În toată discuția asta cu șefa CSM fiind aeriană și spunând că 10.000€ pe lună este un salariu mediu și 2.000€ o pensie mică, pentru că magistrații sunt o categorie specială, oamenii se concentrează pe problema greșită. De aia a fost aruncată suma, ca oamenii să se poată arunca pe ea ca rața la muci și să spună „păi eu am atâta și bla bla bla”.
Problema cu judecătorii este că nu au responsabilitate. Nu pățesc nimic dacă dau sentința greșită. Nu pățesc nimic dacă nu trimit motivarea după 2 ani.
Și doi, justiția este ineficientă. Durează prea mult, nu face dreptate, prea mulți corupți scapă, prea mulți judecători corupți scapă și tot așa. Este greșit să spui „noi vrem bani mai mulți și condiții speciale” în condițiile în care societatea de la care ceri acești bani nu este mulțumită de serviciile tale.
S-au mărit salariile la medici, judecători și profesori. S-au îmbunătățit aceste servicii? Nu. Este normal să scadă? Nu neapărat. Dar societatea vrea un orizont în care aceste servicii să își revină la normalitatea stabilită de societate.
Nu s-au mărit salariile la polițiști, și nu s-a schimbat mare lucru. Tot doar cu radarul în boscheți stau, tot nu sunt în stare să găsească un criminal cu 4 clase, tot nu sunt în stare să găsească traficanții de droguri de la care cumpără copii de 12 ani (conform spuselor lor).
Judecătorii au sărit să ceară ajutorul societății când era să îi violeze Dragnea cu OG13. Societatea a sărit și i-a apărat. Ce s-a întâmplat după? Păi, judecătorii n-au zis „săru mâna” și au continuat să fie sclavii politicienilor și împotriva cetățenilor care i-au apărat.
problema cu justitia e ca de ani de zile e in pat cu infractorii si politicienii, fara nici o grija legata de corectitudine si decenta. Daca cineva crede ca acum din curva satului care si-o trage de ani de zile cu toti bagabontii mai faci ‘fata mare’ , atunci acea persoana e rupta de realitatea din teren.
Si, da, pentru cineva care a luat spaga 500K Euro sau un milion ceva, sume gen 2-3k Euro sunt fix pix (asta a vrut sa zica de fapt tanti aia)
Salut. Justitia nu a fost curva statului.
Au fost casatoriti. Procurori/Judecatori si Infractori.
Doar ca Justitia isi ia banii cinstit. Asta a fost intelegerea. Voi furati si pe noi ne platiti. La cat a furat Vanghelie si a fost scos nevinovat si cu prejudiciul nerecuperat (gen 60 mil euro) 10.000 salariu si 2000 pensie e putin.
Ea are dreptate doar ca nu poate spune: PT CAT ATI FURAT VOI CE NE DATI E PUTIN.
Nu vrea nimeni s-o vada fata mare. Doar sa se mai spele din cand in cand si sa nu mai creasca tarifele cu 50% pe an
@Sorin – daca e mutata de la testate la top, se crede deja primadona, +30% si scade juma din servicii
Si scoate si analul din meniu.
Prea multe dosare ținute la sertar ca să se termine cu prescriere. Din ce rămîne, prea multe sentințe cu suspendare. Violatorii sînt tratați cu duhul blîndeții, mai ales de judecătoare (probabil au o invidie, că nu și-au făcut încă plinul de pulă și nu mai au ”valuare” pe piață). Doar ”găinarii” iau pe bune cu executare. Cred că ar putea fi înlocuiți foarte bine de AI cu o grilă, ca infractor ai făcut asta, check, ai făcut ailaltă, check, ești recidivist, check, acum însumăm tot și vedem cît ai ”cîștigat”.
Probabil magistraților le mai crește o gură sau două la ieșirea la pensie, cum aveau înainte popii trei mîini, nu doar papa, caca și somnică, ca toți ceilalți.
Si politistul are chef sa fuga dupa hoti si traficanti ca dupa ce ii prinde judecatorii ii lasa liberi?
Justiția nu cere bani de la societate, fiindcă nu are NIMIC de câștigat de pe urma societății. Cere bani de la politicieni, ca plată fiindcă NU umple pușcăriile cu ei.
Și, din păcate, societatea plătește. Fără să zică nici pâs.
EXACT.
Si ce spune Lia acolo e adevarat: 10.000 si 2000 pensie e prea putin pt cat ii lasa pe politicieni si interlopi sa fure.
https://www.google.com/amp/s/romania.europalibera.org/amp/privilegii-magistrati/31870063.html
Oare asta e în vigoare ?
gunoiul care a initiat-o, este.
La nivel de perceptie publica nu stiu daca exista o categorie profesionala mai detestata de omul de rand din Romania, ca cea a magistratilor. Motivele sunt variate, dar de cele mai multe ori se rezuma la cateva chestii comune:procese lungi si interminabile, alba-neagra cu sentintele(castigi fondul, dar la apel pierzi). Tot aici exista si niste marturii ale unor avocati care efectiv spun ca in multe spete mergi la noroc si poti muri cu dreptatea in mana. Asta este perceptia oricarui om care a avut contact cu sistemul de justitie romanesc.
Pe partea cealalta extrem de putini magistrati au expus problemele cu care sistemul se confrunta. In toata nebunia inceputa cu interviul sefei de la CSM au aparut si niste voci rezonabile care au prezentat situatia de la firul ierbi. In sensul ca una este realitatea cand activezi la o judecatorie si alta este cand urci la tribunal, curte de apel, sau inalta curte. La nivel de judecatorie, judecatorii sunt supraalocati cu dosare pentru ca nu exista personal si singura solutie este sa lucreze in timpul liber, pe cand in celelalte cazuri lucrurile nu sunt atat de presante. Totodata exista o intreaga poveste cu privire la calitatea profesionala a celor noi intrati in sistem.
Acum ceea am omis din discutie este chestia despre care nu prea vorbeste lumea si anume coruptia. In acest week-end care tocmai s-a intrecut, prin Arges un sot al unei judecatoare de la tribunal a fost retinut pentru o mita de 100k eur, omul fiind de profesie ofiter de politie judiciara. Povestea asta poate fi un caz izolat, sau ceva recurent nu putem sti in fond bagam povestea cu prezumtia de nevinovatie si toate bla-bla-urile. Insa daca pui toate chestiile cap la cap tabloul este sumbru si mi se pare perfect justificabila intrebare de ce platim pentru aceste sistem?!
Supraalocați cu dosare? Păi să nu mai amîne la infinit sentințele, ca să te jupoaie de bani. 2-3 înfățișări sînt îndeajuns.
mai detestati decat magistratii sunt doctorii, ca pe mana lor ajungi oricum, pe cand la justitie ajung in marea lor majoritate politicienii si antreprenorii de succesuri.
Nu suntem un popor cu educația morală de a munci cu responsabilitate, nici din principiu, nici cu răsplata banilor. Poți să îmi dai oricât, 50.000 euro pe lună, tot o să stau să o frec dacă pot. Singura motivație este biciul, controalele, sancțiunile, pedeapsa.
plin de stiri despre cazuri grele ce s-au prescris si nu le mai pot face nimic/recupera nimic din prejudiciu. si-i vezi sfidatori cum flexeaza toti infiptii(dar vai, nu am suferit indeajuns oprobiu public), dati drept exemplu de oameni realizati in viata, adevarati businessmeni, un model pentru generatia tanara.
O soluție ar fi – magistrații implicați în proces să plătească despăgubirile către victimă cînd se termină cu prescriere.
Duamna Costache are dreptate, nu oricine poate face meseria asta ” Presa nu consemnează condamnări în dosare importante, date de Costache. În schimb, site-ul luju.ro consemnează că „judecătorii Valentin Mihai și Elena Raluca Costache de la Curtea de Apel București l-au achitat definitiv marți, 25 mai 2021, pe fostul primar PNL al comunei Jilava, Adrian Mladin, după ce la fond Tribunalul București îl condamnase la nu mai puțin de 8 ani de închisoare cu executare”. Potrivit luju.ro, cei doi judecători au decis că „fapta nu este prevăzută de legea penală”. Aproape ca ne vine sa ne intrebam cat este tariful. Dar nu ne intrebam ca sa nu ne intrebe altcineva daca avem dovezi mai presus de orice indoiala.
De ce există oameni speciali? O categorie de cetățeni care sunt de rang 1 și au numai drepturi.
„Justiția în prezent e doar un nume de țigancă ”
Vlad Dobrescu
Sunt doua marote pe care le tot repeta astia cand vine vorba de eliminarea pensiilor speciale (de fapt de scaderea veniturilor):
– independenta justitiei care chipurile ar tine de nivelul de salarizare. Ori cand ai procese cu daune de milioane de euro, ma indoiesc ca salariul tau de 3000 de euro te face mai susceptibil la a nu-ti face treaba cum trebuie.
– faptul ca magistratii nu au dreptul sa isi faca un business in paralel, de parca i-am pus eu sa se inscrie la Drept, sau de parca ar avea vreun drept divin in a castiga 10k euro pe luna.
Problema asta se va rezolva cand cineva va iesi public si le va spune de la obraz ca sunt si incompetenti, si nesimtiti, deci dpdv moral si etic au zero motive sa cracneasca.
Independenta justiției tine SI de nivelul de salarizare.
Iar cine spune ca nu contează ce salariu are minte – toți oamenii vor sa aibă o casa, un trai decent, sa aibă bani de o vacanta etc.
Faptul ca magistrații nu au dreptul sa faca nimic altceva este o chestiune care se stabilește la întrarea în profesie.
Statul spune – nu ai voie sa faci nimic altceva în afara de serviciu, iar pentru asta primești salariul asta si pensia asta.
Cine vrea sa faca business nu se face magistrat.
@mirel, se pare ca esti analfabet functional.
Opareala dnei magistrat a plecat de la pensie, care acum este mai mare ca salariul. Si propunerea era sa fie sub nivelul salariului.
Tot o dai cu nivelul de trai, sa poata judecatorii „sa manaca si gura lor ceva”, sa poata cumpara o casa in perioada in care sunt activi. Pai, la un salariu de zeci de mii de lei pe o perioada activa de 25 – 30 ani nu poti sa iti cumperi o viloaca + cateva terenuri + masina buna + concedii in insule exotice + imbracaminte & incaltaminte de calitate?
Madam ofuscata are un salariu de aproape 50K lei/luna. La venitul asta la fiecare 2 ani isi poate cumpara un apartament, isi poate petrece concediile prin Seychelles/Bali/Bahamas etc. De asemenea, poate sa isi faca asigurare de pensie facultativa cu prima anuala de min. 10K lei etc. Sa isi cumpere toale de la Philipp Plein, accesorii de la Louis Vuitton si alte branduri de miliardari.
Si nu cred ca exista judecatori care sa aiba salariul sub 10K lei/luna. Chiar si la salariul asta iti poti permite sa cumperi cu un credit o casa/un apartament + masina. Si sa mai si economisesti.
Deci, discutia e despre pensie, nu despre salariu (care este mare). Bolojan asta a propus – pensie sub nivelul salariului + cresterea varstei de pensionare.
„Faptul ca magistrații nu au dreptul sa faca nimic altceva este o chestiune care se stabilește la întrarea în profesie.
Statul spune – nu ai voie sa faci nimic altceva în afara de serviciu, iar pentru asta primești salariul asta si pensia asta.”
De acord, la intrarea in profesie judecatorii stiu exact ce restrictii si drepturi au. Stiu si faptul ca pot primi o pensie speciala cand vor ajunge la 48-50 de ani. Acesta este contractul agreat de catre ambele parti, judecatorii si statul roman. In aceste conditii statul schimba contractul unilateral si spune ca judecatorii se vor pensiona de la 65 de ani. Cine nu a respectat contractul ? Vrei schimbari ? Atunci trebuie sa le aplici pentru cei care vor intra in sistem de acum incolo.
Bai, nu stiu, la mine in intreprindere daca insinueaza unu’ ca cinstea lui depinde de nivelul salariului zboara in secunda doi.
Darmite tagma astora pentru care combinatia de lege si virtute ar trebui sa fie mai presus de orice aspect material, tot asa cum si la medici ar trebui sa stea treaba v-a-v de angajamentul luat prin juramantul lui Hipocrate.
App, la medici s-au marit baban salariile. Au devenit mai cinstiti? S-a imbunatatit cu ceva actul medical, grija si empatia fata de pacient si suferinta lui?
O pwla!
De aia zic.
Astia ar trebui sa le zambeasca acestor magistrati si sa le zica: aveti 72 ore sa va hotarati daca ramaneti in sistem in conditiile pe cate le decidem noi, puterea investita cu aceasta prerogativa si cu responsabilitatea bugetului unei tari in beneficiul tuturor celor 19M de cetateni.
Dupa 72 ore cine nu se conformeaza si o mai zguduie cu revendicari nesimtite si blah blah ostil zboara de mana noastra si it is not going to be nice and cozy…
Intre timp infiintat un organism de supra-control care sa asiste toate procesele mari cu mize de zeci-ste de milioane de euro. Si zburati instant magistratii care calca stramb din interes, prostie, graba, neatentie, etc.
Nimic nu invrajbeste si raneste mai tare cetateanul decat lipsa de dreptate si justitie. Nici macar foamea.
Marin, singurul analfabet de aici esti tu.
Niciun magistrat nu are zeci de mii de lei timp de 25-30 de ani, pt ca se calculeaza venitul pe grad si vechime, nu iei postul si bam 25 de mii de lei pe luna.
Salarii din astea le iau oricum cei din zone superioare, cum ar fi DNA, DIICOT sau sefii de pe la parchete, curti de apel si sefia se da pe mandate, nu esti sef pe viata ca nu e dinastia ta.
Cica nu exista judecatori care sa aiba salarii de sub 10k/luna si o spui de parca e ceva iesit din comun, pai dupa cat munceste un judecator sa ajunga acolo, ar fi chiar culmea sa ia mai putin de 10 mii si hai sa fim seriosi, ca orice IT-ist oparit la cur iti zice ca nu faci cine stie ce cu suma asta, mai ales daca ai copii. Da, daca vrei sa traiesti ca un student si sa mananci supa la plic, sa mergi in concediu 3 zile odata la 10 ani si sa stai in garsoniera forever si sa mergi cu autobuzul, chiar pui si deoparte.
Esti atat de sarac ca tu crezi ca cu „zeci de mii de lei” scosi de la tine din burta iti cumperi terenuri si „viloaca”. Bine ca n-ai zis „viloaca” cu piscina si jeep, cum ziceau batranii in anii 2000, ca aia era marca reusitei in viata.
@ac, to’arasu, verifica situatia cu salariile judecatorilor in functie de vechime, grad si sectia in care isi desfasoara activitatea. Doar judecatorii stagiari (perioada de 0 – 3 ani) au salariu brut undeva la 11K – 12k lei/luna (adica aprox. 7K lei net). Dupa max. 5 ani de vechime sari de 10K net/luna.
Si mai adauga la asta si alte beneficii. De ex., unora li se deconteaza chiria (un anumit cuantum) daca fac dovada ca nu au ceva in proprietate. Si mai sunt si alte beneficii.
Si apropo de muncit mult ca sa ajungi judecator, nu cred ca au fost obligati sa aleaga aceasta profesie. Daca tot au studii juridice, pot sa se faca avocati, sa se angajeze pe la diverse firme etc. Asa, cum nu cred ca aia de termina medicina au fost obligati sa faca studiile in domeniu.
Si nu imi spune ca salariul asta este mic. Sunt familii de 2 persoane, chiar si 3-4 (copii inclusi), care au un venit lunar cumulat de max. 7k-8k lei/luna si isi permit sa cumpere o masina decenta, sa isi petreaca unele concedii prin afara tarii, sa mai iasa la un restaurant si un film. Si un judecator cica e sarac daca are 10K lei/luna.
Marin,
boo fucking hoo ca sunt familii de 4 persoane cu 8 mii de lei, pai cine i-a pus sa faca copii? sau asa nu se aplica?
un neica nimeni care nu stie sa faca nimic si freaca 3 emailuri si 2 tabele la o corporatie castiga 6-7000 de lei, un judecator care a facut atata scoala ia 10.000 de lei, da e putin.
@ac, atat le intorci de mama mama. Ce tot raportezi salariul judecatorilor cu salariul unuia care invarte rapoarte pe la corporatie? Corporatiile sunt firme private, din cate stiu. Aia de la Justitie sunt platiti de noi.
Daca nu le convine in institutiile astea de impart justitia, sa se mute la corporatie. Si eu lucrez in privat si trag pentru salariul meu.
Si apropo de salariul in Justitie. Uite ce declara dna presedinta CSM:
” Vineri, la Digi 24, ea a spus că o pensie de peste 11.000 este mică: „Acum o să îmi asum și un răspuns direct – da, mi se pare puțin și o să vă spun și de ce mi se pare puțin. Haideți să vedem cât e un salariu mediu. La nivel de Curte de Apel, NET lunar: 20.000 de lei, are o virgulă… 346; Tribunal: 17.948; Judecătorie: 16.157. Să aplicăm 70% din aceste sume. Ar fi 11.309 lei pensie”.
https://defapt.ro/eveniment/cv-sefa-csm-pensie-mica
Asa ca las-o mai moale. Ah, citeste si linkul postat de Vali la ora 5.59. Ca sa vezi ce bine e sa fi copil de magistrat. Cum ajungi sa lucrezi in acelasi sistem cu salariu bunicel si cum reusesti sa iti cumperi apartament la 23 ani cand de abia ai finalizat studiile superioare.
@Marin, am ezitat să mă bag în discuția asta, ca știu că o să-mi iau ….. mânuțe roșii.
Apropos de decontarea chiriei: în anumite profesii (medici, polițiști, judecători, chiar grefieri) efectiv nu ai oameni proveniți de pe plan local în orașele mici, posibil și medii. Nu-i ai, nu se fabrică.
În instanța în care lucrez din 9 judecători, niciunul nu este născut/crescut în oraș. Niciunul. Unul singur locuiește în oraș la modul permanent (familie, copil, casă, decizie de a rămâne)- acum 7-10 ani a venit ca grefier prin repartiție (în urma absolvirii școlii naționale de grefieri), o vreme a încercat un transfer sau chiar concurs pe post în zona natală, apoi și-a găsit partener, au un copil) apoi a dat concurs direct pe post de judecător (după ce și-a făcut mintea fundă învătând).
Din 20 de grefieri și personal auxiliar, 6 nu sunt din oraș/zonă. Ca idee, tor personalul sub 50 de ani nu este localnic. Chiar și din cei peste 50 de ani mai sunt vreo 2 nelocalnici, dar veniți acum 15-20 de ani.
De asemenea, din localnici vreo 2-3 sunt din comunele învecinate (au locuit acolo dinainte de angajare).
La instanța la care am lucrat anterior 2 judecători localnici din 7-8. De asemenea, tot personalul auxiliar sub 50 de ani nu era localnic.
Am lucrat cu diverse case de avocatura contractate de intreprindere pe diverse spete. Case mari, de Top 5, generaliste sau case mici cu 3-4 asociati, specializate.
Dintre aia mici, cel mai ieftin factura 240€ ora de avocat-partner. Dintre aia mari, cea mai ieftina ora de avocat-partener ne era facturata cu 380€. Plus Tva, la toate.
Trepadusii de sub ei se regaseau si ei in facturi cu mai multe ore decat seniorii (astia bagau munca bruta) facturate la 55-175€.
Dar daca ii sunam la 8 seara sau le dadeam mesaj in weekend ca-mi trasnea vreo idee, raspundeau fara probleme. In timpul saptamanii erau activi pana la 8-9 seara, uneori inainte de infatisari chiar si pana la miezul noptii. Baieti si fete destepte, gusturi fine, montblancuri, mertane, di David, dar le mergea capul si nu dadeau inapoi de la munca si spete complicate. Adica elita pe bune, multi educati pe afara, nu sinecuristi semidocti cu studii la Bioterra si alte cazaturi.
Oameni care ajung in timp la 300-500K/an.
Plm, asa iti castigi un renume si faci banul de fier in meseria asta, castigand spete complicate, studiind, adunand date, gandind pe toate partile nu palavragind la tv asteptand sa „ti se recunoasca”, sa „ti se dea”, ca tu esti unicul, frumosul, chiparosul si independentul pwlii noastre.
Mars in privat daca nu-ti convine cat castigi la stat in timpul vietii active si dupa pensionare. Nu te tine nimeni cu forta la stat.
Ca la ce durata de viata activa aveti nu sunteti assets prea valoroase in marea schema a lucrurilor.
Tara asta atat isi permite sa va plateasca intr-o functie publica cu program si responsabilitate „ca la stat”.
Va convine, bine, nu, urmatorul!
Din punctul meu de vedere problema justiției este mult mai complexa, este greu de explicat, iar oamenii nu vor sa asculte, vor „dreptate”, asa cum o vede fiecare.
Prima chestiune din articol – faptul ca judecătorii nu ar avea nicio responsabilitate – atunci când dau sentința greșită.
Problema este – ce înseamnă sentința greșită?
Dacă judecătorul da o sentința iar X de pe strada ori din presa spune ca e greșită, de ce părerea lui X este mai importanta decât hotărârea judecătorului?
Mai departe, dacă părerea lui X este mai buna si X este mai bine pregătit, de ce X nu merge sa dea examen sa se facă judecator – ca sa dea doar hotărâri bune.
Pe de alta parte daca apreciem ca X de pe strada poate da soluții mai bune de ce totul trebuie sa ajungă în instanta :
-la divorțuri se merge la X, ce zice X asa rămâne, doar se merge la notar si se semnează actele cum spune X
-la litigii cu terenuri – cine crede ca i s-a ocupat terenul merge la X si ce zice X asa rămâne – adică dacă X spune ca nu s-a ocupat nimic asa rămâne etc
Referitor la faptul ca judecătorii din România ar fi ineficienți pt ca fac greu dosare.
Intrebarea este – cine a făcut aceasta analiză?
Pentru ca pe date statistice România este
-pe locul 1 în UE cu circa 3,65 milioane de dosare în 2024
-la termen de solutionare suntem în media UE cu termen mediu de 200 zile (în Spania e circa 420, în Italia circa 500 etc).
Adică cu alte cuvinte avem dublu sau triplu dosare fata de alte tari, dar termenul mediu de soluționare este același- adică în România se muncește mai mult.
O sa pun link-ul în primul comentariu.
Link-ul despre care am spus, este un comunicat de presa al CSM
https://www.csm1909.ro/PageDetails.aspx?PageId=299&FolderId=12152&FolderTitle=COMUNICAT%20DE%20PRES%C4%82%20Analiz%C4%83%20comparativ%C4%83%20cu%20privire%20la%20volumul%20cauzelor%20%C5%9Fi%20termenul%20mediu%20de%20solu%C5%A3ionare%20raportat%20la%20alte%20state%20din%20Uniunea%20European%C4%83-(2025-07-17)
in termenul mediu de solutionare sunt incluse divorturi, mosteniri, retrocedari de terenuri din parcuri si nupuri impotriva politicienilor? pai ajungi tot ca in statistica cu doua paini.
Un coleg spune mai sus ca cineva este condamnat pe fond la 8 ani, dar la apel „fapta nu este prevazuta de legea penala”. Intr-un astfel de caz cineva greseste grav si ar trebui sa zboare din justitie: ori cei care te-au condamnat pentru o fapta care nu exista, ori cei care nu vad fapta penala!
Alte cazuri care au scandalizat:
– pedepse usoare pentru viol minori (Lia Savonea a emis o sentinţă de 8 luni de închisoare cu suspendare pentru act sexual cu un minor (13 ani), justificând că fetița și-a dat consimțământul)
– cazul Tandarei (160 de copii traficati) – fapte prescrise, infractorii au primit daune de la statul roman!
Nu prea vad ce nu e clar la eficienta justitiei din Romania!
Vad ca prin comentarii oamenii încep sa spună ce înțeleg ei prin hotărâri greșite.- dacă intr-un proces pe fond X este condamnat iar în apel e achitat înseamnă că cineva a greșit si trebuie dat afara din magistratura.
Asta arata ca de fapt oamenii nu înțeleg ce face de fapt un judecător. – judecatorul analizează dosarul si da soluția pe care o crede fără sa fie influențat de altcineva.
La judecătorii se soluționează si 100 – 200 de dosare pe luna.
Daca la fiecare dosar ti-ar fi frica ca ești dat afară doar pt ca s-a admis apelul, cine s-ar mai face judecător?
Pentru ca problema este – in acest caz de mai sus cine a gresit si trebuie dat afara – omul trebuie condamnat sau achitat ?
Pt un judecător a spus intr-un fel si altul în alt fel, dar numai unul a „greșit”.
Cine analizează din nou dosarul??
Și ce garanție avem ca acest om nu greseste si el si da afara judecătorul care a făcut „bine”?
Unde ne oprim cu verificarea ?
@M
Păi avem Curtea Supremă. Dar care face treabă exact ca Colegiul Medicilor…
1,3 milioane de dosare sunt pe asigurări auto, parcări, a fost sau n-a fost marcaj vizibil, căcaturi, de durează și 5 zile și 5 ani procesul, înfățișări din an în paște, fără elemente noi.
Ca să comparăm mere cu mere. Spania și Italia(exmple de etică a muncii) și Grecia(alți speciali deloc coruptibili) au inclus în statistică și dosarele astea?
Răspunsul îl găsești în linkul dat de tine de la CSM. Unde suntem în top litigii comerciale și civile. Suntem neam de procesomani de avem de 3 ori mai multe procese decât europenii sau judecăm orice nimic care poate fi rezolvat administrativ?
În momentul în care refacem calculele: surprize, surprize: încărcarea de dosare e sub și media rezolvării peste media europeană.
Eu înțeleg că nu v-a plăcut matematica, dar e de porc să încercați să vindeți castraveți grădinarului.
@Mirel
Statistica aia prezinta o imagine de ansamblu asupra sistemului judiciar si cat de repede se rezolva anumite lucruri. Iar daca ne uitam pe cifre, Romania se afla in zone mediei UE raportat la timpi de solutionare, respectiv numarul de dosare este cel mai mare din UE. Pana aici sunt perfect de acord cu tot ceea spui si comunicatul CSM. Problema apare cand de fapt comparam mere cu pere, tari cu populatie diferita(la nivel cultural), respectiv sistem de justitie diferite. Pe langa asta metodologia dupa care a fost facuta statistica include spete sa le spunem simple: nerespectare de contract, chestii neplatite; unde timpul este cat se poate de scurt data fiind „complexitatea” spetei.
Lucrurile se complica cand alte spete de tip divort, partaj, mosteniri ajung sa se prelungeasca niste ani. La asta mai adauga si modul in care extrem de multe legi sunt intepretabile si ne tragem pe cur ca nu vedem. Chestiile astea sunt vizibile pentru omul de rand si de multe ori sunt niste factori descuranjanti pentru a-si cauta dreptatea care ne creeaza si alte probleme.
Peste tot acest tablou adauga faptul ca tanti de la CSM care are un CV de toata jena vine si spune bai saracilor 11k ron e o pensie mica pentru un magistrat, intr-o tara in care salariul mediu a ajuns la aproape 6k ron, iar pentru guvern 3k ron pensie inseamna o pensie mare. Pur si simplu sistemul asta este prea scump pentru noi ca tara, raportat la ce livreaza. Vazusem un poll pe social media zilele trecute care zice asa daca ati avea de ales intre un judecator si AI sa va judece ce ati alege si rezultatele erau covarsitoare in favoarea AI-ului.
Asa ca da problema este complexa, dar in realitate este simpla. Avem niste oameni platiti bine si foarte bine cu o gramada de privilegii, dar care moral sunt faliti. Ori ii schimbam cu altii mai buni, ori cautam solutii conexe de tipul AI care apropo o sa fie o chestie banala in maxim 5 ani.
@Pixel
„1,3 milioane de dosare sunt pe asigurări auto, parcări, a fost sau n-a fost marcaj vizibil, căcaturi…….
Spania și Italia(exmple de etică a muncii) și Grecia(alți speciali deloc coruptibili) au inclus în statistică și dosarele astea?”
Judecătorii nu fac legi. Parlamentul face legi – deci daca Parlamentul a decis ca pentru asigurări auto si parcări se pot face dosare asta înseamnă că judecătorii trebuie sa le judece.
Judecătorii nu pot refuza sa judece.
Deci INDIFERENT de obiectul procesului el trebuie judecat – indiferent daca este o amenda de parcare sau un trafic de droguri.
Statistica pe care am dat-o este făcută la nivel european- deci statele au dat toate datele cerute, corect, nu au ascuns dosarele – sau acum începem sa credem ca Spania si Italia mint în statistici oficiale ca sa iasă bine România?
@Asdad2005
„Chestiile astea sunt vizibile pentru omul de rand si de multe ori sunt niste factori descuranjanti pentru a-si cauta dreptatea care ne creeaza si alte probleme.”
Mie nu mi se pare ca oamenii din România ar fi descurajați în vreun fel sa isi caute dreptatea.
Daca ar fi descurajați nu ar mai deschide procese – dar suntem pe primul loc în UE la nr de procese.
În realitate, trăim un paradox :
-oamenii spun nu au încredere în justitie
-dar avem cel mai mare nr de procese din UE – iar 3,5 milioane dosare intr-un înseamnă că în medie INTR-UN AN 1 din 3 romani a fost implicat intr-un dosar (pt ca un dosar înseamnă de obicei minim 2 parti)
Ma întreb ce o sa se întâmple când oamenii o sa aibă încredere în justitie – vom avea 20 de milioane de procese pe an ??
@Mirel
Caz concret acum cativa ani. Aveam o vecina care avea un inceput de dementa si avea impresia ca-i curge apa in casa. Facut tot show-ul din dotare(batut in teava, venit la usa, sunat la administratie), am intrebat ce s-ar putea face si invariabil era varianta ca asociatia s-o dea in judecata pe diverse considerente plus vecinii care erau terorizati. Intrebat pe alti oameni cat dureaza toata nebunia plus alte cele si durata era de minim un an, caci trebuia infaptuit tot ceremonialul. Pe langa asta nimeni nu garanta ca odata demarata nebunia lucrurile nu degenerau, vorbim de o pensionara care nu avea rude. Desigur era in discutie sa chemam asistenta sociala pentru a vedea ce s-ar putea face, dar intram pe alte povesti. Rezultatul nimeni n-a facut nimic, pana cand ulterior a venit solutia naturala.
Alta poveste si mai misto, 3 frati din care cel mijlociu moare si incepe discutia pe succesiune. Sotia supravietuitoare a celui mijlociu vrea compensatii ca in casa parinteasca peste care era facuta successiunea ea nu sta deloc si se simte neindreptatita. Se stabileste o suma, se merge la notar, acolo se razgandeste ca e de fapt vrea sa conteste toata povestea si ca ea a fost neindreptatita ameninta cu judecata. Tot asa mers vorbit cu oameni avizati durata minim un an spre 2 plus mai mult ca sigur platit expertiza pe teren si casa, plus alte povesti ce mai pot aparea. Chiar daca toate actele erau in regula din punct de vedere juridic oamenii au spus indirect ca exista o sansa sa nu castigi aceasta lupta ca asa-i in tenis. Asa ca facut calcul cap coada, dat bani duduii pentru ca apoi toata mostenirea sa fie lichidata de cei 2 frati ramasi, bineinteles suma neacoperind tot deranjul.
Acestea sunt niste povesti cu care am avut oarecare tangenta. Dar in general problema a plecat de la durata de timp si apoi jocul de noroc in care poti sau nu castiga(castigi la fond, pierzi la recurs). Pe langa asta tactica amanarilor este folosita si de alte parti impotriva unora care nu-si permit asta. Insa din nou spune-mi ca romanii isi cauta dreptatea pana in panzele albe….
CSM-ul minte, cei din țările PIGS sunt cel puțin leneși.(Înțelegem un text? Ăsta se presupune a fi punctul forte.)
@Mirel „Legea e de vină.” Pot să fiu de acord. Să explic.
A fost și este cel puțin jumătate din Parlament format din absolvenți de drept? Checked.
Profesorii de drept sunt cel puțin jumătate magistrați și membri ai baroului? Checked.
Să înțelegem că membrii acestor profesii nu sunt capabili să facă niște legi, să judece și să îmbunătățească un sistem? Mai mult de atât: fac treabă de mântuială.
Aceasta e presupunerea de bună credință, că poate ar trebui să facă altceva cu viața lor dacă la 48 de bețe nu sunt apți de muncă intelectuală.
„Și doi, justiția este ineficientă. Durează prea mult…”
comentez doar la asta. vb din ce stiu. in unele instante judecatorii sunt de 3 ori mai putini decat ar trebui sa fie. intra in sedinte cu 50-60 dosare. de multe ori stau peste program sau lucreaza in weekenduri pentru motivari.
Nu zic ca-n toate instantele-i la fel. doar ca pt unele probleme exista motive care nu tin de ei.
pai asta arata ca varsta de pensionare ar trebui ridicata pt ca numarul de dosare pe cap de judecator sa fie mai mic. exact cand se prinde ce si cum cu legislatia, se pensioneaza.
Pai si de ce nu organizeaza concursuri de admitere cu mai multe locuri? Si apoi pe vechime dosare repartizate, esti fresh boboc? ia un dosar simplu cu o amenda de circulatie si o contestatie , doi mosi care se injura si tot ce e de gemul asta . Ai 3-4 ani vechime treci la ceva mai complex niste furturi mai mari , ceva batai cu spitalizari etc. CSM plange ca sunt putini dar ameninta ca pleaca si mai multi dar la admitere in magistratura sunt locuri putine
Poate, dacă nu s-ar mai pensiona la 48 de ani, n-ar mai fi de trei ori mai puțini. Doar zic și eu… În loc să plătească statul pensii, iar ei să facă alte afaceri, mai bine ar plăti salarii și și-ar face treaba pe care o cunosc.
@nicu, de ce-ar face asta? doar nu-s prosti. aici vb de aia de sus, nu de pulimea de prin orasele (aia in general se chinuie).
@ps: a intrat azi, i s-au repartizat ~800 dosare. nu amenzi, nu chestii simple. aleatoriu
si ps2: vorbesc strict de pulimea magistratilor. marea majoritate, nu aia la care ajung „intamplator” cazurile importante.
nu, bos, trebuie să nu se mai dea amânări pe aer. nu mai are 200 dosare dacă se dau amânări pe bandă rulantă.
@Nicu, se organizează concursuri.
Fie pică examenul teoretic, fie pică examinarea psihologică. La examenele direct pe post se pică intr-un procent aiuritor.
@Vali, până recent am văzut doar amânările cerute de avocați (pe motive reale sau aiurea-n tren), expertizele care durau (la instanța anterioara pe o anumită problemă pe care erau multe spețe mai erau 2 experți, ambii trecuți de 70 ani), numărul mare de dosare, numărul mic de judecători, etc.
Doar că anul ăsta au plecat (concurs la instanțe superioare) 2 judecători. Au lăsat în urma lor (în special unul care a stat aproape 3 ani) jaf și pârjol. Extrem, extrem de multe dosare nesoluționate (n-am avut curaj/timp să număr), dosare care un alt judecător le scotea (pronunța și motiva) în maxim 6 luni (și asta cu cele mai largi termene se procedură) erau încă pe rol după 2,5 ani, dosare cu obiecte lejere și acte complete, pe care orice alt judecător le pronunța la primul termen de judecată aveau amânări pe motive aiuritoare, dosare care altul le soluționa în 2 termene aveau 10. Crimă, jaf și pârjol.
Toate aceste dosare au fost repartizate celorlalți judecători rămași. Asta în condițiile în care intră aproape 1000 dosare noi pe lună. Cei rămași au pronunțat și motivat pe bandă rulantă.
Sunt în birou cu colega care se ocupă cu actele de executare pe care le face instanța în anumite dosare. Grosso modo, primele 6 luni ale lui 2025 s-au pronunțat același nr de sentințe pt genul ăla de dosare cât pe tot anul 2024 (care și el a avut cu cca 30% mai multe ca 2023).
Efectiv nu am crezut că e posibil așa ceva.
Ii era lene să motiveze.
nu vrei să scrii anonim un articol pe tema asta?
„top motive pentru care se aglomerează justiția”
„Problema cu judecătorii” este ca au devenit niste jigodii; cand justitia nu functioneaza sunt de vina altii – dar ei tre’ sa aiba independenta „deplina”; ar fi in stare sa-si seteze singuri si constanta gravitationala !
Problema cu judecatorii?
O problema e ca mai urmarim si alte tari cum aplica legea.
Gen America cu Sam Bankman Fried.
Arestat in decembrie 2022, procesul s-a incheiat in noiembrie 2023, iar sentinta s-a dat in martie 2024.
Cum era in Romania?
Cat dura procesul?
Spaguia Sam pe toti ce erau de spaguit?
Probleme?
Durata procesului.
Coruptie.
Nerecuperarea prejudiciului.
Mori cu dreptatea in mana.
Apoi mai e o problema.
Ati urmarit cazul Mario Iorgulescu?
Baiatu’ e tot in Italia.
Un tipar similar la un accident din Iasi, in care o soferita beata a omorat 4 oameni.
Accidentul s-a petrecut in iunie 2022.
Sentinta, care nu e definitiva, s-a dat in ianuarie 2025.
De ce Iorgulescu e liber la 6 ani de la accident?
Adaugam la lista anterioara de probleme un punct mai important ca orice: lipsa egalitatii in fata legii. Daca ai bani, poti sa omori si poti sa scapi dand spaga.
Getting away with murder!
Asa ceva nu e acceptat in Vest.
Eu sunt curios daca vreun judecator a propus metode de eficientizare a sistemului sau le convine si lor sa aiba mii de dosare? Nu stiu, poate precedentul legal?? Sa nu mai judecam aceeasi speta de mii de ori?
Ce înseamnă aceeași speță pe care o judecam de mii de ori.?
Daca tu divorțezi procesul tău este identic cu altul ? – aveți acelasi nr de copii, de aceasi vârstă, aceleași bunuri, care se împart la fel, aceleași venituri, adică aceeași pensie alimentara????
Daca cineva îți fura portofelul – ce facem,luam martorii din alt dosar si ii punem în dosarul tău chiar daca nu au văzut nimic ??
Daca fosta ta prietena te acuza ca ai batut-o vine politia si te duce la pușcărie pentru 5 ani doar pentru ca anul trecut, intr-un dosar „identic” cineva a fost condamnat?
aceasta dilema o am cu profesorii. acestia fac greve inca din anii ’90, dar nu am auzit niciodata cerinte de genul „haide, ba, sa le subtiem elevilor nr de materii, sunt multe degeaba, perimate etc”.
probabil ptk se refera la contestatii de amenzi si chestii asemanatoare. care dpmdv nici macar n-ar trebui sa ajunga la judecator. pt ca majoritatea sunt facute pt ca se pot face (mai ales in cazul suspendarii permisului unde se amana suspendarea in sine). genul asta de dosare ar trebui filtrate undeva mai jos. sau puse niste penalizari. gen, ai 100, ti-a suspendat permisul si te apuci sa dai in judecata? ok, daca n-ai dreptate platesti de-ti iese pe urechi.
pt ca indiferent cat de simpla e o speta, tot trebuie studiata. n-ai de unde sa stii ca-i la fel ca alte cateva mii pana n-o studiezi, nu?
@Mirel, nu mai incerca sa explici. Din comentarii e clar că oamenii nu au habar cum funcționează lucrurile în realitate, că în drept nu e ca la matematica 2+2=4. Nu e blog de juridice, e de topoare.
@Mirel, esti de toata jena cu rationamentele tale. Stai jos, ai 4.
Treaba stă așa:
Pachetul I: tva mărit, sistem de învățământ futut din toate părțile (iar), taxe locale crescute
Pachetul II: se discută, să vedem, acolo nu se poate, dincoace nu admitem, contestație la ccr….
Bolojan nici măcar nu mai iese în conferințe de presă…
Problema cu judecătorii e că n-au zis nimic în perioada în care se ieșea la o pensie mai mare decât salariul, crezând că la rândul lor vor beneficia de aceeași situație. Acu e clar că is opăriți că cei ce au ieșit deja vor rămâne cu pensiile babane, iar restul la 65 cu 55% din net.
In tot acest timp toti cei cu pensii peste 3k lei tocmai au primit o reducere.
Femeia aia de la CSM a cam transat meciul cu declaratiile ei.
Asa e cand vrei sa iesi in fata dar ai facut „dreptul” la spiru haret.
Daca o sa-i iei la bani marunti o sa-ti arate cu cifre ca sunt mult peste media europeana la numar de cazuri rezolvate: judecatori, procurori, grefieri au un numar enorm de cazuri rezolvate si productie la hectar.
De ce ?
Pt ca avem legi de cacat si de acolo se impute totul.
Daca tu maine mergi cu bicicleta, cazi singur, iti spargi capul, ajungi la urgente. Doctorii te cos si apoi suna la politie si se deschide un dosar penal. Da stiu, nu ma credeti dar asta este procedura.
Toti betivii/drogatii prinsi in trafic ? Dosare penale.
Mi-a luat Tablagiul permisul ca am trecut pe rosu ? Imi trebuie carnetul, hai sa dau politia in judecata. Poate nu le vine juristul si scap sau aman luatul carnetului la vara cand am concediu. Poti sa amani si un an fara probleme, platesti doar taxe un 2000 de lei la un avocat.
Firme ce isi amana executarea, dosare.
Gigel ce nu are bani de rata la casa, dosare.
Procesomani ce dau asociatia de locatari in judecata, dosare.
Recursuri la 3 instante superioare, mutari de procese, tergiversari.
–
In 2008 sau 2009 am cumparat un teren. Era si un avocat in schema, stiti ce a propus ? Faceti acte de mana si apoi da cumparatorul pe vanzator in judecata si obtine terenul prin hotarare judecatoreasca. Era mai ieftin decat prin notar.
La un moment dat aveam 1 milion de dosare, o cifra astronomica.
A scapat Piedone de puscarie dar hei… s-au rezolvat mii de dosare intre timp.
@Ciocanul
Perfect de acord ca legile sunt facute cu picioarele. Poate ca e timpul ca magistratii sa fie mai vocali pe aceste povesti si lumea o sa inteleaga, in fond s-a iesit in strada pentru independenta justitiei. Totodata in multe din cazurile in care legea era prost facuta au existat recursuri in interesul legii care stabileau o practica unitara la nivel de instante. Asa ca problematica legilor se poate rezolva in anumite situatii si in altele poate ca n-ar strica ca asociatiile de magistrati sa-si expune parerile mult mai vocal, fix cum fac acum.
O alta chestie care trebuie transata este tactica amanarii prin care indirect instantele se incarca cu dosare. Exemplele tale sunt graitoare si pe undeva trebuie rupta pisica in doua prin stabilirea de termene mai dese si fara prea multe amanari. Totodata trebuie gasit un echilibru pe partea asta in cazurile unde amanarea este justificata, sigur vorbesc pe spete mai complicate ce dureaza timp sau sunt putini experti judiciari pe acel domeniu.
Insa toate chestiile astea expuse de mine sau de tine, trebuie sa vina si din partea oamenilor din sistem nu de la chibiti. Or la nivelul perceptiei publice asta nu s-a intamplat niciodata ci doar cand a fost vorba de propriile beneficii. Sa nu mai spun ca mi se pare hilar cum este povestea in care ei dau statul in judecata pentru diverse beneficii si tot ei judeca. Asta este motivul pentru ca lumea nu are prea mare drag de magistrati sau incredere in procesul de justitie.
Ca si IT-ist am lucrat cu sisteme, trebuia sa intretinem sisteme. Masura eficientei noastre era cate tichete rezolvam. In intervalul X trebuia sa avem 95% tichete rezolvate.
Tichetele erau de 2 feluri.
Erau fie automate: pica o aplicatie si trebuia pornita doar, trebuia marita o baza de date, sters loguri, etc.
Erau fie introduse de utilizatori. Astea de obicei insemnau optimizari, discutii, studiu, batai de cap.
Preferai sa ai multe din prima categorie ca sa acoperi ca nu esti in stare sa rezolvi alea complicate ce insemnau bataie de cap.
–
Asa si magistratii: ai 95 de dosare de betivi, scandalagii, mutat gardul un metru intre vecini. Ai 3 dosare naspa cu morti pe sosele si unde firmele de despagubiri nu vor sa plateasca si se iau de orice rahat gen un proces verbal scris prost. Mai ai 2 dosare de mita unde poate sunt oameni grei.
–
Preferi dosare multe si usoare cand esti evaluat la numar de dosare. Le convine sa fie cat mai multe dosare de 2 lei.
Jos labele de le justiție! Nu așa era lozinca aia strigată de ăia cărora le convenea câte o decizie?
Hai, jos labele! Că anularea alegerilor nu a fost gratis. Sau poate vreți un NUP/condamnare cu suspendare în cazul Potra/CG/geto-dacii de 100 de ani care atacau constituțional sărmanul stat român.
magistratii sunt cum sunt si politicienii, politistii, profesorii, functionarii, itistii, etc, e timpul sa nu mai aveti asteptari exagerate de la conationalii nostri
Nu, nu sunt toți la fel. Itiștii (așa rodditori cum sunt) aduc 7% din PIB. Magistrații i-au dat afară și pe ăia puțini care făceau treabă și s-au luat cu politicienii – hoț și hoție. Nici măcar nu încearcă să mimeze.
De ce amestecăm polițiștii de la rutieră cu cei care fac descinderi pe la clanuri?
Nu toți funcționarii sunt Bumbac la Sănătate sau directorul de la Apele Române/Romsilva.
Stai să vezi așteptări exagerate de la clubul pensionarilor că dau acum și ei 100 de lei la sănătate.
ca tot vorbeam de magistrati…
„Dosarul lui Florin Secureanu, cel care fura zilnic bani din casieria spitalului Malaxa, va fi reluat de la zero după 8 ani de judecată, a decis Curtea de Apel București. Prima instanță îl condamnase la 11 ani de închisoare / Firma care îi dădea bijuterii pentru iubită se făcea că sterilizează instrumentarul din spital”
aia e nimic. uite aici: angajații care au greșit nu pățesc nimic
https://www.libertatea.ro/stiri/razboiul-statului-roman-cu-fratii-micula-erorile-functionarilor-care-au-permis-anularea-actelor-privind-un-sechestru-de-260-de-milioane-de-euro-5398855
https://www.presshub.ro/fiul-sefei-csm-angajat-ca-specialist-it-la-inspectia-judiciara-apoi-la-curtea-militara-de-apel-bucuresti-384084/
„Potrivit declarației de avere depusă în decembrie 2024, fiul președintei CSM deține în proprietate un apartament cu o suprafață de 102 metri pătrați în București, imobil dobândit în 2024.”
„În realitate, între 2020 și 2024 a fost student la ASE, Facultatea de Cibernetică, Statistică și Informatică Economică.”
De unde a avut banii sa isi permita un apartament in Bucuresti? Cred ca a avut o intelegere cu mamitzica sa-i returneze din salariul sau de vreo 10 – 12k lei net.
E perioada aceea a anului în care se dau știri să aibă motiv unii sau alții cu „ieșitul”.
Deja a devenit o coregrafie: vara in august sau iernile in ianuarie-februarie.
Noroc în cazul nostru că știm că era protestelor s-au terminat pe 10-11 august.
În Franța deja se pregătesc ritualistic și nu cred că sunt singurii.
Au primit ordin, „dați știri să aveți motiv de proteste inutile fără morți în instituțiile ‘de forță & filaj’, respectiv vilele lor”.
Move along, nothing to see here, just the regular shit-stirring nonsense… https://www.youtube.com/watch?v=Kac5nKZCURg
Da, judecatorii intr-o majoritate covarsitoare sunt o categorie speciala care sunt complet rupti de realitate si lasa violatori si criminali sa scape. Nu mai spun ca au un trac de a munci ceva de speriat.
In-cre-di-bil
Lui Secureanu i se rejudecă procesul după ce primise 11 ani, în noiembrie, anul trecut.
Cum ar zice amicul zoso: justitia pe care o aparam.
Pizdulicea asta a terminat Romano-Americana intr-o perioada cand acolo ajungeau toti luzerii care nu eraun in stare sa intre la stat. Cand ii vad fata imi aduce aminte de guristele care se fteau cu tot felul de barbati cool, dupa care prindeau curaj si umileau baietii geeks in liceu. Gura mare a propulsat-o la sefia CSM in detrimentul unor magistrati care au absolvit facultati de drept din alea pe bune. Duamna vine de la Judecatoria Ploiesti, o cloaca infecta, cuib de coruptie, deci asta ar trebui sa spuna multe.
@zoso – cat de departe esti dispus sa mergi cu chestia asta? Eu sunt dispus sa scriu o scrisoare deschisa catre Bolojan si Nicusor, cu cc la CSM si Ministerul Public in care sa explic cu probe incusiv audio video cum am fost scuipat in ochi in mod repetat in instantele de judecata de catre acei magistrati pe care tzoapa ii apara, pe ei si pensiile lor obraznice si nesimtite.
ce avem de pierdut?
1 Diferenta majora intre grila si veniturile efective: presedinta ICCJ, venituri pe an de 779816 RON ( 65000 lei net / luna), grila de salarizare: 40 000 lei brut/luna
2 Sunt printre cei mai bine platiti magistrati din Europa. Vezi o comparatie pe Curs de guvernare
3 Cand a fost situatie de criza, la ei nu s-a taiat deloc.
4 Nimeni nu vorbeste de cresterea artificiala a veniturilor inainte de pensionare: inaintare in grad, bonusuri, sporuri, ture, etc. Totul ca sa „aiba o pensie mare”