Mai tine cineva minte ce se intampla in octombrie 2008? Aparea pe net proiectul de lege prin care ORDA vrea sa taxeze difuzarea operelor muzicale pe net.
Mai tineti minte ca am ras pe tema asta?
Foarte frumos. Acum scoateti banii! Pentru ca in timp ce noi ne hahaiam, ORDA muncea. Si au scos metodologia prin care intentioneaza sa taxeze afisarea de muzica pe internet. A scapat pe net si o vedeti aici.
Veti putea observa lucruri mizerabile si de-a dreptul stupide, de genul
Art. 4. (1) In vederea incheierii autorizatiei licenta neexclusiva pentru utilizarea operelor muzicale potrivit prezentei metodologii, utilizatorul are obligatia de a adresa organismului de gestiune colectiva o cerere care va cuprinde cel putin si urmatoarele informatii:
a) datele sale complete de identificare;
b) operele muzicale ce urmeaza a fi reproduse pe mediul de stocare in vederea puneri la dispozitia publicului, cu indicarea pentru fiecare opera in parate a: denumirii, autorului/autorilor, interpretului/interpretilor;
c) domeniul de internet detinut;
d) specificatia URL a site-ului pe care utilizatorul pune la dispozitia publicului opere muzicale;
Remuneratiile sunt misto, va trebui sa platesc 750lei pe luna pentru asta. In timp ce statul imi ofera posibilitatea de a …plati si alte taxe, gen TVA.
Art. 9 (1) Utilizatorii sunt obligati ca pana la data de 20 ale fiecarei luni sa comunice organismului de gestiune colectiva, pentru luna precedenta, un raport privind operele muzicale utilizate.
(2) Pentru utilizarile operelor muzicale prevazute la art. 6 lit.: a), d), e), f) din prezenta metodologie, raportul va cuprinde:
a) baza de calcul a remuneratiei;
b) numarul de vizitatori unici in perioada de raportare;
Nu-i asa ca e misto de tot? Numarul de la pantofi nu?
Eu sunt mai incet putin: pana la urma a fost aprobata mizeria asta sau a ramas in stadiu de proiect?
Art. 9 e decisiv in ceea ce priveste treaba cu problema, cat porti la pantofi ca sa stiu cat sa iti dau reclama gratis pentru a mai spala pe jos.
foarte frumos din partea ta cum imprastii cu parfum parca esti un nebun, nici nu stiu ce sa mai cred cateodata.
ORDA este reprezentantul Guvernului, ei doar supervizează legile referitoare la Drepturi de Autor. Metodologia este propusă și scrisă de UCMR-ADA (Uniunea Compozitorilor din Româina – Asociația Drepturi de Autor).
Și da, ei își fac treaba indiferent dacă noi suntem sau nu atenți la ei:-)
Drepturi de autor…inteleg…dar pana UNDE??? Cum floricele pe campii sa faci asa ceva ??
Draga Florine, as vrea sa spun, in termeni mai putin eleganti pentru o fata, ce cred eu despre ORDA cat si cativa dintre prietenii mei care au avut album scos oficial si mai mult le-au pus bete in roata aceste „organisme”-lipitori ai statului. Nu zic nimic de casa de productie, alti fomisti. Ca muzica in tara asta, daca o faci oficial si cu acte, te sug toti de bani si vezi o….”floare” de la ei.
Da, isi fac treaba hamesitii astia, sa mai scoata bani din orice mizerie.
Pana la urma, era o vorba: prost e ala care da, nu ala care cere.
Inca o nelamurire: daca eu am o maimuta care bate 2 farfurii de tabla in fata altor 4 maimulte si eu o streamuiesc pe net, e concert live? ORDA vrea bani nu?
Stiu ca e caterinca, dar nu am vazut nicaieri ca propunerea de metodologie (e o propunere, nu e aprobata) sa se aplice pe o lista clara de artisti/opere muzicale ci mai degraba pe orice ciripit care iese pe note muzicale din gura/mainile oricui.
Rahat cu perje. Cata lume face streaming? Si cati pun un embed?
Ar trebui sa le dea toata lumea adresele lu’ youtube, trilulilu & co
1. Cum este definită opera muzicală?
2. Ce este „Comunicarea publică” și ce este „Reproducerea”?
3. Cine va număra unicii?
4. Trilulilu și eok vor fi bune de plată?
Art. 5. (2) In cazul dreptului de reproducere, autorizatia licenta neexclusiva se incheie numai cu privire la opere muzicale ce fac parte din repertoriul gestionat in mod facultativ de organismul de gestiune colectiva.
Deci asta înseamnă că organismul de gestiune colectiva aka UCMR-ADA (Uniunea Compozitorilor din Româina – Asociația Drepturi de Autor) are un repertoriu pe care îl gestionează în mod facultativ, adică niște melodii ale unor artiști cvasi-ratați care nu interesează pe nimeni.
Păi dacă organismul ăsta apără operele lui Adi de Vito sau Cristina Rus, iar eu nu pun melodiile pe site, atunci nu am nici o treabă, nu?
Stai putin, sa inteleg ca e vorba si de muzica straina? Nu vad niciunde specificat daca doar muzica romaneasca e afectata.
ffs se prosteste lumea mai rau pe zi ce trece, mai ales aia de la conducere
… sper sa nu fie aprobata o asemenea aberatie
Delice: eu n-am luat apărarea nimănui, i-am atras atenția lui Zoso că e eronată afirmația și că ORDA nu se ocupă cu asta.
Programare Socială: bune întrebările tale. Răspund doar la punctul 4 – eOk.ro și Trilulilu.ro DEJA plătesc conform vechii metodologii. Asta nouă sper să nu fie aprobată în forma aceasta
@ovi sirb: momentan a fost elaborata metodologia si ea a fost data spre aprobare.
@Florin Grozea: te rog ceva. tine-te deoparte de chestia asta. am nervi prea intinsi la ora asta si mi-e ca mi-i vars pe tine.
Eu nu inteleg o chestie, daca cineva are contract cu o casa de discuri/formatie/whatever de afara si pune materiale pe site, trebuie sa dea bani la orda-ul pulii?
si daca dau link la o muzica pe net, platesc si pentru aia? ca practic nu e pe domeniul meu de net :D, este doar o „trimitere”
jigodiile dracu, un lucru bun si logic nu ar face cu banii aia de care ne tot jupoaie statul. ete de aia nu e bine sa platesti taxe in Romania
chestia asta e de tot risul, caci or sa stea pe internet sa vada cine pune muzica si apoi sa se duca in instanta sa deschida proces. Dupa ce ORDA intra in 1000 de procese, incepe sa realizeze ca nu are bani indestui pt angajati si ca e de fapt blocata pe linie moarta. Atunci or sa stea pe net sa prinda site-ul cel mai mare (sa zicem EvZ ca si exemplu) si sa inceapa santajul. Daca EvZ cedeaza, le da credibilitate si or sa se mai agite o tira.
In esenta s-a vazut ca industria muzicala din US a incercat ceva asemanator si nu a reusit. Lumea chiar a dezvoltat o antipatie crunta impotriva lor si a legitimzat transferul de muzica.
In concluzie, nu sunt prea ingrijorat. Just ignore them!
Daca imi mut siteul pe un sv din strainatate atunci le pot spune astora sa-si bage adanc degetul in fund si sa se scobeasca intre dinti cu ce gasesc acolo ?
Incredibil. Ce hamesiti pot fi baietii astia! Oricum, nu cred ca asa ceva este posibil, sunt prea multe chestii ambigue carora cu siguranta nu le vor putea da o definitie, iar intrebarile puse de Programare Sociala subliniaza probabil cel mai bine acest lucru. Moarte lor, insa tinand cont ca traim pe un taram fermecat, poate cu ministrii potriviti vor reusi sa ia acesti bani de la oameni. Inca odata sa le tragem si noi la m87u27354i32434e!
hai mai … astia nu sunt capabili sa foloseasca hartia igienica ca sa se stearga la fund si vor sa puna in practica asa ceva ?
pfiu … stiam ca’conducatorii sunt prosti … dar niciodata nu mi-a trecut prin cap ca pot fi atat de imbecili :)) … asta e ca si aia cu basescu presedinte si antonescu schimbarea … :))
Nu trebuie sa ne panicam, nu este dracul atat de negru precum pare.
Legea se refera strict la cei care pun continut muzical fara ca acel continut sa fi fost taxat pe drepturile de autor.
Deci se poate embedui continut muzical de pe youtube, trilulilu etc fara a plati ceva la ORDA.
In plus daca pui continut de la o terta entitate, acea entitate este responsabila si nu tu.
eok fail
Din pacate observ ca FLorin e luat la 3 pazeste, desi el e chiar de partea noastra, prin e-ok. wrong ppls, wrong
Sa platim noi? De ce? Sa plateasca aia de la trilulilu si youtube , ca de la ei luam noi muzica , ei o difuzeaza , noi nu facem decat sa o dam mai departe (am inteles ca doar saiturile care sunt hostate in Romania , numai ca in ce tara traim , nu ar fi tocmai imposibil sa apara si o lege si pentru youtube)
Absolut penibil ! Fondul nu e comic , e tragic . Razi de bufoni . De oameni cu probleme la mansarda nu poti sa rizi , e pacat la Dumnezeu .
Astept sa se puna in aplicare . O sa mai angajeze cateva zeci de mii de bugetari sa viziteze toate blogurile , toate site-urile , zilnic
Tocmai fac raportul solicitat de ORDA. Ştie cineva câţi vizitatori unici a avut You Tube în luna februarie?
legea este facuta pentru a fi incalcata
intrebati-l pe P. Popovici sau Costica C
eu nici nu stiu de ce va agitati. Proiectul asta de lege, sau ce mama masii o fi, nu o sa se aplice niciodata. Este din ciclul acela de legi care sunt dar nu stie nimeni de ele :)….sa fim realisti si sa intelegem ca nu au puterea necesara sa puna in practica un asa plan. Ei inca sunt la vanat de piraterie de muzica si nu au timp de prostii din astea. Poate doar la un nivel destul de mare, gen site-uri ca trilulilu sau altele sa le puna in aplicare. Cate sute de bloggeri sunt care pun diverse clipuri cu muzica? Eu zic sa vorbim de altceva ca asta este SF
@Redandblue: youtube si trilulilu teoretic n-ar trebui sa plateasca nimic, pentru ca nu difuzeaza ei muzica, noi uploaderii suntem responsabili pentru ce punem pe net. Youtube si Trilu au doar obligatia sa elimine melodiile daca sunt incalcate drepturile de autor.
Ce-i in totalitate aiurea e sa bagi in vigoare o astfel de lege tampita, fomistii au un moment de sclipire. Credeti ca cineva o sa-si bata capul sa declare toate datele necesare, sa scrie url-ul pe un biletel cum se facea la CEC odata? Va da-ti seama ce formulare trebuiesc concepute pentru asa ceva?. In plus, ea ar afecta mai mult ca sigur doar site-uri .ro. Ei n-ar avea influenta in .org sau .com, unde singurul lucru care te poate atinge este legea drepturilor de autor si turnatoria (report user as fag/racist/chav/author_rights_infringement).
Ei nu au rezolvat inca pirateria de soft din institutiile statului ori din companii mari cu cifre de afaceri de zeci sau sute de milioane de euro .
Sa poftiti pe la sectii de politie sa vedeti cum trag baietii torrente la greu
Teoretic e imposibil sa verifici atatia oameni.
@DS – Nici acum nu m-am oprit din ras xD
Acum am si eu o intrebare. Proiectul asta incepe cu „Utilizarea pe teritoriul Romaniei a operelor muzicale…”. Acum chestia asta poate fi interpretata in 2 moduri:
1. Daca un utilizator din Romania acceseaza un site cu muzica, site-ul respectiv trebuie sa plateasca bani lu’ Moga si Moculescu. Asta inseamna ca daca eu accesez spre exemplu manowar.com, manowar trebuie sa le platesca astora 2 drepturi de autor ca au muzica pe site?
2. Daca site-ul respectiv e in Romania, atunci trebuie sa le dea bani la cei 2 papagali. Atunci inseamna ca daca mut site-ul in Germania, am scapat. Si aceeasi problema, ca inainte, daca o trupa isi pune propria piesa pe site, va trebui sa plateasca drepturi de autor pentru propria piesa papagalilor?
florin grozea are dreptate, UCMR e autorul tâmpeniei. şi ştiţi ce e drăguţ? că dacă zoso compune o melodie, o cântă singur, se înregistrează şi o pune pe site făcând streaming tot el, chiar dacă nu e în UCMR şi, repet, e melodia şi producţia lui, tot trebuie să le plătească alora drepturi.
a, iar cu youtube si cu trilulilu să nu zicem hop până nu sărim pârleazu’. englezii nu mai au acces la jumătate din conţinutul youtube pentru că casele lor de producţie nu s-au înţeles cu site pe drepturile de autor. aşa cum de pe IP-urile de România nu putem vedea canalul BBC-ului pe youtube ( youtube.com/BBC ).
deci treaba e oablă rău dacă vor s-o mânărească.
Ati vazut ca vor sa ii taxeze si pe taximetristii care au radio-CD ? Daca au doar radio, scapa. O tampenie mai mare nu cred ca poate exista! Si inca ceva: la noi in Floresti nici taxiurile nu vin pe gropile astea …. si lor le arde de luat taxe noi?
In viziunea mea asta ar insemna ca Orda astia sa uploadeze tot ce inseamna muzica romaneasca pe serverul lor si detinatorii de bloguri/siteuri sa ia de acolo muzica. Daca nu, sa fie sanatosi ca exista extrem de multe siteuri de hosting/streaming de afara care ar fi bucuroase sa tina muzica romaneasca. In caz ca ar combate asta exista solutia cu hostingul de afara dar probabil ca o incerce sa opreasca asta interzicand folosirea limbii romane in afara tarii. Imposibil nu e.
Oricum toata ideea asta e o mizerie , o intamplare grozava pentru eok.
@Radu: metodologia UCMR nu defineste notiunea de embed, desi se discuta despre noua lor propunere de 6 luni! Uita-te te rog la definitiile din Art 2 paragrafele 2 si 3 si la Art.3 definitia Streaming – acolo vor incadra clipurile preluate de pe YouTube/Trilulilu, etc.
In UK YouTube nu mai permite utilizatorilor de acolo sa acceseze o gramada de clipuri pe baza unei initiative similare de taxare exagerata a organismului de gestiune colectiva local . Chiar daca sa zicem ca la arbitraj va fi introdusa notiunea de embed, in cazul in care vor fi acceptate noile remuneratii ne vom trezi cu accesul blocat la YouTube. E mai grav decat pare, poate si pentru ca e greu de crezut o asemenea initiativa in forma propusa de UCMR. Cel mai trist este ca au trecut 6 luni si cei de la UCMR au ramas neclintiti pe pozitia unor pretentii exagerate si nejustificate…
@Vali: ma bucur ca ai reluat tema asta fierbinte, daca reincepeam doar eu sa arat ca in 6 luni UCMR nu a vrut sa faca nimic constructiv iar imi ieseau vorbe ca am eu ceva cu ei…
Sunt ratati. Eok.ro sper sa moara .. servere pentru mp3 sunt destule in afara .. nu au ce sa faca pur si simplu.
Da. MM cine o facut eok.ro ! cum naiba sa-l faci tot in ajax frate? mi se misca ca un CACAT .. e un CACAT facut sa arate frumos(bleah) .. deci e un cacat frumos cu AJAX => moarte clinica
@george: daca se chinuie la el de 6 luni inseamna ca au planuri mari.
Daca au planuri mari vom vedea noi. Oricum nu prea au ce sa ne faca, cel putin daca avem domeniu si hosting dinafara tarii.
o alta lege facuta cu dosu. Si la care costurile de implementare vor fi mai mari dacat veniturile. Ca la cat sant de prosti cei care dau legile in tara asta jumatate din taxele pe care le platim au costuri de colectare mai mari deact venituri. si atunci mai inventam niste texe.sa echilibram balanta.
plm, facem o petitie
Am luat la cunostinta toate tampeniile de acolo.
Adica ei au dat bani s-o aduca in Romania, ei sunt mega sponsorii, ei fac promovarea pe banii lor si la sfarsit li se mai cere si 8% din incasarile pentru concert doar pentru ca au avut tupeul sa isi dea concertul live pe mobil. Cel putin eu asta inteleg din Art.6. Inteleg gresit?
Ii si vad pe astia de la Vodafone platind taxe pentru transmiterea pe WAP a concertului Madonna.
Si de exemplu, in cazul site-urilor: daca eu am site-ul gazduit in afara Romaniei si am cetatenie drept de sedere intr-o alta tara… decat RO, trebuie sa le platesc banii astia? Nu se defineste deloc acolo cine si in ce conditii. Ca asa… eu zic ca astia sa ceara banii tuturor posesorilor de site-uri care permit ascultarea muzicii in RO
O idiotenie gen romania. Vom muta siturile pe hosturi externe, vom intra prin proxy si tot avem acces unde vrem. Prin faza asta cred ca vor lovi si mai tare in artistii nostri, ca unii mai promoveaza si muzica romaneasca. Aia de dincolo nu crapa ca nu se mai uita la ei 30 de romani amarati, dar pentru artistii autohtoni aberatia asta ar putea insemna reducerea drastica a promovarii online. Ca eu prefer sa nu pun DELOC muzica pe situri, decat sa platesc o parte din incasarile mele de publicitate unor cretini imbuibati care nu stiu de unde sa mai fure bani.
Si ar fi interesant ca artistii nostri sa ii ia un pic de rever, dupa ce li se duce naibii orice capanie decenta pe web, ca se vor trezi ca nu ii stie nici dracu. Multi dintre cei care au ceva pretentii de la viata asta s-au promovat pe net, multi detinatori de situri le-au promovat cu interes creatiile, pentru ca le place muzica in cauza. Astia nu vor mai face asta, pentru ca nu merita si formatiile respective vor avea de suferit in primul rand .. gandesc eu …
Si e pacat sa lovesti in putinii artisti decenti de la noi, dar ORDA nu a dat niciodata un leu pe valorile de promovat sau pe corectitudine.
Oricum se vor gasi modalitati de eludare a idioteniei asteia de legi si vor vedea pe dracu. Plus ca vom imbogati hosturile din afara, ca ne vom muta siturile de aici.
Stau, citesc si ma minunez….. pentru http://www.funmusic.ro am pregatiti 12 gb de demouri (30dec) pentru muzica romaneasca pusa la vanzare….. deci dinou…..stau. citesc, si ma minunez de cat de greedy sunt unii….
tara de cacat…
^de fapt, sunt oameni de cacat.
Vai, ce de treaba o sa aiba oamenii astia. A zis cineva ca e criza si nu mai e de munca? Tot inainte, tovarasi!
Cred că statul ar trebui dat în judecată la faza asta. Să taxeze site-urile de streaming dacă vor, că ei fac bani şi din aşa ceva. Dar, normal, ăia se apără iar noi nu.
Nu ştiu de ce ne mirăm. Sînt în vigoare absurdităţi chiar mai mari, cum ar fi [url=http://www.legi-internet.ro/index.php?id=230]ordonanţa 25[/url]. [url=http://aranea.zuavra.net/index.php/53/]Explicaţii aici[/url] ([url=http://www.sfin.ro/articol_4329/amenda_pentru_utilizarea_propriului_program_de_calculator.html]în română aici[/url]).
„Nooooooooi sa platiiiiiiiim??!?!?!??!?!?!”
Ca e abuziva sau nu legea, nu pot sa nu observ reactia romaneasca la plata unor servicii :))
„Dar am luat moca de pe net ani de zile, de ce sa platesc munca altuia????”
Well, ne place sa facem blogul cat mai frumos, cu cat mai multe imagini si video-uri embeduite, pentru trafic cat mai mare si bani cat mai multi, dar bani facuti fara bani investiti nu exista.
O seara buna.
sincer nu cred ca poate afecta utilizatorii obisnuiti.blogerii..de toate zilele.
de ce? pantru ca in general nu ei pun la dispozitie muzica/video-urile ..ci un site de streaming gen youube /trilulilu.. deci cei cu situ vor fi trasi la raspundere.
si in plus e o clauza evaziva pe acolo:
Art. 9 (1) Utilizatorii sunt obligati ca pana la data de 20 ale fiecarei luni sa comunice organismului de gestiune colectiva, pentru luna precedenta, un raport privind operele muzicale utilizate.
..adica ei pot declara cat vor ei sau cum? :)) ..s-au straduit bine, dar prost trantind clauza asta.
dar ii scapa alta clauza oarecum..adica tot se vor da spaci cel mai probabil pentru monitorizari false…
(6) Utilizatorii sunt obligati sa permita realizarea unei monitorizari si a unui raport de trafic de catre o terta independenta, dintre cele agreate de organismul de gestiune colectiva, sau sa implementeze un program de monitorizare a traficului de catre organismul de gestiune colectiva agreat de acesta din urma.
..in fine plus ca unele din articole parca se repeta si te pun sa platesti de 2 ori cam acelasi lucru.. in fine ..
da, sigur
imediat … ce vina am eu ca intra useri din romania pe siteurile mele hostate in state ? … sa nu intre, nu-i oblig eu.
BDW, care e diferenta intre embed si self-embed, adica tehnic vorbind … cum separi astea doua ?
De ex VIMEO
!
Zoso, informatia e eronata.
ORDA nu a scos metodologia, de altfel nici nu au dreptul sa o faca.
Negocierea dintre UCMR si utilizatori a ajuns in impas, astfel incit va avea loc arbitrajul care va incepe miercurea asta. Comisia de arbitraj va decide textul metodologiei la finalul arbitrajului (care va dura in jur de 1 luna).
Ceea ce ai publicat tu este ultima varianta propusa de UCMR in cadrul negocierilor si respinsa de utilizatori.
Vezi articolul din Capital.ro despre acest arbitraj, mi se pare echilibrat:
https://www.capital.ro/drepturile-de-autor-sar-la-gatul-businessului-cu-muzica-online-118358.html