Ca oamenii care îți lucrează ție să poată sta în orașul ăla au nevoie de bani. Nu se poate ca salariile lor să rămână în urmă în timp ce totul în jur se scumpește. Și, ca ei să poată rămâne acolo și să-ți presteze ție servicii au mărit prețurile.
Același lucru și în vest. Dacă aici costă 1.000 lei să montezi un AC, acolo costă 1.000€. Chirie mai scumpă, taxe mai mari, parcarea dubei cu care vin la fel…
E greu cu redditorii…
M-am oprit la “baie rustica”. Ce e aia mai exact? (In capul meu e lan de porumb sau o cazemata in fundul curtii)
2 pari – de unul de ții și cu unul dai după câini.
Daca te-ai oprit acolo…imi pare rau, dar nu ai dreptul la opinii in chestii mai seriose, gen „fcsb e steaua”. Dupa nici nu discutam
2 pari, de unul te tii, cu celalalt te aperi de caini.
Probabil asa ceva (daca e aprobat comentariul ca are link) https://www.facebook.com/share/r/1AHomjFdNr/
nu, 2 pari, de unul te tii, pe celalalalt iti pui clopu’
E o moda acum sa pui gresie tip parchet și să urci cu ea pe pereți.
iar eu m-am oprit la oameni care ajuta cu sacii de moloz = oameni care sa ii ia la negru.
De ce?
Cat din meseriași crezi că oferă chitanță/factură?
Dar ce frumos a formulat… „ajuta”.
Nu nu, în sectorul 6 am un prieten care a făcut renovări masive si s-a ocupat primăria de moloz.
@Gany: a venit Ciucu si a carat sacii, impreuna cu proprietarul, din apt pana pe strada?
@cristian : acest ‘ajuta cu sacii de moloz ‘ mi-a adus aminte de un cunoscut care a fost in ‘pă Everst’.
Zice : „am facut echipa cu șerpasii care cărau echipamentu.Ei cu cârca, eu cu cardul „.
@Gany și @unsirb, în sectorul 6 se face așa: programare la Urban (de obicei de pe o zi pe alta), plată online și vin ei și iau, ba chiar îți dau și saci pentru moloz.
Eu am eliberat de mobilă veche două camere luna asta. 244.03 lei transportul, față de între 600 și 1000 de lei cât îmi cereau privați diverși. Dar, atenție! Indiferent că e mobilă sau moloz, ei iau din fața casei sau blocului. Cum le cari tu până acolo, mai ales dacă stai la bloc (cazul meu) e treaba ta. Dacă ești forțos și/sau ai ajutoare, te descurci și scapi ieftin cu Urbanul. Dacă nu, chiar și căratul din apartament până jos te costă destul de mult fiindcă „hamalii” nu sunt ieftini (500 de lei mi-au cerut unii doar pentru cărat jos în fața blocului).
aoleo, saracul unsirb si-a luat manute rosii pentru un trolling fin :))
Completare la Johnnyfer, eu cand am renovat anul trecut am platit la Urban (sector 6) vreo 120 lei extra si au trimis 2 baieti sa-mi care din casa mobila, sanitare si toate acareturile din baie si bucatarie + 2 usi, de la etajul 2 pana la masina.
Cu sacii de moloz insa trebuie sa te descurci, sa-i duci tu pana in fata scarii.
Şi în Sector 3 este gratuită evacuarea sacilor de moloz. În limita a 30 de saci pe an per adresă.
Suni să programezi ridicarea.
Nu mai e, George. Fuse si se duse.
Țevi de cupru? La fix în contact cu cimentul… Dacă o face „rustică” probabil vor fi peste piatra aparentă. Și se mai minunează de prețuri…
Toate bune si frumoase cu meșterii care cresc prețurile ca sa poată trai. Dar factura dau vreodată?
Daca vrei factura, e si mai mare pretul :))
ca sa dea factura probabil ca in loc de 10.000 lei ar trebui sa ceara 15.000. Iti dai seama atunci supefactia aluia ce voia si el o baie „rustica”. Omu nu stie ca baie rustica ar fi insemnat sa isi sape o groapa in spatele blocului si sa o acopere cu o cutie din lemn.
sigur sefu, facem si cu factura +25% fata de suma initiala (pt TVA si ceva acolo pentru profit)
dar oamenii intreaba vreodata de factura? sau garantie, fac vreodata un calcul complet? ca la fel cum sunt dorei care iau bani pe lucrari de mantuiala sunt si prosti care ii dau, inainte sa te plangi pe net ca e scump ceva, orice ar trebui sa ai un plan al costurilor, macar sa-l pui pe gpt sa iti faca un plan, cat costa tot, de la materiale, la mana de lucru, garantie si taxe, apoi sa iesi pe netzi sa te caci pe tine cat costa cand tu nici nu stii cat costa un robinet sau cat sunt taxele
Stiu! Sa facem o aplicatie care conecteaza redittoare aiurite cu mesteri meseriasi! Da’ cu interfata d’aia frumoasa, ca la uber. Sa vada instalatorul pe harta cum vine sa-i repare baia.
A fost si s-a inchis :))
Eu mereu la zic oamenilor ca nu se pot astepta ca serviciile prestate de ei, it sau orice altceva, sa fie platite cat mai mult, si mai mult de la an la an, dar restul lucrurilor din jur sa ramana la nivelul de acum tspe ani. Lumea nu intelege. Cand isi negociaza rate-ul cer tot mai mult, dar cand vine zugravul si le cere mai mult de 5 lei se lamenteaza ca vai ce scump e, ce mare lucru face ala. Well, ceva ce noi nu putem face.
Poate pentru ca in IT oamenii evoluează si sunt din ce in ce mai productivi ? De ce nu dau meșterii prețul la ora ? Le e frica ca oamenii or sa observe ca au tarife mai mari decât medici chirurgi ?
Mai ales ca aici vorbim de niste meserii cu utilitate reala pentru societate, spre deosebire de It, marketing si alte balarii de astea.
Din punctul meu de vedere, meseriasii buni isi merita toti banii, ba chiar si mai mult decat cere piata acum. Nu e un drept dat de la Dumnezeu sa ai casa sau baia amenajate la cele mai inalte standarde (lucru pe care nici tipa din screenshot nu il pretinde, de altfel).
Voi HR/ management spuneti serviciile nu pot fi plătite mai mult la infinit.
Dar realitatea de cele mai multe ori e urmatoarea:
– clienții plătesc mai mult (în majoritatea domeniilor, prețurile cresc an de an),
– compania își ajustează tarifele, dar salariile rămân blocate,
– diferența se duce în profit, dividende, bonusuri de management.
Asa ca hai sa nu exageram.
„dar cand vine zugravul si le cere mai mult de 5 lei ”
Cand ai intalnit ultima oara un zugrav in carne si oase?
” spre deosebire de It”
zice asta in timp ce scrie pe un computer.
Da ma. Nici mie nu imi place sa economisesc timp. E mult mai misto sa faci totul mai incet, mai prost, dar pe foaie
Problema mea, ca client, cu cei care nu ofera factura este ca ajung sa le platesc si lor asigurarea de sanatate, ei fiind grup de risc, prin munca fizica.
Problema lor este ca muncind la negru, nu vor avea nici pensie, nici nu isi pot face imprumuturi la banci.
Vom ajunge ca 20% sa platim taxe pentru toti restul, in tara pulii de evazionisti.
@animaloo Domeniul IT are o utilitate, evident. 99% din IT isti nu au. E zero pentru societate ca faci tu softuri pentru emag sau pui alarme la ING. Nu te face ca nu intelegi. Am lucrat si eu in It, ba chiar si in marketing, e ok, atata timp cat iti cunosti lungul nasului. De asta inteapa lumea it istii, pe langa faptul ca sunt antisociali, au impresia ca cine stie ce mare rahat fac ei.
@Stf – nu, problema este ca meseriasii cer niste preturi aberante pe ceva ce nu are nevoie de ani de experienta sau specializare. Cu putina bunavointa oricine poate sa dea o mana de vopsea sau sa puna faianta, cand iti cere o mie de lei sau mai mult pe zi pentru asta pare cam mult.
Si dupa aia ne intoarcem la discutia cu muncitorii din alta parte sau tara.
„Domeniul IT are o utilitate, evident. 99% din IT isti nu au”
foloseste-ti cunostiintele din marketing si fa sa aiba nitel sens chestia asta. „trolati” it-istii pentru ca castiga mai multi bani fara sa munceasca sa isi rupa carca. Ba, chiar au timp si de bere si de fotbal sau de ce vrea pula lor. D-aia „trolati” itistii.
„am lucrat si io in IT d-aia stiu ca sunt unii inutili pe acolo daca m-au primit si pe mine”
Pana acum vreo 8 ani aveam in RO un superinstalator, bun meserias, la curent cu toate tehnicile si materialele noi si un om de calitate. Il mai chemam din cand in cand la mici joburi si-l recomandasem si unor vecini seriosi si de bun simt asa ca la fiecare max 2 sapt il vedeam cu treaba prin bloc. Muncea fara factura pe manopera dar iti aducea bon si facturi pt toate materialele pe care le cumpara din banii lui pt lucrarea ta si apoi i le decontai impreuna cu manopera. Nu era ieftin si nu avea nici un motiv sa fie.
La un moment dat ma suna sa ma anunte: „Domnu’ Tom, m-am privatizat, am mai luat 3 baieti din portofoliul Romstal si mi-am facut firma cu care fac instalatii complete de apa si termoficare la blocuri noi. Acum suntem deja intr-un proiect si deja sunt in discutii pt urmatorul.
– Felicitari bai Ilie da’ ce-ti trebuia bataia asta de cap, nu erai multumit pa persoana fizica in limita chefului si a timpului disponibil?
– Dom’le eram, faceam linistit aproape 4000€ pe luna dar bateam orasu-n lung si-n lat dimineata, seara, uneori si noaptea (Ilie venea chiar si la urgente 24/7 mai ales la clientii lui de suflet). Imi placea ce fac si cat castig dar ma rupsesera drumurile. Acum lucrez cu baietii in ritmul meu, am dublat banii pe care-i fac, ajung mai devreme acasa si uichendu’ imi e uichend dom’le ca ma uitase nevasta la fatza”.
Acum 8 ani, da?
De atunci n-am mai gasit nici unul care macar sa se apropie de nivelul lui decat in ce priveste pretul solicitat.
Meseriasii cu adevarat buni nu aveau nici un motiv sa plece din tara pt ca faceau in RO cel putin 50% peste cat ar fi facut in strainatate in cel mai bine platit job. Valabil si azi. Sau mai ales azi.
Csf, ncsf.
@animaloo It istii sunt trolati pentru ca sunt antisociali, aroganti si sunt tinte usoare datorita inteligentei emotionale si sociale reduse. Dupa cum se vede, am scris 2 randuri la coada la mega si deja te-ai destabilizat (stiu ca esti it ist, nu pentru ca ii aperi, ci dupa felul in care te exprimi, ceea ce ar putea sa iti dea de gandit). Asta cu banii e doar in capul vostru – cum spuneam, aroganta. Salariul mediu in IT in Ro e 10.000 lei, deci nici macar nu sunt cine stie ce bani. Stima.
„It istii sunt trolati” – nu nu. itistii sunt muscati de cur. E o diferenta
„Salariul mediu in IT in Ro e 10.000 lei” – deci dublu vs salariu mediu. Not bad.
„antisociali, aroganti si sunt tinte usoare datorita inteligentei emotionale si sociale reduse”
Ah. Generalizarile astea. Plecate din „am lucrat si io in it”
Si ca sa nu ziceți ca mănânc rahat, m-am operat la deget, doctor renumit, a durat cam 30-40 de minute la privat, chirurg + 2 asistente, anestezie locală. Preț 700 de lei.
Vine un „muncitor calificat in construcții” si cere 500 de lei ca sa mute un calorifer 30 de cm mai la stângă, treaba de maxim 1 ora.
Ai fost amuzant cu „oamenii aia care iti lucreaza tie au nevoie de bani ca sa stea in orasul ala”. E plin de Touran-uri cu numere de CL, IL, GR printre mesteri:)))))
Asta pentru ca e mai „eftin” impozitu’ acolo si e inmatriculat pe mama de la țara. Nimic nu stii!
Eu ma certam acum 3 luni in Olanda cu un dac verde care se plangea ca schimbatul unei bucse e 70 de euro, si nu intelegea el, dom’le, de ce e ataaaaat de scuuuump! Ca doar nu munceste mai mult de 5 minute! Si poate sa o faca si el!!!
Daca durează 5 minute si costa 70 de euro atunci poate chiar se numește țeapǎ. Si daca toată lumea o face nu înseamnă ca nu se numește țeapǎ.
Nu ionut, daca dureaza 5 minute si costa 70 euro nu-i teapa. Stii de ce dureaza 5 minute? Pentru ca scule profi, experienta si exercitiu la operatiunea asta. Yes?
Ca fara alea dureaza 2 zile si 3 vizite la magazinu’ de piese / scule.
Nimic nu dureaza 5 minute, dar hai sa zicem. Platesti 70 de euro ca sa-ti schimbe o bucsa in 5 minute, mi se pare o afacere excelenta. Platesti pentru expertiza si garantie.
aha, si sculele sunt gratis iar teleportarea s-a inventat pt oamenii care ofera servicii la domiciliu.. bai ce minte au unii
In Ro, la reprezentanta, costa 50 EUR doar sa se uite la masina (inspectie tehnica), deci nu mi se pare 70 EUR scump, in Olanda. Nu mai aduc in discutie despre avantajele de a face reviziile la reprezentanta, e de la sine inteles.
N-ai idee de ce habarniști mai sunt pe la reprezentanțele oficiale… A avut taică-meu o experiență la Dacia și un prieten de-al lui la Skoda, taică-meu fiind inginer de meserie și amicul său tot prin domeniu. Printre altele, luase ceva ulei sau spray ce era de câțiva zeci de ron și ăia aveau pretenția să îl lase lor…
Nu e vorba de Dacia. Am fost clientul lor 12 ani si mi-a ajuns cu carpelile, incepand de la masina luata de noua si continuand cu service-ul.
Noi nu am avut experiențe neplăcute cu service-ul lor, ce-i drept, însă au încercat să-l tragă în piept pe taicămeu acum mai mulți ani cu o reparație ceva în genul a 3-4000 euro, când ea era de fapt maxim câteva sute Ron.
Sculele, experienta si know how-ul, timpul efectiv de lucru (5-15-50-150min cat o fi) si trebuie luat in calcul si timpul de deplasare care uneori poate fi 45-60min x2).
O vizita cu lucrare cu tot probabil inseamna 1-1.25-1.5h. Deci 70€ pt 1.5€ este chiar un pret bun!
De obicei doar vizita de constatare la domiciliu si estimatul pentru lucrare costa 40-80€.
Uneori, daca dupa constatare angajezi lucrarea cu acelasi meserias, costul constatarii iti este dedus din pretul lucrarii.
Nu mai stiu de RO, vorbesc de ES.
Cred ca azi preturile pentru astfel de servicii in RO sunt comparabile cu ES cel putin, asa cum au devenit deja in multe domenii.
„sunt paralela, please help” uff o va costa mai mult de 4000 si inca nu stie asta.
O problema cu perceptia preturilor e ca auzi multe povesti inflorite sau care nu contin toate detaliile gen „mi-am renovat apartamentul cu 10.000 euro” dar nu zice ca a lucrat el cu o ruda si au folosit cele mai ieftine materiale si mobila de la carrefour.
Oferta primita de niste prieteni pentru varuit apartament de 3 camere: 4000 euro. Deci baia aia pare ieftina acum.
Daca ai nevoie de mester sa dai o lavabila si eventual sa mai repari pe ici pe colo cu niste glet si un coltar … iti meriti soarta.
Nu jane, nu-ti meriti soarta.
Doar faci parte din procentul ala de oameni normali care din diferite cauze vor sa plateasca corect pentru niste servicii corecte.
Cauzele pot fi multiple.
Ca vreau sa platesc pentru un lucru simplu nu inseamna ca trebuie sa fiu tepuit.
„fraier mai esti” asa imi zice taica-miu cand aude ca ma duc la service sa schimb uleiul la masina.
Oamenii de care zic sunt medici si muncesc si cate 10 ore pe zi uneori nu stiu de ce nu-si varuiesc singuri apartamentul.
@ev21 – si cati doctori ai in lume ca sa sustina preturile alea? Vopsesti 3 camere intr-o saptamana fara probleme, cu tot cu mutat mobila si restul, zici tu ca zugravul ala merita 16 mii de euro pe luna ca e viata grea in Romania?
@Bigbear eu nu am zis ca e pret bun sau rau si oricum aia nu au acceptat oferta ca nu era ceva urgent sau necesar, voiau doar o reimprospatare. Au mai avut niste oferte dar nu cu mult mai mici.
aici nu functioneaza regula aia cu piata e reglata de cerere si oferta?
ca mie mi se pare ca mai toata lumea se plange de lipsa meseriasilor, dar cand ii gasesc pe aia buni, se minuneaza ca broasca la bordura, ca preturi, ca vreau azi, ca har, ca mar.
nu iti convine? rupe-ti din timp si pune anplm tu faianta drept pe peretii strambi ai blocurilor comuniste, trage-ti tu curent, fa-ti mobila, etc.
ca sunt nesimtite unele preturi? da, chiar sunt. dar nici voi nu ati sta toata ziua cu mainile deasupra capului sa gletuiti sau sa puneti placi de rigips fara 5-600 de lei pe zi. asa ca nu mai plangeti. platiti sau invatati sa faceti voi. youtube e plin de informatii gratis.
@ev21 – explica-mi si mie concret ce face un zugrav sa merite 4 mii de euro pe saptamana si de ce sa nu aduci muncitori de afara pe 2 mii pe luna – adica 500 de euro pe saptamana care sa faca acelasi lucru?
De ce sa-ti explic eu tie orice, cu atat mai mult concret?
Oamenii mi-au zis de oferta primita si refuzata, atata tot. Asta e piata si cat timp cererea e mai mare decat oferta preturile pot creste. Importa tu oameni si fa-ti firma ta si vor scadea preturile atunci 
@ev21 – eu imi fac singur lucrarile in casa si daca nu vreau sa fac asta stiu oameni pe preturi mai mici.
Insa imi place abordarea ta cu facut firma, de acum o sa iti raspund cu asta de cate ori o sa vad ca te plangi de ceva.
Daca s-ar normaliza folosirea prețului la ora lucrurile s-ar regla si am putea sa facem comparații reale. Tu nu știi ce se întâmplă de 4000 de euro, poate sunt 5 oameni care lucrează o săptămâna non-stop sa rada tot pana la caramaida, sa retencuiasca, sa gletuiasca, sa văruiască, etc.
Exact așa cum afișează supermarketurile prețul / kg ar trebui si toți meșterii sa fie obligați prin lege sa pună tarif pe ora.
la ora poate daca stau cu el sa-l monitorizez ca altfel parca vad ca dureaza o saptamana sa-mi schimbe o baterie la cada
A-l plăti la oră înseamnă a-i anula complet stimulentul pentru eficiență. Îl stimulezi să lucreze încet, pentru că fiecare oră de „monitorizare” a ta este o oră facturată pentru el. Așa cum a sesizat perfect maxp, când nu știi să evaluezi calitatea rezultatului, te agăți de singurul lucru pe care crezi că îl poți controla: timpul.
Plata la ora functioneaza cand totul este previzibil si poate fi „normat”- cum e la mecanici: stii cu oarecare acuratete cat timp iti ia sa schimbi o distributie la modelul X de masina. Poate oscila si acolo timpul (un surb incapatanat etc.) dar nu cu mult.
La mesteri, plata la ora inseamna ca totul trebuie sa mearga struna, sa ai toate materialele gata de folosit, sa nu apara nimic de genul „stai sa ma duc o fuga 2 ore pana in Dedeman” sa mai iau o cutie de gresie ca nu ajunge. Stai ca peretele asta trebuie incarcat dublu si nu ne-am dat seama inainte sa dam faianta jos.
Chestii care o sa coste in plus…pentru ca normal ar fi sa il platesti pe ala daca 2 ore nu are ce face pana te duci in Dedeman sa iei gresia.
Calitatea la mesteri costa: O firma profi isi face calculele foarte bine doar daca ei se ocupa de absolut tot. Si iti pot da si la ora daca vrei… dar o firma din asta costa mai mult.
Iar despre de ce costa mesterii mult: E cerere si oferta. Atat de simplu.
d-aia la mesteri plata e la mp2 nu la timp.
de ce plm s-ar normaliza pretul lucrului la ora? astea is dume din alea de om care nu stie ce presupune o meserie, fie ca e prea-laudata meserie de IT-ist, mecanic, ginecolog, popa sau zugrav-faiantor.
ca ma doare la patina, ca trag si asa pielea de pe tine, daca vreau: a, daca te taxez pe lucrare ar dura 2 zile? pai no problemo, nenicule! te taxez la ora si brusc lucrarea se va preda in 4 zile.
ideea e ca cine vrea sa iti traga teapa, ti-o trage oricum. dar romanul nu e roman, daca nu tepuieste el pe cineva: clientul pe meserias, meseriasul pe client…
Plata la ora trebuie știută ca sa o ai ca referință sa pot sa compar meșterii intre ei. Normal ca atunci cand contractezi o lucrare meșterul trebuie sa dea si estimatul de cate ore va lucra acolo si poți sa iti faci o idee de cat o sa coste total. Daca omului ii ia o săptămână sa schimbe o baterie ii spui din prima zi sa cânte la alta masa.
Recapitulare:
Când meșterul iti da o ofertă el iti spune:
Tariful meu este 100 de lei pe ora
Lucrarea durează 10 ore
Total 10 x 100 = 1000 de lei (estimat)
Aici mi-am permis sa presupun ca oamenii știu sa facă Înmulțiri și estimări.
„acolo costă 1.000€”
costa o pula 1000e. Un aer conditionat, mai bun, te duce spre 3000e cu tot cu manopera. Deci, as zice ca montatu e pe la 1500
nu mai fi român și mereu contra. lasă ca mine.
pai, nu-s contra. Ziceam ca poate fi si mai rau decat ce ziceai tu. Practic „e cum zice zoso, daca ai noroc”
Sa vezi in Uk, ca acolo e si mai muie decat in Suedia.
Cred ca pe la nemti e mai putin
Confirm. Montat acum 2 ani 4 buc Mitsubishi cu trasee superlungi ca unit. exterioare nu se pot instala pe fatada ci doar ascunse pe terasa-acoperis iar traseele de condens le-am dus prin pereti pana la scurgerile lavoarelor din bai. Neincluzand sapatul peretilor si bagatul tubulaturii prin pereti facut cu alti mesteri, manopera de instalare a fost 250€ de aparat iar materialele inca vreo 300€ (cca 80m de tubulatura, cutiile de instalare ingropate in pereti, bride de prindere, amortizoare, etc. Pe la 1,300€ total.
ca idee. Ca am o baie cam de 3.6mp (deci, rotunjit 4 ca domnisoara). Aici, de la cum arata la final, fara sa faci tu nimic, costa aproape 20 de mii de euro. Asta inseamna tot. Curatat, rehidroizolat, pus faianta si gresia, mobila noua, tevaraie noua.
Ca atare am zis pas si urmeaza sa o acopar cu microciment.
Costurile, is nitel mai mici
– materialu ~2000e
– curs ~350e
~ mobila ~ 500e
~ baterie chiuveta ~4-800e. Inca nu am luat, vedem
~ nu tre sa schimb bateria de dus si sper sa pot reutiliza usile de la dus
Partea de instalatii o rezolv cu un prieten care, intamplator, e fix instalator. De neam suedezesc. Altfel ar fi si asta vreo 4-500e. Altfel, vad cat imi cere el
Deci ma duce cam 3000+ de euro cu munca mea
Babaiatule ce baterie de chiuveta e aia la 4-800e ?
@Jan: pai n-auzi ca costa 3 k euro un AC bun cu instalare? :)))
cea mai scumpa baterie la Dedeman este 2350 RON
deci exagerezi grosolan cu estimarea de 4-800 EUR
Ce inseamna „curs?
@andreid exista viata si dupa Dedeman. Nici nu zic de magazinele de design interior dar pana si la Romstal ai optiuni peste bugetul lui daca vrei https://www.romstal.ro/baterie-lavoar-cristina-italy-crom-cu-ventil-negru-satinat-maner-marmura-marquinia.html
@Bogdan: avand in vedere ca is de meserie ITist nu punator de microciment…curs inseamna atuncea cand te duci si te invata unu sa pui microciment. Bine, cateva notiuni, munca tot pe „santier” o inveti. Dar e mai bine sa cheltui 350e decat restu de 2000 si sa iti iasa de porc
„cea mai scumpa baterie la Dedeman”
pai, poate eu nu cumpar de la Dedeman. Am vazut una care mi-a placut tare – 1000e. Liniste si pace. Sa ramana la dansa acolo.
Exista si aici de 40e. Si de 70. Eu tot sper sa prind una din zona 4-800 la reducere. Trebuie doar sa sapi internetu dupa ea
@punKreas 2500-3000. Ma cam fute cu cursu, ca nu mai stiu. Si-a pus acum un prieten, si ceva in zona aia l-a costat. D-aia io am un ventilator. Bag pl, nu dau 2000e (varianta ieftina) pentru cele 3 zile de cald
Animaloo cred că e IT-ist. In Suedia. Nu-i cereți mai mult.
mama..Cat de perspicac e Calin. Samtrag baschetii. „nu ii cereti mai mult” in sensu ca nu stie sa cumpere ieftin? Sau?
Avand in vedere ca nu stii cu cine vorbesti, salut Calin. Sunt animaloo, sunt programator in Suedia, asa cum bine te-ai prins, si am centura neagra in cumparaturi.
Din pacate, asa cum ziceam, am prieten instalator suedez si ma fute la creieri sa nu cumpar baterii de dedeman. Astea pe care mi le tot recomanda el: fm, mora sunt scumpe ca satanache dar sunt bune. In plus, avand in vedere mobila, sunt si obligat sa iau un anume tip de baterie (d-aia inalta) care e mai scumpa.
@animaloo: nu mai bine vii 2 saptamani in Romania si te duci pe un santier si scutesti 350 euro de curs? :))
o baterie de 400 de lei te duce si 20 de ani, daca stii sa alegi. am schimbat anul asta una luata cu 100 de lei acum 20 de ani din romstal, pentru ca am inlocuit si cada.
punKreas – e plin de oameni care stiu cu microcimentu pe santierele patriei.
Si, culmea, aia care stiu cu gletu nu sunt cei mai buni aplicatori de microciment. Ca se pune diferit, are alt finish.
„am schimbat anul asta una luata cu 100 de lei acum 20 de ani din romstal”
luata cu 100lei cand salariu minim pe economie era 2-300lei? sau cum?
Cu putina indemanare si efort iti faci absolut tot ce ai nevoie in casa.
E nevoie doar de o investitie initiala in scule de calitate si timp liber.
Unde nu m-am bagat (inca) a fost la montaj de aer conditionat, ma pricep sa il montez, sa il mufez dar nu am pompa ca sa il incarc cu freon.
Ca sa iti faci tu in casa nu e nevoie de calitate. Calitatea e nevoie cand le forjezi toata ziua la clienti.
Si eu am zis ca tine pana cand am realizat ca activitatile „fac eu singur” si „trebuie sa ma duc la munca ca sa fac bani” sunt nitel cam incompatibile daca vrei sa mai si dormi noaptea.
Jan – faptul ca iti faci in regie proprie nu inseamna ca nu poti sa o faci de calitate, dimpotriva, mai bine si mai atent lucrez cand e vorba de casa mea.
hash – cu exceptia cazurilor cand ai o urgenta majora, de genul ti-a luat foc tigaia cu ulei si ai facut praf tot peretele si tavanul, sau ti-a crapat vreo garnitura la baie si ai facut de comando pe jos – lucrarile de reamenajare nu sunt extrem de urgente.
Da, ai scenarii precum acela in care trebuie sa zugravesti o incapere, si trebuie sa acoperi cu folie peste tot, nu se poate dormi acolo, etc. – dar chiar si atunci sunt lucrari pe care le poti face intr-un weekend.
In plus, prefer sa tin cu casa si banii pe manopera sa ii pastrez pentru alte prioritati.
Exceptia ar fi daca mi-as construi o casa, cel putin pe partea de zidarie si acoperis as plati niste meseriasi, ca sa nu imi rup eu cârca si sa o dau in hernii de disc si sciatice.
Dar pentru amenajari de relativ mica anvergura, consider ca daca nu esti complet handicapat, iti poti face si singur ce ai nevoie.
Cu putini bani iti face altcineva absolut tot ce ai nevoie in casa.
Intrebarea e cat timp liber ai si daca merita sa ti-l sacrifici, pentru ca tie iti va lua mai mult decat unui profesionist. Depinde si de cat de mare e lucrarea – esti dispus sa stai 1 an de zile (sau poate chiar mai mult) cu santier in casa pana faci tu totul dupa ce vii de la job?
E adevarat ca daca esti pasionat si cat de cat indemanatic, la finisaje poti fara doar si poate sa faci treaba mai buna decat mesterii din zilele noastre, care intre noi fie vorba nu prea au timp si chef de detalii, cu mici exceptii desigur.
Dar una e sa instalezi niste prize, sa zugravesti, sa pui un parchet laminat, un glaf, o plinta, sa schimbi o baterie de chuiveta, si alta e sa te apuci de gletuit o camera intreaga, sau de facut instalatii si pus gresie si faianta, mai ales in baie unde poate iti mai trebuie si o panta de scurgere.
Si revin la chestia cu timpul, poate in timpul ala daca tot il ai mai bine faci un uber sau ceva sa-ti acopere parte din cheltuielile cu meseriasii decat sa-ti belesti genunchii instaland gresie care poate-ti iese si stramba.
@matei. Iaca la mine. Am refacut o bucatarie. 15mp2. La modu ca distrus bucataria veche, scos linoleu, pus sapa, refacut mobila. Nu a fost nevoie sa trag glet, ca venea mobila peste. D-aia arata putin urat intr-o zona de perete. Dar, vorba aia, pe munca mea imi asum unele imperfectiuni.
Distrus – o zi
Dat jos linoleu- asta a fost cateva zile ca nu am avut scula buna. Plus ca am asteptat confirmarea ca nu e cu azbest.
pus sapa – 45 minute pusu. O zi pana s-a uscat. Inca vreo 4 ore pus niste cacat de placi de vinil. Aratau cum voiam io, dar s-au pus infiorator de greu.
Pus mobila ~ o zi.
Mai mult mi-a luat un dormitor. avea 7 sau 8 straturi de tapet in el. Am dat la tapetu ala de mi s-a acrit. Cred ca mi-a luat o saptamana de munca, dupa ce terminam programu. Dar bine, ceva gen 1h/zi.
Dupa, gletu a fost simplu. Cam 3-4 zile, tot asa, 1-2h/zi
Nu ca lavabila, dar simplu. Aia se da singura, ca sa zic asa.
Nu stiu altii cum sunt, dar eu nu sunt platit dupa munca. Deci, economia pe care o fac, vs daca as plati mesteri, se pune la „am castigat atatia bani”
@animaloo, vrei sa pui baterii de 800 euro bucata si tu ai podea din placi de vinil peste sapa grosiera trasa de tine? asta este echivalentul unei tipe care isi pune unghii la salon, dar nu se epileaza.
și timp.
p-ăsta nu-l pune nimeni la socoteală?!
io-s femeie. să moară pic și poc dacă am chef să stau cu casa încurcată, cu boarfele în cutii, cu praf de ciment/var/faiană și unde nu mă vede soarele vreme de 6 luni, ca să facă iubi, să scutească de bani de meșter. ah, asta după ce cumpără scule care costă măcar 1/4 din cât ar fi costat meșterul (care vine cu sculele lui).
tai din banii de vacanțe, mă apuc și economisesc pt următoarea renovare de peste 10-20 de ani imediat cum o termin pe actuala, am găsit eu personal soluții, pe banii munciți de mine, ca să aduc meșter care să termine într-o săptămână, nu 6 luni.
să mor că dacă mi-ar zice iubi, las că fac eu, chiar dacă durează 6-12 luni (”azi nu fac, că-s obosit, mâine mă dor șalele și mai știu eu ce”) n-aș pleca să locuiesc cu chirie până când termină el tot. și plătește și chiria și face și renovarea.
cumpara sculele si face cursul.
nu uita de curs! plus ca-l plateste si p-ala.
cum dracu sa-ti faci socoteala ca renovezi prin forte proprii, iar la cheltuieli sa treci cursul in care inveti sa renovezi prin forte proprii!!!
baaa, faceti fiecare ce stiti sa faceti! lasati si pe altii sa-si faca treaba, platiti corect, banul tre sa circule.
aparent am suparat pasaricile care au vazut ca nu toti oamenii isi cumpara baterii de 100 lei. Imi cer scuze ca nu toti suntem saraci, dar aia e
„vrei sa pui baterii de 800 euro bucata si tu ai podea din placi de vinil peste sapa grosiera trasa de tine”
le-ai combinat de le-ai facut frumos boss. Dar, la bucataria aia (stii…e o mica diferenta intre bucatarie si baie, ca in una te caci in alta mananci, dupa posibilitati) aveam o baterie mai ieftina. Doar vreo 200e.
Placile de vinil le-am luat pentru ca, SOC SI GROAZA, aia voiam sa imi pun in bucatarie.
Iar, „sapa grosiera trasa de mine” nu stiu de unde ai scos-o. Problema e ca la placile de vinil trebuie sa ai sapa trasa aproape perfect, ca nu sunt nici gresie nici parchet si nu prea ai loc de joaca (extrudatu de sub are doar 1mm ca mai mult nu se poate). Si, la 15mp am avut un loc in care aveam niste probleme de 2mm. Din fericire era in coltul cu mobila, nu a fost tragic. Hai sa iti explic magia: sapa autonivelanta. Se pune repede, se pune bine, se usuca repede. E mai scumpa, dar nu tragic
” iar la cheltuieli sa treci cursul in care inveti sa renovezi prin forte proprii”
Pai ce. Cursu nu e o cheltuiala?
ah, partea cu „nu toti suntem saraci” era doar asa…zgandarit. Ca si io is tot sarac. Daca nu eram sarac ma durea in pula si chemam firma sa imi faca lucrurile alea. Daca voiam sa ma distrez cu microcimentu faceam cacaturi tip hobby, nu renovam bai
@Animaloo, dacă ultimul comentariu mă viza, mi se fâlfâie artistic de cât dai tu pe baterie, cursuri sau mai știu eu ce.
e posibil ca în afara româniei sau pentru o altă persoană diferența de sumă dintre renovarea făcută de un meșter și renovarea pe cont propriu să compenseze alte inconveniente.
dar în cazul meu, doar când mă gândesc la casa sub formă de șantier o perioadă indefinită de timp și mi se ridică tensiunea. și doar o încăpere în șantier de regulă înseamnă toată casa plină de praf și sub formă de semi-șantier.
la ultima renovarea făcută, acum 9 ani, bucătăria, care a durat 2 săptămâni, făcută totuși de un semi-meșter să zicem, care muncea 7-19, mi-a venit să mă atârn de grindă, asta după ce aruncam pe geam și pe meșter și pe taică-meu care chibița p-acolo și-am zis că nu mai îmi trebuie renovare minim 20 de ani.
ps. acum câțiva ani locuiam cu chirie și apartamentul de la etajul inferior a intrat în reparații. meșterul venea după-amiază, după 17 (ocazional îl vedeam când mă întorceam de la serviciu) și sâmbăta. a durat de la începutul lui iunie și până spre crăciun.
chiar și așa, adică în apartamentul vecin, am zis că-mi iau câmpii.
„@Animaloo, dacă ultimul comentariu mă viza, mi se fâlfâie artistic de cât dai tu pe baterie, cursuri sau mai știu eu ce”
doamne fereste. Mai ales ca te inteleg. Am avut o camera pe care o refaceam. Inchideam usa dupa mine si era ca si cand nu ar fi camera aia, restu casei era ok. Si tot ma enerva. Dar, la aia m-am intins tocmai ca avea „usa inchisa”. Dar, tu nu mi-ai comentat nimic mie. Tu doar ai zis ca te enerveaza prafu si ca preferi sa dai un ban si sa mearga totu repede.
Ceea ce e absolut normal. Si, in Romania, chiar merge treaba asta, ca preturile is inca jos. Aici, insa, baia la care urmeaza sa lucrez m-ar costa vreo 4-5000 numa manopera. Care, din pacate, cu mesteri, as castiga o saptamana. O saptamana de…nimic, ca mai am o buda, nu e ca si cand sunt obligat sa ma grabesc cu ea
Dar, nu ai urmarit sa vezi ca s-au basicat oamenii ca am pus la calcul o baterie 4-800e. Zici ca le-am cerut lor banii de baterie. Nu ca am facut un calcul „pesimist” unde oricum am rotunjit totu sa iasa o suma mai mare, ca asa e ideal. Tu sa ai bugetati 4000e si sa cheltui 3500.
Sau unu care nu intelege ca daca faci un curs pentru o singura lucrare – cursu ala intra la costurile lucrarii. Daca ma apuc sa trag glet si sa pun microciment prin vecini, atunci o sa scot banii aia de la „baie”
problema cu preturile mesterilor este ca sunt de 2 valori pt aceasi operatiune: 1. daca beneficiarul este mirosit ca a mai batut un cui la viata lui este un pret si 2. daca beneficiarul n-a batut in viata lui un cui pretul va fi dublu
Baie rustica in apartament :))
buda turceasca si dus langa
100% vrea cada freestanding
Sa-mi fie cu pardon. Doi rezidenti luxemburghezi pe care ii cunosc mi-au zis ca cei care lucreaza la ei pe salariul minim sau putin mai mult stau de obicei in Franta si fac naveta in Luxemburg. Dar salariul minim in Luxemburg e cu multe sute, spre 1000 de euro mai mare decat in Franta.
te-ai uitat cat de mare e lux. si cat e pretul la imobiliare acolo? plus taxele? e normal sa nu stea acolo dar ala e practic un caz mai special
Exact ce ziceam eu. Acum inlocuieste Luxemburg cu Bucuresti si Franta cu CL, GR, IL etc
Suprafata Bucuresti plus Ilfov: 1811 kmp
Suprafata Luxemburg: 2586 kmp
Deci naveta e de la distante comparabile cu ce e in Bucuresti.
Nu conteaza concret preturile la imobiliare, discutam de raportul dintre preturile la imobiliare, taxe, alte cheltuieli din Lux/Buc vs. zona inconjuratoare.
Preturile sunt la un nivel la care incepe sa devina tentant sa iti faci tu lucrarea.
asta e suedia
Vorbeam cu o indiaca si era tipa mirata ca in suedia stiu toti sa faca una alta. Bine, era si un pic biassed ca a vazut lucrarile pe care le-am facut eu la apartament si a crezut ca toata lumea face la fel
Dar, la ei nu. Ca nu are rost. De ce sa te chinui sa dai tu cu lavabila cand cu banii de o zi de munca iti faci un apartament?
Totdeauna au fost așa :))
Eu nu știu de alții dar la viața mea am cărat saci cu moloz de m-am săturat, la noi acasă, la neamuri, la care cum.
N-am auzit încă de angajat oameni ieftini să te ajute la moloz, până n-am fost adult nici n-am știut că se poate să plătești oameni să care saci cu moloz :))
De zugrăvit la fel, dat cu alb lavabil și aia e, am făcut pe cont propriu. Abia acum la casă am angajat meșter pentru că a fost mai nasol cu denivelările și nu sunt artist să pot îndrepta din ochi/mână.
Dar de cărat moloz și marfă, aia e treabă domnească, și se plătește corespunzător.
P.S. Moloz încărcat în duba sau combi sau portbagaj și dus la groapa de gunoi unde iar descărcat, nu făceam porcării aruncat în câmp nici în anii 90.
In Iunie mi-am schimbat termopanele la balcon. Ar fi nevoie sa repare ce s-a stricat cand s-a scos cel vechi si sa dea un var. Nici pana acum nu am gasit om. Am zis ca renunt la varuit, numai sa vina cineva sa repare, dau eu cu var. Nimic frate, nimic intr-un oras ca IASI. Vorbesti cu ei, zic ca vin sa se uite la ce trebuie facut si dupa nu mai raspund la telefon. Nici macar nu ajungi sa discuti de bani. Lepre mai mari nu am vazut. Nu ma pricep la montat pervaz, stau prost cu timpul liber, da sa-mi bag pilula daca nu ma apuc de urmarit tutoriale, fut o mana de kit pe unde pot, dau un var si stau pe spate. Muncitorii pilulei mele.
@Manu in ziua de azi nu ai cum sa duci sacii la groapa de gunoi, trb sa ai contract cu groapa ca altfel nu te primeste.
99% din firmele pe care le cauti pe net pt debarasat molozul fac pe naspa si nu au nici ei contract si il lasa te miri unde pe campuri in afara bucurestiului.
asta ca sa iti dai seama ce prostie au facut.
La S2 au facut 2 puncte de aport voluntar de gunoaie mari si moloz dar este pe baza de CI, sa fi din S2 intr-adevar si e cantitate limitata, mie mi-au strambat din nas ca e cam mult cand am dus 4 saci de vegetatie, deci in nici un caz molozul de la un apartament renovat.
si apoi se mira ca lumea lasa molozul peste tot si cartoane si mobila veche.
pt obiecte voluminoase teoretic trb sa le scoti la scara vineri seara si sa faci programare la supercom sa treaca sambata sa le ia: din experienta mea nu prea vin sau iti fac programarea peste 2-3 saptamani.
Poti lua bena d-aia de moloz de la supercom DAR nu ai voie sa o pui pe domeniul public cand ti-o aduc, joac-o p-asta… dar procedura e ca „haideti domne ca nu va amendeaza nimeni, v-o lasam aici pe trotuar si ne chemati cand e plina”. In prima seara e plina deja ca aduc toti din cartier in ea.
@maxp si d-aia imi place mie la ai mei. Cam in fiecare oras mai mare ai loc de reciclat. Unde duci tot. Moloz. Lemnaraie. Mobila. Vegetatie. Sticle. Moca, gratis si cat vrei.
Mai au si prin alte tari, vezi belgia, dar am inteles ca ai voie o data pe luna, moca. Ceva de genu asta. Aici te costa daca te duci cu duba. Daca te duci cu masina cu remorca e ok
Aia cu sacii de moloz sună mai degrabă a unde găsesc pe cineva ieftin, să facă „voluntariat”.
Am renovat eu luna trecută o bucatarie, hol și debara, in total cam 11 m². Scos gresie, faianta, făcut instalații electrice de la zero, pus gresie, reparat, gletuit, zugrăvit, montat mobila, etc. Am făcut totul singur sau cu puțin ajutor din partea părinților. Calculul meu inițial era pe la 5000-6000 de lei materiale, fara mobila și alte accesorii. Dar la final a ieșit undeva la 7000+, am pierdut la un moment dat socoteala. Nu vreau să mă gândesc cat m-ar fi costat manopera, probabil spre peste dublu. N-am avut experiență la majoritatea lucrărilor, dar a ieșit ok pt un începător. Singura chestie nasoala e că după o lună eram cam zombi. Și la lucru, și acasa, trebuia să termin într-o lună, mâncam 1 data pe zi uneori și dormeam câteva ore noaptea. Deci da, uneori se justifică preturile manoperei. Probabil unuia care făcea asta zilnic, i-ar fi luat jumătate din timpul meu.
esti optimist cu putin peste dublu ca manopera. Pentru ca ai fi avut de platit minim 3 echipe, electrician, zugrav, mobila de montat etc :))
Un mester, 5 saptamani de munca, acum 2 ani, 4500 euro.
A lucrat impecabil. A cerut 4000 si i-am dat eu 4500.
Eu zic ca e ok pentru Bucuresti.
In Madrid sau Roma cat ar fi fost oare?
Sa mor daca inteleg genul asta de comparatii cu X si Y loc.
Dar in Cuca Macaii oare cat era, nu un sfert de pret?
Preturile sunt date de multi factori, printre care si veniturile locale (nu doar cheltuielile), nu poti sa compari o zona cu venitul mediu de o mie de euro cu una in care venitul este 3 mii de euro, nu?
Pai nu intelegi ca nu vrei, sa nu zic altceva
„Același lucru și în vest. Dacă aici costă 1.000 lei să montezi un AC, acolo costă 1.000€. ”
Eu intrebam daca in vest ar fi fost 20 mii de euro manopera. Era apropo la articol. E greu?
Pai nu ne-ai zis ce-a facut „mesterul” ala si cum te-a facut sa te simti de aia 4000 euro incat i-ai dat si bacsis 500
@Cipper – faptul ca tu accepti un pret nu inseamna ca si altii trebuie sa fie de acord cu el, nu? Eu am facut o baie cu 500 de euro plus materiale si munca mea.
A muncit 5 zile pe saptamana, a cate 8 9 ore, la renovare. A facut de toate. Adica si tevi, si faianta, si parchet, si zugraveala. Nu era de inteles din faptul ca a fost singur?
La sfarsit a bagat si aspiratorul.
Dar e irelevant in contextul articolului. 4 mii de euro sunt 20 mii de lei. Ce mester, in ce tara din vest, ar lua 20 mii de euro in 5 saptamani.
Cipper – mie mi-a venit un bajet sa imi rascheteze parchetu. 3 zile ~3000e. Elegant, cat de cat. *bine, cu tot cu material.
ideea e ca nu prinzi mereu de munca. Si, 5 zile 8-9h/zi e destul de obositor. Dar, 4000e, bagi o saptamana de munca, dupa stai una. Nu e chiar nasol
În Cuca Măcăii meșterul calificat în dat cu coasa costă 300 la zi, cafea, țigări și mâncare.
Pentru celelalte chestii sunt și ei nevoiți să apeleze la meseriașii din comunele vecine:D
Mai băgați localități exotice comentarii că uitasem câte nume de „fete bune doar la orima întâlnire” am prin agendă..
Să nu uite să întrebe dacă cei 10.000 de lei sunt cu TVA sau fără. Nu de alta, dar cu factură acei 10.000 ajung cam la 15.000 de lei. Iar meșeriașii despre care vorbești ar fi fost frumos să-și crească prețurile, să emită facturi, să plătească taxe și impozite, ca toți „chiaburii” care vor să renoveze și ei o baie, să ofere garanție și să lase curat după ce termină. Lucruri de bun-simț, așa cum se întâmplă în vestul de care ai amintit.
Stai ca eu in tot acest timp citisem 10.000 de euro si mi se parea din cale-afara de mult si nu pricepeam de ce oamenii gasesc justificari la teapa asta. Pe urma am vazut ca e vorba de RON,
https://www.g4media.ro/breaking-fostul-sef-al-casei-nationale-de-sanatate-lucian-duta-pus-de-indata-in-libertate-de-inalta-curte-in-cadrul-unei-cai-extraordinare-de-atac-duta-a-fost-condamnat-la-6-ani-de-inchisoare-pent.html
Cum spune gazda noastră
Justiția pe care o apărăm
Săracilor ce sunteți! Cum nu aveți și voi 6.300.000 euro!
PS Scrie în articol că individul a recunoscut mita de 5.500.000 euro. Și totuși iată-l in libertate. Oare are voie sa părăsească tara?
Din experiență: montatul unui aer condiționat într-un apartament la bloc în Austria costă 10.000 euro. Nu ai voie să scoți unitatea pe fațadă, toate firele și cablurile trebuie îngropate în pereți, trebuie permisiunea tuturor vecinilor din bloc. Mi s-a spus că a fost atât de „ieftin” doar pentru că blocul avea doar 3 etaje.
10 minute de muncă a unui instalator autorizat – 90 de euro.
Raspunsul etern la „de ce costa atata?” este”da fa-ti-o tu”. Apoi bagi diagrama aia cu fuck around /find out si iti vezi de viata.
Sper sa ajungi într-o zi la doctor cu hemoragie si sa iti sa iti zică doctorul ca te costă între 30.000 si 100.000 de euro si la sfârșit sa iti zica daca nu iti convine sa ti-o faci tu.
Dar unde e 1000 euro sa instalezi un ac? In franta de exemplu aerul costa 700 euro de exemplu si e si montajul inclus