Despre IMMINVEST probabil știți deja. Că s-a lăudat Orban cu el aseară, și asta știți. Că este un program populist de praf în ochi și care ajută doar pe unii, asta presupuneți, dar vă zic eu ca să știți.
Programul a început cu surle și trâmbițe, iar când a fost ziua cea mare, aplicația a dat colțul. Sau serverele. Programare făcută pe genunchi. Apoi a durat 2-3 săptămâni în care aplicația a fost preluată de STS și SRI, băieți inteligenți, care au pus-o pe picioare. Și funcționează. Numai că, oricât de bună și funcțională ar fi o aplicație sau serverele pe care rulează, când vine factorul uman, mai ales umanul bugetar, totul se duce dracului.
Am aplicat pe 28 aprilie, în ziua lansării. Poziția 15xxx. Știam că este un program de stat, nu aveam mari așteptări, dar am zis să încerc. Pac, mail pe 1 Mai (wow!), pe la 15 și ceva: “Trebuie să completați sume cifra de afaceri și active în mii lei ȘI mii euro la cursul de referință 31.12”. Ciudat că în capătul de tabel avem un forward slash, adică “/“, ceea ce înlocuiește în cultura generală cuvântul “sau”. Aparent pentru bugetari înseamnă “și”. Și nu este ca și cum cine ar fi luat la analiza cererea nu ar fi putut să împartă sumele la cursul 31.12.2019 de 4.773 lei / euro. Nervi.
But wait, there’s more!
Am modificat declarația și am retrimis-o în aceeași zi. Ajung de pe locul 15xxx pe locul 42xxx. Pac, 3 mai, tot pe la 15 și ceva (ha!), mail: “Vă rog să treceți și anul de referința al exercițiului financiar”. Șocat, nedumerit, mă uit peste declarație. În niciunul din câmpuri nu este specificat cuvântul “an”. De fapt, nici nu există capăt de tabel care să ceară trecerea anului. Nefiind solicitat anul, am presupus că se face referire la ultimul exercițiu financiar încheiat. Frustrare.
Am modificat din nou declarația și am retrimis-o în aceeași zi. De pe locul 42xxx ajung pe locul 50xxx. Fiind doua rânduri, am completat și pentru 2019 și pentru 2018 (pentru 2019 am depus deja bilanțul). 5 mai ora 01:15. Noaptea. Insomnia lui Faithless și noaptea minții statului român. Pac, mail: “Nu ați completat tot numele în aplicație și declarație, în tabel se va completa doar exercițiul financiar de referință 31.12.2018 SAU 31.12.2019, atenție cifrele se completează în mii lei / mii euro.” Ați reținut, da ? Sunt două rânduri, dar se va scrie un singur exercițiu financiar. Ați reținut, da? Dacă aveți ghinionul să aveți 2 sau mai multe prenume, le treceți pe toate, altfel cu siguranță nu sunteți voi administratorul. Aproape resemnare.
Și din nou am modificat declarația și am retrimis-o, iar acum aștept răspuns. De pe locul 50xxx ajung pe 62xxx. Momentan este timp pierdut și nervi.
Ca să nu mai spunem că aplicația completează automat datele firmei în momentul în care se introduce CUI-ul. Ar fi fost prea de tot să meargă un pas mai departe și să completeze datele din bilanț de pe siteul ANAF în mod automat, tu doar să bifezi câteva câmpuri pe declarație și sistemul să o genereze automat, tu urmând doar să o semnezi digital sau olograf. Vă dați seama că ar fi sărit antreprenorii în sus de bucurie că nu mai trebuie să calculeze manual ceva ce se putea calcula automat, baza calculelor fiind deja cunoscută de statul paralel român. Sau paralel. Pentru că aparatul birocratic trăiește într-un univers paralel. Aplicația este bine realizată, dar probabil programatorii au avut ceva discuții în contradictoriu cu FNGCIMM. “Păi cum să le dăm cererea generată doar să o semneze ? Păi suntem proști să le dăm mură în gură, ca mai apoi după pandemie să ceară în continuare mură în gură, că au văzut că se poate!”.
A, și mai știți momentul acela în care li se zicea antreprenorilor că, dacă nu se plătesc la timp taxele, nu vor suporta dobânzi și penalizări ? Hai sictir, mișcare de propagandă ieftină. Calculăm și apoi vedem care face scandal să ceară banii înapoi și mai vedem noi dacă îi dăm sau nu.
Ca bugetarii statului roman nu au toate tiglele pe casa si sunt blocati in gandire, nu este ceva nou. Totusi, concret cu ce ajuta acest program in momentul de fata? Si vorbesc de planuri concrete, nu chestii goale de tip linie de finantare sau credite suportate de stat.
Si motivul pentru care intreb, sta in faptul, ca banii aia pe care ii vei primi din ce inteleg aplicand la un credit de finantare(de curiozitate ce se intampla cu cei ce au linii de finantare deschise), poti sa-i folosesti in vederea dezvoltarii afacerii cu niste conditii. Intrebare simpla, cat de usor se pot spolia banii aia?
e statul nebun ca nu a citit autorul instructiunile. eu am completat formularul si eram la pozitia 25xxx. am pus mii lei, am urmat instructiunile la fix. in 2 zile era aprobat.
cu siguranta ai pus si mii euro, ai pur si anul, tot ce trebuia. Probabil cunosti si pe cine trebuie. De la ce banca te-a aprobat ?
Auzi, când am depus formularul? pentru ca nu-mi aduc aminte…
DA, cu siguranta, doar ca nu. Nu am pus mii de euro, cifra mea de afaceri este in lei. Am completat mii de lei, nu am facut nimic in plus si nimic in minus. Am urmat doar instructiunile.
Cererea respectiva poate fi completata in mai multe feluri in functie de tipul firmei, tipul creditului solicitat, etc.
Banuiesc ca autorului i se cerea dintr-un anume motiv ce i se cerea.
Daca as fi cunoscut pe cine trebuie Dumbo, nu as mai fi completat cererea, as fi mers direct la sursa. In afara de asta Dumbo, acea cerere este doar pentru partea de garantare, creditul propriuzis il ceri de la banca, acolo ai sanse sa nu il obtii.
Nu m-a aprobat nicio banca, nu banca de aproba.
Banca, indiferent care este asta primeste informatia de la imminvest si apoi tu mergi la banca si soliciti credit, depui dosarul cum ai face in mod normal, doar ca garantarea o depui doar pentru 20% din credit, 80% fiind suportat de IMMINVEST/FOndul de garantare in cazul creditului pentru investitii. La creditul pentru capital de lucru procentul e de 90%.
@Petru de multe relatii ce am a venit si raspunsul de la banca (cu toate ca nu am apucat sa trimit setul de acte pe care il solicitau si practic nu au avut pe ce face analiza): https://imgur.com/a/gQ7SriI
In acest moment, la o prima vedere, mie imi pare ca treaba asta e o mare frectie, asa cum spunea cineva. Statul s-a facut ca garanateaza, bancile s-au facut ca sunt de acord, doar ca nu.
Programul ăsta ar fi util și destul de benefic pentru mediul afacerilor din România, însă cu condiția de a face analize la sânge a firmelor beneficiare, cu perspective de viitor și un bun management. Da, e schemă bine știută: atunci când se oferă ceva în termeni avantajoși pentru populație (sau antreprenori), ei înteleg că birocrația e etalonul eficienței acordării unui credit. E ca și cum ți-ar testa abilitațile de antreprenor, adică cât de bun ești cu stresul pricinuit de hârțogăria birocratică. Asta înteleg ei prin analiză.
Oare de ce se mai foloseşte prescurtarea in „mii de lei”? Să zicem că avea logică înainte de denominare, când sumele de la miliard în sus ocupau mult loc pe foaie, dar au trecut 15 ani de când am dat jos 4 cifre…
Pentru că e o declarație pe o lege din 2004, a cărei model nu a mai fost actualizat de atunci. Este vorba de legea 346/2004 http://legislatie.just.ro/Public/DetaliiDocument/53946
Am completat exact așa: număr mediu de angajați (7) cifra ( 980.000 lei) și active (557.000 lei).. ATAT. M-a aprobat cam in 4-5 zile. Aveam pozitia 27XXX. Nu știu ce povesti bagă autorul…
… și eu ma stresam că poate ar fi trebuit virgula in loc de punct la cifre, că sa fie mii lei, dar nu au avut nicio treaba
De aia sunt peste 30.000 de clarificari la 50.000 aplicari, ca a bagat povesti, iti dai seama
Patroane, ai primit de la fisc un document prin care ți se calculau dobânzi? Și te mai miri că ceilalți comentatori au rezolvat cu înscrierea in 10 minute și ție ți-au luat 3 săptămâni….
vezi ca habar nu ai despre ce vorbesti ? Este fisa rol, la cat te duce capul cu siguranta nu ai vazut una in viata ta.
1. Se numește Fișă sintetică, poate ai visat tu cuvantul Rol astă noapte,
2. Ai încercuit cuvantul neinstituit in coloanele 8 și 9. Caută în dicționar să vezi ce inseamnă N E I N S T I T U I T Vezi să nu mănânci vreo literă.
3. La generarea Deciziei de calcul accesorii, care se face la inceputul fiecărui trimestru pentru perioada precedentă, sumele trec din coloanele 8 și 9 în colana 7 ȘI DEVIN SUME DE PLATĂ. Atunci să te miorlăi că-ți cere statul dobânzi.
4. Mai vrei informații, cere….
De ce iti place sa manci floricele „patroane” ? Inclusiv fiscul o denumeste asa cand o soliciti.
https://imgur.com/a/9IQoYgW
Dragule stim ce inseamna neinstituit, de aia nici nu apare la obligatii de plata momentan. Mai manci cacat cand vor deveni sume de plata? Probabil ca da, dar in alte subiecte. Hai sictir, e clar ca esti paralel.
Edit: comentariu editat de F, fara coaie si cacat nu stii sa scrii doua rânduri?
Căcat și coaie într-un singur comentariu. Te-a cam lăsat psihicul băiețaș.
„Nu apar la obligații momentan” și „vor deveni sume de plată” pot fi echivalate cu:
Mamă, mă lasă Zoso să scriu un articol . Ia să fac pe victima, mă rupe statul român cu
dobânzile. Cred că ai un contabil care sau vrea să te lase să te faci de râs sau nu-l prea duce capul. Altfel ți-ar fi explicat că o casetă albastră la finalul fișei sintetice (du-te pe prima pagină și vezi ce titlu are) apare doar în cazul societăților cu datorii ZERO la bugetul de stat. Dacă ai fi avut 1 leu restant, caseta ar fi fost roșie. Dar tu batman, batman, mă jupoaie ăștia.
Recomand Diazepam.
Stai așa că nu s-a terminat
Ca idee – cererea ajunge la bancă. Banca decide dacă finanțează sau nu. Și aici apar birocrații băncilor. Spre exemplu – statul român a amânat termenul de depunere al bilanțurilor anuale până la 31 iulie 2020. Crezi că asta contează la bancă?! Nu. Ei vor bilanț depus, deși poate tu ai în cerere anul datele anului 2018 tocmai că nu ai depus bilanț la 2019 și, legal, mai ai timp. Nu este normal ca banca să te oblige să depui bilanțul atunci când statul îți dă un termen.
Și tot ca idee – dobânda, așa cum este acum OUG 29/2020, este acoperită de stat pe perioadă limitată de timp:
„Perioada de subvenționare a dobânzii este de la momentul acordării creditelor/liniilor de credit contractate după intrarea în vigoare a prezente ordonanțe de urgență și poate dura până la 31 martie 2021. Subvenționarea dobânzii se aprobă anual printr-un act normativ cu putere de lege pentru primul an și pentru următorii 2 ani doar în condițiile în care creșterea economică estimată de Comisia Națională de Strategie și Prognoză pentru această perioadă se situează sub nivelul celei înregistrate în anul 2020. Subvenționarea dobânzii se realizează în condițiile respectării prevederilor legislației din domeniul ajutorului de stat în vigoare.”
Așadar – perioada de subvenționare este de la acordarea efectivă a creditului și se limitează ca perioadă până la 31 martie 2021. Poate fi prelungită, dar, atenție, numai prin lege sau ordonanță ori ordonanță de urgență și numai dacă CNSP (aia renumită pentru prognozele „exacte” din ultimii ani) estimează pentru următorii trei ani o creștere mai mică decât aia ce va fi în 2020.
În 2020 creșterea economică este posibil să nu existe. Așa că e posibil ca acea comisie să stabilească faptul că în 2021 va crește economia cu ceva mai mult față de 2021.
Și dacă e creștere în 2021 mai mare față de 2020 sau chiar în 2022 față de 2020, nu mai au cum să subvenționeze dobânda.
Dar să zicem că ar fi o creștere economică în 2020 și că în 2021 va fi estimată o creștere mai mică decât cea care va fi stabilită pentru 2020 și la fel și în următorii ani. Ei bine, atunci apare a doua parte a condiționării: „Subvenționarea dobânzii se realizează în condițiile respectării prevederilor legislației din domeniul ajutorului de stat în vigoare.”
Și aici apare schema asta – zice legea că se subvenționează numai cu respectarea legii privind ajutorul de stat. Și statul „uită” să emită o schemă de ajutor de stat. Și pică subvenționarea dobânzii.
Pentru curioși, le recomand să găsească schema de ajutor de stat care teoretic s-ar aplica pentru reducerea contribuției asiguratorii de muncă la firmele de construcții. În teorie acea contribuție ar trebui să fie de circa 0,3% și ea este în continuare de 2,25% (din 2018) pentru că ce să vezi – nu există schemă de ajutor de stat.
Acum: să presupunem că suntem eligibili și vine banca cu dobândă efectivă pe lei de 5,55% și cu prevedere că poate crește cu un procent în funcție de rata inflației sau alte criterii, fix din 2021. Adică fix din perioada în care statul nu mai subvenționează dobânda. Și ajungem să plătim fix în perioada aia dobândă mult mai mare decât ne-am aștepta. Și la credite de investiții posibil să se plătească dobândă la credite pentru investiții care nu ajung să fie puse în funcțiune sau sunt puse în funcțiune de puțin timp.
Și dacă, din cauza birocrației tipic românești, vom avea bănci care vor tot cere documente și vei primi creditul prin iulie-august, subvenționarea este doar pentru câteva luni.
Oricum însă, eu îți doresc mult succes!
cel mai pertinent comentariu. bravo.
Ce nu zice Tino
1) banii de la bancă trebuie să îi dai înapoi. Banii ăia pot fi teoretic banii de înmormântare ai bunicii lui Tino. Trebuie respect față de deponenți și să aibă grijă de banii bunicii. Cum ar vrea Tino să aibă grijă de plasamentul făcut din depozitul bunicii? Cu datele firmei la Decembrie 2018 sau la Decembrie 2019? Noi fiind în…drums…Mai 2020
2) dobânda nu e acoperită de stat decât pe câteva luni. Dar apoi se plătește o dobândă cu spread f mic peste Robor. Firmele micro și IMM nu pupă uzual dobânda asta la bănci nici dacă aduc la bancă ipotecă pe casa în care își crește asociatul copiii
Nu e rău programul ăsta propus dw guvern. Putea fi mult mai bun dacă era făcut condiționând mai puternic băncile și dacă mergea mai țintit pe anumite CAENuri, dar și așa – dacă se va credita economia cu 15 mld lei în 2-3 luni, nu e rău deloc, ar trebui să se simtă
Eu m-am blocat la faza cu euro. Statul a trecut deja la moneda europeană și a uitat să ne zică…. ?
OFFTOPIC
Tocmai am terminat o nouă sesiune de înjurături (da, la 6:52) încercând din nou, în van, să deslușesc documentul „Obligații de plată” generat de spațiul virtual anaf (pentru persoane fizice).
Apar patru sume în dreptul cărora scrie „Total suma obligatii de plata”.
Cu greu am găsit o sumă care se potrivea cu rezultatul declarației unice depuse în 2019.
Toate tabelele au titlurile trunchiate – trebuie să te duci la final, la note să vezi ce reprezintă fiecare., iar acolo explicația e pentru câștigătorii premiului Nobel pentru contabilitate.
https://imgur.com/a/LYRDPYS
‘mnezeii și ‘mnezeirea…
Salut,
Desi citesc acest blog de ceva timp nu am postat nici un comentariu. Asa ca luati de aici:
– anul de referinta, daca citesti cu atentie declaratia este cerut – il treci tu ( iti da si explicatii in nota)
– scrie mii lei / mii euro – in relatia cu statut asa scrii cum cere, ei nu se iau dupa dictionarul ortoepic, ortografic…ortopedic😤
– se semneaza de doua ori pe declaratie ( multi nu vad unde trebuie semnatura 2)
Dar spre deosebire de celelalte state care au pompat cash in economie, statul roman o face sub forma de instrument financiar. Adica vine statul si garanteaza pt tine. Banii care sustin aceasta garantie raman in BNR. Faptul ca iti acorda o scutire de dobanda pana la final de an si nu platesti pana la finalul anului comisionul de garantie la fond plus o dobanda buna peste robor pt imtreprinderile micro si mici ( mijlociile ajungeau la aceste procente prin negociere cu banca daca erau „sanatoase”) a facut programul ” apetisant” pt unii.
Si inainte de Covidut se puteau lua credite cu garantia statului, tot in aceleasi procente ca si acum, doar ca plateai comisionul de garantare din primul an- cam 2.48% pe an la suma garantata.
Cu alte cuvinte, cine ia imminvest, din anul doi trebuie sa ia in calcul un comision anual de inca vreo 2 % la suma garantata.
Si cum tot de banca depinde acordarea creditului, trebuiau relaxate conditiile de eligibilitate, coborata putin stacheta la banci nu plimbat dosarul fond, banca si din nou fond de garantare. Fara imm invest traseul unei garantii data de stat era mai scurt: te duceai la banca, banca solicita pt tine garantia fondului si introducea datele si ….gata. Acum e un ping- pong client, fond, banca, fond.
Mai bine luati fonduri europene, norvegiene, pakistaneze sau de care or fi ele.
Acestea fiind zise, cum eu am reusit sa ma inscriu si repartizat la banca ( apropo, nici o banca nu are inca procedura pt ca nici o banca nu a semnat inca contractul cadru cu FNGCIMM din cate stiu eu) ma ofer sa va ajut sa va inscrieti ( gratuit, bineinteles, ca oricum isi ia statul dijma), da pe rand nenicule
Voi ati vazut bugetarii aia de pe la finante sau alte departamente inrudite? E plin de fosile ce nici nu stiu sa dea restart la un pc. Cand ati mers sa platiti taxele, ati vazut muierile cum se tasteaza, cum se uita la datele alea? Si e un program gen ‘Ana are mere’, introduci cateva date din buletin si iti apare ,dar ei se uita crucis la monitoarele alea!
Și eu am pățit la fel ca autorul articolului. Sunt la a patra depunere a declarației. Prima dată a fost respinsă pentru cele trei motive clasice: trebuia trecut anul de referință pentru exercițiul financiar, trebuia semnătura de două ori, trebuiau trecute cifrele alea cum vor ei, cu „mii de lei”.
Am scris cu „mii de lei” cum vor ei, mi-au respins-o încă o dată. De ce? Tot ceva legat de sume, dar nu am reușit să-mi dau seama din motivația criptică primită pe mail. Am stat să pierd 3-4 ore pe un grup de pe Facebook ca să aflu că de fapt ei vor sumele și în mii de lei și în euro și că acel forward slash nu înseamnă „SAU”, cum înseamnă în orice țară de pe planeta asta.
Completat cu mii de lei și euro, depus, respins din nou. De ce?! Pentru un al patrulea motiv, pe care la celelalte trei respingeri nu mi l-au menționat. Am scris „Director General” în loc de „Administrator” pe declarație. Este unul și același, doar că dacă scrii „Director General”, trebuie și împuternicire. Așa că am schimbat peste tot în Administrator și am depus și a patra oară. Acum mă aștept să văd încă o idee creativă de respingere.
Am zis că poate sunt eu idiot și nu am înțeles ce vrea statul de la mine. Dar m-am liniștit când am citit că din primele 2500 de cereri, doar vreo 300 erau trimise la bancă, iar restul de 2000 erau respinse pentru clarificări. Iar pe grupul respectiv de Facebook toată lumea se plângea de aceleași motive de respingere. Deci pentru mine e clar că procedura FNGC e făcută cu picioarele.
Iar în legătură cu polemicile de genul „Da’ mie cum mi-au acceptat-o din prima?! Înseamnă că ești tu mai prost!”, vă pot spune că am văzut situații în care o declarație scrisă de o persoană pentru o firmă a fost acceptată, iar o altă declarație scrisă de aceeași persoană în același stil pentru altă firmă a fost respinsă pentru „clarificări”. Asta pentru că sunt funcționari diferiți care preiau declarațiile, cu idei tâmpite diferite. Probabil că nici ei nu au o procedură clară din cauză că programul e scris prost, iar asta îi lase să se desfășoare în voie.
Tie cred ca ti- a legat cineva imminvestul sau ai fost deocheat😂😂😂
Tehnic nu e nimic schimbat fata de formularele pe care le faceti la orice fel de relationare cu statul roman. Ce naiba e asa de complicat? “Mii lei/Mii euro” cand vreodata, in ce formular in relationarea cu statul roman inseamna mii lei SAU mii euro? Trebuie sa le pui pe amandoua