Pentru că toți părinții în poziția de a împinge legislație sau a presa ceva se gândesc că dacă și al lor face vreo prostie și bate pe cineva să nu suporte rigorile necesare.
Altfel, rezolvarea e simplă, că văd că influencerii și opinatorii de pe feisbuc se întreg în platitudini. Exmatricularea. Stai un an acasă. Să te vadă mă-ta și tac-tu zi de zi acasă, că ei te-au educat așa. 99% se vor calma instant, iar cei 1% care vor mai face din astea vor fi eliminați din comunitate. Pentru că de asta se întâmplă ce se întâmplă acum, că nu există consecințe. Nici una. Amenințările cu amenzile sunt la mișto, controlul judiciar la fel, de scăderea notei la purtare nu mai zic.
Bun plan, veți zice, dar aia exmatriculată se va răzbuna încă o dată pe victimă. Da, dar atunci faci ceva și mai amuzant: pentru că copilul e minor, 15 zile arest preventiv pentru ta-su. Să explice el la muncă de ce. Să vină el după 15 zile și să facă ordine acasă. Să nu își mai poată lua concediu, că l-a petrecut în arest.
Nu e mare filosofie, trebuie să ne uităm la țările care au rezolvat problema asta. La prima abatere, 2 săptămâni acasă, la a doua exmatriculat cu interdicția de a se mai înscrie la școala aia.
Dar, când violatorii și agresorii sunt cercetați în libertate, când interlopii sunt păziți de polițiști, iar cetățenii știu să facă civism doar în weekend, că zilele de concediu sunt sfinte, treaba merge și așa.
Am mai văzut discuții pe tema “să îl dau la box, să știe să dea când are probleme”, de la oameni care ignoră de obicei logica. Sporturile de contact te învață să te descurci cu 1-2 adversari, ori rahații ăștia nu atacă niciodată unul sau doi. Hai că ați văzut români și suedeji în încăierări, sunt 5 pe 1, de aia nu se bagă nimeni, că sunt cinci suedeji care bat un român!!! Te bagi tu, sunt cinci suedeji care bat doi români. Așa și aici. În clipul ăla, dacă fata riposta și punea jos una sau două mizerabile din alea, săreau restul pe ea și o băteau mai rău.
La final totul se rezumă la asta: plătim poliția pentru ce? Dacă nu rezolvă, de ce o mai plătim?
Statul ne ia bani din buzunar cu japca sa plateasca niste putori, lipitori si alte specimene
Ii gasiti in spate la metro berceni la umbra
data viitoare cand ii le fac o poza sa-i vedeti
Deci tu ai impresia ca bullyingul are legătură cu puterea fizica?
Dominația este pur psihica, agresorul induce frica nu neapărat prin bătaie ci prin atitudine. Am vazut de-a lungul scolii și liceului munti de oameni agresați de pitici doar fiindca aveau tupeu si gura mai mare.
De frica nu te va scăpa nici politia, nici inspectoratul școlar, ca victima îți trebuie o schimbare de atitudine nu cursuri de autoapărare.
Vad pleiade de comentatori care spun ca le-ar face și le-ar drege la tutele alea. Ceea ce e complet gresit, vina este exclusiv a părinților și a scolii ca nu a reușit sa le educe, la 13 ani de-abia scoti capul în lumea adevărată. Orice acțiune la aceasta varsta trebuie îndreptată catre persoanele majore din anturaj care erau datoare sa ii zica ca „asa nu”, nu catre copii.
Fiindca daca lași puberii sa se autoguverneze, știm ce se întâmplă, la baza suntem animale, Împăratul Muștelor e o lectura fina.
Ca o paranteza, dar în susținerea celor de mai sus, fetita lui tata cu bemveu de pe tiktok a revenit în forță cu aceleași texte, deci public shaming-ul nu a avut niciun efect.
Ai dreptate totala in ce zici, am un var de 1.9/90kg in clasa a 9-a… mereu venea terorizat de la scoala, pana si-a dat seama ca parca alfel pune lume problema cand le da cate o bucata „asa din joaca”… dupa le-a trecut bullying-ul.
Apropo de lord of the flies https://www.theguardian.com/books/2020/may/09/the-real-lord-of-the-flies-what-happened-when-six-boys-were-shipwrecked-for-15-months
mpet, corect. doar ca cei din lord of the flies erau suedeji, conform ideilor de aici.
daca erau romani se intampla ca in the guardian. :))
@Goldy, problema e ca majoritatea victimelor nu au 1.90/90 kg.
@Rumbu cu mici exceptii copii nu se nasc „fricosi”.
Ce se intampla: unii copii sunt educati de parinti sa fie mai deschisi sau mai sensibili.
Altii profita de asta pentru a demonstra ca ei sunt mai „smecheri”.
In RO, bataia e inca „rupta din rai” asa ca „bully-ul” invata sa se impuna cum a inteles de la tac-su si ma-sa. Prin a-i bate pe cei pe care-i percepe ca fiind mai slabi ca el.
@Goldy https://www.pinkbike.com/video/186158/
@Vosidit98, să mori tu că n-ai auzit de introvertit și extrovertit! de sanguin și flegmatic (parcă)!
să mori tu că-i pe unii îi învață mă-sa și tac-su să fie sensibili! sau deschiși!
Eu tin minte ca ne temeam de un copilas de a VII-a, noi fiind in clasa a IX-a. Ala era juma’ cat noi, dar era dintr-o anumita categorie… si, na… Daca aluia ii placea stiloul tau, ti-l lua, just like that. Tin minte o chestie hilara cand a vrut sa vada ce avea un coleg sub pansament. L-a pus pe ala sa isi scoata pansamentul si sa ii arate. Asta s-a executat instant ca nesu’. Plus ca arunca cu chestii dupa profesoare, le mai si atingea cu flori, chestii de genu’. Nimeni nu ii facea nimic.
Pana intr-o zi, cand un coleg de-al meu mai nebun a zis ca rezolva el problema. Ca ne scapa de bully, ca ii da el o „carlbaba in m-U.E.” (termenul lui pentru „ii dau una”). Zis si facut, a aparut din nou bully-boy, i-a dat nebunu’ nostru doua spitz-uri in cur si a fost fericit ca a rezolvat problema. Doar ca asta micu’ avea rude si a venit cu doi veri la scoala. Veri care erau „corespunzatori”. I-au explicat aia doi cu cum sta treaba cu „carlbaba”. Si ne-am intors de unde am plecat.
Ne-am mutat de la acel liceu, mai multi la sfarsitul anului, nu stiu ce s-a mai intamplat dupa, nu a fost curios.
Unii părinți știu cu cine au de-a face, apropo de statul pe bară un an, doar că pur și simplu le acoperă spatele odraslelor. M-am trezit cu părinții unuia la ușă (nesimțit și tupeist), să-l apere că ieșise ușor șifonat (tot din vina lui) și puștiul (student) amenința de față cu ei că „te omor și pe tine și pe familia ta”. Asta în timp ce mami îi susținea nevinovăția și inocența, iar tati era pe post de cârpă, pardon, martor.
De curiozitate care a fost concluzia la care au ajuns ei?
Amenintarea e fapta penala. Inregistare si dosar penal
A iesit tatal minorei agresive sa zica ca e marcata pe viata fatuca lui violenta ca a petrecut 24h in arest. Ca ar fi trebuit sa fie lasata sa stea in sanul familiei, sa fie consiliata. Eu cred ca ar fi trebuit lasata pe o straduta intunecata in Rahova, in genunchi, inconjurata de 5 suedeji sa vada cum e cu violenta in grup…
Eu credeam ca scaderea notei la purtare functioneaza. Sau nu se mai cere zece la purtare ca sa intri la politie?
dacă ai nota scăzută la purtare intri direct la Academia de POliție, secția Interlopi.
Nu conteaza deloc, numai cazurile extreme… gen cu 1 la purtare pe un semestru ramai direct repetent, ca ai nevoie de media 6 anuala.
Asta cu nota la purtare e cea mai grea sanctiune. Ii va afecta pe copii la media generala. Hahahahaha
Pai aici e problema. Pe vremea mea iti trebuia 10 la purtare ca intri la politie, si nu exista bullying, nu mancai bataie decat de 2-3 ori pe luna. Maxim!
Acum serios, in lumea reala, dadeai o spaga si-ti modifica nota, ca sa nu-ti distruga stralucitul viitor de militian. Sau, daca nu mergea, te faceai popa, ce sa faci. Cel putin eu asa am observat.
În 90% din cazuri, un om cu ceva tehnică/antrenament eu zic că bate 5 etnici lejer dacă e vorba de încăierări.
În general fazele astea sunt 90% pe tupeu, 10% pe acțiune reală. Doar dacă și celalți 5 etnici au făcut ceva sport de contact, atunci stă altfel treaba.
Dar așa că mai știu da și ei o palmă sau un picior în burtă când ești la pământ, aia nu înseamnă multe.
Și cu bullying-ul e la fel, mai mult e psihic bazat pe tupeu, când e treaba reală e altceva, chiar dacă sunt 5.
in schimb, un om cu ceva tehnica nu poate bate 5 romani. pentru ca romanii sunt buni la bataie, fata de etnici, care nu sunt buni, dar sar in gasca pe tine.
romanii sunt buni la bataie si curajosi, dar nu sunt uniti, crezi tu in capul tau. de aia nu se bagau vecinii tai de la bloc cand ti-o luai in fata scarii de la 5 etnici (etnicii fiind lasi, pentru ca singur nu ar avea curaj cum are romanul) – crezi tu iar in capul tau.
nu boss, nu se bagau pentru ca nu erai neam cu ei. cum erau aia 5 etnici, probabil veri, frati.
daca vine unu sa ti-o dea si esti cu frati-tu si cu inca 3 veri de ai tai, normal ca se baga toti pentru ca sunteti rude de sange.
doar ca romanii nu mai traiesc tot neamul lui papuc in acelasi bloc sau pe aceeasi strada. asta e singura diferenta, de aia sar 10 pe tine. pentru ca e vorba de fra-su, de var-su, de nepotu etc.
intr-adevar, ciorile se bazeaza foarte mult pe intimidare. nu le au cu bataia, problema e ca toti pun mana pe briceag daca e sa se imputa treaba.
uimitor cum poliția nu îi găsește pe ei cu cuțite la ei, și ei umblă cu din alea de 20cm, dar se iau de copiii care au un briceag cu lama de 5cm.
Ieri am avut niște experiențe care m-au dezarmat efectiv.
Parc între blocuri zona Pârâului umplut de resturi: doze hell, preturi, pungi, coji de semințe, chiștoace etc. Autorii dezastrului copii de 12-13 ani, unii dintre ei beți, încă prezenți în parc.
Rebelul grupului avea un cuțit la el pe care îl flutura prin fața tuturor. Un vecin l-a abordat și a început să îl înjure păstrând o distanță de siguranță. Nu se aștepta ca omul de 50 de ani să fugă după el.
Când a realizat că o să fie prins s-a refugiat într-un magazin după tejghea și a început să strige:
Ajutor, vrea să mă omoare!
Sunat la poliție, momentan nu putem trimite pe nimeni….
@manu144x Cititorii lui zoso sunt impotriva antrenamentului. Am vazut si eu pe pielea mea la alt post.
@Anton, ma cum e asta cu momentan nu putem trimite pe nimeni? Eu n-am intalnit asa ceva in Buc. Ce se intampla in restul tarii?
Eu i-as zice lu cucoana aia la telefon, „Okey, va anunt ca aceasta conversatie a fost inregistrata si o trimit la presa. O zi buna” Telefon inchis. Si as astepta. Da momentan nu am patit asa ceva.
Ba chiar si locala si garda de mediu lucreaza exemplar. Am mailul plin de raspunsuri la reclamatiile facute de mine. (Buc Sec4)
Nu cred ca ai fost vreodata intr-un astfel de conflict pentru ca in 99.9% din cazuri daca sunt mai mult de unu nu se termina bine pentru cel in minoritate. Restul de 0.1% din cei care chiar scapa din astfel de conflicte sunt persoane care au si antrenament si experienta unor astfel de conflicte.
Exista si un proverb polonez (pe care o sa-l redau in latina ca asa l-am retinut): Nec Hercules contra plures
@grinch
Ba am fost, și dacă lumea citea ce am scris, înțelegea mai bine, dar e greu cu înțelesul unui text
Eu am spus exact ce spui și tu, că în cazul în care tipul în minoritate a avut antrenament, are șanse bune. NU am spus că orice tip random de pe stradă poate bate 4-5 din ăștia. E evident că va lua bătaie. Tu zici că în cele 0,1% din cazuri tipul în minoritate face față dacă are antrenament. Păi eu ce-am zis?
Am fost implicat și am fost și spectator. Personal n-am antrenament, nu-s genul, mi-au plăcut calculatoarele, dar după ce am văzut ce poate rezolva un tip cu antrenament vreo 4-5 din ăștia cu gura mare, mi-a fost ciudă și tot am zis că trebuie să mă apuc și eu de ceva, lucru ce nu s-a mai întâmplat că a venit viața și responsabilitățile peste mine dar tot aș face ceva.
Face o diferență ENORMĂ. Chiar dacă sunt 3-4. Dacă nu sunt luptători ci doar din ăștia cu gura mare, un tip care face ceva sport din ăsta de contact îi face lejer.
Evident, dacă introducem și cuțite și altele, discutăm de altceva.
IonutO. Mai mult de jumatate din copiii prezenti ieri in parc erau prost crescuti. Din punctul meu de vedere este cam greu sa ii mai intorci. Viitorul nu suna bine
Numărați aici câți sunt:
https://www.youtube.com/watch?v=KCFNvsjMs2Y
Sau aici
https://www.youtube.com/watch?v=Rk_oIzbD5iw
Corect, nu întotdeauna, nu în orice circumstanțe, nu și dacă vin 10 pe tine, dar dacă știi ce faci e total altceva. Am văzut toți clipuri din astea pe net, nu înțeleg care-i faza.
un boxer contra doi bețivi.
un luptător contra trei corporatriști.
Am facut ceva lupte libere. Nu mult, necompetitional.
Intr-o zi l-am invatat pe un prieten de-al meu intrarea la picioare: https://www.youtube.com/watch?v=XYw58ZoS8_8&ab_channel=jurnaldereghin
La primul incident, tipul, care nu era foarte masiv, l-a pus in cur pe unul de aproape 2 metri. A ramas ala masca, nu se astepta.
Mi-a multumit a doua zi ca l-am invatat asta.
Dupa intrarea la picioare, se poate continua, profitand de elementul supriza.
Va recomand canalul tipului.
@cristi
Boss, daca-i de viata si de moarte o mere, dar eu am asa o frica de faptul ca daca nu stie vita sa cada sau e beat muci iar ala de-l proiecteaza nu-i controleaza si caderea sau face ca la sambo….da un cap lansat de asfalt si nu-i nimeni prin zona sa-l repare.
Filozofia artelor martiale e: „Evită cât de mult un conflict, dar dacă se ajunge la conflict, trebuie să câștigi.”
Ca fapt divers: eu m-am lasat de antrenamente, dar un prieten de-al meu are încă 20 de ani in plus de învățat in plus, și mici competitii. De câte ori a intrat in conflicte, altundeva decât în sală? Niciodată. Are 113kg, cu abdomen „aproape patratele”, face minimum două antrenamente pe săptămână, de cel puțin 20 de ani.
L-am întrebat dacă s-a bătut vreodată pe stradă, a spus „nu a fost nevoie”.
Nu zic să te bați pe stradă, ci doar sa fii pregatit.
Apropo, inclusiv ăștia foarte buni la arte marțiale recomandă să fugi dacă vezi cuțit. Sunt muuulte clipuri pe YouTube, cu „pătrați” care spun că inclusiv ei ar fugi dacă ar fi atacati cu cuțit. Doar pe mână să te taie, și poți ajunge grav tare.
Nu contest faptul ca un om cu ceva tehnica in arte martiale si nu in porcarii de genul Aikido,Kung Fu, Karate sau Wing Chun sunt bune la antrenamemte dar pe strada total inutile, poate sa se descurce, cu unul sau doi si astfel incat sa ii intimideze pe restul.
Uitati totusi un lucru foarte important. Agresiunea asta e foarte ciudata, in sensul ca agresoarele sunt niste fete, despre care se spune ca sunt mai plapande, mai sensibile, mai emotive, nu sunt predispuse la violenta la fel ca baietii si e de o brutalitate iesita din comun chiar daca respectivii ar fi baieti. Sunt la jumatatea varstei si pe vremea cand eram copil asa ceva pur si simplu nu se intampla intre fete.
Ce s-a intamplat cu societatea din ziua de azi. Ce s-a schimbat ?
https://www.digi24.ro/stiri/minorii-nu-vor-mai-avea-voie-sa-cumpere-bauturi-energizante-acestea-vor-fi-scoase-si-din-automate-1365454
Dacă se și respectă
Exmatricularea definitiva (stat 1 an acasa) nu este posibila, pentru ca invatamantul pana in clasa a X-a este obligatoriu. Stiu ca multi se lasa, dar statul nu le poate interzice sa vina la scoala.
Raspunderea parintelui „in solidar” poate fi o solutie, o alta erau „scolile de corectie”. Dusi intr-o astfel de scoala (6 luni, 1 an) sa locuiasca la intetnat etc…
Ba da! Stiu personal pe cineva care a fost exmatriculat si a stat restul anului acasa cu drept de reinscriere abia anul urmator.
… noi incercam sa scapam de efect si nu de cauza, elevul ala de a 10-a care se comporta asa, a trecut prin 10 ani de scoala, oare scoala aia nu a fost degeaba? Elevul ala are niste parinti acasa, oare parintii aia sunt apti pentru a creste un copil sanatos mental? Sunt foarte multe probleme care trebuie rezolvate, iar inconsistenta, incoerenta din ultimii 30 de ani a lasat efectiv educatia in izbeliste, a umplut sistemul cu tot felul de ciurucuri, oameni care numai profesori nu sunt… si acum ne miram ca astea sunt rezultatele.
PS: E nevoie de o schimbare radicala si coordonata la nivel de educatie, trebuie inceput cu o generatie si de la generatia aia sa se schimbe totul… altfel ne tot amagim cu tot felul de solutii gasite de analfabetii de la ministe, fara fel si chip de logica si rezultate.
ăsta e primul pas spre drumul „să nu se facă nimic”. keep talking like that.
Chiar dacă 10 clase sunt obligatorii asta nu înseamnă că trebuie să le termini in 10 ani. Poți să termini clasa a 10-a și la 30 de ani.
Și e bine dacă începi exmatriculările din clasele primare, grădiniță chiar, crescător, cate 2-3 zile, o săptămână, două, în funcție de gravitate și frecvență. Iar părintele care nu doar că e nevoit să-și suporte progenitura și să facă (teoretic) materia lipsă cu el acasă dar își va pierde și concediul din acest motiv nu cred că va fi bucuros să repete experiența.
@ Garm- Invatamantul pana in clasa X-a e obligatoriu, corect. Dar unde scrie ca trebuie sa le faca una dupa alta?
Revenim la exmatriculari, corigente etc. Puisorilor, jucati-o pe asta: daca lasi repetent/scazi nota la purtare/exmatriculezi/chemi politia pentru un golan…este doar vina TA, cadru didactic/scoala, pentru ca nu ai stiut sa il educi sa nu faca, esti slab pregatit in meserie, ciucea salariu de merit, note bune de la inspectorat etc.
1. S-a demodat bataia data de parinti?! Ca pe vremea mea era la fel, unii pe la 13-14 ani prind tupeu ca hormoni si lipsa de educatie si venea cate un parinte si îi calma. Uite-l pe asta ce bataie îsi ia pe ritmuri de abi talent https://m.youtube.com/watch?v=akum0EUuiww
2. Care’s tarile alea care au rezolvat cu buliungul?! China? Belarus?!
Nush boss unde ai crescut tu, dar la mine-n berceni omorul ti-l luai de la proprii parinti, dar in nici un caz nu se apucau adultii sa faca scheme de wrestling cu copiii altora. Habar n-am ce a facut ala din film, dar adultul care il tranteste de asfalt merita direct puscarie.
Se faceau mini grupulete de agresori, cu copii din alte clase si nu mai stii cine e masa si tat’su, si grupuletele astea se legau de alti copii pâna când îi gasea un tatic mai curajoa si îi calma cu o bataie generala pe toti
Pe cine poti sa responsabilizezi, pe parintele alcoolic sau pe cel agresiv? … e nevoie clar de niste legi bune in domeniu, parintele sa semneze contracte cu valoare juridica intre el si scoala, e penibil ce se intampla momentan… daca un elev de exemplu are un acces de furie din cauza ca a pierdut la pariuri si sparge tot intr-o clasa… efectiv scoala nu are ce sa-i faca… si nu are cum sa recupereze prejudiciul…
Sa nu mai vorbim de partea cu bullying-ul, care in Romania e de o penibilitate rara… un sistem plin de profesori bolnavi psihici cu testari psihologice picate an de an(am dat de 9 cazuri… colegi ai mei in 7 ani de predat)… dupa care se duc la psihiatru si isi rezolva in stilul pur romanesc. Astea sunt probleme care trebuie reglementate clar, ca nu e posibil sa ai pretentii de la un elev, tu fiind bolnav psihic… cu acte in regula.
dap. pe afară se poate? da, se poate, deci trebuie să se poată și la noi.
Afara se investesc infinit mai multi bani, am tot comparat sisteme de invatamant… sunt putine la nivelul Romaniei, unde se investeste sub 15000 euro in 12 ani de scoala pentru educatia unuii elev… Suedia 400-500.000 euro in 10 ani. Diferentele sunt atat de mari incat nu putem nici sa speram la asa ceva… problema este ca putem imbunatatii chestii marunte care nu costa, gen zburat toti profesorii cu probleme psihice(asta ma deranjeaza maxim pe mine, nu ai cum sa ai pretentia de la cineva bolnav psihic sa educe pe altcineva, cu atat mai putin un copil). Manualele… sunt praf, fara logica, urate… putem sa le reducem la jumatate ca volum si sa crestem calitatea. Orele… maxim 4-5 ore + 1-2 de activitate la scoala… iarasi se pot implementa lejer. Crescut norme la unele materii… e normal ca un profesor de educatie fizica sa aiba norma 16 ore pe saptamana si sa nu stie elevii care e dreapta si care e stanga?(aici o sa sara toti, ca exista riscuri, ca daca isi rupe un elev o mana… am vazut cazuri, nu se intampla nimic… se extrapoleaza ca la politisti, doar pentru ca a murit unul la 10 ani nu inseamna ca riscul e imens pentru toti, ei dand mana cu infractorii de cele mai multe ori, plina presa de cazuri.
)
E nevoie de o optimizare, e nevoie de o educatie generalizata… atat elevii cat si parintii lor trebuie ajutati… nu e posibil sa avem sute/mii de scoli goale de la ora 2-3 dupamasa… cursuri pe bani europeni pentru cei ramasi in urma, fel si fel de cursuri pentru cei care doresc, a doua sansa pentru cei care la un moment dat au crezut ca e ok fara scoala si acum nu mai este asa… Trebuie optimizat totul si privit ca o afacere privata… trebuie trasi la raspundere profesorii, trebuie vazut de ce 99% au calificativ FB de zeci de ani, dar n-a luat un copil Bacalaureatul in ultimii 5 ani la scoala lor… trebuie criterii de performata si pretestari si post testari independente de scoala, unde sa se vada clar progresul sau regresul.
Trebuie desfiintate inspectoratele, ARACIP-ul … maine daca se poate si infintate niste departamente fie la unele facultati de specialitate, fie la universitati de prestigiu care sa se ocupe strict de scoli, cu pregatirea profesorilor, studentilor pentru a deveni profesori…
Toata reteaua de scoli trebuie reorganizata, e nevoie de centre mari cu sute de elevi… nu ai cum sa faci scoala cu 30 de elevi in 9 ani diferiti de scoala, e clar o pierdere de vreme pentru ei si pierdere de bani pentru noi… e nevoie de campusuri scolare gandite bine si facute in asa fel incat elevii sa poata ajunge pe la ora 9 la scoala toti din toate satele din jur.
E nevoie de o masa calda, obligatoriu prin lege pentru fiecare copil…
PS: Sunt chestii care n-ar aduce costuri mari, bine-nteles ca o sa fie multa lume ramasa pe drumuri, dar in final batutul pasului pe loc nu aduce nimic bun nimanui…
@Goldy, cum pzm școala n-are cum să recupereze prejudiciul?! și eu ce pzm am învățat în anul II la drept civil?!
da, un proces costă, durează, e ”distractiv”, dar pe vremea când făceam eu dreptul, puteai să recuperezi de la părinte daunele produse de copilul să minor (sub 14 ani minor). mă îndoiesc că s-a schimbat codul civil atât de tare în zona asta. se pot recupera și cheltuielile de judecată.
cineva de la școală s-a dus la un avocat?
de asemenea, e posibil ca școala să nu aibă personalite juridică proprie și ”persoana juridică” de care ține (altă școală mai mare, un centru nu știu cum, inspectoratul, dracu’ știe) să se fi tras pe cur pe temă: ”nu știm, nu putem, nu știm unde să ne ducem, un proces costă, n-avem buget, etc”.
@AB … ok, am inteles … deci nu e nevoie de niciun fel de contract cu parintii(sunt sarcastic pentru ca mi se pare jenanta paranteza ta… sa fim seriosi, am extrapolat putin situatia, dar la nivel micro efectiv esti la latitudinea parintilor, ca nimeni nu te da in judecata pentru o tabla sparta… si chiar daca te-ar da, ar dura prea mult si n-ar avea logica situatia, dar fie… de asta merg asa bine lucrurile in tara asta, ca e plin de oameni care „au o problema pentru fiecare solutie”), e ok asa… ii dai in judeacata si se rezolva.
nimeni nu dă în judecată pt o tablă spartă, nici pt totul distrus într-o clasă, nici pt o baie devastată (parcă tot Vali a avut un articol), nici pt întreg mobilierul nou-nouț a vreo 3 clase (tot Vali, alt articol)…. îhî, d-aia nu merg lucrurile în țara asta, din cauza celor care spun că se poate rezolva și cum se poate.
nu-ți place modalitatea de rezolvare?! stai la mila părinților.
Legislatie mai lejera in ce priveste armele? Politie n-am avut si nici nu vom avea prea curand.
Adevarul este ca in clipul asta recent, cu fetele de 14 ani, fix mai lipsea sa aiba pistol fiecare dintre ele…
1. Nici o tara nu a rezolvat problema asta. Nici una si in Romania e chiar ok din punctul asta de vedere. Adica sunt limite ce nu s-au depasit.
2. „Agresorii” sunt tot copii. Ei trebuiesc in continuare educati (chiar daca asta include si-o pedeapsa). Indepartarea lor de societate creaza viitori infractori.
3. Stiu ca tuturor ne place sa credem ca noi cand eram mici n-am intrecut masura cu nimeni dar am facut-o. Absolut toti care n-am trait intr-o bula. Altii ne-au futut pe noi si noi am futut pe altii. Da’ nu existau telefoane care sa filmeze.
4. Toti care dau videoclipul unde un copil e o victima traumatizeaza victima mai mult decat o face un pumn si-un scuipat. TOTI, fara exceptie. Dar noua nu ne pasa de victima ci ne place sa ne sideram, enervam si sa facem pe desteptii.
get it the fuck away from my kid.
Cosmin e printre putinii comentatori care traieste in lumea reala.
Hahahahah, punctul 1 este groaznic de amuzant. Romania este o tara in care fenomenul a avut totdeauna mare amploare, atata tot ca de-abia de cativa ani i se da o oarecare atentie.. si asta din cauza internetului, ca daca nu, colonizau astia Soarele si la noi tot nu se intepa nimeni. Poate fenomenul sa se fi domolit fata de cum era pe vremea mea, cel mult. Oricum, retineti: copiii pot fi tare rai si cruzi. In general.
@mihai hohooo sa fi vazut cum era in anii 90′ si la inceputul anilor 2000, ca in evul mediu, abuzuri la greu fara nici un fel de consecinta sau urmare.
Mihai, stirile astea despre români nu prea mai ajung pe la noi iar daca tu nu ai auzit de astfel de cazuri prin alte parti e ca f rar se vorbeste de ele în presa lor centrala http://gazetaderomania.co.uk/o-romanca-a-fost-batuta-de-un-grup-de-adolescenti-in-fata-casei-sale-din-doncaster/
in ’94 eram in clasa intai, deci cam stiu despre ce e vorba.
În toată copilăria și adolescenta mea petrecuta în Giulesti, nu am văzut asemenea cazuri și spre deosebire de acum, pe atunci functiona al naibii de eficient rețeaua radiosant, iar dacă cineva s-ar fi pocit se auzea. Aaa ca se mai enerva Costică și se lua la o trântă cu Mihăiță, aia era ceva normal.
Dar era doar tavaleala și oricum nici din alea nu au fost decât câteva.
Iar în liceu erau multe amenințări și gura mare, dar atât. O singura data s-au luat doua la paruiala în clasa, dar una din ele era tip Daniela Crudu și ailalta o Andreea Marin care a crezut ca toate fetele e doamne… A durat 10 secunde și aia fu…
Aia marii și-o mai dădeau, dar deja vorbim de 18+
Cum poți sa spui ca România e ok din moment ce UNICEF ne-a pus pe locul I în Europa la capitolul asta?
nepoatele mele sunt cam de varsta fetelor din clip (12-13 ani). Nu vreti sa stiti ce teroare psihica e intre ei. Din ce inteleg, la baieti a ramas ca pe vremea mea, parte in parte dupa ora, daca ambii accepta. La fete insa e crunt. Clipuri de genul ala sunt doar climax-uri ale unei serii intregi de „zile/ luni fripte”.
problema e mai complexa pentru ca in general se intalnesc „produsele” psihologice ale unor parinti care au facut copiii pentru ca trebuie, pentru ca peer pressure, pentru ca socrii. Toate slabiciunile, frustrarile, toata violenta si energia negativa sunt puse in copiii aia. Nu e vorba ca suntem animale si ca ne folosim creierul reptilian, pe ala invatam sa ni-l controlam in primii ani de viata. De aia la 2 ani copiii musca, la 4 ani se bat cu pumnii iar la 7 ani mai mult se injura.
nici pedeapsa nu va schimba ceva, nici pt parinti nici pentru plod.
cheia e educatia si….intelegerea faptului ca nu toata lumea trebuie sa aiba copii doar ca sa fie in rand cu lumea.
daca esti dispus sa investesti timp, emotii si bani intr-un plod atunci fa-l, daca doar vrei sa caci un copil ca s-o linistesti pe ma-ta si pe care apoi sa-l pui la tableta sau la tv mai bine stai in banca ta si traieste-ti viata prin grecia, nu toti trebuie sa aiba copii si poate intr-o lume de copii doriti, cu care s-a relationat emotional si intelectual, s-a empatizat si s-a investit timp ca intr-o prietenie nu vom mai avea astfel de chestii (nici nu vom mai vedea dementi de copii care omoara animale din placere).
Vali, ai locuit in Militari de pe vremea cand nu erau telefoanele mobile cu camere, ai stiut cum era cartierul si strazile, gastile de cartier unde se luau la omor intre ele doar pentru ca a venit Gigel pe strada aia si e tovaras cu Costel. Acum sa trecem la ce spui tu cu un an de stat acasa, iti zic sincer ca nu mai merge treaba asta. Multi d-astia provin din familii nepasatoare, de aici vezi si copile care se cordesc de la 15-16 ani, si la felul cum se imbraca si ies din casa, si cum folosesc internetul si felul in care se expun pe el, tatze, cur, flexari. Acum sa vorbim si de baietei, multi se apuca de fumat sau fac posta la un pachet, drogurile sunt in floare inca in orice cartier, de la codeina, boabe, iarba, baloane aka tuburi de frisca, cocaina, etc… Mai sunt opriti doar cand se extind prea mult si se vad Escobari, atunci mai se toarna unii pe altii si se potolesc, problema e ca apar altii si altii. Copilul si asa sta 1an acasa pentru ca la scoala chiuleste si se mai duce cand are de incheiat media, ce mi-e ca sta acasa, ce mi-e ca se duce 1an. Initial pentru „bullying” sau cum se numesc in Romania (batai din cauza curvelor sau gagicilor) se pot schimba doar prinzi amenzi usturatoare sau puscarie la unul din parinti, e prima oara cand face copilul asa, ii dam cu suspendare la parinte pe 1an de zile si o amenda de 20.000 RON, o arde si a 2 a oara asa, puscarie pe 5 ani si o amenda pe placul parintilor, 50.000 RON. De ce zic de amenzile astea asa mari, caci asa o sa-i cafteasca parintii daca le arde cumva de scandal sau vad cu ochii lor ce inseamna sa vanda ma-ta loganul si ps4 + televizoarele din casa si ceva imprumut de la banca, sa-i lasi in pwla goala ca sa le dea de gandit. In majoritatea cazurilor bataile nu sunt de genul, iti fute un capac si un sut in cur de la cineva mare si pleci, sunt 2-3 prosti/proaste care dau in persoana respectiva pana o lasa lata, oase rupte sau bagat in coma, copiii astia dau cu sete in persoana cazuta, pana o lasa lata sau nu mai respira. Bullyng`ul o sa dispara doar cu puscarie si amenzi mari, doar asa bagi spaima in parinti, sa-i lasi saraci ca sa-si dea seama ca educatia pierduta costa bani acuma.
Pai si ce facem ca parca nu era ok ca un parinte sa isi bata copilul ? Nu zic ca nu e ok cum zici tu, doar ca vor veni iluminatii sufletului , stii tu la ce fel de oameni ma refer, cei cu awareness, flower power, „sa ii facem sa inteleaga din cuvinte” si alte prosteli.
Boss corect, cu exptia faptului ca răspunderea penală este individuală. Mai bine bagi cu ‘donsoara niște ore pe la REBU dar pe părinte nu-l poți acuza de o fapta ce nu a comis-o.
ceea ce se ignoră într-o veselie e că, în 99% din cazuri (1% fiind psihopatie), copiii abuzatori sunt ei înșiși victime, în familii sau în mediul social în care trăiesc. problema e la cei trei sferturi din părinți care-și altoiesc copiii, în cei 50% dintre tați care își altoiesc nevestele, în cei 90% care înjură de față cu copiii.
ideea e că în societatea românească e o violență difuză, omniprezentă, care are efecte peste tot. bullying-ul e doar o față a problemei. până ce nu-i rezolvi cauzele, degeaba încerci să controlezi efectele.
răspunsul meu la asta e simplu: du-te și abuzeaz-o pe mă-ta, nu pe copilul meu. merci.
4 ani de lupte libere.Sau de box.Nu te mai calca nimeni pe bombeu garantat.
Dar copiii de azi… Ieri o cazut putin nepotu pe parchet, s-o uitat spre taica-so : „plangi tati putin…” / pe vremuri nici nu se uitau spre tine.
care sunt șansele să ajungi idiot, ca mine, și să bați lumea aiurea pe stradă că s-a uitat urât la tine? că ăsta e riscul.
@zoso, mici, șansele sunt f mici. În momentul în care conștientizezi ce înseamnă propria forță și capabilitatea personala, nu te mai iei de absolut nimeni.
Cel puțin asta e ce am trăit pe propria piele. În generala, liceu, eram ciuca bătăilor. La un moment dat m-am apucat de ceva sport de contact f f intensiv și dedicat. Antrenamente pana în pragul lesinului.
Primele 6 luni după ce am început, da, așteptam un declanșator. Din fericire poate, acesta nu a venit.
Ulterior am conștientizat ca am 2 șanse, pușcărie sau spital. Niciunul nu ma avantaja.
De atunci foloseam doar în autoapărare sau pt a apara pe cineva mai slab.
De când am copil nu mai risc nimic pt necunoscuți.
Am fost ochelaristul-tocilar-prajina al clasei pana in a 8-a, am avut parte de o gramada de bully-ing (in ’85 nu se chema asa, dar ma rog). Pus in situatie de evitat bataia, am evitat-o, maica-mea avea serviciul la 50 m de scoala, ma duceam acolo, citeam un almanah, o revista Magazin (era oficiu postal), aia se plictiseau sa ma astepte si plecau.
Cand nu am putut evita bataia si am fost prins la mijloc intre 5-6 baieti, am dat primul si ultimul, ca dupa ce baiatul cel mai apropiat s-a pus la culcare dintr-un pumn restul au zis ca ramane asa.
Evident ca se pune altfel problema intre copii de varste diferite sau intre adulti, sau cand exista arme.
@zoso Nu stiu daca a mai zis asta un comentator, dar la faza cu „sunt 5 pe 1, de aia nu se bagă nimeni, că sunt cinci suedeji care bat un român!!! Te bagi tu, sunt cinci suedeji care bat doi români” (sorry nu stiu cum sa pun imbeded sau cum se numeste in html) as vedea o alta continuare decat cea descrisa de tine: te bagi tu si celalalt pleaca si ramai tu sa fii calcat in picioare, apoi daca doamne fereste mori ala care e viu doar datorita tie o data la intors ca nu a vazut nimic ca era prea ocupat cu fuga. Cum s-a si intamplat intr-un caz. Apoi legat sa il trimiti la box, arte martiale whatever, imi vine in minte cazul acelui handalist Marian Cozma care a murit ca vroia el sa faca pe eroul. Si ma gandesc ca s-o fi uitat el la suedejii aia ca erau mai pricajiti ca el, omul fiind o namila de om si a zis ca ii sperie doar daca se face la ei si ca in caz de scandal oricum la al doilea pumn sunt absenti. Tiganul ungur a scos cutitul si aia a fost.
Chemi politia si vine un cocosel dinala iesit de la scoala aia a lor, la 40 kg, freza cu gel, pantaloni mulati, rayban la ochi, camasa cu manecile rasucite.. Ce faci? Isi ia si el bataie de la aia de 13 ani. Voi ati vazut in Romania ceva politisti cu constitutie atletica, genul daca iti spune sa taci, pai taci.. Eu unu nu. Pana acum doi ani ma oprea un baietas dinasta arogant, eu vorbeam la persoana a 3a, asa am fost educat de maicamea, ce sa fac, si el mi-a zis ”bai baiatule”..
Chiar am vazut recent un astfel de echipaj prin centrul Sibiului..
Cred ca erau de la unitatea canina.
aia asa cum zici tu sunt toti la jandarmerie. si bat, chiar bat bine. ma rog, nu pe cine trebuie, dar bat.
Nu is de acord cu puscaria pentru parinti pentru ca sigur vor intra acolo si oamenii nevinovati. Daca copilu meu ii agresat si batut de altu si copilu ii sparge fata agresorului eu o sa fac 15 zile de inchisoare ca ce? Ca o vrut copilu meu sa vina acasa cu toti dintii in gura? Ne apucam sa ne judecam care o inceput sau care o fost in legitima aparare?
Eu nu sunt de acord cu puscaria pentru crima, ca daca intra unul peste mine in casa si bag cutitul in el, ce, sa fac puscarie?
Pe principiul asta n-ar mai trebui data nici o lege, ca sigur pica si cate un nevinovat.
@Dex. Ti s-ar parea normal sa faci puscarie daca intra cineva peste tine in casa si bagi cutitu in el?
@nimeni Pai vad ca tu ai impresia ca esti condamnat pentru legitima aparare (si sunt convins ca sunt destule cazuri).
Avertisment și la recidivă exmatriculare. Apoi să facă școala vieții dacă aia la care era i-a puțit.
Să mă scutească cei cu ”vai, dar va deveni infractor”. Să devină, să se ocupe poliția, judecătorul și pușcăria de el, mă doare fix în cur, văd eu cum îmi păzesc pielea pe stradă. Dar la școală nu mai are ce căuta, ăla trebuie să fie un loc unde să-ți poți lăsa copilul și să-l știi în siguranță.
Și multe salutări fierbinți tagmei profesorilor, ăia care cer doar bani dar nu au ouă să înghețe anul școlar până nu se dau legi stricte pentru disciplină în școli, supraveghere video, oameni pentru pază și ordine și multe altele.
zoso, despre ce suedezi vorbesti tu acolo? fetele par romance verzi.
bataile astea violente sunt destul de rare. bullyingul nu e doar bataie din asta brutala. cred ca nu am vazut nici 5 batai violente in toata scoala generala plus liceu.
insa bullying, da, zilnic si la greu. in mare parte in generala. mai o palma peste ceafa, mai o flegma si tot asa. iar de obicei bully nu era suedezul din ultima banca cu care nu vorbea nimeni si care era poreclit tiganu’, ci un roman curajos de al nostru.
deci vedem un video cu o romanca care o bate pe alta si urlam ca sar suedezii 5 pe 1 :)))
Bullying-ul e o plaga la nivel mondial.
El reflecta nici mai mult nici mai putin decat ceea ce copiii vad/traiesc in mediul in care traiesc.
Adevarul este ca multi parinti nu au nici o idee ce inseamna sa fii parinte. Sunt praf la capitolul educatie de baza, am vazut copii la fiica mea la gradinita care erau brute, cu parinti ce se ridicau lejer la rand de interlopi.
Multi din parintii astia ar trebui consiliati despre ce inseamna sa ai un copil, despre piterea exemplului si multe altele. Dar viata merge si asa, apoi ne trezim cu copiii abuzati la scoala sau te miri pe unde.
Pradoxul ca si parinte e insa sinistru: un copil traumatizat de tacsu’ acasa vine si iti rupe copilul in bataie la scoala. Ce faci? Te duci si stergi cu el pe jos si te alaturi celor care l-au invatat ca asa se procedeaza? Sau il ierti si incerci sa il inveti, cu riscul de a pune in pericol sanatatea copilului tau?
99% din parinti aleg prima varianta. Myself included. Dar cand tragi linie intotdeauna pierde cineva.
De aia sunt de acord cu parerea lui Vali: responsabilitatea trebuie pusa pe parinti. Copilul ala nu are nici o vina decat ca a vazut la tine cum iti agresezi nevasta/ familia zilnic. Asta vede, asta face.
Il rupe pe unul cu bataia la scoala? 15 zile de racoare pentru tatic.
Din pacate copiii astia vor fi afectati pe viata de ceea ce vad. Astea nu sunt din alea lejere, nu e vreo problema adolescentina, nu. Violenta si agresivitatea se vor suda adanc in caracterul lor si nu vor vedea alte cai de rezolvare la problemele lor cand vor fi adulti.
de ce 15 zile la racoare pentru tatic? poate mamica are niste probleme si isi neglijeaza copilul, nu ii ofera afectiune, il bate etc. cum stabilesti cine trebuie sa stea 15 zile la racoare? isi pierde taticul serviciul daca sta 15 zile la racoare? faptul ca vei avea acum un copil cu un tatic somer si o mamica care il bate a rezolvat problema? numai inchisoare visati.
depinde cumva de cum ajungi sa-ti exprimi agresivitatea/frustrarile si cum sublimezi aceste energii negative.
cunosc cazul unei tipe care provine dintr-o familie agresiva, cu un tata batut efectiv de mama. cum tipa a crescut cu ideea ca barbatii sunt slabi si femeile puternice, in scoala a facut numai belele, se batea cu baietii si de cateva ori a sfarsit si ea cu maxilarul dizlocat.
Cand a crescut (30 de ani) a gasit o adevarata alinare in sporturile de semi-contact (judo si box tailandez), lucru care ii permite altfel sa fie o persoana f normala, cu o cariera de succes si oarecum integrata social.
visam inchisoare pentru tatic, intre timp camera aia din liceu sau generala pe care scrie psiholog este in continuare goala (daca o mai fi). stiu ca pe vreme mea aveam, teoretic, un psiholog in liceu. care nu era niciodata de gasit.
@Mihai – Atata ai inteles tu? nu e vorba de tatic musai, lasa technicalitatile. Sunt multe familii fara tata, unde bunicii rup cu bataia copilul ca sunt mai old school. Sau mame singure ce isi neglijeaza copiii.
Punctul e ca acesri copii/ adolescenti nu pot fi trasi la raspundere, cel putin nu acum.
O solutie buna nu ar fi eliminarea lor, ci consilierea. Rar mi-a fost dat sa vad in scoli oameni pregatiti pe partea asta care sa vina sa tina cursuri elevilor, sau cineva caruia sa ii pese cu adevarat.
Nu sunt de acord cu puscaria pentru parinti. Nu rezolva nimic, copii tot needucati raman. Copiii aia trebuie luati din familia care i-a crescut asa. Asa ca parintii decazuti din drepturi si copiii bagati in plasament
Nu ai idee ce zici. Cunosc MULTE cazuri de copii bagati in plasament. Tortura si pedeapsa mai mare nu exista.
Ingrijitori care nu dau doi bani pe copiii de care ar trebui sa aiba grija, copii care mananca bataie zilnic de la alti copii mai mari, etc.
Aș mai evidenția înca o situație problematică. Mulți tineri nu știu legea. Aud zilnic cum își felicită colegii la împlinirea vârstei de 18 ani prin atenționarea glumeață că răspund penal. Pare ceva nesemnificativ, însă evidențiază lipsa de cunoastere a legii a copiilor în ciuda faptului că poartă răspunderea penală începând cu vârsta de 14 ani. Faptul ăsta se repercutează în atitudinea unora care devin agresori, acționând fără frică fiindcă trăiesc în iluzia că vor fi iertați dacă se va ajunge la autorități, dar și asupra situației celor care devin victime deoarece se gândesc că nu există vreo pârghie legală de tragere la răspundere a agresorilor. Și, cu atât mai grav, există mulți adulți care cred că un copil nu răspunde penal. De aici și motivul pentru care câteodată trec cu vederea instrucția copilului sau o eventuală acțiune legală în rezolvarea problemei.
Lucrurile sunt simple.
Daca am avea autoritati, legi,politie si justitie , atunci eu ca parinte cu copil abuzat /batut..etc sau mai grav , i-as da in judecata pe parintii copilului agresor si as cere daune enorme cu satisfactia sa ii vad in strada dupa ce au trebuit sa vanda casa ca sa imi plateasca despagubiri sau poate au bani si nu este o problema.Pe alt plan copilul agresor trebuie clar exmatriculat de la scoala aia si daca te mai apropii de copilul meu devine nasol, iar despagubiri materiale, judecata..etc pana iti las neamul in curul gol, sa cautati in gunoaie de mancare daca nu ati fost in stare sa va educati creatura .
Sa vezi atunci cum le intra frica in oase la toti parintii care nu isi asuma responsabilitatea pentru educatia plodului, pentru ca atunci cand vine executorul judecatoresc sa te scoata afara din casa nu te mai doare asa de tare in cur de copilul agresat si de parintii lui.
Nu puscarie pentru parintele urangutanului care agreseaza ci il arzi la portofel nasol, sa vezi atunci trezire la realitate.
Asta e soluția acum, îi dai în judecată și răspund civil părinții pentru fapta copilului. Acum depinde ce avocați ai.
Nu stiu cum e acum insa acum 30 de ani, cind am fost in gimnaziu, aveam unul care se tot lega de o fata. Intr-o dimineata, inainte de prima ora, cind intru in clasa, vad pe fata impreuna cu tatal ei. Apare si tipul, tatal a asteptat pina s-a dezbracat apoi i-a dat o palma incit baiatul a rasturnat in cazatura doua rinduri de banci. Tatal fetei n-a scos nicio vorba, si-a luat ramas bun de la fiica si s-a carat in treaba lui. Baiatul s-a cumintit, nu au mai fost probleme cu el, nici macar parintii lui n-au trecut pe la scoala sa ceara socoeala, stiau cam cum sta treaba cu fiul lor. Cam asa se reolvau problemele pe vremea mea. Apropo, o data am luat si eu una peste ceafa de la proful de sport de mi-a zburat caciula vreo 2m, fiindca am taiat cauciucul autobuzului care ne ducea pe cimp la cules cartofi.
de asta mi se pare mie ca toti astia care nu au primit nicio macar o palma peste ceafa cand sunt mici, la maturitate au sanse mari sa ajunga sa fie cacanari. Pt ca nu internalizeaza treaba asta de mici: esti cacanar cu cei din jurul tau, la un moment dat ti-o iei de obicei mai devreme decat mai tarziu.
Guvernanti, copii loaze, lantul slăbiciunilor. Solutia, copiii de mici trimisi fortat in armata!
Nu se va iimbunatati niciodata in Romania din motivele enumerate in articol. insa hai sa ne imaginam ca avem niste parinti mai ok plus justitie si presa ok, cum vad eu ca ar trebui facut.
Notele la purtare + alte tampenii simple nu functioneaza, dupa ce ai avut prima data nota scazuta la purtare, treaba asta devine business as usual, nu mai are efect. Mai zicea cineva ca 99% dintre copiii care agreseaza sunt agresati la randul lor in familie. Sa-mi arate cineva de unde a scos cifrele alea. Atat eu cat si altii pe care ii stiu ca au avut probleme cu parintii nu ne-am comportat ca niste animale cu altii mai slabi, tocmai ca datorita empatiei am simtit pe pielea noastra canu e ok.
Ce cred ca ar functiona. Legi mai dure, niste puscarie, scoala de corectie,munca in folosul comunitatii la mina pentru cazuri de genul. Parintii sa dea in judecata si sa puna sa plaeasca ceilalalti cheltuielile de judecata plus daune si daca nu au cum sa plateasca sa faca zile de puscarie. Politia sa ii salte cu catusele din scoala sau din fata blocului si record pe cazier. Si sa o faca dupa 1-2 zile maxim nu dupa 30 de ani. Si jusitia sa aiba un interes sa faca asta, sa iasa bani din asta pentru justitie. Si media in loc sa publice ce a mai facut Pestritu si Mada sa dea cazurile astea ca intimidare pentru agresori si incurajare pentru cei agresati.
Dar sa revenim la realitate si sa trimitem cativa ofiteri de la politie sa intrebe rudele raposatului Pian daca doresc astazi cafeaua cu zahar sau fara si daca sa aduca si un corn ceva la ea.
Chris Lee, Preventing Bullying in Schools. A Guide for Teachers and Other Professionals, de exemplu, printre multe cărți care vorbesc de procente așa de mari de copii abuzatori care au fost, la rândul lor, abuzați înaintei. și nu, nu e vorba că toți cei abuzați devin abuzatori, dar toți cei abuzați au probleme de comportament, depresie, anxietate, tulburări de comportament alimentar, tulburări de somn, de relaționare etc.
Parintii sunt de vina. Evident. Au esuat cu cei 7 ani de acasa. Dar cine sa aiba curaj sa o spuna? Sunt prea multi. Nu e trendy. Si cumva, multi dintre noi ar trebui sa ne recunoastem o parte din vina. Asta ar fi greu ca naiba. Fuck it. E mai usor sa dam vina pe scoala, politicieni, colegi, alti copii bla bla bla.
Terminati cu prostiile cu parintii sunt de vina. Cred ca nu intelegeti cum functioneaza omul si ca nu ai control asupra comportamentului lui. Omul nu e un calculator sa stii ca daca apesi tasta 1 se intampla asta. Nu ai control asupra rezultatelor plus ca omul nu se schimba foarte usor. Maximum ce poti sa faci este sa incerci, sa fii un exemplu si sa speri ca din sutele de incercari una o sa mearga. Daca treaba ar fi fost asa de simpla, cursurile de reabilitare si cacaturile psihologice pebtru infractori, bombardieri si suedeji ar fi functionat. Dar ghici ce, nu functioneaza.
meh, nu e chiar asa. eu zic ca astia care sunt bullies au ceva probleme la cap, nu e vorba doar de educatie. a, unora le-au fost declansate problemele de catre parinti. si atunci e voba de cata educatie au si parintii sau de cat de zdraveni sunt si ei la cap.
eu stiu ca eram dus cu capul din multe puncte de vedere cand eram la scoala, dar bullying-ul mi se parea o scarbosenie totala. asa ca va dati seama ce probleme psihice aveau cei care il practicau.
Cristi, eu vorbesc de cei 7 ani de acasa. De primii 7 ani de acasa. Nu de schimbarea unui om deja format. Ci de formarea lui de inceput. Una e sa presezi o foaie de tabla goala, alta e sa incerci sa modifici o tabla deja presata. Sunt chestii complet diferite.
Nu ai control TOTAL asupra rezultatelor. Adica e foarte greu sa iasa fix cum iti doresti tu. Dar ai un control destul de mare, mai ales in primii 7 ani, asupra majoritatii covarsitoare a elementelor care iti determina caracterul copilului. Ai control total asupra modului in care tu te conectezi cu el. Ai control aproape total asupra persoanelor cu care se intaleste. Ai control aproape total asupra mediului in care copilul va creste. Ai control total asupra lectiilor pe care tu ca parinte i le dai. Poti alege gradiinta unde merge. Poti controla destul de bine si ce fel de prieteni isi face in functie de unde il lasi sa se joace. Si asa mai departe.
Pai daca-l iei, il bagi in sac, il duci 10 km si-l lasi noaptea in padure in plua goala nu e ok? Nu il bati, nu il violentezi, ii dai un leac de frica si n-o sa mai faca. Nu bun?
Eu zic sa facem niste campanii cu niste influensari d-astia d-al de Dorian. Mai ales daca se aproba bugetele pana-n decembrie cum spune Lucovid. Parca vad: copii, nu mai fit muisti daca vret si voi intr-o zi sa conduceti un amarat de polo cu cutie manuala si fara ac.
Acu’ la modul cel mai serios, e socant intr-adevar ce apare pe net, insa treburile astea se intampla de mult timp fara ca nimeni sa faca nimic. La noi in generala mai era cum mai era, insa in liceu s-a cam rupt filmul. Faza era ca totusi atunci daca plangeam ca am luat-o, era foarte posibil sa o luam inca o data de la parinti. Ca mie mama mi-a zis sa nu vin batut acasa ca ma bate si ea… Acum as vrea sa cred ca lucrurile au mai evoluat, insa se pare ca nu prea. As vrea sa cred ca indiferent in ce stadiu sunt copiii aia, ar putea fi adusi cu picioarele pe pamant fara a produce alte victime. In primul rand trebuie sanctionati si parintii si copiii in egala masura.
Sigur, din postura de spectator e usor sa vorbesti, insa nu stiu daca as fi capabil sa-mi pastrez cumpatul fiind vorba de copilul meu. Un lucru este cert (ca si eu am mai dat cu bata-n balta): toate cacaturile ce le-am facut in viata, mai devreme sau mai tarziu, vor fi platite de ai nostri copii. As vrea sa cred ca nu este adevarat, insa vad asta din ce in ce mai des. Incerc sa o folosesc ca motivatie uneori pentru a-mi infrana pornirile.
https://www.youtube.com/watch?v=S7TYr4PFQGk&has_verified=1 Still loving it
oo, arestarea parintilor daca odoarele au nevoie de psihiatru/psiholog? bravo, kamala
Problema cu bullyingul este ca nimanui nu-i pasa. Se vorbeste de acest fenomen de foarte mult timp, dar in afara de discutii placide nimeni nu are solutii la indemana. Sunt perfect de acord cu Vali, ca ideea exmatricularii ar fi o chestie buna, parintii un pic arsi la buzunar, chestiile astea sunt bune si maine ar putea fi implementate daca se vrea. Masurile astea merg numai pentru un anumit segment al populatiei(clasa mijlocie sau elite), care il cam doare in paispe de copil si crede ca scoala este doar un loc unde il lasa pana pe la 18 ani. Probleme apar, la cei care sunt saraci si pentru care sa-l exmatriculezi sau ars la portofel nu prea conteaza. Aici metodele astea nu mai merg si parca trebuie schimbata un pic foaia si trebuie consiliat, trimis in diverse tabere de reeducare unde sa invete sa traiasca in comunitate. Si in general lucrurile astea costa destul de mult din pacate.
De asemenea, as incepe sa consemnez orice incident facut de copil in dosarul lui. Si cand mami sau tati, vor vrea sa intre la scoala aia buna sau facultatea aia buna, aia sa zica ne pare rau, dar nu are material de scoala noastra. Si atunci lumea ar fi un pic mai atenta la intreaga situatie.
E o chestie destul de complexa si cu multe forme. Nu e alba sau neagra si nu e doar ce vedeti in cateva filme cu bataie. Anul trecut unul de 18 ani s-a spanzurat in Petrila din cauza ca isi bateau colegii joc de el. Nu l-a atins nimeni nici cu floare.
Eu am o solutie mai simpla si utila: trimis familia in Norvegia. Se ocupa ei de restu 😬
Actiunile unui copil au intotdeauna sursa in comportamentul parintilor. Eu cred ca a exmatricula un elev nu este solutia potrivita si vorbesc din experienta mea personala, de elev ‘agitat’. Niciodata o astfel de decizie nu m-ar fi dus pe ‘calea buna’.
Ce ai citit tu de esti atat de sigura pe tine?
Copiii socializeaza doar cu parintii?
Copiii sunt agenti morali?
Copiii au trasaturi imuabile?
Etc, etc, etc
Mai citeste.
Se pare ca intra si Marcel pe aici
https://www.digi24.ro/stiri/actualitate/social/marcel-vela-anunta-infiintarea-directiei-pentru-siguranta-scolara-in-cadrul-politiei-romane-1365239
1. în momentul ăsta răspunderea penală e strict personală. cineva, minor sau retardat mintal major-pus sub interdicție, cu tutore, comite o faptă considerată infracțiune nu va răspunde dpdv. penal. nu face pușcărie. nimeni nu poate face pușcărie pt altcineva. nici părintele pt fapta comisă de minor.
dar părintele sau tutorele răspund civil (financiar) pt pagubele produse prin acea faptă altcuiva (persoană fizică, juridică, organ administrativ, etc).
în procesul penal există latura penală și latura civilă. d-aia poți avea și ”părți civile” și ”părți responsabile civilmente”.
2. fie poți face în așa fel încât părinții să răspundă financiar. cu amenzi, pe administrativ. nu doar răspunenderea civilă pt daunele materiale produse. amenzi țapene.
3. și/sau, dacă dorești neapărat pe tati/mami la pușcărie, inventezi o nouă infracțiune. clasifici în așa fel situația încât să muți responsabilitatea la părinte și clasifici fapta ca infracțiune. pe care s-o fi comis părintele. în lipsa unei intracțiuni nu poți trimite pe nimeni la pușcărie.
pt partea cu ”dacă nu plătește amenda, face pușcărie”, a sunat secolul xviii și a zis că faza cu ”închisoarea datornicilor” nu i-a ieșit prea bine.
Exista bullying fizic si cel psihic (verbal) ambele avand consecinte dramatice asupra victimei. Cel fizic poate fi combatut prin auto aparare (arte martiale, box etc). Chiar daca sunt 5 la 1, daca te aperi ii iei bully ului arma cea mai de pret. Frica ta. Nu mai esti o victima. Nu le place asta. Sunt de acord cu Zoso in contextul in care episodul recent de bullying e un caz clasic de bullying fizic rezultat din noua mentalitate a parintilor de a nu trasa linii, de a nu spune nu sa nu traumatizam viitorul posibil antreprenor. Si uite asa copilul caruia nu i-ai spus, calm argumentat nu, nu e OK sa I dai colegului de joaca cu o jucarie in cap, a crescut si a devenit un om violent care nu percepe granita dintre violenta gratuita si Joc sau distractie. Dar, le ai spus prietenilor tai bogati si plictisiti ca l-ai dus la Montessori si run spirit liber.
Trimiteti-va copiii la kickbox/orice cu sparring (bataie pe bune cu forta redusa ex. Max 20% din forta maxima). Pe langa faptul ca il disciplineaza, il face mai rezistent psihic si il face sa evite confruntarile pentru ca stie care sunt rezultatele. Si in caz ca se ajùnge la violenta e pregatit sa incheie repede siin favoarea lui.
https://youtu.be/E_x-1CR-huk
Nu as recomanda box totusi. Nu stiu ce se intampla cu sportul asta dar toti pe care ii cunosc si au facut box au ajuns sa termine doar 10 clase si alea in sila si sa aiba probleme cu politia. In plus au ramas cu reflexul asta dubios cand vad o oglinda mare cat un om incep sa faca shadow boxing. I shit you not, am vazut faza asta de n ori la frizerie cand m-am nimerit cu ei la rand.
Am și eu o idee – când există o plângere de așa ceva minorii violenți sa fie arestați și ținuți într-un centru de reeducare minori cat se desfășoară ancheta – o săptămână, o lună etc. Așa văd și ei care e viața adevărată de infractor și în același timp toată lumea o să îi marginalizeze după aia.
Vad ca nimeni nu vorbeste despre bullyingul practicat de profesori. Imi amintesc de anii 80 si inceputul anilor 90 (generala/liceu) cand unii profesori (de obicei „somitatile” de matematica, fizica sau romana) ne agresau la greu fizic si psihic. Am avut profesori de matematica care te dadeau cu capul de tabla (inclusiv pe fete) sau iti dadeau cu catalogul peste cap pe culoar, profesori care efectiv te injurau sau te umileau. Si nu vorbesc aici de „pedepse” aplicate elevilor obraznici. Prin liceu aveam un profesor care a umilit verbal o fata mai grasuta facand-o in toate felurile cand gresise la un exercitiu. A fost o umilinta publica care probabil prin America se lasa cu procese grele. Si era exact profesorul (somitate de mate) care a fost mutat apoi la alt liceu pentru ca avusese o „aventura” cu o eleva intr-o excursie. Oricum toti ne primeam portia. Iar modul in care eram „ironizati” nu avea nimic nici educativ nici pedagogic. Era bullying curat dupa definitia de azi a termenului. Din pacate multi admira si azi genul ala de profesori si probabil din cauza asta nu se vor lua masuri nici in privinta elevilor si nici a profesorilor.
Eu vin din familie saraca, am purtat ochelari din clasa 1 am fost tinta bullyingului(mai bine zis a tentativei) mai ales cand am schimbat scolile, sfrijit, ochelarist, tocilar, nu vorbeam urat…
Dar eu am avut parinte psiholog, am facut inot si gimnastica de la gradinita si sporturi de contact din clasa I. intotdeauna apareau bully astia si faceau pe smecherii dar intotdeauna am lovit inapoi si mai stiam si cum. nu am cautat scandal nu ma cert nu fac nimic. dar stiu ca mai ales cand eram copil aveam fata aia de victima sigura pentru bully.
Cum zicea cineva aici mai sus bullying-ul asta e fun pentru ei daca te domina. daca victima loveste inapoi, daca scoate niste dinti umfla niste ochi chiar daca ceilalti 3 sau 5 sau 10 il bat, tot prost esti si nu e nimic amuzant.
Eu intotdeauna am lovit inapoi puternic fiecare lovitura sa fie ultima… foarte rar am luat bataie. Daca la primul genunchi in gura zboara 1-4 dinti sau foarte mult sange din nas sau se lasa cu knockout deobicei unda de soc in grup e atat de mare ca nu se mai intampla nimic.
a fost cand l-am lasat inconstient pe un bully dinasta intr-o balta de sange si m-au asteptat in fata casei 5 mult mai mari. pozitie capul la cutie… au dat cativa pumni picioare au plecat. prostul tot la maxilo faciala s-a reparat.
acum la 110 kile de iubire pura si daca ma impiedic nenorocesc pe cineva :)) nu pot sa spun ca mai am problemele astea.
bullying-ul fizic e o parte, cel verbal e mai constant. am fost si eu victima, am dat inapoi, si verbal si fizic. dar in majoritatea timpului pur si simplu nu aveam dispozitia, voiam sa fiu lasat in pace. ceea ce amplifica bullying-ul.
chiar ma intrebam cand o sa vad scris pe zici ”bombardier” , noul vostru cuvant preferat
am copilarit in rahova in anii 90′. am fost bullied/agresata vreo 5-6 ani de zile de catre colegii de clasa (verbal si emotional) si de tiganusii din cartier (fizic). eram tocilara, purtam ochelari, cantam la pian, faceam balet. pentru perioada aceea eram victima perfecta. agresorii principali erau alica si moneda (pour les connoisseurs) si gastile lor adiacente.
acum vreo 5 ani ma intalnesc intamplator cu unul dintre prietenii lor, care in copilarie imi fura banii de buzunar. tata respectabil, era cu sotia si fetitele in parcul sebastian. ma recunoaste, il recunosc, imi zice ca am facut scoala impreuna. ii raspund: ‘da, eu ieseam de la scoala, tu ma asteptai, imi puneai piedica si imi furai banutii sau mancarea din ghiozdan’. in secunda doi, el intra in pamant, sotia lui se face mov la fata, nu mai stia pe unde sa scoata camasa. i-am zambit, i-am urat zi frumoasa si educatie aleasa fetitelor.
in alta ordine de idei, my ‘peak’ a fost cand am salvat-o pe prietena mea dintr-o bataie cu 3 tiganci: le-am zis ca vor fi si mai smechere daca nu ne bat, pentru ca oricum sunt mai multe si mai puternice si e de ajuns sa tipe la noi. aveam 13 ani, argumentul a tinut, am scapat cu viata si pana la terminarea gimnaziului ne salutam pe strada.
nu am o concluzie, inca merg la terapie ca sa rezolv anxietatile declansate din perioada aceea. autoironia si simtul umorului m-au scos din multe, insa daca as da timpul inapoi, as schimba oricand baletul pe ceva lectii de aikido sau judo.
zoso pe 08 iunie 2020: „never go full retard” – referindu-se la cineva care sustinea „defund the police” in SUA.
https://twitter.com/zoso/status/1269987613764714497
zoso pe 8 sept 2020: „La final totul se rezumă la asta: plătim poliția pentru ce? Dacă nu rezolvă, de ce o mai plătim?”
A fost nevoie de 3 luni si de in caz mai aproape de casa pentru ca zoso sa isi puna aceeasi intrebare.
Am auzit niste copii de maxim cls. a III-a care urlau si se jucau pe afara. Nu stiu ce se jucau, dar unul dintre ei a urlat un „fa, daca nu taci te rup cu bataia” catre un altul sau catre o alta. Acum cateva zile, tot asa, niste kinderi se bateau intr-un spatiu verde din apropierea blocului.
Eu ii vad pe strada. Pentru fiecare individ tinut in „puf emotional” si ferit de aspectele mai dure si odioase ale traiului in societate, presupun ca rasar si alti 3-4 golanei si golanele gata sa-i futa femeia / barbatul si sa-i ia fata, in diferite domenii.
Acum, eu nu stiu prin ce medii va invartiti fiecare, dar observatia mea este ca societatea noastra este in continuare o societate violenta, atat fizic cat si psihic, si acest lucru nu se va schimba prea curand, indiferent de numarul de petitii. Lucru bun sau rau, nu sunt in masura sa judec.
Ce se întâmplă când îl scoți de Dumnezeu din societate? Altceva Îi ia locul. E simplu. Dacă nu crezi în Dumnezeu, automat crezi în altceva. În ce? Ai un cod moral mai bun decât cel pe care-l propune Biblia?
Oamenii care fac asta, care-și înjosesc semenii, n-au un cod moral sănătos.
De fiecare dată când contribui la discuțiile de pe blogul ăsta, nu mi-s aprobate comentariile pentru că, probabil ating nervul omului imatur, naiv, indispus să discute despre realitatea pe care o trăiește fiecare ființă umană.
morala (una sănătoasă și cu toate țiglele pe casă) poate să nu aibă nicio taină cu Dumnezeu (fie cu Dumnezeul creștin, ortodox sau nu, fie cu orice concept de Dumnezeu).
dacă nu mă înșel, conceptul de morală a apărut în Grecia antică pe când Dumnezeul creștin mai avea ceva până să apară, iar zeii acolo vremuri nu mi s-a părut c-ar fi fost niște exemple de urmat (dacă mă iau după ”legendele olimpului”, scenariul și regia Alexandru Mitru).
în treaba asta conceptul de Dumnezeu poate fi înlocuit de:
– domnia legii. acolo unde ea există și chiar se aplică. combinat cu un minunat principiu de fizică ”principiul acțiunii și reacțiunii”. orice faptă are consecințe (îmi amintesc și acum cum tutorele lui Lisbeth Salander a învățat-o treaba cu legea și consecințele faptelor tale, și Lisbeth era ușor autist de destul de a- și anti-socială). unor copii de la 10 ani în sus le poți explica cu destule șanse de reușită ”dacă faci o prostie, vom plăti o amendă. dacă plătim amenda, care e mare, nu mai putem să-ți cumpărăm telefon, pantofi nu știu de care, să mergem în vacanță, etc”. o singură dată dacă face copilul o chestie și părintele plătește o amendă d-aia de-ți pică părul, copilul ăla se va gândi mai bine data viitoare. copiii nu fac cele mai multe din fazele astea la furie și un alt sentiment paroxistic, să zici că n-au apucat să se gândească.
– cum în românia legea se aplică din 2 în 14, intervine chestiuța aia micuță despre care am discutat la articolul cu nevrozele cred. ”ce ție nu-ți place, altuia nu face”. dacă fiecare om ar fi învățat de la țâța mă-sii să-și imagineze cum ar fi ca el să pățească ce vrea să facă altuia, cele mai multe dintre toate mizeriile pe care și le fac oamenii unii altora nu s-ar mai face. inclusiv bullyingul. și treaba asta cu pusul în papucii celuilalt poate funcționa cam pe toate meridianele, indiferent de Dumnezeul local, de existența sau inexistența acestuia și de domnia legii.
oamenilor nu le-ar mai fi frică de consecințele faptelor lor, suportate de la cineva, Dumnezeu sau legea, ci n-ar mai face tâmpenii pt că nu și-ar dori să fie obiectul tâmpeniilor altora.
Care sint tarile care au rezolvat problema bullying-ului? Canada cu siguranta nu este printre ele. Desi peste tot se vorbeste ca bullying-ul este tratat cu mare seriozitate realitatea este diferita. Profesorii se fac ca ploua si cam atit. Ce pot face parintii? Transferat copii de la o scoala la alta. Stiu un caz care a inregistrat evenimentul si apoi a facut plingere la politie. In rest mai nimic.
Este interesant faptul ca majoritatea liderilor de succes (politic sau economic) sint niste bully. Si daca de asta admira societatea atunci e jale.
Singura solutie ar fi cea americana:
PUSCARIE pentru elevii batausi !
Sau munca in folosul comunitatii pana la 18 ani, fara dreptul de a mai merge la o scoala teoretica sau de a mai face o facultate.
Alta solutie nu este.