa nu am nici Fronius, nici Deye, nici Huawei, am luat prin importator direct de la AlphaESS – daca lasi siguranta jos la grid si cu niste consumatori mari porniti, iti ia mintea razna cand vezi cum comuta Alpha cu ATS, in 26 de milisecunde
Exista si situatia in care vede in continuare reteaua, dar e voltaj mare sau frecventa aiurea, atunci e normal sa stea si cate 30-40 de secunde. Dar asta se poate configura din invertor.
Nu e prea safe totusi.
Bateria e BTY. Invertoarele au fost la ofera. A fost cea mai ieftina varianta/calitate
Pt Romanistan.
O baterie este in jur de 8000 euro pt 10 kw ? Panourile sunt cam 1500-2000 de euro daca esti norocos/pilos si prinzi programul. O pompa de caldura e 7000-8000 de euro.
Mi se pare ca genul asta de cheltuiala nu va fi in veci amortizata.
Cele mai scumpe baterii sunt cele de la Huawei Luna, undeva la 500 euro / Kwh. Adica 5000 euro pt 10 Kwh. Nu 8000. Iar legat de amortizare, sigur ca se va amortiza foarte usor, dupa ce se va introduce contorizarea inteligenta pe ore. Va fi atat de scump curentul noaptea incat va veti lua baterii de buna voie si nesiliti de nimeni. La 4500 lei / Mwh cat este astazi la ora 21 un Mwh, 1 Kwh ar veni undeva la 6 lei. Si nu e vorba de ora 21, ci de intervalul 18-24.
O baterie (foarte) buna de 5kwh este in jur de 2500-3000 euro.
Panourile sunt in jur de 1200 lei / bucata de 545W.
O pompa de caldura aer-apa pentru casa incepe de la 1000 de euro (cele pentru piscine, cu unitate integrata) pana la cati ai bani de spart pentru cele „cu dulapul” in casa, respectiv unitatea de racire/incalzire pe peretele exterior.
Cheltuiala niciodata nu s-a vrut a fi amortizata, exceptand cazul cand esti un dobitoc sinistru, sau vreo saracie care si-a pus panourile prin AFM pe banii altora si spera sa ciupeasca ceva prin compensarea cantitativa.
Cei care ne-am pus sisteme din fonduri proprii am facut-o exclusiv pentru muia aratata distribuitorilor, dupa ce ne-am saturat de pus UPS-uri si asteptat cu orele ca sa „vina inapoi curentul” – aici se incadreaza cei cu sisteme hibride sau chiar offgrid.
Calculul e foarte simplu: la un consum mediu de 500kwh, platesti la HidroElectrica in jur de 370 lei/lunar.
Un sistem decent pentru acel consum ar costa vreo 25.000 lei fara baterii, cazul tipic al prosumatorilor cu sisteme finantate prin Casa Verde.
In cazul ideal in care devii 100% independent, ai economisi acei 370 de lei, deci ti-ai recupera „investitia” in vreo 5 ani si ceva.
Dar cazul ideal nu exista, deci recuperarea ar veni dupa vreo 10 ani, cam pe cand intervine si nevoia sa le mai schimbi, uzura, etc.
Daca esti prosumator oricum nu merge pe ce te-au mintit aia, gen „te platim pentru ce injectezi in luna urmatoare, si te taxam doar pentru diferenta”.
Nah, pe langa ca iti vin facturile dupa un an sau doi de cand ai devenit prosumator, regularizarea se face dupa inca 2 ani din acel moment.
Daca ai si baterii, capacitate mai mare, investitia nu se va recupera practic niciodata, si poti considera ca ti-ai cumparat curentul pentru urmatorii 20 de ani cu banii jos, in loc de rate cu dobanda la furnizor.
Acum se plateste intre 100 si 200 de lei curentul. Am avut chiriasi care au consumat 65 de lei curent, veneau seara si stateau pe telefoane, in fine.
Sa zicem ca se face 100 de euro pe luna curentul dar nu o sa se intample asta ca suntem un stat „eminamente” social. Ai o turma mare ce traiesc la blocuri, apropos. 9000 de euro cat e bateria si panourile se „scot” in 70 de luni. 6 ani aproape. O sa se duca dracului si panourile si bateria in timpul asta, bani aruncati. Daca te muti in varf de munte si nu ai curent sa zicem ca ok. Dar in rest nu inteleg de ce va repeziti la panourile astea ca ratza la muci.
Am garantie ca peste 25 de ani panourile livreaza min 80% din capacitate, iar la baterie 10 ani pt 80%.
Doar ce am terminat de ofertat un sistem de panouri cu stocare de 5,8 kw si panouri de 8 kwp fara montaj e 34000 fara tva si montaj. (pontajul am mai veni undeva la 700-1100 de ron/kW)
Sper ca RON.
Lei
Nu prea înțeleg. Un panou Canadian Solar de 400+ wați e vreo 300 – 400 de lei. Opt kilowați înseamnă 20. Adică 8000 de lei. Cu TVA. Baterii iar găsești LiTime sau cum se numesc la 300 de dolari kilowattul. Șase kilowați ar fi 1800 de dolari adică încă vreo 10.000 de lei.
Invertoare am văzut că sunt și la 2000 de lei off-grid, dar si alea ongrid sunt pe la 5000 de lei. Deci îmi iese cam 25.000 de lei. Până la 34.000…
Avand in vedere graficele de productie si consum ma mir ca inca nu le-a dat prin cap „conducatorilor” sa propuna schimbarea programului de lucru ( cel putin pentru anumite categorii, care consuma mai multa energie acasa decat la servici )
Sa fie programul de lucru 5 seara – 2 noaptea, sa fie soare cand speli vase si rufe si incarci masina electrica. De ce sa nu fie „ora de vara” o modificare de 7-8 ore.
/s , cel putin sper
Pt autor: nu stiu ce invertor ai dar se recomanda baterii de minim 200 Ah la invertor de 5 kW. Stiu ca la invertoarele de brand acumulatorii au preturi exagerat de mari. Eu am 2 invertoare de 5 si baterii insumate de 350 Ah si desi par multi kWh in baterii tot sunt sub limita si nu imi ajung (18 kWh). Nu sunt de brand nici invertoarele nici acumulatorii. Pentru statistici, ca tot veni vorba: nu bag in retea si am productie zilnica de 40 kWh in perioada asta iar consumul in jur de 35 pe zi. (5AC, inductie, boiler 3kW, cuptor, masini spalat)
Am discutat conversia asta intre kwh si amperi ora mai sus intr-un comentariu.
In principiu, la un voltaj de 12V, 1kwh sunt 83.3 Ah. La voltaj de 24V, 1 kwh sunt 41.67 Ah.
Tu spui ca ai baterii insumate de 350 Ah, asta ar veni fie 4 Kwh la 12 V, fie 8.4 kwh la 24V.
Nu bate ce spui cand zici ca ai 18kwh, care la 24V ar veni 750 Ah.
In rest consumul pare decent, 5AC-uri ar veni vreo 4-5kwh, iar restul le folosesti mai rar, si probabil pe rand, altfel ai sari din puterea aprobata, si nici invertorul nu te-ar lasa.
baterii cu plumb, 12V probabil .. maxim 1000 cicluri .. tre’ sa le schimbi la 3 ani
bataia asta de cap cu stocare la fotovoltaice are sens doar daca esti off-grid !
Nu cred ca sunt invertoare de 5 kW ce functioneaza cu baterii pe 12 sau 24V. Ca sa clarific, am 4 baterii lifepo de 85 Ah x 52V deci 17,68 kWh total.
Bateriile care le am functioneaza la 102 V nominal si intre min80V max 120v
Când văd ce puteri vehiculează majoritatea pe aici parcă mă uit la centrale electrice sau ateliere.
Ca să mă distrez un pic, am făcut un test, și am comutat casa doar pe invertor, cu o climă pornită. Consumul nu trece de 1850 W când pornește clima, apoi se duce către 680-940 W. Dacă e susținut și de panouri, tot consumul ăsta poate duce casa aproape o zi. N-am consumatori mari, în afară de mașina de spălat vase și cea de spălat rufe. Dacă aș mai instala pe acoperișul terasei 800 kWp nu doar că aș acoperi consumul “parazit” al casei (încărcătoare diverse, aparate în standby) dar aș putea încărca o altă baterie care să susțină consumul de noapte (undeva la 1-1,5 kWh, pe lângă ce e alimentat deja din bateriile existente). Urmează să fac o automatizare care să îmi încălzească apa dintr-un boiler paralel cu centrala pe gaz. Vara ar trebui să am apa caldă încălzită gratis dacă am calculat corect. Iarna e o altă poveste.
Stau la casă, pe teren mic și îngust, n-am spațiu de desfașurat panouri. Pe acoperiș nu le pun, că nu am metodă de acces în afară de scară, asta la P+E+M(neamenajată). Prin urmare am rămas cu acces la acoperișul terasei și al magaziei, și cu asigurarea consumului pe iluminat, centrală termică (pompa) și echipamentele de net și cablu TV.
Am 1,7 kWp pe magazie, și 5 kWh de stocare, cu încă 2,5 kWh proiectați pe toamna asta. Din motive de BMS, am deconectat 2,5 kWh și 800 kWp. Nu dau nimic în rețea, invertorul are 2400 W, e o chinezărie la 24V, pentru că spuneam că nu am prea mult spațiu.
Bateria de 2,5 kWh se încarcă până la ora 15, după care invertorul începe să limiteze încărcarea, motiv pentru care se încinge un pic și îl ajut cu 3 ventilatoare de rack, care merg non-stop, oricum au de unde
Ideea e că fără baterii și fără să consumi curentul ca să îți acoperi nevoile, doar injectezi în rețea curent care nu e folosit de aproape nimeni. Nu ai nevoie de puteri mari și capacități impresionante de stocare dacă ai consumatori obișnuiți. Dacă ai “totul electric”, mai ales mașina, și/sau o piscină, atunci ai nevoie de multe panouri și multă stocare.
Tu esti pe off-grid boss, eu ma aplec cu respect. Am fost si eu consumator normal, fara statut de prosumator, timp de vreo 2 ani.
Trebuie sa recunosc ca am fost un idiot sa accept sugestiile vecinilor, si sa trec prin toate aprobarile ca sa devin prosumator, doar ca sa stau acum cu 9 luni intarziere de facturi de la HE, si cu beneficii zero.
Am injectat vreo 600 kwh, probabil ca vor vedea banii aia peste vreo 3 ani, ca diferenta la o regularizare.
Singurul avantaj e ca neprimind facturi, nu am platit nimic de aproape un an. Dar oricum nu aveam mult de plata, ca majoritatea consumului mi-l scoteam din productia proprie oricum.
Erata: 800 Wp, nu kWp, pe acoperișul terasei.
@Ficat_Ficat, eu m-am adaptat la condițiile pe care le am. Mai e o chestie: nu am vrut să mă încurc cu statul, are obiceiul de a da cu o mână apoi să ia cu două.
Incredibil, si-au dat seama si autoritatile romane ca nu e soare noaptea. Asta dupa ce un kit panouri de 3kw a ajuns sa fie instalat cu de 4 ori pretul lui real.
Mie mi-au cerut 8000 lei numai pe impamantare, fix 5 fiare sudate de o teava si ingropate intr-un sant si cu un capat de platbanda iesita afara din pamant. I-am dat afara din curte.. deocamdata nu am panouri instalate
1600€ e dustul de putin in Germania. Esti sigur ca ne era integrat si o protectie de supratensiune? Doar „piesa costa 300€”. Aici o „impamantare” care acum e obliogatrie daca vrei PV o ofertez mai scump decat ai primit tu
Ce protectie la supratensiune la niste fiare ruginite? Chiar si asa, zici 300 eur sdica 1500 lei. Pai 6500 lei costa fiarele si santul? Total instalatorul imi ceruse inca 14000 lei pe langa cei 20000+2000 lei din programul cu fotovoltaice.
Adica un kit de 3kw + instalare costa 7000 eur in tara asta?! Economie, daa..
Pe cont propriu fix acelasi kit il cumpar maine de la orice magazin online cu sub 1500eur si imi vine greu sa cred ca ma costa instalarea inca 4500eur.
Cum am zis, i-am dat afara si am acum alt instalator care zice ca monteaza tot in cei 22k lei, dar sa treaca canicula. Vedem
Btw, din graficul de mai sus reiese cumva ca din 12kw putere instalata panouri scoti undeva sub medie de 3kw? Adica nici un sfert, si asta in mijlocul verii? Pai iarna cat ies, 300 w?
Sper ca gresesc, dar cu asa hal de eficienta Germania ar trebui sa aiba interzis la montat fotovoltaice..
A fost o zi innorata dar la ora 14 am scos 11kw. Trebuie sa te uiti la max graficului
nu se justifica in veci asemenea cheltuiala, nu e vorba doar de amortizare dar…o sa vedeti voi acusi
Ai o recoamnadare unde ar fi trebuit sa investesc altfel banii?
In actiuni, ETF, Tezaur, etc.
Ce ai facut a fost sa iti platesti avans consumul pe vreo 3 ani, fara sa platesti dobanda furnizorului.
Bragging rights si cam atat. Nu judec, nu condamn, sunt ca tine.
@AndreiofB pai daca puneai 1000 de ron/euro acum 1 an intr-un etf relativ …normal cam astia erau banii https://www.google.com/finance/quote/SMH:NASDAQ?window=1Y&comparison=INDEXVIE%3ANTRL%2CBIT%3AVWCE%2CLON%3AVUAA
+23% in cel mai rau caz .
Fara sa te scremi sa ghicesti care actiune e castigatoare.
În timbre, cap de bou