Mă uit la imaginile de mai jos și mă gândesc la ceva. Nu doar amendat mașinile din zonă, ci și făcut o parcare în locul uneia dintre ruinele alea. Multe din casele alea sunt abandonate de minim 30 de ani. Este oare destul să facem ceva cu asta? Sau „nu găsim proprietarii” și gata, ne spălăm pe mâini?
(sursa)
What? Vrei nu doar sa sanctionezi comportamentul dar ... si sa rezolvi cauza?! the fuck, no. straight to jail. Amenzi si apoi incurajam pe toata lumea sa mearga cu transportul in comun si atat, sa nu-si mai ia masini da-i in plm daca n-au loc de parcare. /s
contra argument: sa se cheltuiasca bani publici, sa se imprumute de la banci, sa se expuna la actiuni in instanta, pentru acei 20% din cetateni care au ales sa isi ia masina in mijlocul unui oras plin. Nu cumva de acei bani pentru expropiere si parcare sa se cumpere 10 autobuze si 2 tramvaie, sa se extinda o linie de tramvai sa deserveasca si zone mai indepartate. Nu nu, banii publici trebuie sa se duca pe parcari pentru bogatii care au bani de masina si benzina.
Vai ce toxic suna,
Esti in delir daca ai impresia ca doar 20% din cetateni au masina in Bucuresti. La fel de in delir esti in abordarea asta in care "problema nu exista, faceti o noua linie de tramvai", si putin desprins de realitate legat de "bogatii care au bani de masina si benzina", indiferent cat o sa spuna asta unii sau altii, masina nu e un lux si foarte multi oameni cu minimul pe economie au o raie de masina care ii duce si ii aduce pe ei si pe copii la spital/magazin/etc - si asta in principal pentru ca transportul public a ramas o promisiune eterna si niciodata o implementare gandita.
ai dreptate Omul, deci sa alegem: bagam bani in infrastructura pentru masini sa reparam problema, sau... wait for it... bagam bani in infrastructura pentru transportul in comun sa reparam problema. Stii tu, ca saracul cu salariu minim pe economie sa nu fie fortat sa intretina o ragalie din cauza indolentei statului.
La nivel principial sa stii ca sunt de acord, dar daca continuam sa vedem lumea in alb si negru o sa continuam pana acum - ineficient. Uite, ipoteza gri:
Ne opreste ceva sa facem asta? Obiectiv rezolvam si masinile parcate pe trotuar, si transportul public, dar nu heirupistic.
Unde este aceasta lume post-scarcity de care vorbesti? Ca imi doresc sa traiesc si eu in ea. Deocamdata exista doar in California daca faci un LLM. Nici macar pentru cetatenii obisnuiti din California.
am auzit ca cu cat faci drumuri mai late si parcari mai multe se rezolva problema aglomeratiei. Cica, daca faci comod drumul cu masina lumea o sa prefere transportul in comun si o sa lase masina acasa.
Sau era ca pentru o perioada e mai bine, ca deh, s-a marit banda, dar incet incet ajungi la aceeasi problema, doar ca acum cu mai multe masini.
Nici nu mai stiu cum era.
La fiecare discutie de tipul sa faca primaria mai multe parcari, mi-ar placea sa vina cineva sa ne mai povesteasca cat de ocupata e parcarea subterana de la Obor. Ca una din problemele romanilor e ca vor conditii, dar sa nu plateasca ei, sa ii cinsteasca statul cum ar veni. Va reamintesc ca multi oameni inca nu platesc calatoria in STB. 3 lei pt 90 de minute las-o in plm.
@N nu o plătesc unii și pentru ca nu exista control.
Merg zilnic cu STB și am prins control de vreo 3 ori în ultimul an.
Personal, am abonament, însă cred ca ies mai ieftin per total cu o amenda la 6 luni.
Nu înțeleg de ce nu fac controale mai dese in condițiile in care STB e aproape de faliment.
Zona aia e 3rd world, cladiri care stau sa cada. Sper ca urmatorul cutremur sa rezolve problema. Curatata zona cu buldozerul si facute parcari, cladiri de birouri etc.
Super amuzanta obsesia asta pentru parcari in centru. O idee e sa faca parcari cu bucati de trotuare si linii de tramvai pt cei care vor ceva traditional. Si eventual cu boschetari profesionisti pt autenticitate, ca sa ii ghideze pe soferii adevarati
Adică să "invitam" și mai multe mașini în centrul orașului.
Am avut treaba in Bucuresti centru, am dat cateva ture, niciun loc de parcare, pana la urma am gasit pe o alee mai micuta vreo trei locuri libere. Am parcat repede, ploua torential, am plecat si mi-am facut treaba, cand m-am intors am realizat ca parcasem in curtea unuia...
Ai bătut palma cu Bolo sa te bage consilier la pmb?
LA DIGITALIZARE!
Rablele alea sunt monumente istorice bro, va costa milioane de euro sa se repare si nu se va termina niciodata .
https://hotnews.ro/povestea-hanului-solacolu-cum-a-ajuns-o-ruina-unul-dintre-cele-mai-luxoase-hanuri-ale-bucurestiului-de-altadata-19258
Anii 2000 in hanul solacolu functiona la subsol clubul downstairs, un fel de club a / expirat. La parter / etaj erau suedezii pesti. Hai baiatu iti dau o fata? O boaba?
Nu știu dacă merge subterană acolo. Cine știe ce o fi pe desesubt, ce urme de dărăpănături istorice care nu trebuie distruse și care vor fi "puse în consevare" în speranța că trei turiști amărâți vor fi cândva interesate de ele.
Ar fi mai simplu parcări supraterane, eventual supraetajate. Sunt sigur că sunt două sau trei maidane prin zonă pe care s-ar putea pune așa ceva. Din păcate, știu de la o discuție personală cu Ciucu, de când era primar la 6, că nu prea agreează supraetajatele. Ca să citez din el: "nu rentează investiția". Nu am înțeles ce nu rentează sau de ce ar trebui să renteze, având în vedere faptul că primăria nu este un srl care urmărește profitul cu orice preț, ci o instituție publică care are grijă de oraș și locuitorii din el. Dar, dacă "nu rentează", nici nu va face, deși, la aglomerația din orașul acesta, parcările supraetajate ar fi fix ce trebuie dacă nu vrei să superi conducătorii de table.
Deci, acolo nu cred că va fi nici parcare subterană, nici supraterană, cu atât mai puțin supraterană și supraetajată.
Acum cativa ani, au fost in dezbatare vreo 2 parcari subterane si supraterane, in sectorul 6, zona Lujerului si inca pe undeva. Stii cat reiesea din proiect, studiu de fezabilitate ce mai era pe acolo: cam 55.000 euro /loc nou de parcare construit. Si acum intrebarea: la aceste costuri, vrem sa faca primaria, sa ziceam, 10.000 de locuri de parcare noi? Adica cu 0.5 miliarde euro, am vedea oare o îmbunătățire a ceva? Si apoi, cu cat sa inchiriezi locul de parcare , sa fie atractiv? 200 lei pe luna? 500, 1000?
Cum plm 55.000 pentru 12 metri pătrați? Era pavat cu marmură? Avea wc-uri de aur?
@Fisherman and friends vezi cam toate parcarile supraetajate cat au costat. Pe acolo 30k/loc de parcare. Ai vrea sa primesti cadou de la clasa muncitoare 30k? sau chiar si 55k daca tot e de primit si nu de dat?
Cat ar trebui sa fie costul de inchiriere daca durata de exploatare e de 30 de ani?
30k plus dobanda anuala de 8% ca la atat se imprumuta statul, iese costul total
$79,246.57. Daca se inchiriaza in proportie de 100% si costul de intretinere e zero (cost tichet, curatenie, reparat marcaje, camere, contabilitate) inseamna ca parcarea ar trebui sa fie cam 7 EUR/zi - pretul minim pentru un abonament anual. Adica 2500 EUR/an daca vrei sa ai parcarea ta tot anul.
Daca respectam matematica si abonamentul de parcare e 2500 EUR/an atunci da, zic si eu ca trebuie parcari supraetajate/subterane mai multe.
Am vizitat un oras saptamana trecuta cu pretul de parcare pe ora era de 5-10 EUR. Am lasat masina in parcare in afara orasului, am platit 15 EUR/zi, in aer liber, parcare amenajata, pazita. Am mers la gara si am mers cu trenul 5 EUR dus intors pana in oras unde am avut treaba. Trenul venea cam la fiecare 10 minute, decent.
Ceva de genul asta trebuie si in Bucuresti - vrei masina in centru, platesti 5 EUR/ora, 25 EUR/zi. Altfel lasi masina in afara orasului, poate pe la Otopeni sau lasat acasa.
Păi sapă tu și fă mai ieftin, hai. De ce oare dezvoltatori imobiliari nu au construit parcări până acum, dacă și tu așa ușor și ieftin de făcut ?
Da, prețul real este 35-45k euro pe loc. Că nu sunt doar cei 12m2, sunt și rampele, terenul, excavarea, instalații anti incendiu, pază, autorizații, utilități de mutat pe dedesubt draci laci
Și românul vrea sa plătească 10 euro pe lună eventual la așa investiție.
12 metri pătrați înseamnă 5,5x2,2. Este un spațiu foarte mare. Am făcut calculele și per total îți trebuie 17,5 metri pătrați pentru un loc de parcare. 1.000 € cost de construcție este foarte generos, nu ai ziduri, finisaje, instalații etc. Adică maxim 20.000€ cu tot cu șpagă și profit....
Parcarea în aeroport la Treviso este 5€ pe zi. La Bologna la fel. Cam proști ăia...
@fisherman
În aeroport parcarea e considerată parte din costul aeroportului. Se compensează cu costurile aeroportului, e inclus în costurile de operare și de acolo cascadează în costul biletelor.
Poate și aici trebuie luat în calcul dacă sunt chestii în apropiere care să mai ajute ca să se merite. De exemplu e zonă turistică mare? Poate atunci merită că vine lumea cu mașinile și compensezi de acolo. Poate e zona unde sunt tribunale, instituții, etc, și vine lumea? Poate se merită.
Eu sunt de părere că trebuie să acceptăm costul real, apoi să vedem dacă merită, dacă avem de unde compensa, dacă se merită subvenționat, șamd.
În București însă mafia e prea mare și nu se va face nimic. Mafia de la metrou are interesele ei, mafia de la stb sau cum le zice la ăia cu autobuze și tramvaie, apoi mafia de la parcări care și ei au interesele lor. Se fură ca-n codru și până nu-i dezlipești de acolo, nu ai cum să gândești ceva strategic cum vedem în vest, cu park & ride făcut frumos, cu coordonare, curățenie, viteză, etc.
Nu e considerată ca parte din costul aeroportului pentru că nu aparțin de primărie, nu primesc subvenții de la primărie sau de la aeroport. Sunt private, și sunt vreo 4 sau mai multe.
Ca idee, am lăsat mașina 2 zile și o oră. M-au taxat pentru 2 zile. Am întrebat de ce doar atât, și mi-a răspuns : "poate așa veniți tot la noi data viitoare!" Ghici unde mă duc data viitoare..... Așa se face business, nu ca în România, jupoaie-l când îl prinzi.
Oamenii ăia au alergie la var sau ceva de genul?
Tu vrei sa strici businessul excelent al lu' baiatu' ala de pe colt de langa fostul Himalaya bag seama. A facut ala bani cat sa cumpere tot centrul vechi, sa-l darame si sa plateasca toate amenzile pentru monumente istorice.
Ala chel pe la vreo 50 60 care avea club A, kultur si silver (preoteasa)?
Parcari? Blocuri nu iti mai plac?
Pe Mosilor cam greu. Mosilor e o strada/sosea foarte lunga, lata pe alocuri, extrem de ingusta pe altele. Exista 2 parcari subterane oarecum la fiecare din capete: una la Teatrul National/Intercontinental (bine, nu-i mai spune asa, si nu e chiar pe mosilor, dar nici foarte departe), si una la Bucur Obor.
O sa sariti cu gura pe mine ca asa, si? Ce treaba au parcarile astea doua daca voi aveti treaba chiar pe Mosilor? hahahaha, ce prost sunt! Babaieti, de la Teatru aveti troleul 66 iar de la Bucur tramvaiul 21 care va duce unde vreti voi. Va lasati masina in parcare si mai luati si voi pulsul Bucurestiului folosind transportul in comun...
Pe cat punem pariu ca facem cum zice Vali, punem parcare cheltuim milioane de dolari si parcarea sta goala? si masinile tot in strada sunt?
Daca locala nu-si face treaba poti sa faci tu parcare pe minus dooj de nivele ca tot o sa ai strada blocata de unu sau altul
Nu parcheaza legal aia care se duc la piata la Obor, desi sunt 3 sau 4 variante de parcare in zona, si tu vrei sa-i pui sa ia tramvaiul de acolo sa mearga pe Mosilor?
mai e ditamai parcarea la Cocor, lipita de el , supraetajata, in zona magazinului himalaya ca tot mai zicea cineva de el.
mai este parcare supraetajata si la Unirii.
zona aia de Mosilor vechi este o hazna insalubra. dpdv al meu as rade tot si reconstrui. ne cacam pe noi cu hanul ala de ani de zile. a stat o ruina, acum de 2-3 ani l-au pus in siguranta si ... nu-mi dau seama daca se lucreaza la interior dar nu se vede nici o miscare. dar e important sa pastram caramizile alea. costa de 5x mai mult sa pasrtezi 2 pereti acolo decat sa reconstruiesti. si va fi .. un hub social... ca astsa au anuntat, adica fix nimic, ceva inutil care nu va fi folosit nicicum.
pb e ca ala fiind monument istoric, pe o raza de ... parca 100m in jurul lui nu poti sa dai nici cu var pe fatada fara aprobare de la M. Culturii, aprobare care dureaza de la 6luni in sus. apoi trb sa faci studiu istoric cu macheta desfasurata si in fctie de ala poti sa renovezi. toata birocratia asta dureaza cativa ani. Sunt oarecum in ac situatie in alta zona, doar ca am av bulanul sa fiu la distanta putin mai mare de un monument istoric (o casa darapanata in care a trait 5 ani un scriitor obscur), dar tot in zona protejata sunt) si la mine a durat 3ani sa fac toate actele, in speta sa iau AC. asa ca nu stiu cine se inhama la asa ceva. pe langa hatisul birocratic , pt ca studiu istoric, totul este mult mai scump, acoperis de un anumit fel, ornamente de ispsos aprobate, tamplarie doar de aluminiu la o nuanta de n-o gasesti la nimeni decat la 3x pret, samd. deci cine plm sa refaca casele alea de stau sa cada? ca acolo bagi milioane
Sorin, eu vorbeam de parcarea care este chiar in pasajul Obor (https://www.interparking.ro/ro/parcari/bucuresti/parcare-subterana-bucur-obor/). De acolo iesi direct in statia lui 21. Adica nici macar nu trebuie sa se deplaseze pe jos (vai Doamne...) prea mult.
de ce trebuie reinventata roata...cand pot sa ia orice oras din vest cu 2mil locuitori si sa aplice exact acelasi nr de autobuze, tramvaie, trasee optimizate...apoi masinile personale...
din pacate nu merge asa. Ca nu toate orasele au fost facute bine dupa care futute.
Pana in 77 intre blocuri erau locuri sa parcheze astia avioane. Dupa 80 a inceput ceasca sa bage cate un bloc ici colo. Dupa 90 s-au pus blocuri efectiv peste tot
@animaloo, orasul e obligat sa se adapteze la noile fapte[adica nr de blocuri si locuitori], e mai important ca 70% sa se miste repede si ieftin, ca nu ai cum sa multumesti pe toata lumea, altfel orasul face implozie, scade calitatea vietii, dispar locuri de munca, dispar locuitori...
pai, orasul este obligat sa se adapteze...orasu asta e o fiinta vie? Eu doar iti explicam ca nu merge sa se ia dupa alte orase, pentru ca e un context diferit.
Nu poti sa te uiti sa zici "pai, bucurestiu are cam la fel de multi oameni ca Stocolmu, hai sa facem la fel ca acolo". Ca nu ai aceeasi densitate
Din pacate Bucurestiul e si facut prost si e si locuit de prosti. Care sufera de sindromul "masina mea valoarea mea".
"Un loc de parcare nou în Sectorul 4 costă cât un apartament: 128.000 de euro. Banii îi dă Primăria"
Atat iesea pretul la parcarea lui Baluta.
Aia a lui Negoita, alte vremuri deci mai ieftin, a fost vreo 40 000 euro / loc parcare
Hai sa zicem ca nu fura nimeni si iese la un elegant 20-25 mii euro locul.
Cati bucuresteni vor cumpara? Sau de inchiriat, minim 2000- euro pe an sa renteze. Cati se baga?
cand iti parchezi masina cu toate 4 rotile pe trotuar, indiferent cat de lat este trotuarul, dar mai ales cand este ingust si nu mai ramane loc de mers pe el ca in cazul pozelor de mai sus, atunci poti spune ca ai pierdut lupta cu bunul simt. te poti uita in oglinda acum, felicitari, esti un cacat cu ochi.
nu conteaza cate locuri de parcare sunt sau nu sunt in zona, unde e cea mai apropiata parcare cu plata, cat costa ea, ce mijloace de transport sunt sau nu sunt pe acolo, cat de aglomerate sunt sau nu sunt, tu te numesti cacat cu ochi si nimic nu poate schimba asta.
Oamenii se sacrifica pentru binele public. La cum arata casele alea, un pieton are mai multe sanse de supravietuire mergand pe linia de tramvai decat pe trotuar.
Adevarul este ca toata zona aia cu orice cladire mai veche de 80 de ani ar trebui rasa pana la 2 m sub pamant. Poate cutremurul cel mare sa ne ajute.
Nu mai bine lasam trotuarele alea parcari pentru masini si fortam pietonii sa circule pe linia de tramvai? Cu ocazia asta in 2-3 ani scoatem o noua generatie de alergatori, ca un tramvai venind din spate spre tine e destul de motivant. Rezolvam si problema parcarii si incurajam si sportul.
vai de capul meu cum arata strada asta - direct vibes de New Dehli
Solutia este foarte simpla. Locurile de parcare din centru sa fie date cu numar riveranilor si ura si la gara. Cartieristii sa vina cu autobuzul sau cu metroul daca vor sa se plimbe pe calea Victoriei. Asa cum pot sa mearga cu mijloacele de transport in comun cand se duc in city break la fel vor face si in centrul Bucurestiului.
sau stalpisori si ura si la gara... de ce sa puna boierii bolidul pe tot trotuarul?
stai la casa in centru si nu ai loc de parcare? cauti in zona unde se poate parca
vrei neaparat locul tau de parcare? te muti mai la periferie sau depozitezi masina intr-o parcare cu abonament in apropiere
Exact. Eu folosesc mașina personala de 2-3 ori pe săptămână, alții au pretenția să le dea statul parcare oriunde merg.
As demola 90% din cladirile din perimetrul Sf.Gheorghe - Hala Traian // Sfanta Vineri - Piata Rosetti. Este jenant ca intr-o capitala sa existe un asemenea ghetou fix in centrul ei, s-au amenajat cateva bodegi, si cativa oameni si-au renovat niste case frumoase pe acolo, dar 90% sunt in continuare ruine.
Aud de cand eram mic copil, de peste 20 de ani, ca sunt cladiri istorice, ca vor fi renovate, restaurate si refacute. Bagi milioane de euro in cate una, ca sa scoti mai exact ce fel de profit ? Trece un secol, si in perimetrul ala tot face nimeni nimic. Cred ca in toata Romania nu exista vreun alt cartier sau vreo alta zona unde sa vezi in ziua mare atatia drogati umbland pe strada, si aurolaci d-aia pe stil vechi, tragand din punga, ca in Ferentariul anilor 90 si 2000 . As rade absolut toata zona aia de pe fata pamantului .
Este foarte interesanta treaba asta cu parcarea subterana. Spre exemplu este una la TNB. Toate bune si frumoase, dar pe vreo 2 ore, platesti cred ca aproape 30 lei ( nu mai tin minte exact exact ). Sigur, pentru comoditate, e perfect. Problema apare ca multi, indiferent ce masina ar avea, cat de scumpa, cand le spui ca e 5 lei pe ora sau ca e 15 lei pe ora, o sa prefere sa o inghesuie undeva pe o margine de strada. Aparent ideea de a nu plati pentru parcare este adang inradacinata si cand le spui ca e 5-10-15 lei ora, cumva treaba asta ii da si mai tare inapoi din a parca regulamentar. Practic, daca politia ar amenda cu adevarat situatiile astea s-ar putea schimba ceva, dar cum momentan inclusiv politia parcheaza aiurea sau fix langa statiile de politie se parcheaza aiurea si nu e nimeni sanctionat, nici nu o sa se schimbe nimic.
Unii soferi nu vor sa plateasca 5 lei pe ora si parcheaza ilegal (a publicat HotNews azi un articol), si credeti ca daca primaria investeste 2-3 milioane de euro din bugetul public (banii tuturor) in parcare subterana cu plata, se vor ingramadi soferii sa plateasca parcarea?
In cati ani isi scoate primaria investitia de 2-3 milioane de eur daca parcarea intr-o parcare subterana costa 5 lei pe ora, abonament lunar 60 lei si abonament anual 600 lei?
Ar fi un fel de subventionare din partea primariei a utilizarii autoturismului personal din banii tuturor
Daca iesea simion facea acolo apartamente la 35k, optional cu parcare la 50 de euro
Câți bucureșteni își doresc cu adevărat o schimbare? Cu idioții încăpățânați, recalcitranți și violenți, cum poți discuta ca să înțeleagă, dacă nu prin amenzi? Ar fi în stare să te ia la bătaie, doar din orgoliu.
Ai 4 parcari la 15-20min de mers pe jos (2x Universitate/1x Cocor/1xUnirii) dar alea sunt pe bani lumea vrea gratis (1)
(2) Atata timp cat nu se pun caracatite pe roti/ridice masini orasele vor avea masini pe trotuare sau stalpisori la suprapret sa faca si "aparatul de stat" de o ciorba
Deja 15-20 minute de mers pe jos, aka 1km, deja îi înjuri. Ei merg cu mașina și parchează fix în fața gym-ului, cum să meargă ei pe jos, deși se presupune că fac mișcare, mindfuck.
Am impresia ca daca se vor cauta "proprietarii" cladirilor iar se va supara domnu' Gelu Duminica pe noi.
In zona respectiva exista un teren viran unde poti face parcare.
https://www.google.com/maps/@44.4325509,26.1067886,129m/data=!3m1!1e3?entry=ttu&g_ep=EgoyMDI2MDUxMi4wIKXMDSoASAFQAw%3D%3D