Părinții ar trebui să ceară profesori care să fie exigenți și bine pregătiți și să înțeleagă că copiii sunt diferiți cu nevoi diferite și să accepte că poate odrasla lor nu are capabilitățile necesare pentru a ajunge medic neurochirurg ci poate doar sculer-matrițer. (sursa)
Nu facem nici o legătură între “nu mai sunt mecanici, faianțari, electricieni etc” și faptul că noi ne punem toți, absolut toți, copiii să facă facultăți inutile. Că asta e, vrem mai mult de ei, vrem să o ducă mai bine, vrem să nu se murdărească pe mâini când muncesc, le spunem constant că merită mai mult, că noi am făcut sacrificii ca ei să aibă un job confortabil de birou…
După care îi întreținem noi până își găsesc de muncă pe măsura dorințelor noastre insuflate lor. Ați văzut reportajele. De ce să mă duc la muncă dacă mă țin părinții acasă? Ce rost are?
Nu ne place deloc să auzim că nu toți au capacitatea de a face X sau Y. Împingându-i către domenii care nouă ni se par de succes le răpim șansa de a fi mecanici sau electricieni de succes, meserii care în ultimii 10 ani ani, făcute bine, asigură un trai mai mult decât decent.
Comentariu ascuns de spiriduși!
[Click aici]
Du-te pe mal de Spree, mănâncă un Currywurst, bea o bere și liniștește-te. Nu ți-a ieșit deloc, orice s-ar fi vrut să fie.
Nu, am alta idee. Îmi cobor fundul din casa de 1.2 meleoane, bag acest cur’ntro mașină de 100’ si apoi fac pe comunistul din generația mostenitor sau under performer ce vrea sa primească bani pe gratis de la cei cu mai mulți bani ca am fost năpăstuit de soartă.
Cam așa sunt meme-urile acestea scrise in general pentru oameni prea bine plătiți câte cred ca li se cuvine mai mult.
Mal nasol e faptul că dacă părinții tăi n-au avut copii, n-o să ai nici tu
Hagi?
De la vaxxin li se trage
pe 4 generații…
Ai dreptate, sunt perfect de acord. Copilul tau e la Kronstadt, asa-i?
e la școala de electricieni, vreau să il fac milionar.
Numai din vouchere nu ajungi milionar.
Nepotul din partea fostei neveste, (nu a luat bacalaureatul, i-au dat părinții direct eject la muncă) a făcut ceva curs, lucrează ca electrician în ceva firmă mică.
Acu’ o lună și-a cumpărat Duster. Second-hand, dar oricum e ceva.
Fiu-miu, student emerit, viitor CEO la buticul din colțul străzii, merge pe jos sau cu taxiul când mai pică ceva arginți de la mama sau tata.
Fraților iau contact prin prisma muncii mele cu multi instalatori. Am vreo câțiva băieți tineri care câștigă bani frumoși făcând instalații de încălzire și apă curentă. Sa zicem 12-15 euro/ mp la o încălzire pardoseala ( asta e mana de lucru). Cheia e că trebuie să muncești sa îți dai interesul.
Am si eu un prieten, instalator. Nu are timp cate lucrari ar avea de facut si nu razbeste sa termine nici munca pe care o are. A trebuit sa si ia 2 oameni ca ajutoare pentru lucrari mai simple.
A avut copilul lucrari in germania, instalat centrale termice, asa, 2-3 zile si venit inapoi la jobul lui.
In cativa ani si a cumparat casa si a renovat-o doar din munca lui.
Stiu ca sunt si oameni care primesc case cadou, dar in general cam toti care-si cumpara si renoveaza casa o fac din munca lor.
Nu găsești nici mort un instalator bun.
morți mai găsești
Mai găsesti, dar sunt retrasi din activitate
sună insistent, dar nu duminică, că oamenii se mai și odihnesc.
până la urmă răspunde unul…
“Da, dar de ce nu protesteaza profesorii ?!”
Hurr durr mrrr…
Fein lost many of his writing jobs to ChatGPT and plans to attend the College of DuPage technical school in the fall to study heating, ventilation and air conditioning systems.
https://www.washingtonpost.com/technology/2023/06/02/ai-taking-jobs/
E parțial adevărat, m-am uitat de curiozitate ce specializări aveau elevii picați la bac, majoritatea erau cu specializări in industrie si comerț.
Pica pentru ca școala mare lucru nu învață legat de profesie. Anul trecut am văzut o industrie care sponsoriza educația direct in scoală, oferind burse si practica la ei in fabrica -> cu asigurarea locurilor de munca tot la ei, la ospătari si bucătari am mai văzut ca se practica, si in turism parcă.
Dar cate categorii de meserii sunt dispuse sa facă la fel ?
Exista industrii, dar elevii nu au tragere de inima. Nasul meu a lucrat intr-un liceu cu profil auto. Unde toti trageau de elevi sa invete, sa termine liceul. Urmau sa invete si sa ia diplome de mecanici, tinichigii, electricieni pe profil auto. Foarte multi cu basini in cap ca o sa plece in strainatate, ca vor face bani nu se stie din ce, doar din meserie nu
Eu am facut liceu profesional si in clasa eram 6 mai normali la cap. Restu din familii defavorizate, erau copii problema, 0 treaba cu invatatura. Am terminat in 2008.
In Brasov avem scoala profesionala in sistem dual care are parteneri locali – Schaeffler de exemplu.
Dar cred ca e un caz singular in Romania. Cel putin din cate stiu eu.
În Câmpulung Muscel știu că un liceu tehnologic are niște clase în parteneriat cu Holcim. Nu mai știu pe ce „specializări”.
Sau avea acum câțiva ani.
@Valentin ai pus intrebarea gresit „cate categorii de meserii sunt dispuse sa facă la fel ?” Cate categorii de antreprenori sunt dispusi sa faca asta ? Le e mai usor sa se planga in presa ca nu mai gasesc angajati (ieftini) decat sa se implice mai mult in partea de educatie, sa ii ia de pe bancile scolii, sa investeasca in ei, sa ii trateze ca oameni nu ca sclavi producatori de profit.
90% din firme au până în 10 angajați (și cam asta e media la nivel european). Nu ai cum să „sponsorizezi” un liceu sau o facultate ca să-ți „pregătești angajați”. Pe vremea lui Ceașcă avea sens ca un „combinat” cu X mii de angajați să aibă licee, profesionale, whatever. În condiții fragmentării economice de azi nu prea ai cum. Uită-te pe lista celor mai mari angajatori și ai să vezi că lideri sunt hypermarketurile. Care tocmai trec la selfscanuri în masă. În plus, automatizările, standardizarea și procedurile fac ca timpul mediu de „inducție” pe post să fie de o lună-două cam peste tot, mai departe e vorba de dexteritate și cât îl duce capul. Nu mai e pe vremea Daciei când aveai nevoie de 10 ani să știi de ce motorul face trrâmtrââââm în loc de trrîîîmtrîîîîm. Ai băgat scanerul și ți-a zis că pistonul 3,2 e înfundat.
„Da, copilul dvs nu se descurca prea bine, dar are potential mare, cu doar 2000de lei pe saptamana/6 ore de meditatii il fac urmatorul Bill Gates”.
Asa este Vali, dar mai e si cealalta realitate, unde scolile de meserii nu exista.
De fapt, ca paribte vezi 2 optiuni:
– liceu teoretic, apoi mai vedem
– liceu industrial, unde nu se face nici meserie si nici scoala, adica rateu garantat.
Eu am incercat candva sa aduc eleci de liceu industrial la practica in fabrica mea, dar cand am
Vazut ce implica, am zis pas.
Deodata devedeam eu profesor, trebuia sa am programa, sa ii supraveghez, sa fiu responsabil pentru ei etc
Trebuia sa fii nebun sa te bagi.
Mai bine faci intership si aia este.
Si vorbim de internship neplatit, desigur, ca vrei sa furi meserie, nu-i asa?
Zic de o luna in vacanta de vara!
Romania are o mare problema ca nu stiu de fapt ce e normalitarea.
Toti vor mai mult! Cat? Nu stiu, dar mai mult!!!
Cat ma? Macar 1500-2000 eur net!
Pai nu scot banii cu tine la 3-4000 eur brut!
Ma duc afara, ca acolo orice prost face cateva mii de eur fluierand sau conducand camion “pa comunitate”.
Si scuze pt scris, dar am mana buna un atela.
Invatalant nostru a devenit asa de teoretic, pt ca pt practica ai necoie de industrie si baza materiala.
Cand au disparut fabricile de stat, ai ramas fara baza materiala.
Mai mult, la licei nu ai mai deloc o specializare reala.
Da exista cateva profile, dar nu se canalizeaza pe performantele/cunostintele elevului.
In alte sisteme, in timpul liceului deja te canalizeaza pe anumite specializari cls a 11-a.
In fct de acele specializari, la absolvirea liceului, poti merge mai departe decat la universitatile de pe acea ramura.
La noi poti termina liceu de “material rulant”, apoi poti da examen la Medicina sau Fizica Nucleara. Daca nu e concurenta, intri!
Asa avem genii cu specializari in material rulant si stiinte politice, numai buni pentru postul de ministru.
bai, eu asta nu inteleg, toti vor meseriasi dar cand sa-i educe isi dau seama ca e prea multa bataie de cap, toti cauta intern-sheeperi care deja stiu meserie mai mult sau mai putin.
alta parte e ‘opacitatea afacerii’ toti patronii spun ca nu faci atat ca n-au de unde plati dar nu iti arata un excel cu datele exacte, cat ia sau poate lua pe tine (angajatul) in functie de productie, eu zic sa mai taie din ele da-le dreaq, pe ‘elevi/studenti’ ii inteleg ca sunt prosti ca si aia de i-au educat sunt tot la fel dar nu poti avea aceleasi pretenii minuscule la profesori
* un excel si cu asteptarile / productia pe ‘angajatul standard sau ideal’ poate asa si elevu isi da seama cat de incompetent e in raport cu altii
am avut eu studenți in practica. aivenit amaratii cu caietul deja pregatit… practic profesorii de la facultate imi dadusera MIE tema ce sa fac cu ei, ce sa le arat. evident toate chestii inutile si/sau nepractice.
in realitate i-am bagat in sedinta o juma de zi in care i-am dascalit ce sa ZICA ca au facut, in rest le-am arătat ce si cum se face in realitate.
pe altul, l-am angajat direct din anul terminal. era piftie, clei, zob. stia sa se lege la sireturi si cam atat. a stat doi ani de zile pe langa mine cat am facut stadionul după care l-au trimis in alt santier cu inca unul cum era el la inceput. m-a zapacit cu telefoanele in primele săptămâni… da’ le-a terminat blocul. acum e de baza…
nu ma laud… doar ma mandresc ca am făcut in 2 ani ce n-a fost in stare scoala românească în 16. si de aia nu sunt de acord cu greva si cererile profesorilor.
@thebblack mediul privat zice că ai făcut blasfemie dar și profit.
Eu am făcut un liceu tehnic din București. Într-un an am fost la Cautis (https://cautis.ro/en/) în ”practică”. Ce am făcut acolo? Nimic. Ne-am uitat și atât, nu aveam voi să atingem nimic. Evident că ne plictiseam de moarte și abia așteptam să plecăm.
Am făcut apoi politehnica, la facultatea de transporturi. Am făcut o vară practică la un service auto, Rădăcini. În afară de a demonta roți și poate a schimba un filtru de habitaclu nu aveam voie să facem mare lucru. Eu am avut noroc că mecanicul pe lângă care mă aciuasem era mai boem și mă lăsă și pe mine să mai desfac un șurub sau ceva, că altfel muream de plictiseală și pe acolo. Oricum, ideea era că nu aveam voie să punem mână, teoretic, că eram ingineri, nu mecanici. Trebuia să stăm, să observăm și să luăm notițe în caiet, ceea ce era foarte plictisitor și nu învățai nimic.
Service-urile primeau fonduri europene pentru a ne primi în practică (proiect tripod), dar nu voiau să își asume nimic.
Spre deosebire de bulangii ăștia, la Renault ți se dădea un proiect, aveai îndrumare și erai și plătit. Cu toate minusurile pe care le are compania asta, din punct de vedere al implicării în proiectele de practică stau foarte bine.
Unde crezi că se angajează majoritatea absolvenților de autovehicule rutiere? La Renault.
Ii amuzant cand vorbeste cineva sa se afle in treaba. Ft bine castiga un electrician :)))))). Vedeti ca asta implica multa munca fizica , trebuie sa fii ucenic intai si apoi se castiga bine. Asa usor vorbesc unele persoana , toti duc o viata de lux , toti electricieni , mecanici sau constructori. :))))) Nicidecum nu o sa aiba probleme cu spatele dupa 50. Astia care spuneti ce bine ii de categoria asta de persoane, nu conteaza pe ce post( tehnician , maistru sau inginer), haideti o saptamana pe santier sa vedeti ce fain ii. Eu zic vara , cand sunt minim 40°c la soare , acolo placere.
Dorele? Ia mai fa ma tzzzzzz!
a zis cineva ca munca e usoara? nu de alta, da’ erau toti la munca, nu la intins mana…
E si problema ca parintii nu vor sa trimita copii la scoala profesionala pentru ca mediul nu e tocmai placut.
Cred 1 din 1000 de copii chiar vor sa invete meseria aia, iar restul nu vor nici la scoala, doar ca e obligatoriu altfel parintii sunt amendati.
Stiu cazuri unde copilul a terminat scoala profesionala cu scarba si a invatat mai mult la firma unde a practicat meseria in 3 luni decat in scoala 3 ani. Pornind de la copii rromi pusi pe scandal la profesori alcoolici…
Școlile profesionale ar fi fost la fel de inutile sub sistemul actual. Mult mai bine și util ar fi dacă ne-am întoarce la ucenicie, voluntariat pe lângă meșteri, contact direct cu meseria.
Ca-n bancul ăla cu vidanjorul, „învață meserie băi țâcă, altfel o să cari geanta cu scule toată viața”.
Referitor la părinții care încă își mai țin copii acasă… Când am terminat am profitat de asta și m-am angajat pe un salariu aproape de minim. Majoritatea cheltuielilor erau încă plătite de părinți așa că de ce să nu profit de asta și să lucrez puțin ca să mai învăț ceva. A durat cam doi ani până am ajuns la un salariu care mi-a permis să încep să particip la cheltuielile casei iar singurul lucru de care mai aveam nevoie a fost găzduire. Cam după cinci ani a trebuit să schimb orașul pentru salariu mult mai mare.
Ce vreau să subliniez este că placa aia cu „mai bine stai acasă decât să te chinui pe salariu minim” e dăunătoare. Ai mei au mers pe sistemul „noi te susținem cât putem dar trebuie să faci ceva (orice) că să înveți cum funcționează lucrurile la un loc de muncă real”.
Numai ca in afara de reședințele de județ (și nici alea toate) industria a cam fost trasă pe dreapta. OK, stă acasă (că nu-și permite chirie în alt oraș) și lucrează pe salariu minim la un patron român tradițional unde să învețe… ce ? Cum sa dea „săru-mâna sefu'” și „să trăiți sefu'” ? Cum să deschidă capul cu ușa? Cum funcționează sistemul neo-comuni-feudalo-capitalist de cumetrie din perspectiva pălmașului ?
Dacă prinde un loc de muncă la vreo corporație aciuată cumva prin zonă, atunci poți vorbi de posibilitatea deprinderii unor aptitudini care să-l ajute mai departe în viață.
Școală profesională (de meserii) privată. Dacă după absolvire rămâi în cadrul firmelor care finanțează școala respectivă primești salariu și ai un loc de muncă asigurat. Dacă pleci la altă firmă, atunci firma respectivă să fie obligată pe durata cât lucrezi acolo să-ți plătească școala pe care ai făcut-o. Sună SF nu?
Dacă ar exista o asociație a firmelor pe fiecare domeniu, ar putea funcționa. Doar că a mai spus cineva asta: firmele care se ocupă de instalații, finisaje, etc. au 10 hai 20 de angajați și nu pot finanța singure asemenea inițiative.
> copiii să facă facultăți inutile
Exista si facultati utile?
In anii 2000, facultatea cea mai recomandata de profil din tara, venit din liceu intensiv. Anul 1 nu am invatat nimic nou, anul 2 cursuri copiate de pe net, codul sursa era transcris in cartea profului sub (c) desi exista pe net, open, din anii 90. Nimic practic, numai teorie trecuta. In anul trei 2-3 cursuri cu adevarat interesante, dar mult prea tarziu. Am avut un sigur profesor pe care pot spune ca-l respect, preda si la alte universitati de afara, isi lua rolul in serios. Restul relicve de pe vremea cartelelor perforate. Beti la cursuri, laboranti care veneau la 3-4 materii fara legatura intre ele, etc.
Singurul lucru folositor in toata facultatea a fost ca am invatat cum sa invat. Pe cont propriu, din surse externe, ca ale lor erau praf.
Păi cam ăsta e și scopul facultății, să te învețe cum să înveți. Numai că în timp au cam uitat de treaba asta și au început să laba în cerc uitând că scopul final nu e să îți bage cu forța informații inutile ci să îți educe capacitatea de a gândi pe cont propriu și de a rezolva probleme.
@Radu, da, doar ca nu. „Păi cam ăsta e și scopul facultății, să te învețe cum să înveți” nu, ala nu e scopul, nu scrie nicaieri ca ar fi, nu promoveaza nimeni ca ar fi, deci nu e. e doar in mod practic ca alte optiuni nu prea ai dar asa in mod ascuns, unii ar spune ca e ‘common sens’ dar nu e, daca ar fi s-ar da test la toate facultatile si materiile implicate, profii nu s-ar tranti de cur ca nu vii la cursul lor inutil si ca nu le cumperi cartea lor semi-inutila, deci mai usor cu facultatile te invata, sau profesorii te invata, de invatat inveti singur daca ai capacitatea, ei/ele ar trebui totusi sa iti ofere un mod bun in care sa poti invata, si nu, nu au uitat nimic, stiu foarte bine ca daca te educa sa gandesti pe cont propriu nu vor mai avea sclavi desi aici sunt agresiv in mod nemeritat, nu e asta neaparat scopul, ci mai degraba e un trickle down stupidity & frustration care se regaseste in acest ‘culegi ce semeni’.
Ok, fair enough. Lasă-mă sa reformulez, „… cam ăsta ar trebui să fie scopul facultății…”
Pentru că da, acum facultatea face aproape orice altceva și chiar pune bețe în roate atunci când vrei să te ajuți singur.
E mai bine/clar?
era clar dar nu sunt de acord cu tine, scopul educatiei dinainte de facultate ar trebui sa fie sa te ajute sa iti formulezi o metoda de invatare adaptata la capacitatile tale, in facultate doar sa adaptezi informatiile specifice la ceea ce deja stii. nu pui la alergat pe unii care nici nu stiu sa mearga.
anyway n-am energia necesara sa ma arunc in argumentat mai mult, am avansat ca societate dar nu prea, asta e un efect asteptat al puterii corupe, si in sine nici macar nu e puterea care corupe ci mai degraba memoria slaba.
@Nix, ai parțial dreptate. Nu știu de ce ar exclude baza materială și umană adecvată (corp profesoral, programa universitară actualizată și de calitate) faptul că facultatea te învață să gândești. Mediul preuniversitar are și el un rol formativ în a te învăța să raționezi, însă la facultatea deja e un alt nivel: Să înveți să gândești prin studiul unei științe, metodic și logic (medicină, de pildă).
Cati profi au iesit sa zica ca inchiderea liceelor profesionale e o idee tampita?
Lasa sa luam toti diplome cu care sa stam pe 2000 lei in corporatii, nu cumva sa montan instalatii pe 5k euro lucrarea.
Vali am o întrebare, pentru cine e menit fragmentul ăsta?
Pentru cititorii uzuali & progeniturile lor sau pentru beizadelile greilor, comisari, chestori, procurorilor, judecătorilor, ofițerilor, generalilor, CA-ul BNR-ului… ? Sper că înțelegi unde bat și tot bat.
A trecut demult vremea cu „A-hahaha, i-am făcut pe fraieri din vorbe”.
Paritatea puterii de cumpărare spune de ce nu se merită. Știi bine asta.
A trecut demult vremea cu „A-hahaha, i-am făcut pe fraieri din vorbe”.
„Mecanici sau electricieni de succes”, bună glumă; iarăși, paritatea puterii de cumpărare (la salarii, nu bacșișrui, atenții și alte pișcotăreli din ăstea) dictează TOTUL în orice țară.
În România domnului Isărescu&Co, nu poți forța la infinit argumentul cu mecanici, electricieni, sculeri-matrițeri sau mai știu eu ce, când:
– trăiești într-o zonă geografică sărăcăcioasă și cvasi-izolată de afacerile lumii
– politicienii, șefii de instituții/directorate/mai știu eu ce, avocați (ăia bătrâni mai ales), procurori, judecători, ofițeri, generali, comisari și chestori, ȘI EI TOȚI/TOATE sunt de aceeași părere, că „Lasă-i pe fraeri să se facă meseriași, noi ne vedem de ale noastre”
– degeaba mărești prețurile/tarifele/comisioanele la infinit, dacă PPC-ul monedei (+bunurile/serviciile valabile) nu au cum să aibă mai mulți clienți decât se poate.
Când domnul Isărescu, sau prin trompetele sale de serviciu ca domnii Vasilescu sau Croitoru, sau vreun politician rătăcit face afirmații asemănătoare, afirmă că trebuie să fim ca China cu bani puțini ca putere de cumpărare, întrebați-l la ce școală de meserii se vor duce nepoții/nepoatele sale sau copiii săi. Asta așa, dacă vrem să fim pe aceeași lungime de undă. Hai, mai mult decât atât, hai să epurăm nepotismele din toate structurile statale (inclusiv servicii, armată, poliție etc), să vedem ce găsim.
Totodată, pentru analfabetismul econometric, să se înțeleagă: toate industriile, toate serviciile, la un moment, vor suferi de inflație. Nu se explică fenomenul de ce, dacă nu sunt dependenți de datorii+dobânzi. Dar tot se întâmplă. Deci…?
Aoleo, domnu boros, da cine v-a lucrat aicia?
„hai să epurăm nepotismele din toate structurile statale (inclusiv servicii, armată, poliție etc), să vedem ce găsim.” s-a rezolvat! nu se poate!
Asta într-adevăr e problema reală. Și în ultimii 30 de ani, sistemul ăsta cu nepotisme și funcții date politic nu pe merit, a avut timp să își creeze anticorpi și să se apere incredibil de bine de orice încercare de a-l curăța.
@Radu ceva soluții avem??? Înafară de cea semnalată de @Boros și la care i-am spus răspunsul.
Eu la 43 de ani nu mai am nici soluții rapide nici speranța să mai apuc vreo urmă de normalitate în direcția asta.
Soluția este tot educația generațiilor următoare, dar având în vedere că la mare cinste sunt toți cretinii și pițipoancele de pe tiktok, nici asta nu cred că merge prea bine.
@Radu – exercițiu de imaginație: să zicem că ai 27 de ani. Soluții ceva?
Sunt prea cinic acum pentru exercițiul ăsta. Când eram la ~20 de ani am refuzat complet să plec din țară zicând că prefer să mă implic pe aici și fiind suficient de naiv încât să cred că lucrurile se vor schimba în bine relativ ușor dacă vom fi mai mulți.
20 de ani mai târziu regret decizia de a risipi energia aici în loc să mă concentrez pe mine și pe familie. Dar tot mai sunt încăpățânat și mă mai iau la harță cu instituții ale statului.
@Radu ce să zic… ☹️ trist frațică, trist tare… asta e! ne resemnăm și acceptăm soarta și destinul.
soluție pentru vârsta de 27 ani? pleacă din .ro și găsește-ți viitorul altundeva
Școală profesională (de meserii) privată. Dacă după absolvire rămâi în cadrul firmelor care finanțează școala respectivă primești salariu și ai un loc de muncă asigurat. Dacă pleci la altă firmă, atunci firma respectivă să fie obligată pe durata cât lucrezi acolo să-ți plătească școala pe care ai făcut-o. Sună SF nu??
1. Am un nepot de care au tras părinții să meargă la un liceu bun din zonă pe info-mate și după aia la o facultate de informatică din TM. Băiatu era de mic atras mai mult de partea artistică, desene, tatuaje,muzică, sport dar a mers pe calea aleasă de părinți până când și-a băgat pla în pretențiile lor și a renunțat la facultatea aia de info și s-a mutat la Cluj unde o facultate de fizică și sport și glovo.
2. Avem în echipă un tânăr care are facultate și master în drumuri și poduri dar care nu știe să facă efectiv nimic și nici nu pare interesat să învețe ceva. Are în cap doar mașini, știe ceva mecanică, dar el a ales o firmă care se ocupă cu branșamente electrice și mai nou cu montări de panouri solare unde este praf și a fost angajat doar pentru că are 2 metri și poate ridica un panou fără scară. Plm.
„are 2 metri și poate ridica un panou fără scară”
EPIC :)))))
Problema e, mai gasesti scoli de instalatori sau electricieni ? au dotarile necesare, sau elevii invata din carti cum ia foc un conductor pentru ca siguranta nu decupleaza ?
ok, nu au dotari, dar macar fac elevii practica la companii cu dotarile necesare ?
Am un cumnat care are ceva curs de calificare ca electrician și nu știe să lege două fire. Adică m-a chemat pe mine pentru avea ceva probleme la un neon din baie că-i tot decupla siguranța și am constatat că a legat el cele doo fire dar nu a considerat că este necesar să le și izoleze și-i tot intrau în scurt.
Macar e bine ca n-a schimbat siguranta cu „una mai buna” ori sa lege „pe direct”.
Plot twist: Cerere și oferta, Vali vrea mai mulți meseriași pe piață că să aibă cu cine negocia și să plătească un preț mai mic pentru serviciile oferite.
Nu e vorba de „copilul tau e prea prost pentru a ajunge contabil, fă-l sculer-matrițer”. ci tot de situația de pe piața muncii.
La multe firme, dacă salariile nu sunt de mizerie, atunci sigur sunt condiții de lucru de tot plânsul. Dacă nu ar fi așa am vedea mai mulți români concurând pe posturile alea. Tu ai vrea să zbiere la tine un șef boomer toată ziua pe 3500 lei net, cu un set de echipament de protecție împrăștiat la toată echipa doar pentru că nu ai fost bun la matematică în liceu ?
Așa cum este acum situația vom vedea probabil din ce în ce mai mulți sri lankezi, vietnamezi, filipinezi, etiopieni, nigerieni, etc. Pentru oamenii aia România e o șansă: să tragă câteva luni aici în condiții totuși ceva mai decente decât la ei în țară, apoi un bilet spre vestul Europei.
Trebuie carte ca să faci scule și matrițe. Nu e usor ca să faci ceva de calitate…
Nu îți trebuie nici o carte, îți trebuie experiență.
Ce m-a uns la suflet partea cu meditatiile si cum acceptam sa fara probleme evaziunea fiscala. Sa le plang de mila profilor? Imi amintesc ca mergeam la meditatii si ne spunea fara emotii proful ca facea peste 100-120 de milioane prin 2013, predand acelasi lucru an de an, fara nici un fel de presiune. Cam cat lua un judecator/doctor/director.
Treaba cu meditațiile stă cam așa: ai 20-30 de profesori pe județ, care fac 8000 – 10.000 de lei pe luna din meditații (sunt ore de muncă în care profesorii lucrează cu elevii, indiferent de părerea personală despre meditații) + 4000 de lei salariul de la stat.
Si restul, ce fac ? Profesorii care nu-s faimoși ? Cei care predau materii care „nu se dau la bac” ? Dar suplinitorii ? Iar personalul nedidactic cum se descurcă, dau și ei meditații ?
Nu dau meditații pentru că sunt proști! Sunt ăia ce iau 3 și 4 la titularizare. Sau ăia c’è pur și simplu nu vor bătaie de cap, adică puturoși…. Că timp au, slavă Domnului….
Nu ai nici cea mai vagă idee ce înseamnă să predai ceva.
Mai întâi, îți garantez că dacă ai face chestia asta așa cum ar trebui făcută, zi de zi, 7-8 ore pe zi, 5 zile pe săptămână (adică ce înțelegi tu prin program normal de muncă), te-ai împușca în cap după maxim 3 luni. Eu am făcut-o aproximativ 6 săptămâni la rând în traininguri cu oameni în toată firea, nu copii și tot am fost praf și am avut nevoie de 1-2 luni de pauză după.
Nu e munca obișnuită unde lucrezi în ritmul tău oarecum, unde îți mai permiți o pauză de cafea/țigară, unde poți avea luxul de a nu fi nevoit să vorbești cu cineva și poate chiar să procrastinezi câteva minute când simți nevoia. Ai ~30 de copii pe care trebuie întâi să îi ții în frâu, apoi să încerci să le explici ceva, să răspunzi la întrebări și să interacționezi cu ei. Dacă ai impresia că e floare la ureche, încearcă.
De asta nu o să vezi profesori care să aibe ore non-stop 8 ore pe zi. În plus, lecțiile alea trebuie pregătite, readaptate, pregătit subiecte, etc.
Toate astea, pentru a putea fi făcute decent, ocupă timp.
Absolut de acord, la ora actuala în sistemul de învățământ sunt destule lepre care nu își dau interesul nici pentru orele predate și nici pentru pregătirea lor. Dar am ajuns în momentul ăsta pentru că nu mai exista aproape nimeni să își dorească să facă meseria asta așa cum trebuie cu condițiile și salariile actuale. Mecanismele de supraviețuire în condițiile astea iau multe forme. Unii fac meseria asta din pasiune și cu vocație și recurg la meditații în timpul liber, fapt care tot afectează calitatea orelor predate în școli, fie doar și prin prisma faptului ca oboseala acumulata ii face mai irascibili și mai puțin atenți la nevoile celor din clasă. Alții pur și simplu ajung să facă asta în dorul lelii și eventual sa își găsească surse suplimentare de venit sau se reorientează profesional.
Și aici trebuie să ne gândim noi ceilalți ce vrem de la ei. Vrem să facem educație, caz în care nu putem avea pretenții de la ei în condițiile în care salariul de încadrare pe care îl chiar și profesori cu ani de experienta au este de multe ori sub salariul pe care îl câștigă un absolvent de studii medii.
Sau ne complacem în situația asta la nesfârșit în care statul se face că îi plătește, ei se fac că predau iar noi ceilalți ne plângem că de ce e țara plină de analfabeți.
Nici un profesor nu predă 7/8 ore 5 zile….
Decât dacă are meditații
Ce predai tu, sigur era ceva mai complicat decât ce se predă la școală.
Materia este aceeași ani la rând, nu este personalizată pe clase sau licee…. Așa că las-o mai moale
Matematica de clasa a 5-a este la fel de complicată pentru un elev de clasa a 5-a cum este și ce predau eu pentru cei cărora le predau. Cel care predă trebuie să stăpânească ceea ce preda, dar nu asta înseamnă efortul depus ci modul în care transmite informațiile audienței.
Și faci o confuzie între programă (ceea ce trebuie transmis elevilor) și lecție (modul în care transmiți informațiile). Chiar dacă toți trebuie să transmită aceeași informație, nu toți o fac identic. Altfel ai putea sa înlocuiești lejer școala complet cu lecții preînregistrate. Și poate să ți se pară o idee buna asta că poți zice că „da, uite și eu am învățat să fac x de pe un filmuleț pe YouTube”. Doar că ceea ce ți se potrivește ție nu este general valabil, alții preferă informația împachetată altfel, sau au nevoie de o explicație suplimentară. De aia ai pe aceeași temă zeci de variante de filme pe YouTube explicate în mod diferit. Și chiar și cu asta, mult mai importantă este interacțiunea directă între profesor-elev. Unde poți adapta și mai mult ceea ce vrei sa transmiți și unde poți vedea în timp real cum este înțeleasă informația.
Educația la kil nu va face altceva decât să producă și mai mulți analfabeți funcțional decât produce sistemul ăsta defect deja.
Iar eu nu argumentez că nu este defect ci doar că nu îl vom putea repara decât investind în el resurse (nu numai financiare). Și că nu e deloc o idee bună să zicem „dă-i în plm că oricum nu fac nimic”.
@Radu, dacă ar încerca să predea ceva, orice, unei grupe de 15 copilași de 4 ani, 7-8 ore pe zi, s-ar împușca în cap după 1 săptămână.
să nu înțelegi că te dezaprob, doar te completez.
sunt aproape 25 de ani de când i-am făcut maică-mi o vizită la ultima ”oră de curs” de la grădiniță. nu eram educatoarea acelor copii, nu eram o altă educatoare, nu eram cineva implicat în treaba aia, eram mai mult sau mai puțin o piesă de mobilier.
după o oră am plecat cu o durere de cap memorabilă. chiar i-am zis maică-mi pe drum că n-aș putea face asta. mi-a zis ”păi acum a fost chiar liniște și copiii au fost foarte cuminți”.
@Radu: Profii ca tine, care nu se descurca, sa-i intrebe pe aia care au cluburi de Lego, info, electronica, pictura, etc… cum se descurca sa tina in frau atatia copii. Iar lectiile alea care trebuiesc pregatite… Aceleasi lectii zeci de ani. Ce draque sa pregatesti?
Cred ca tot ce trebuie este sa reorganizam materia si disciplinele astfel incat sa nu ne mai furam caciula pretinzand ca suntem capabili sa indopam copiii cu 16 materii stufoase la gimnaziu. Sa ii punem sa invete 20% din materia de acum iar cu restul timpului sa-i lasam sa fie copii, sa isi gaseasca pasiuni, iar apoi sa isi cultive acele pasiuni.
1. Nu sunt profesor, nu aș avea răbdarea să țin în frâu un grup de copii.
2. Nici măcar luând în considerare cluburile la care te referi tu, oamenii ăia nu au program zilnic, săptămâna de săptămâna. Sau cel puțin nu toate. Da, sunt oameni cu vocație care ar putea face asta, atunci cu atât mai mult merită sa fie plătiți bine pentru lucrul ăsta.
3. Chiar dacă predai o materie la care nu se schimba în programa nimic (de exemplu fizică), tot trebuie să adaptezi materia în timpul anului și în funcție de clasă. Altfel, sunt o mulțime de alte materii unde conținutul este schimbat/actualizat destul de des.
4. Sunt de acord că programa e cretina, că modul în care se face școală e stupid, dar de ce nu realizam că asta este fix produsul politrucilor și incompetenților ajunși în sistem în ultimii 30 de ani. Dacă vrei să atragi oameni de bună calitate atunci ai nevoie în egală măsură și de bani să îi plătești și de o reforma și depolitizare. Nu doar una sau cealaltă.
Japonezii pot cumva sa aiba si 16 materii si activitati de club. Salariul mediu al unui profesor de liceu din Japonia este de ~125989 lei pe an sau ~10499 lei pe luna, adica de vreo 3 ori mai mare
OK, economia noastra nu e la nivelul Japoniei. Dar per total preturile noastre sunt cam 1/2 comparate cu din cele din Japonia, dar cu salarii care sunt la 1/3 din cele de acolo.
Si asta se aplica peste tot. Avem preturile mult mai apropiate de cele ale tarilor din top 10 economii decat avem salariile. Ca GDP suntem pe locul 45, dar ca salarii suntem la nivel cu Bulgaria care este pe locul 72.
@Radu, nu comentez nimic legat de restul descutiei, dar sunt curios care sunt materiile alea multe la care se schimba / actualizeaza des programa scolara?
Poate doar daca predai informatica la scoala, in rest majoritatea materiilor cred ca pot fi predate fara probleme timp de cel putin 10 ani fara modificari.
Scoala profesionala particulara, asta as face daca mi-ar reusi un fundraising sanatos. Si care sa aiba, pe langa ciclul complet de 3-4 ani, module mici de max 1 sapt de training focalizat pe ceva. De exemplu, vrei sa iti pui singur gresie in baie. Te duci zilnic timp de o saptamana, 2 ore pe zi si te invata un maistru ce trebuie sa faci sa iti iasa ceva cat de cat.
Nu, nu se concureaza una pe ailalta, cred ca e destul loc pentru toate categoriile, si pentru DIY guys si pentru specialitati cu certificat de absolvire.
Nu e chiar asa. Aproape oricine poate termina o facultata si profesa, nu e mare branza. Aaa… ca n-ai o chemare in domeniul ala, se poate. Sunt multi care ajung sa faca X pentru ca familia, prietenii, iubitul/a…
Dar hai sa lasam mitul asta ca „nu e suficient de istetz pentru facultate”. Repet – oricine pune cat de cat osul poate intra/termina si profesa. Poate mai greu la Drept sau Medicina, ca e materia mai multa, dar in rest…
Si reversul… daca esti total retard sau total lenes… bineinteles ca nu merge. Dar in cazurile astea nu cred ca sculer-matritzer e mai bine.
Un meserias bun trebuie sa fie istet si harnic – cu sau fara facultate.
Citeam ieri /programare cat de deliranti sunt unii… deci peste tot se ingheata pozitiile, mai ales cele de junior spre mid in IT, dupa care apar postarile alea clasice… am terminat uman la liceu, am facut {facultate inutila} si vreau sa la reprofilez in IT, am observat ca-mi plac problemele de logica, oare in 1-2 ani anung la 2k euro net salariu?
Inteleg ca oamenii vor sa o duca bine, inteleg ca nu-i ceva imposibil… dar cumva mi se pare de porc duce toata viata ai fentat tot ce tine de domeniul asta sa crezi ca gata tu esti ala de care are nevoie piata… ca ai rezolvat doua probleme cu algoritmi de se predau pe clasa a 9-a.
Vrei sa faci 2k euro pe luna in Ro? …faiantar, rigipsar, sudor, electrician, instalator… ez money, nu gasesti unu cand ai nevoie… chiar daca esti dispus sa platesti bine.
E mai usor sa faci 2k din IT decat sa inveti sa sudezi. Deci e normal sa se orienteze spre IT.
Exista sute de cursuri online de orice. Poti deveni expert in IT daca ai ceva creier si multa vointa. Stiu pe cineva care n-a avut un job pana la 30 si ceva de ani, si-a crescut copiii. Acum face phyton. Nici o problema, i-a luat vreo 2 ani dar se poate.
Problema este ca toti suntem de acord cu asta cand vine vorba de copiii celorlalti. Adica nu am vazut pe nimeni sa vina sa spuna pe internet ca el a inteles ca odrasla lui nu este capabil sa ajunga CEO de succes si o sa-l incurajeze sa se inscrie la o scoala de meserii.
Majoritatea copiilor pot ajunge orice – de la CEO la rockstar, chestia e doar sa vrea si sa faca ceva cu pasiune plus ceva indrumare si noroc.
Sigur, daca are 16-18 ani si nu face nimic, n-are nici un drive, sta pe telefon non-stop iar familia a incercat tot ce se poate… atunci sansele sa ajunga CEO sunt foarte mici, spre zero.