Sunt două articole importante în presa de azi. Unul care vorbeşte despre tragedia tinerei Ramona Cîciu, care a intrat în comă din cauza suprasolicitării, şi celălalt despre angajatii care sunt nevoiţi să muncească peste program pentru a-şi păstra locul de muncă.
E adevărat. Muncim mult peste program. Mult. Şi o facem din câteva motive simple:
- Nu suntem calificaţi pentru ceea ce facem. Uitaţi-vă câte gherle dă presa scrisă, de pildă. Pentru că oamenii nu sunt antrenaţi şi nici obişnuiţi cu ceea ce trebuie să faca. Se merge pe burtă mult. Peste tot. Ultimele 3 joburi le-am obţinut exclusiv prin probă practică, fără CV. Ştii să faci aia? Ia să vedem! Bun, eşti angajat. Ţin minte că la un moment dat aveam un coleg programator, care n-a reuşit în 2 zile să facă un formular de contact, din ăla simplu. cu sendmail.php. Dar voia 600€ salariu. Ca el sunt mii de oameni.
-
Suntem ghiulele la picioarele altora. Strans în relaţie cu punctul de mai sus, pentru că nu ne putem face treaba la timp, îi ţinem şi pe alţii din treabă. Astfel, lucrarea se întinde. Aştept după Gigel, care n-a terminat…
-
Muncim fără tragere de inimă. Cel mai bun exemplu e dat de muncitorii pe care îi vedem pe străzi. Se mişcă de parca ar căra lumea pe umeri, fără să aibă un motiv prea bun pentru asta. Nu, faptul că luăm un salariu mic nu e o scuză.
-
Muncim făra simţ de raspundere. Am mai vorbit despre asta şi despre cum nimeni nu e de vină atunci când se strică ceva. De obicei lucrurile sunt făcute ca să fie, şi dacă n-ar exista frica de concediere, am munci mai puţin şi mai prost.
Astea sunt motivele principale pentru care stăm mult la serviciu, venim acasă plini de nervi, ne urâm colegii, ne dăm demisia, furăm birotica şi hârtia igienică, ne înjurăm şefii în gând şi visăm să ajungem mai repede la pensie.
Soluţii? Da. Asumarea răspunderii şi execuţia la timp a lucrarii sunt vitale.
deși de regulă nu prea sunt de de acord cu toate ideile enunțate într-un articol, de data asta nu găsesc vreun cusur. dar aș mai adăuga și că muncim mult deoarece dorim mult (a se citi recompense materiale) într-un timp cât mai scurt.
bineînțeles, e doar o opinie pur subiectivă.
Ce ai scris mai sus e un mare bullshit. Ti-as raspunde, punctual, da’ imi dau seama ca raspunsul ar fi de vreo 6 ori mai lung decat ce ai spus. Conform teoriei tl;dr , nu are sens.
Mentionez o singura chestie: am muncit in Romania si-am muncit si afara. PESTE TOT sunt oameni nepregatit dpdv profesional, PESTE TOT se munceste „fara tragere de inima”, PESTE TOT blabla, dar numai aici exista tupeul ala de a-i pretinde angajatului sa ramana constant peste program, (eventual) fara sa i se plateasca orele suplimentare, fara X, fara Y, beneficii din parti, asigurari medicale facute la misto (cand exista macar), pensii la caterinca si tot asa. Las-o moarta.
Aici, din prima zi, ti se transmite clar mesajul: prietene, ni se rupe pla de tine. Evident ca-n conditiile astea si angajatul transmite constant acelasi mesaj, cu privire la job.
Pe scurt, cat dai, atata face sau, dimpotriva, nu face, nici macar cu un sendmail.php. Da-i programatorului ala 3000e, in loc de 600, sa aiba pentru ce sa se zbata si-ti garantez eu ca sta peste program de bunavoie, pana invata php de la 0, intr-o singura zi. Nu de alta, da’ atunci are pentru ce sa se zbata. Pana atunci, se gandeste, meh, moloz, ma dau astia afara, jaf in ciuperci, la banii astia mai am 6 oferte.
mana-n var, eronat. ce oferte sa aiba ala, daca nu se pricepe? să facă ce? mersi, la spalat geamuri ma pricep si eu.
in cele ma imulte cazuri, exceptand ce ai enumerat mai sus, se sta peste progarm din ratiuni financiare, acasa ii plang copii de foame, datoriile se aduna iar omul considera ca asa face un ban cinstit, si il face cinstit, dar u sanatos
@h: Pentru multi e numai un scop. Sa primeasca bani, ca sa poate sa plateasca creditele, sa traiasca si tot restul. Dar sunt si cei „workaholics” care stau overtime numai pentru placerea muncii.
Eu chiar nu vad nici o problema in a privi serviciul strict ca un mod de a plati pentru restul placerilor, oricare ar fi alea (calatorii, casa) Atata timp cat il faci cum trebe si ai cel putin o mica placere in al face (asta pentru a nu deveni frustrat)
Repet ce am mai scris pe un alt blog legat de acelasi subiect:
Munca nu ucide, prostia insa da!
Sau muncim mai mult pentru că ne place ceea ce facem și vrem ca treaba să meargă ca unsă, doar că infrastructura nu ne permite să muncim mai repede.
Nu alea sunt motivele. Patronii storc oamenii pentru profit maxim cu investiţii minime. Le datu şi le tot dau proiecte, dosare, etc, peste capacităţile normale ale unei zile de muncă de 8 ore. Dacă ăia de la Personal (dacă au) sugerează să mai angajeze personal ca să-i uşureze de sarcini pe ăia care muncesc 12 ore, patronul zice „dă-i in p. mea”; angajări noi se fac numai atunci când au plecat prea mulţi şi nu se mai poate, sau când se deschide un alt punct de lucru. Ăsta-i capitalismul la noi, prin vest mai au oamenii bun simţ, şi mai există sindicate adevărate.
Cele spuse de tine se pot interpreta (si) asa: vina apartine sefilor pentru ca angajeaza incapabili (1), pastreaza incapabili (2), nu-si motiveaza angajatii – chiar si biciul e un motiv (3) si inghit lipsa de performanta (4).
Exista locuri unde orele suplimentare neplatite sunt sport national. Inspectoratele de munca nu fac nimic pentru a controla / reglementa asta. Daca s-ar intampla asta, probabil managerii / sefii / patronii ar fi mai atenti la productivitate.
@zoso:
Pai, tu te intrebi ce face, de banii aia?
Intreaba-te ce-ai face tu de banii aia. Ai spala geamuri, macar?
Ca programator, nici nu m-as deranja sa ma uit la monitor mai mult de-o ora pe-o zi (si vorbesc aici de garfield, xkcd etc , nu de munca) pentru 600e.
Nene, vrei sa-ti munceasca fraierul ala ca un programator, plateste-l si trateaza-l ca pe-un programator, it’s that simple. Acum, nu ca-mi place mie, da’ iti amintesc de niste clasici in viata: „..si tot ce tine de respect, nu dai, nu ai – nu mai vrea nimeni sa munceasca-acum pe CINZECI de parai”
@Mana-n Var: te caci pe tine aiurea. si stii asta.
pentru ca ne plac banii, cata lume sta peste program de placere? bagi plantatie sa umpli cardu’ lasa gargara!
@add: ai dat de gol toti muncitorii de la griviţa.
Ai si nu prea ai dreptate. Muncitorul cu carca freaca menta daca poate, daca nu, isi face norma (bine, prost, cum o iesi), pentru ca de cele mai multe ori angajatorul nu il rasplateste pentru munca in plus sau peste program. Un alt motiv, mai des intalnit in birouri, sunt managerii/ patronii prosti, care isi incarca angajatii cu mai mult decat pot face in timpul alocat (vorbea cineva mai sus de incarcare 300%), si atunci stai peste program sa-i termini nebunului treaba. Si mai sunt si angajatorii care te angajeaza pentru un post si ajungi in timp sa mai acoperi inca 2 joburi in aceeasi firma, pentru ca poti – patronul/ managerul te plateste maxim inca un salariu in plus, uneori nimic in plus.
Asta da argument forte – te caci pe tine aiurea. Cum asa? Nu stiu cum e-n Brasov, da’ in Bucuresti, platesti 300-400 pe chirie, mai dai vreo 100 pe alte facturi (intretinere, curent electric, telefon) si ramai cu … ce?
Da, ok, nu-i problema ta ca-s mari chiriile sau alte alea (eu unul nu platesc, cel mult incasez chirie), da’ e problema tipului. Daca-l platesti cat sa aiba unde locui si bani de tigari (n-am zis nimic de mancare sau toale), asa-ti munceste si el, cat sa ai impresia ca munceste, fara rezultate. Nu-i vina ta ca-s chiriile mari, da’ nu-i nici vina lui ca traieste intr-o tara cu preturi de UE (sau mai mari), da’ salarii de Africa.
Te miri ca nu-si face timp (sau nu stie) pentru formularul ala al tau? Dreptul tau, da’ o sa ramai mirat si-atata tot. E fix aceeasi explicatie si pentru gunoieri si ce mai vrei tu – daca omul ala nu are nimic de pierdut daca ramane fara job, cum dracu’ vrei sa tina cu dintii de el? DA-I CEVA DE PIERDUT si-atunci o sa munceasca. Pana atunci, la ce bun?
@Mana-n Var: vorbim aici de oameni care nu stiu sa isi faca meseria pentru care au fost angajati. si tu bati campii cu "eu nu ma dau jos o ora din pat pentru 600€". am inteles, esti flamboyant si iti place sa te dai mare, dar las-o moarta, ca nu te-ai nascut invatat. sau tu ai avut 1.000€ de la primul job?
Publicitate. Iti vine un client si iti spune „Maine vreau totul gata!” Ce faci?
kolima, ii spui ca nu se poate.
Da zoso, ai dreptate pentru marea majorotate de Dorei.
Dar ce faci atunci cand la tine in departament vine o lucrare care normal se face in 2 luni se vrea a fi terminata peste weekend?
Daca interg departamentul are incarcare 300%, cei de la ofertare pun presiuni sa fie facute toate lucrarile pentru ca daca ai refuzat un client poate nu mai vine niciodata la tine?
In cazul asta tot de lene si iresponsabilitate vorbim?
Ideea e ca stiu numai persoane extreme: multi freaca menta de inebunesc, altii muncesc de inebunesc.
pt. simplu motiv ca in Romania nu exista conceptul de „Accontability”
Unii stau si o freaca pe messenger , altii lucreaza de frica sa nu fie dati afara si fac tot ce li se cere , cativa lucreaza corect si sunt fututi in gura si platiti prost. Patronii vor sa scoata profit mai mult decat le-ar trebui si ar avea nevoie , omul se adapteaza situatiei din cauza ca are datorii/rate/intretinere plus alte chestii , ei se baga in rahatul asta , ei sa iasa. Logic ar fi ca angajatul sa cunoasca si lucrurile care le-a scris in CV , multi scriu acolo doar ca sa aiba foaia plina de cuvinte , cand ajung la practica se strofoaca sa faca lucrurile alea , ar trebui sa le puna in practica pe moment sau sa fie urmariti . Ar mai merge si varianta asta , le dai salarii mai maricele si le faci poftele doar daca ei fac ceea ce zic , asta n-o sa vedem prea curand. Asta e situatia , mai sunt si genul ala de oameni care fac un copil si se vaita ca n-are cu ce sa-l hraneasca , cine te-a pus sa-l faci ? S-a dat vreo lege pe undeva ca sa faci un copil obligatoriu ? NU !! Multi se arunca in rahat din ce in mai mult si dupa aia se vaita , daca realizezi ca nu-ti ajung banii de chirie si vrei sa te muti singur ca sa te simti independent atunci n-o mai face si nu te mai vaita. In ziua de azi poti sa inveti pe calculator o gramada de chestii daca ai rabdare , daca n-ai si nu vrei n-o sa inveti , multi fac bani de acasa pentru ca au pierdut noptile prin tutoriale si alte lucruri utile lor.
PS : Romanul inghite repede toate prostiile fara sa comenteze .
@Mana-n Var: cine crezi ca te angajeaza pe bani multi la inceput? Interviurile de angajare is foarte relative. Te angajeaza cu un anumit salar si dup-aia, daca te descurci, renegociezi. Asa le dovedesti si lor ca sti si ca daca nu iti maresc salarul, pleci. Dar asta numai daca te pricepi.
@zoso: atunci ai inteles gresit, fix pla.
La primul job LEGAL, aveam 260 de dolari net (inainte de aia, aveam si mai putin – si inca la negru). Nu stiam sa fac nimic din ce trebuia sa fac acolo, dar NIMIC. Eram paralel si necoplanar cu meseria asta.
Cand am inceput sa invat ceva, mi-a crescut la 400 (tot dolari, ca nu se discuta de euro in 2002), apoi, incet-incet, mai sus.
Cam asa vad eu treaba asta cu programatorii. De 600e, normal ca nu stie sa faca nimic, era 120 dolari chiria atunci cand aveam eu $260, acum e 300e. Lasa-l sa invete, o sa invete si gata, o sa ceara 1000e, np.
Sigur, tu poti sa ai pretentia sa stie programare, de 600 de euro. Si eu pot sa vreau sa mi-o suga Sharon Stone pe $10. E ok sa vrem, dar tare mi-e ca, de banii aia, vom ramane amandoi nesatisfacuti.
@Mana-n Var: ma scuzi, poate sunt eu paralel cu lumea inconjuratoare. de ce te angajez atunci? hai sa lasam programarea deoparte, de ce te angajez pe tine ca mecanic sau spalator de geamuri, daca tu nu stii meserie? ca sa ce? cati juniori suporta lumea asta? si la turnatul asfatului esti junior? si acolo freci duda 10 ani, că inveti?
Sau muncim mult peste program pentru ca ni se da de lucru pe 8 ore cat pentru 24 de ore. Si noi suntem aia care reusesc sa faca lucrul de 24 de ore in doar 12 sau 14. Ceilalti sunt someri. Noua nu ne place sa murim de foame asa ca mai stam pe aici.
Iar ai impresia ca presa este etalon pentru orice. Daca aia nu ai idee cum se scrie corect (gramatical si logic) asta nu inseamna ca nimeni din niciun domeniu nu are idee cum sa-si faca treaba.
Ai pus botul la ce-a zis sefa aleia in coma: „ea statea peste program ca nu era in stare sa-si termine treaba la timp”. Pai cum pla mea sa-ti termini treaba de 24 de ore in 8 ore?
Eu personal trebuie sa fac un proiect in 6 saptamani (3 development + 3 testing (bug fixing)). Asa scrie in contractul cu clientul. In realitate in cele 6 saptamani am 3 proiecte. Presupunem ca fac sistemul fara niciun bug (chestie imposibila practic). 3*3 = 9; 9 >6. Fa si tu calculul!
Prietene, dar tu te ocupi de altceva in afara de blogul asta?
@ParamPam: da, dau consultanta.
Eu cred ca alta e problema, motto-ul ‘muncitorului’ roman e ‘Noi muncim da nu gandim’, trebuie sa ne dezvatam in a munci in felul asta, in agricultura se folosesc tractoare, in industrie se folosesc masini, noi tot ca prostul cu sapa in mana stam.
Lucrez in IT si am colegi care in loc sa gandeasca, sa scrie cod reutilizabil mai bine fac copy-paste si daca apare un bug in codul scris de ei cu multiple copy-paste-uri vai de viata lor si a celui care tre sa fixeze.
Asa e peste tot se zice ca nu dai 100% ca nu esti coleg bun, de ce nu stai si tu 10 ore samd.
E ca in orice relatie cum ii/il inveti asa se raporteaza la tine. Daca te vede 24 did 24 la serviciu cand pleci dupa 8 ore te mustra ca nu muncesti.
Cand ne vom schimba atitudinea fata de munca atunci se vor schimba lucrurile.
Trebuie sa sti de ce si pentru ce muncesti, e munca un scop sau e un mijloc, o faci de placere sau o faci din constranere?
Ma lasi mai Zoso? Suntem multi care muncim corect pe bani de cacat, am zeci de exemple… asta-i tara in care traim, asta e nivelul de trai. Sa incep sa vorbesc de salariile doctorilor? Am prieten medic care castiga 9 milioane pe luna, traiete tu prietene cu banii astia.
Succes!
Si asta este o ocupatie „standard” cu birou, program si alte dude?
@ParamPam: nu. e un program lejer, de acasa, cu multa menta frecata si alte asemenea.
ba, lasati in plm vrajeala. Daca esti indispensabil la cooperativa si esti tatic pe felia ta, spargi usa la 6 si nu-ti zice nimeni ca „ba, da mai stai si tu si termina astea ca daca nu gasesc pe altcineva” pt simplul motiv ca n-o sa gaseasca.
daca esti incapabil si stii ca in alta parte nu mai gasesti la fel, normal ca stai si armezi alarma cand pleci.
@add: cum ba, eu sunt singurul care poate face asta, de aia ma trateaza ca pe un sclav?
@add: toti 20 suntem „tatici” pe aceeasi felie. Doar ca avem vreo 2-3 „felii” pe luna in loc de 2 felii la 3 luni.
@h: reutilizam tot ce prindem, dar customizarile sunt atat de viariate incat se ajunge la saturatie (dpdv al reutilizarii). Bug-uri nu apar in codul reutilizat (decat f rar si sunt cunoscute), ci in customizari(si aici destul de putine). Problema feliilor ramane.
Sunt cativa clienti carora nu ai cum sa le spui ca nu se poate.
@kolima: atunci de ce te plangi ca mori?
Afirmatiile din articol sunt generaliste dar parca dau impresia ca fac referire doar la trepadusi, la negrii de pe plantatii. Adica aia multi care dau cu sapa, pixu sau degetu’ in tastatura. Cum ramane cu managementul defectuos si handicapat „made in Romania”? Incompetenta o gasesti pe toate planurile si la toate nivelele intr-o corporatie/firma, mai ales la una cu multi angajati romani. Si totul devine la un moment dat un cerc vicios care porneste de la angajarea pe banda rulanta a incopententilor, angajari facute de alti incompetenti, pupincurism tipic romanesc si ascensiunea unori handicapati in pozitii de conducere si apoi efectul asupra celor care au competente si sunt exploatati. Si da, se pare ca exista anumiti oameni care in momentul in care devin exploatati nu iau o pozitie ferma (adica da-ti demisia frate!) Altii au familii si prefera sa manace rahat din cauza ratelor la banci, etcetera. Problema este mult mai complexa si are foarte multe aspecte… Si revenind la povestea femeii aleia care este in coma, aparent avea probleme de sanatate care cel mult se agraveaza din cauza surmenajului/oboselii si nicidecum nu sunt cauzate de asa ceva. Articolele de acest gen sunt din nou un exemplu de goana dupa senzational, tipica presei romanesti, la fel de incompetenta si handicapata pentru ca si in presa exista angajati, manageri si alte specii de acest gen, vizate de articolul de pe acest blog.
@Mihai: e is normal ca managerii incompetenti sa angajeze altii ca ei. pentru ca n-au de unde sa stie, si e usor sa alegi niste pupincuristi care iti vor fi recunoscatori decat niste oameni competenti care la un moment dat e posibil sa le ia locul.
@zoso: intrebarea ta e legitima. Cam la fel de legitima ca „daca imi ceri sa fac un job ca lumea, de ce nu ma platesti ca lumea?”.
Asa-i la noi. Uite care-i treaba, nici mie nu-mi plac oamenii care nu stiu nimic si nu pot nimic si tot asa – nimanui nu-i plac, la drept vorbind.
Vorbesti de juniori la turnat asfaltul and shit. Bine. Si aia sunt platiti prost (evident, mult mai prost decat programatorul ala). Asa, te uiti si zici „asa merita, atat merita, ca altceva nu stie”. Da’ ghici ce – la fel zice si el , uitandu-se la gropile care apar din asfalt dupa prima ploaie/ninsoare „da-i in pla mea, asa merita, ca nu ma platesc pentru autostrazi”. Pricepi matale?
Da-i prostului suficient incat sa ii PESE de jobul ala si isi va da interesul. Il platesti la misto, va munci la misto. Eu nu-i iau apararea aluia si nici tie, doar iti spun cum merg lucrurile. Ca tie nu-ti convine, who gives a fuck? Nici mie nu-mi convine, da’ eu nu ma intreb de ce, cam asta-i singura diferenta.
@Mana-n Var: cred ca lucram cu doua notiuni diferite. "atata merita, atata ştie" si "atata valoreaza munca lui". da, gropile nu le poti imputa muncitorilor, ci superiorilor. dar aici ne intrebam de ce dureaza 4-5 ore sa astupi o groapă. din nou, o tii pe a ta.
@vlad: eu cred ca tu vorbesti de idioti. Eu nu-s programator, da’ daca as fi, nu m-as duce sa muncesc pe 12 milioane. Fuck it, mai repede m-as apuca sa fac un rahat shareware de 5 dolari, mi-ar aduce mai mult.
Asta, evident, daca ma pricep si daca vreau. Daca nu, pot sa spun dupa 3 ani ca am experienta si sa ma plang ca n-am 600e, cand eu nu-s in stare sa fac nici macar un script bash de 3 linii de care altii fac misto.
Auzi, ala cu php-ul nu e programator. Unui programator adevarat ii ia cateva ore sa afle cum se face chestia aia in php (pentru ca un programator nu stie prin definitie php), si inca 2 ore sa o si faca. Asta daca e programator cel putin mediocru.
@zoso „@add: cum ba, eu sunt singurul care poate face asta, de aia ma trateaza ca pe un sclav?”
Nu stiu pe unde ai lucrat tu pana sa te apuci de blogu’ asta si sa-ti mearga treaba, dar astfel de situatii exista. Motivele ar fi doua la numar si oarecum complementare: specialistul indispensabil este un molau si un ne adaptat social si un fricos (geek style) si nu opune rezistenta, mai mult poate nici nu e atat de interesat de bani atat timp cat are un venit satisfacator si de obicei mult sub nivelul similar al altora. Si apoi abuzul menegerilor asupra celor descrisi mai sus. Avand cele doua ingrediente putem usor crea o situatie in care un bun profesionist este tratat ca un sclav. Si acesta nu isi va da demisia pentru simplul motiv ca nu ii place schimbarea, e fricos sau comod. Eu nu ii condamn pe ei pentru ca au o personalitate ciudata ci ii condamn pe menegeri ca fac abuz. Cazurile poate nu sunt multe dar exista.
@Mihai: e posibil sa ai dreptate, desi nu cred ca sunt atat de multi antisociali. speriati de schimbare da.
Bre, tu pur si simplu nu vrei sa intelegi cum merge treaba. Uite, pe foarte scurt, eu platesc rata la banca 500e/luna, pentru cosmelia mea cu 2 camere, ca n-am avut toti norocul de-a mosteni apartament comuniste din care sa traim liberal blabla-alte-stereotipuri-de-retardat.
La aia 500e, se adauga si alte mici mizerii, le-am mentionat mai sus. Fara alte chestii incluse (cum ar fi haleala, toale si alte VICII), sar de 600e lunar. Astea-s cheltuieli din care nu prea vad cum as putea taia. In conditiile astea, daca unul imi ofera 600e, poate accept jobul, depinde cat de rau stau cu banii, da’ nu iti imagina ca imi voi da interesul acolo PE BUNE, cel mult o sa mimez interesul.
„atata valoreaza munca lui” e o aberatie, pentru ca, daca se duce sa faca munca aia in alta parte, e platit de 10 ori mai bine. Pai, tu iti imaginezi ca aia care toarna asfaltul in Spania/Italia sunt platiti tot cu 6 milioane + drepturi de autor?
Intereseaza-te singur, vei afla ca, desi nu se scalda-n bani, sunt platiti OK pentru munca fizica. Am zis OK, nu BETON, mda?
De ce dureaza 4-5 ore pentru a astupa o groapa? Simplu, atat cel care o astupa cat si „supervisorul” lui, sunt platiti la misto, asa ca muncesc tot la misto. Nu stiu de ce te faci ca nu intelegi. Daca vine unul la tine sa-i faci publicitate si-ti ofera 12 milioane pe luna, tu ce-i oferi? Un banner mare pe site sau un link accidental? Think.
– nu accepti pentru ca pana acum ai avut 1.000€. si ti-ai facut, ca tot romanul, credite de 500€. e ok, e de inteles. nu e vina mea insa.
– „atat valoreaza munca lui” e in stransa legatura cu alti factori. sunt sigur ca aia in bangladesh sunt platiti cu doua rupii pe zi, un salariu de mizerie. la fel ca si sclavii din dubai. aia nu se duc in spania la munca?
tu lucrezi la misto, esti platit la misto. e un cerc vicios, am muncit la misto 50 de ani si acum o frecam aiurea. incearca sa intelegi asta. incearca sa intelegi ca un jurnalist incepator e platit cu 5-6 milioane, pentru ca intr-adevar nu stie nimic, in timp ce CTP lua 10.000 de la gandul.
@Mana-n var: daca tu ca programator obtii la primul job 600 euro esti mare, dar iti garantez ca nu exista asa ceva. Stiu programtori cu 3 ani experienta care au 600 de euro. Stiu programatori geniali care s-au angajat pe 12 milioane pentru ca nu gaseau nimic altceva. Nu stiu niciun programator care sa fi luat > 500 de euro ca prim salariu.
Asa ca zoso are dreptate – te caci pe tine.
„ca tot romanul” – bine zis, ramane sa ma bagi in aceeasi categorie cu aia care-si iau plasma + bluray la 2 zile de cand sunt inventate, pe credit, chit ca ei au 15 milioane salariu. Amice, discutam de-un acoperis deasupra capului. Sa fie chiar asa de deplasat sa nu vrei sa stai cu parintii (eventual si cu nevasta) in aceeasi cutie de chibrituri pana la 60 de ani? Oare?
Evident ca-i in stransa legatura cu alti factori. Bineinteles ca se poate mai bine (Spania) si se poate si mai rau (Bangladesh). Da’ intrebarea mea e: care din noi e acum romanul, cand arata cu degetul si zice „se poate si mai rau”? Pai, si la noi sunt problemele din Bangladesh, hm? Dar cele din Spania? Cum se numeste echivalentul ETA din Romania?
Hai sa nu aberam, as zice eu. Bulache ala care-a castigat o licitatie si e miliardar in doua zile fara sa faca nimic nu-ti ofera tie 7 milionar lunar ca „atata poate, sunt alti factori…”. Aici te caci tu pe tine. Ofera atat pentru ca se bazeaza pe toti taranii lesinati care vin s-o frece si sa mai fure/vanda un sac de ciment sau ceva. Evident, taranii aia prosti exista si vin. Da, e un cerc vicios, dar in cercul ala vicios nu intra si valoarea muncii prestate. Intra doar „alti factori”
@Mana-n Var: deci tu nu poti lucra pe 600€, ca ai cheltuieli si rate si nici altii nu te pot plati cu atata pentru ca, in suedia, munca ta valoreaza mai mult. genial.
Mai bag o chestie si o tirez de pe threadul asta, ca n-are sens sa ma cert cu nimeni pe tema asta, fiecare vine cu parerea lui si pleaca tot cu aia, c-asa-i in tenis si pe internet.
Vad acolo ca muierea in coma lucra la Ipsos. Bun, vreau sa mentionez o chestie mare si lata: am lucrat in NOC-ul GTS, pe post de mini team-leader. Toata lumea care stie ce-i aia ISP isi da seama ca acolo nu numai ca era de munca LA GREU, dar trebuia sa fie si la o anumita calitate. Ma doare-n bascheti de cine crede sau nu treaba asta. Salariul acolo era 500 + 100 la negru, c-asa platea superangajatorul. Am plecat de la ei, mi-am dat demisia cu puli in gura si alte alea, ca-n Romania.
Bun, m-am dus la un interviu la Ipsos, trimis acolo de-un amic („du-te ba, ca mai naspa ca-n ISP nu poate fi”).De notat, aia trimisesera mail la gts cu cat de incantati fusesera de munca mea acolo, la ei, da? Am zis, hm, okay. M-am dus in supersediul lor lesinat de pe bd unirii sau cum se numeste, arata misto la vremea aia, locatia era si aia misto. Interviu cu aia, trebuia sa stii windows (servere, nu clickuri la misto), *nix (tot servere, evident), cisco, oracle si sa faci si suport tehnic, treburi de-astea hardcore. Deja cam strambam din nas, asa, da’ am zis, e, hai, poate vor doar sa se asigure ca n-o s-o frec la quake nonstop.
Bun, vine o pizda de la HR, Magda someshit, impreuna cu ceva director tehnic si inca o parasuta din conducere si incep sa-mi spuna ca, da, uite , asa si asa, se poate intampla pe-aici sa se munceasca si peste program uneori sau in weekend. Venind din GTS, nu ma speria conceptul (acolo era la ordinea zilei, neplatit and shit), asa c-am zis, da, np, daca se intampla OCAZIONAL, nu-i nici o problema. Da, da’ stii, nu-i chiar ocazional, se intampla cam tot timpul. Bun, am zis, daca-i asa, sa fie, no problem, muncim, da’ sa fie platite orele suplimentare. La faza asta, o vad pe pizda de la HR cum se ridica si spune „eu nu cred ca sunteti un om Ipsos si ne pierdem vremea” (chestia asta ti-o poate confirma si unul din bloggerii tai preferati, ala care-o futea la vremea aia).
Avea dreptate, nu eram un om Ipsos. Vad c-a fost alta, sa-i fie coma usoara.
A, da, ofereau fix acelasi salariu ca-n GTS, doar ca erau 400 legal si restul la negru. Daca intreaba cineva „bine, dar ce plm puteai sa faci tu in weekend acolo”, uite raspunsul: sa fiu la dispozitia proastelor care urmau sa intre in coma, in cazul in care se impiedicau de firul de la mouse si intrau in panica.
E un cerc vicios pe care unii nu-l pot vedea pentru ca sunt in el.
Daca fiecare ar face ce trebuie si ar lucra exact la ce se pricepe el mai bine, si n-ar mai exista „plimbahartia” prin firme, lucrurile s-ar rezolva.
Restu emitem basini 5 pe secunda ca sa vada si altii ce mari barosani suntem noi si cum ne laudam ca ne angajam pe 1000 de euro desi acum castigam 600 sau ca traim dintr-o meserie liberala desi noi o ardem pe net traind din chiria unui apartament comunist lasat de parinti.
Realitatea din teren e alta, jocul se decide pe teren nu in tribune. Un jucator e cazut la podea, mergem ii ardem cateva in gura sa nu mai miste si introducem un alt jucator proaspat.
@blegoo: da. hai sa facem pariu. Astept sa-mi demonstrezi. Eu nu cred ca trebuie sa demonstrez ca de banii astia, ii doare in basca – vedem gropile, da?
Ziceai cuiva mai sus, ca atunci cand vine clientul si iti cere ceva intr-un timp foarte scurt, sa il refuzi. Dar de cele mai multe ori deciziile astea nu le ia un simplu angajat. Poate nici managerul de proiect. Le iau altii, de mai sus. Care nu vin sa te intrebe daca este posibil. Doar iti dau timingul si materialelel. Pentru ca ei sunt avizi de bani. Ii doare in fund de cate ore suplimentare faci. Si chiar daca, intr-un caz fericit, iti platesc orele suplimentare, le platesc cu bani putini.
@zoso: 1/5 for quote digging, 2/5 for trolling. Si totusi, la ce bun?
Point is, eu am niste cheltuieli aici, fara sa fac/cer nimic exagerat. Daca munca nu mi le acopera, la ce bun sa-mi dau interesul si de ce sa-mi pese mie de cum merge compania? Las-o asa, ca merge asa.
Bun, daca eu, la nivelul asta, fac asa, de ce m-as astepta sa faca altii DE MAI JOS altfel? Sau ai impresia ca aia n-au bascheti in care sa-i doara de CE AR TREBUI sa faca?
Trebuie sa-ti demonstrez ca e normal ca salariul sa-ti acopere niste cheltuieli DE BAZA, fara vreun lux? Daca da, demonstreaza-mi si tu mie ca trebuie sa muncesc la lucru.
@Mana-n Var: confundam doua chestii. problemele tale si ale angajatorului. lui nu ii pasa de cati bani ai nevoie tu, ci doar de cati bani poate scoate de pe urma ta. de unde si restul problemelor. misto aia cu GTS, pot sa te citez?
Blegoole, esti bleg rau de tot. Pe vremea aia, statul nu SE FACEA ca te plateste, ti-ai dat singura cu tesla. Pe vremea aia, statul chiar te platea. Ala care muncea la trantit asfaltul, la strung si la ce mai vrei tu, isi permitea sa stea in concediu la acelasi hotel cu ala care programa cacaturi la ice felix. Da’ ce-i drept, ala de la felix isi permitea si intrarea la piscina.
Ce mi-ai demonstrat tu a fost ca pe vremea lui Ceasca, prostii erau platiti si, prin urmare, cand era de munca, munceau, ca de-aia stam inca in blocurile facute de ei si circulam pe drumurile facute de ei, drumuri aflate in conditii mai bune decat astea care-s carpite anual, cu sau fara marmura.
Mersi, stiam, aia-i tot ce-ti spun si eu: daca vrei rezultate, plateste-i pe prosti. Daca nu, nu, dar macar nu te mai plange.
nu stiu cum mai este cu „patronii” in Romania, dar ce-am observat eu la munca in domeniul privat, peste tot pe unde am lucrat, este ca in 99% din cazuri exista tendinta de a ti se pune lucruri pe cocoasa pana cazi.
daca stii sa „push back”, in cele din urma se ajunge la o stare de echilibru in marea majoritate a cazurilor. exista si cazuri in care in clipa urmatoare ripostei esti concediat, dar tot raul spre bine, fiindca probabil urmau mizerii mult mai mari daca lingeai talpile „sefilor”.
din toata munca asta istovitoare si uneori inevitabila, poti insa trage si avantaje majore: trebuie sa reusesti sa prinzi o „nisa” in care sa devii „singurul om de baza”, si ulterior ii poti stringe de coaie din ce mai tare… in general poti face asta numai pentru mai multi bani, nu si pentru o pozitie mai buna. (e clar ca nu te vor pune vreun mare sef ,gen, ca in felul asta sa nu mai aiba pe nimeni care sa faca treaba aia super-specializata.)
e un pic sabie cu doua taisuri, fiindca poti ramine specializat in ceva care in citiva ani nu mai are cautare, dar daca stii sa te orientezi, poti face bani buni, si oricum conexiunile pe care ti le faci, ramin, etc, etc.
@ Mana-n Var
am urmărit cu oarecare atenție ce s-a scris până acum și aș avea de făcut o observație legat de poziția ta. cred că e riscantă legătura pe care o faci între calitatea muncii și retribuție. în orice domeniu, dacă angajatul nu e competent (sau e răuvoitor/leneș) această stare de fapt nu se va schimba cu un salariu mai mare. va continua să fie incompetent, dar pe bani mai mulți. n-o să piardă nopțile și duminicile să învețe pentru a fi mai bun, pentru că nu-i pasă de ceea ce face. dacă i-ar păsa, ar fi bun. e simplu. nu poți spune „îmi place la nebunie C++, dar nu prea știu nimic din el. și angajatorul e de vină, că mă plătește puțin și nu mă lasă să învăț”. ideea e simplă: orice faci, trebuie să faci bine, și rezultatele vor veni.
și nu-i pasă nimănui de cheltuielile tale. salariile se dau în funcție de competențe, nu de nevoile fiecăruia.
@camil: ma, omule, ce nu intelegi tu e ca la programare, nu mai exista factorii aia de ny vs bucuresti, de exemplu: aceleasi taste sunt apasate si acelasi compilator e folosit. Sa punem problema invers: nu ca vreau eu plata de ny la munca de romania. Da’ de ce vrei tu munca de ny la bani de romania? Miau?
@zoso: n-ai decat. Daca-mi zici o adresa de mail, iti fac eu un forward cu inca o chestie din GTS, cu o conditie: daca intelegi „pozitia” mea dupa, sa retragi ce-ai spus , inclusiv atitudinea aia stupida. Cine stie, poate te ajuta pe viitor.
@Mana-n Var: neah, e de ajuns ce ai scris aici.
tare ultima fraza. ca intr-un film romanesc din ala vesel din anii 60.
Simplifici mult prea usor.
Nu uita ca inca mai sunt unii oameni in Romania care incearca sa isi faca treaba cum pot mai bine si stau peste program nu din aceste motive, ci din cauza volumului exagerat de sarcini. Nu uita ca exista sefi care cer o lucrare de pe azi pe maine, indiferent daca in mod normal ai avea nevoie de 2-3 zile. Nu uita ca avem salarii de Romania si preturi de Paris, iar cei care nu vor sa fure sau sa se imprumute in draci aleg sa munceasca.
Lucrurile nu sunt chiar atat de simple.
@blegoo: din nou, esti extraordinar de … bleg. Am aproape 30 de ani. La revolutie, aveam 9 ani. Asta inseamna ca nu am experimentat MUNCA pe propria-mi piele pe vremea lui Ceasca.
In schimb, inseamna ca-mi aduc aminte de niste chestii. Printre astea, le mentionez pe urmatoarele:
– ai mei (oameni cu origini nesanatoase kthx) si-au luat casa, via C.A.R .
– in timp ce plateau „ratele” alea, isi faceau 2 concedii pe an, cu tot cu kinderi , unul la munte, unul la mare, cu hoteluri (ma rog, la 3 stele, nu-ti imagina room-service sau alte alea), da’ le faceau, fara sa-si refuze nimic si fara sa ne refuze nimic.
– parintii mei erau : inginer + profesor. Amandoi muncind la stat, fara a lua spagi (nu ca n-ar fi vrut, asta nu stiu, ci pentru ca n-aveau pentru ce sa ia spaga)
Bun, recapituland, oamenii aia munceau si erau platiti OK (sper ca putem fi de acord ca , daca-si permiteau sa creasca niste kinderi, sa plateasca rate si sa-si faca niste concedii decente, erau platiti OK?). Aia era pe vremea lui Ceasca, cu origini nesanatoase. Bun, eu nu-s nostalgic, da’ credeam ca acum ne e mai bine…sau am inteles eu gresit?
Daca vine un putoi la mine si-mi cere 100 de servere instalate pana maine, nu ma apuc de cap si nu incep sa zbier ca istericul ca nu am timp sa bag 100 de dvduri de instalare and shit. Fac o imagine de instalat din retea cu un kickstart si pun toate jegurile sa buteze din retea.
Nu plec la Paris pentru ca acolo nu am nici cat am aici. Aici, de bine, de rau, am un acoperis in rate. Acolo n-am nici atat. Da’ am lucrat la Paris, daca are vreo importanta.
mana-n var, mie imi place asta cu „parintii mei munceau”. toti parintii munceau, fir-ar sa fie, numai ca au lasat pe capul nostru toate kkturile pe care le tragem de douazeci de ani. unul nu vine sa zica „ba, tata freca duda la fabrica 8 ore si il durea in pla, dar lua salariu!”.
@zoso: nu contest, da’ am mentionat, unul era inginer, unul profesor. Pe vremea aia, inginerii munceau, ca aveau chef sau nu, pentru ca SE CONSTRUIA IN SPUME. Cred ca 3 sferturi din mizeriile din Bucuresti sunt facute pe vremea aia. A, ca-s mici, naspa, asta-i alta discutie, altii hotarau de cati mp are nevoie o familie…
Cat despre profesori, hai sa facem o comparatie: cat de corect scriu si vorbesc eu, in cate limbi si cat de corect scrie/vorbeste unul educat dupa „revolutie”. Dupa, putem vedea daca se muncea atunci sau se munceste acum.
Eu cam stiu rezultatul comparatiei, tu poti sa-l ghicesti?
Eu nu stiu cum dracu’ se face, da’ daca te cred pe tine, toti o frecau la rece opt ore. Ba, nu stiu cum plm, da’ tot aveau productie grupa mare, ba pe deasupra o mai si dadeau la export – si nu numai in tari vecine si pr’etene. Acum, cand toti muncesc din greu si-s platiti la misto, cel mai mult munceste ala care completeaza formularele de faliment…
@Mana-n Var
esti putin in eroare. atunci toata lumea trecea clasa. acum ii vezi pe analfabeti, pentru ca acum e o rusine sa fii unul.
iar cu inginerii, si tata era inginer, stiu cum se muncea. las-o.
sa-mi dau si eu cu parerea. am analizat si eu situatia si din punctul meu de vedere:
– oamenii cer proiecte si habar n-au cat sunt de complexe si cat e de munca
– oamenii platesc prea putin pentru proiecte complicate pentru ca nu inteleg complexitatea lor
– vor ceva complex intr-un timp prea scurt
graba graba graba, nu stiu de ce atata graba. era sa iau un proiect de la un american si i-am zis sa-mi dea 2 saptamani. parca si acum ii aud vocea in skype „2 weeks !! ?? that’s to much. make it 1 week and let’s discuss the price”. i-am zis si pretul si iar a inceput „oh oh that’s a big price. that’s a lot of money”.
pai ce nu intelege, o clona cleanupdata.com se face intr-o saptamana ? si nici macar 500$ ? da-o in masa de treaba. de aici vin toate problemele. de la fraierii care ar fi acceptat acele conditii. eu nu le-am acceptat.
am spus si mai demult. am avut 1200 euro ca programator in Bucuresti. am plecat de buna voie. de ce? eu programator bun faceam toata treaba iar colegii pentru 500 euro o ercau toata ziua. e frumos asa ? si da puteam face fata dar m-au suparat mai multe.
depinde de voi. nu acceptati orice. aveti curajul sa va dati demisia. aveti curajul sa nu acceptati orice conditii.
@Mana-n Var:
Citat:
„…Da-i prostului suficient incat sa ii PESE de jobul ala si isi va da interesul…”
Deci, soluția ta e să dăm proștilor salarii de … sa zic… 3000 de euroi pe lună… și astfel ălora o să le pese de jobul lor.
Problema este… că ei fiind proști „to begin with” – degeaba le pasă lor de job.
Oricum NU ȘTIU SĂ-L FACĂ!
Oricum ar fi, ei fiind proști, nu vor să învețe… ori pur și simplu… nu POT!
Da, în România… atâta valorează munca lor. În Spania… poate valorează mai mult… dar nu suntem în Spania, nu?
Citat:
„…“atata valoreaza munca lui” e o aberatie, pentru ca, daca se duce sa faca munca aia in alta parte, e platit de 10 ori mai bine…”
Da, în alte părți… aceeași muncă e plătită de 10 ori mai bine. Dar și definiția „muncii” e diferită în alte părți. Ca și definiția „rezultatului muncii”…
Citat:
„…De ce dureaza 4-5 ore pentru a astupa o groapa? Simplu, atat cel care o astupa cat si “supervisorul” lui, sunt platiti la misto, asa ca muncesc tot la misto…”
Sanchi. Facem pariu că cu cât le dai mai mulți bani… cu atât durează astupatul gropii MAI MULT TIMP?
@ Mana-n Var – ca să rezum: dacă vrei salariu ca-n NY, te duci în NY. sau acolo programatorii de top or fi plătiți tot cu 1000-1500 de euro, ca în România? sau poate prețurile sunt la fel, cine știe…
@Mana-n Var: Demonstratia e simpla: pe vremea lui Ceașcă… guvernul se prefăcea că plătește… lumea se prefăcea că muncește… și gropi nu erau.
Vorbesc serios… nu fac mișto.
Bre, eu nu stiu de ce nu folositi voi inversunarea asta si-n avantajul vostru, in sens invers. De ce nu-i spuneti angajatorului „bai, pla, daca oferi salarii de bangladesh, de ce aduci tu oameni din Bangladesh?”
Ba, copii, astia care traiti pe-aici, lasati teribilismele astea de net, ca-s complet aiurea si nu-s in avantajul vostru. Luati un loc, luati o gura de cafea si intrebati-va cu voce tare „ba, fute-mi-as una, ce-i in avantajul meu, sa fiu platit mai bine si sa sustin asta…sau sa-i zic unui necunoscut pe net, cand vrea sa fie mai bine „pleaca la paris daca nu-ti convine”?”.
E foarte simplu sa zbieri de pe margine ca bulangiii aia de la asfaltare nu-si fac treaba ca lumea. Mai greu e sa-ti dai seama ca, in situatia lor, nici tu n-ai avea chef de munca si nu ti-ar pasa de cum iese, daca iese, la final.
Uite care-i treaba, eu nu-s comunist. Ce zic eu e asa: prietene, ia de-aici XXXX euro/luna, salariu, la asfaltat. Daca nu-ti faci treaba bine, te zbor dupa prima luna. Hai sa vedem, eu pariez ca un taranoi de-ala din Cuca Macaii munceste (bine!) pana cade lat, pentru banii aia si se roaga in fiecare duminica pentru binele companiei. Daca in schimb ii dai XXXX/8 , atunci, normal, mai ciordeste un sac, mai doarme-n post, mai face treaba la misto/gresit si consecintele le suportam TOTI. Singura satisfactie pe care-o ai, de la inaltimea jobului tau de birou, este ca poti spune „da-l dracu’ de jegos de 8 milioane pe luna”. Da, prietene, da’ pentru drumul ala cu gropi, TU platesti, in fiecare luna. TU iti rupi oasele, TU sfarsesti in copaci sau peste un om, cand lovesti un om, TU tragi ponoasele. Te mai bucuri ca ala ia 8 milioane, ca „atata face munca lui”?
@Ihearlights: Corect… așa e în România… dar asta nu te împiedică pe tine… ca angajat… să zici managerului „NU SE POATE”.
Asta… dacă ești meseriaș… cineva care știe ce și cum se învârte mămăliga în ceaun.
Dacă doar „înveți” pe banii lor… (cum zice Mana-n Var) atunci… stai peste noapte… poate înveți că „NU SE POATE”.
Regula la scârbici e simplă:
Ai dreptul să alegi 2 din 3:
• Repede, Bine și Ieftin.
@ Mana-n Var – aceeași muncă nu este remunerată identic în diferite părți ale lumii. la fel cum un programator din NY e plătit mult mai bine ca un confrate de breaslă din România, la fel un docher din Amsterdam e plătit mai bine decât unul din Constanța șamd. nu spun că e bine, nu spun că e moral, nu dau cu parul. e doar o realitate – asta e lumea în care trăim
și da – call me stupid – eu cred că trebuie să faci bine ceea ce faci, și astfel vei fi retribuit pe măsură. de ce? pentru că vei fi bun în acel domeniu. iar de oameni competenți va fi mereu nevoie. sfârșitul poveștii. movie time
Bai, tu faci aceeasi greseala, constant. Asta-i o prostie. Daca eu am dus-o bine atunci, nu inseamna ca altii n-au dus-o rau, incearca sa pricepi. Daca tatal tau freca menta, nu inseamna c-o frecau toti, pricepi?
Ca hint, poate ca taica-tu nu o fi fost fiu de legionar si nu trebuia sa demonstreze nimic IN FIECARE ZI?
Cu profesorii, iti spun alta chestie, dar cred ca n-ai inteles: ia unul de 30 de ani si ia unul de 20 de ani. Pune-i pe amandoi sa scrie o chestie, dupa dictare. Vezi la care din ei turbezi de ras, cand citesti, dupa…Daca ti-e greu, du-te matale pe softpedia si verifica pe-acolo, ca tot am inteles ca esti fan inrait.
cred ca faci o greseala. cazi in aceeasi capcana pe care mi-o intinzi mie si lui blegoo. nu ne cunosti, dar ai pareri foarte puternice. am inteles parerea ta. calmeaza-te si mai vedem maine ce-o fi.
@Ihearlights: demisia e mereu o alternativa. poate nu in perioada asta, dar asa in general.
@zoso: eu nu-ti cer sa mi te adresezi mie intr-un fel sau altul sau sa pricepi ceva din situatia/munca MEA. Iti cer doar sa intelegi ca, asa cum eu nu te cunosc pe tine sau pe tatal tau, nici tu nu-i cunosti pe toti aia care muncesc, la 600 de euro sau mai putin. Atat. Gandeste-te la asta un pic. Eu o las de tot, nu pe maine, ca nu am nimic de castigat, nici macar daca te-as convinge pe tine…Ti-am oferit niste mailuri, sa pricepi de ce muncim mult, DE FAPT. Nu te intereseaza, ok, sa-ti fie de bine.
@Blegoo: ce vreau eu e ca orice ratat care munceste legal, full time, sa-si poata acoperi din salariu niste nevoi si sa-i ramana bani de-o bere in weekend. De-o bere, nu de-o metaxa. Aia inseamna sa ajungem ca Grecia? Prea bine, astept.
@Mana-n Var: Corect, sunt un bleg… nici nu pretind atfel. Așa am fost… așa o să rămân.
Hai să încerc altfel:
Cam câtă experiență de viață ai tu… PERSONAL … despre vremurile lui Ceașcă? Din nou, vorbesc serios, nu fac mișto.
Câți ani de comunism românesc ai apucat tu?
„…Pe vremea aia, statul chiar te platea…”
Zic (nu dau cu parul):
Așa cum eu nu mă îndes să vorbesc despre cum e treaba/munca unui responsabil de IT… servere, beculețe… alea-alea… tot așa tu n-ar trebui să emiți judecăți definitive despre ce nu ai experimentat la prima mână…
Ăsta e un mic bobârnac… fără răutate.
Eu înțeleg în ce direcție vrei tu să orientezi filozofia; atât tu… cât și alți comentatori („… avem prețuri de Paris și salarii de Bangladej”).
De ce nu plecați la Paris, taică?
Am să-ți spun de ce:
Fiindcă nu toți suntem capabili să rezistăm la cerințele de la Paris, Seattle ori Mountain View.
Nu că am fi proști… Doamne-Ferește!
Suntem doar … incapabili să funcționăm într-un sistem care cere gândire critică… în orice domeniu… de la astupat gropi la programat computere.
Ca să exemplific:
Am avut ocazia să muncesc la proiecte de azi pe mâine – „…trebuie făcut! tip de muncă…” – și chiar le-am executat. Nu au fost cele mai bune realizări (calitativ) cu care m-aș mândri în viață… dar nici nu mi-e rușine cu felul în care AM REZOLVAT situația.
Dacă mâine vine un nea Caisă… și îți zice… băi Liviule… trebe să instalăm nuș’ce nou sistem … PĂ TOATE SERVERELE… foo’… 100 bucăți… până mâine… tu ai să zici că „NU SE POATE”? Ori ai s folosești capul… să găsești o soluție?
În mod normal… desigur că nu e posibil… dar cred că dacă gândești cu capul… găsești soluții.
Așa și cu munca în România… d-aia e plătită prost. Fiindcă oamenii nu sunt obișnuiți să GÂNDEASCĂ FELUL în care muncesc.
Vad ca l-au gasit pe omul de ipsos… nu mai au pozitii deschise:
Cum spuneam, raman la Gladwell : Autonomie, Complexitate, Corelactie Efort-Recompensa. The secret to a happy job
cateva chestii:
– nu exista „paralel si necoplanar”… ori una, ori alta
– aia care asfalteaza au ~20 de mil pe luna
– nu exista „programator genial care lucreaza pe 12 milioane”, in nici un caz nu poate fi genial, DOH!
– daca muncesti pana cazi in bot, e doar vina ta, nu poti da vina pe altcineva, remember liberul arbitru?
– cand nu-ti convine pleci
– numai cine nu vrea sa munceasca nu gaseste de munca, fie criza crizelor
tot @Mana-n Var:
A zis-o camil mai bine ca mine:
„…legătura pe care o faci între calitatea muncii și retribuție. în orice domeniu, dacă angajatul nu e competent (sau e răuvoitor/leneș) această stare de fapt nu se va schimba cu un salariu mai mare…”
Deci… apăsând aceleași taste… și folosind același compilator… rezultă același rezultat și la NY și la București? Hai, lol, alea… miorlau.
„…ma, omule, ce nu intelegi tu e ca la programare, nu mai exista factorii aia de ny vs bucuresti, de exemplu: aceleasi taste sunt apasate si acelasi compilator e folosit. Sa punem problema invers: nu ca vreau eu plata de ny la munca de romania. Da’ de ce vrei tu munca de ny la bani de romania? Miau?…”
imi place partea cu furatul hartiei igienice. ;;) pe cand eram cu bursa in alta tara, am auzit de la o colega din alt oras ca (virgula) colega ei lua hartia de la baie de la facultate si o aducea acasa, sa nu dea bani pe ea in magazin. De ce nu s-ar face asta si la noi in tara? Hihih! Trist, dar adevarat
Mana-n Var: Chiar nu vreau să intrăm în discuții cu caracter personal. Nu ăsta e scopul comentariilor aici… sau cel puțin, așa cred eu.
Recunosc umil că eu am introdus topicul… scuze, alea.
Mulțumesc de exemplu oferit… era pe aleea ta. Deci, ai dovedit că tu gândești cu capul.
Oare să întreb câți colegi de-ai tăi… din aceeași meserie… sunt la fel de eficienți? Bazat pe experiența ta, desigur…
Problema e că tu reprezinți EXCEPȚIA și nu regula.
Aș mai zice multe și mărunte… da’ deja mi-e că globfazer e cu mâna pe telefon, cheamă hingherii, alea-alea.
O să mai mârâi în singurătatea mea la subiect, la ce zici tu, la ce zice zoso, la ce a zis alții. Nu spun că tu greșești – cred doar că tu vorbești de alt topic, d-aici și neînțelegerea.
Mana-n Var: Aia cu profesorii… deja derapăm altundeva…
Poate vrei să vorbim de mentalitatea dinainte și de după revoluție?
Mana-n Var: N-am înțeles… tu vrei să plătim la ăia care toarnă asfalt în spațiul carpato-danubian fix cât se plătește la New York?
Că cică munca e tot aia… (fac abstracție de faptul că e EXECUȚIE… nu cere gândire, doar urmezi procedurile).
Deci, asta vrei tu? Hai, curaj… că nu ne ia securitatea la întrebări…
Dacă da… atunci se cheamă că ești naiv și vrei să ajungem cam cum e Grecia acuma.
Mana-n Var:
Tataie… ăsta e ultimul meu comentariu aici. Clar, tu susții ideea că dacă „ics” muncă se plătește undeva cu „igrc” bani… așa trebuie să fie ORIUNDE.
La Paris, la NY, la Megidia… oriunde.
Practic, tu vrei salariu de NY… pt. muncă de NY, corect?
Problema e că tu nu știi ce implică aceeași muncă (programare) în NY față de Megidia…
Atitudinea ta de luptă pentru salarii mai mari e lăudabilă. Sunt cu tine, ridic pancarda!
Doar nu mă pot opri să gândesc pentru cine mă zbat. Pentru cine nu merită, ca sa zic așa.
(disclaimer: nu-s prieten cu zoso, nu mă cunosc cu el, dezagreez puternic cu pozițiile lui ici-colo… dar aici clar mă aliniez cu ce spune el)
Ca încheiere: cică… cei mai muncitori oameni din lume… ar fi americanii. Adică… ei chiar muncesc. Mult, degeaba, peste program, ce-o fi.
N-am auzit să fi murit cineva din muncă multă în America.
Adevărat, ei îi livrează rezultate, nu doar gălăgie de creștere de salariu. De fapt, din ce știu… îi cam doare-n baschet de bani.
Bani, cum spunea un mare român… „au și suedejii mei”.
Zău dacă vă înțeleg pe ăștia care vedeți în demisie o soluție. Îți dai demisia o dată, de două ori și după aia ce faci când aproape peste tot e la fel?
@Cristian: pana la urma gasesti un angajator pe placul tau…
Muncim mult pentru ca suntem prost platiti si preturile sunt mari in tara aia deosebita. Muncim mult pentru ca stim cate putin din fiecare si ne dam zmei ca le stim pe toate, dar cand ne confruntam cu o problema majora dam din colegi in prieteni. Nu cred ca in Romania tot ce inseamna overtime e platit foarte bine, in caz ca este abuzam de el cu nerusinare deoarece consideram ca nu furam bani si doar ( lasa ma ca are firma doar au profit atatea milioane). Nu avem o etica profesionala care sa ne faca sa muncim cu dedicare. Sper din toata inima ca exista o majoritate care incearca sa-si faca treaba cu eficacitate si dorinta de avansare, chiar daca nu au o pereche the tate bune si un cur proeminent ( vezi promovarile in functii pe merite pur estetice ).
Tind sa cred ca nu stim sa pretuim locul de munca pentru ca intotdeauna vom gasi ceva pe o suma relativ apropiata.
@Camil: proiectele si cerintele firmelor care presteaza servicii in Amsterdam sunt total diferite de ce balarii se fac in Romania.
@Mana-n vant : Nu consider ca ofertele de munca in Romania stiu sa aprecieze ce inseamna cunostiinte intr-un domeniu anume ( inca se mai traieste pe mentalitatea ca omul este bun la toate – total diferita in alte tari )
@Blegoo – Cand era Ceausescu prietene se muncea nu se flutura pla la pipite pe strada … Nu stiu ce indeletniciri aveau parintii tai dar sa stii ca se faceau multe kkt pentru ca aveam datorii de platit si „Adorabilul nostru conducator” avea planuri marete de la Romania :))
Tin sa precizez ca se observa foarte usor felul in care munceste un roman … se poate observa de la o posta
@Cristian: te apuci de antreprenoriat,ceea ce ar trebui sa faca majoritatea care au cunostiinte solide in orice domeniu.Sau poate nu chiar solide.
Cum plm puteti ma sa va futeti creierii cu sefi si toti rahatii,mai ales cand stiti meserie?O fi asa de greu sa mai iei 2,3 colegi si sa pornesti ceva pe cont propriu?
@Marius: e ingrozitor de greu. cum zicea cineva mai sus, oamenii sunt speriati si vor sa fie siguri de salariu and stuff.
Trecand prin doua firme nationale (din care una a falimentat ) plus o multinationala pana sa ajung la antreprenoriat am invatat ca mentalitatea romaneasca plus mizeriile corporatiste importate dau o combinatie exploziva. In multinationala cat timp CEO a fost un englez lucrurile au fost corecte imediat ce pe functie a aparut un roman au inceput romanismele (pile, smenuri, turnatorii, iobagie,).Overtimeul nu s-a mai platit de cand a venit romanul si firma s-a imbogatit cu diverse managerizde si lingai. Ultima nationala a mers pana la extrem cu angajatul si promovatul de manageri slabi ( de la agent de vanzari la regional manager lol) care cereau putin pana s-a autodistrus datorita managementului prost. Au inceput sa plateasca din ce in ce mai prost oamenii buni au plecat si a venit si colapsul final. Nu intamplator firma a avut cele mai bune rezultate in perioada in care a platit cel mai corect ( in functie de rezultate).
blowfish: usor cu mobila/morala, ca zgariem parchetu’.
Romania e un caz special, atat ca angajatori, cat si ca angajati.
Pana pe la criza, cererea de oameni oarecum calficati era atat de mare, incat angajatii isi permiteau sa puna conditii – si sa plece atunci cand nu le convenea. Discutia tipica: – „Vreau 500 E in plus” – „Pai de ce, ca nu faci nimic diferit fata de ce faceai acu’ sase luni” – „Bine, plec la aia care imi ofera” – si aici fie angajatorul ceda, fie il lasa pe ala sa plece si angaja pe unul mai slab pregatit, care dupa trei luni cerea el 500 E in plus.
De cand cu criza, s-a intors roata: multi angajatori au inchis taraba, pentru ca tara e instabila, iar aia care au ramas s-au apucat sa scoata parleala din anii anteriori, luind sapte piei de pe angajat. Discutia tipica de acum: – „As vrea si eu 100 E in plus” – „Pai de ce, ca nu faci nimic diferit…” – „Pai stiti, mi-a crescut rata” – „Mi se rupe, muncesti cat zic eu, pe cat iti dau eu – si daca nu vrei, mai sunt zece care abia asteapta sa pleci”. Asa ca angajatu’ tace si inghite, iar angajatorul ii mai da ceva de facut, ca oricum n-are unde sa plece.
Ambele chestii au de-a face cu firea romanului mediu – angajatul care n-ar munci in plus ca sa castige mai mult, angajatorul care n-ar plati mai mult pentru rezultate mai bune.
@Mana-n var: ca o concluzie la posturile de mai sus, subscriu la tot ce ai spus. Se vede treaba ca sunt pline blogurile de postaci care adora sa generalizeze, care au experienta de viata cat o nuca dar aia ce stiu ei e sfant, e regula; da, ai mare dreptate, daca iei in general pe oricine de 30 de ani si in general pe oricine de 20, o sa fie haios rau testul de scriere…
Avem in jurul nostru uscaturi si indivizi dubiosi, dar le conferim omniprezenta, generalizam si sustinem sus si tare ca toata lumea e la fel!
Oamenii astia nu pricep ca ideea salariului care trebuie sa acopere un minim de trai nu inseamna nicidecum ca o anumita munca trebuie platita la fel in ny, somalia sau ilfov. Ideea este ca in toate aceste trei locatii de pe glob, standardele de viata sunt diferite, costurile sunt diferite si, consecinta fireasca, salariile sunt si ele altele. Pentru aceeasi munca, fir-ar ea sa fie de nedreptate!
Salutari!
@Mana-n Var: inițial am vrut să țin cu tine pen’că am văzut cum te’au încolțit dulăii
dar în toată experiența mea pre- și post-decembristă n’am găsit nimic care să’ți dea dreptate.
am oameni în subordine. munca depusă de acei oameni nu e prea creativă și destul de repetitivă.și din când în când mai fac mici experimente socio-cultural-profesionale pe ei.
de ex:
normele, de obicei, le stabilesc eu. nu de genul „azi, pentru că m’am trezit cu fața la cearceaf, norma este asta!” ci stau între ei, fac aceleași operații, mă măsor, și, de obicei, le dau ca normă aprox 70% din ce’am făcut eu. evident sunt înjurat pe motiv de normă prea mare. odată, la o operație nouă l’am pus pe unul dintre cei ce vociferau să lucreze, anunțând pe toți că în funcție de cât lucrează voi da norma. și am stabilit la 70% din cât a făcut pe unitatea de timp. ghici ce: ceilalți l’au înjurat pe el pe motiv că norma e prea mare pentru că a lucrat mai repede ca să’mi intre în grații. în treacăt fie spus, nu era nici pe departe.
alt exemplu:
câteodată am nevoie ca oamenii să muncească suplimentar (toate orele suplimentare sunt plătite). le spun întotdeauna să vină cine vrea, niciodată nu’i oblig. știi cine nu vine? cei care se vaită cel mai tare că nu le ajung banii.
și mai am din astea.
nu generalizez deloc. spun doar că așa se întâmplă unde lucrez eu.
@al_core: aia cu "cine vine" ti-o putea spune si eu, inca de prin 2000.
Azi nu.. https://youtube.com/watch?v=08SyyC1Q470
Poate ca nu ar trebui, dar ma bag si io un pic in seama. Sper ca nu o sa supar pleiada de expertzi de p-aici. Un comment doar, and the winner is…
Blowfish!
Cum vine treaba cu „Nu avem o etica profesionala care sa ne faca sa muncim cu dedicare” respectiv „inca se mai traieste pe mentalitatea ca omul este bun la toate”?
Toate, ma rog, vasta majoritate a posturilor sustzin o utopie: domne, vrem – nu vrem trebuie sa muncim cand suntem angajatzi. Oarecum partzial cvasi corect. Dar, nu comparatzi situatzia asta cu faze gen „docher Rotterdam”, fiindca acolo nu te duci docher daca n-ai talent. Diferentza majora provine din faptul ca societatea vestica elimina automat nu nea[arat pseudo-valorile, ci oamenii care nu pot face fatza intr-o anumita pozitzie. nu ai cuaie sa cari in port, du-te sa impingi un tomberon pe strada, nu se supara nimeni, meseria de gunoier e respectata.
Muncesti ca boul pentru ca asa trebuie, iti crapa capul la munca. Muncesti de placere – ca Zoso de exemplu – si ai succesul si perseverentza rezolvate. Am ceva istorie in spinare, si nu am vazut pana acum oameni care sa fi facut ceva in viatza fara pasiune. In schimb cunosc o serie de elite care prin pasiune, in primul rand, si munca multa, in al doilea rand, au devenit repere.
Cu abnegatzia si motivatzia, pe romaneste, te stergi la koor. Cei care au facut cariera si se bat cu pumnul in piept ca „domne, am si muncit”, asa e, au mucnit, dar cine munceste 10 ani la rand overtime si shifts si weekenduri si nu ii canta cucii la mansarda, ala e un ipocrit, fiindca precis ce face face cu placere. Si atunci nu mai poate fi vorba nici de abnegatie nici de dedicatie.
Cu respect.
@der: am un vecin care e taxator de parcare. si caruia ii e rusine sa se duca la munca, ca daca il vede cineva. si ce, coae, dai in cap? vinzi pizda pe strada? muncesti. da mă, da e nasol.
desi e al n-spelea comentariu. deci retoric aproape, vreau sa comentez ideea de a munci fara simt de raspundere. ai dreptate zosoule pana intrun anumit punct. daca un boss din firma iti da un obiectiv si cateva echipamente pe mana pentru indeplinirea sarcinii, si ceva merge prost… nu stiu… se strica un echipament (aparat foto, cardul aparatului foto, camera video sau caseta aferenta se agata, pana la roata masinii, subiectul refuza sa fie fotografiat/filmat, etc) crezi ca gasesc vreo scuza traductibila boss-ului?!?! intotdeauna se va gasi un agarici sa zica ca nu stii sa folosesti sculele din dotare, ca nu stii sa le intretii, ca nu i-ai semnalat la timp problemele sau ca nu stii sa abordezi subiectul… deci cine munceste fara rost?!?! prostul de pe teren sau boul din office?
Tata "freca duda" 8 ore la Mefin Sinaia si era si platit pentru asta! Eu zic asa: comparatiile dintre epoca lui Ceausescu si epoca Parvenitilor nu isi au rostul. Si mai zic asa: Aia mai destepti au facut bani imediat dupa ’90 si acum sunt miliardari, restul au luat tepe ca prostii de la aia destepti.
adi: punct ochit, punct lovit… 99,99% corect (mai putin suma
– unii se multumeau si cu mai putin). Iar aia cu „oarecum calificati”, geniala 
Nu am citit toate comentariile, ci doar pe sarite, si vad ca s-a ajuns la un moment dat la comparatii intre epoci: cea veche a raposatului si cea noua a viitorilor raposati. Sau altfel spus, comparatii intre comunismul sinistru si capitalismul salbatic. Bun. Am si eu o intrebare, cu tenta mai economica asa, eu fiind doar un inginer tolomac: „Care este sensul notiunii de ‘crestere a profitului’?” Eu inteleg ca daca ai profit, e bine adica bagi x bani si scoti x+y unde y>0. Pentru ce mama dracului tre’ sa maresti profitul de la an la an? Ma poate lamuri cineva? Nu e o intrebare stupida sau pusa la baza, dar genul asta de „concepte” economice stau si la baza intamplarilor din viata angajatilor, precum: ore supimentare neplatite, termene limita ireale, graba si presiune, lipsa resurselor pentru o munca de calitate, etc. Voi astia de pe la cooperative stiti bine despre ce vorbesc. Hai economistilor dati ce-i mai bun din voi sa mi se aprinda si mie becul deasupra capului si sa inteleg.
In cazul meu, munceam in plus ca sa compensez prostia altora. Lucram cu unii decalati cu vreo 5-6 ore fata de Romania, asa ca dimineata eram calare pe mail si messenger sa ii prind pe aia inainte sa se faca la ei ora 12. Ajungeam la firma pe la 10, dar deja stiind ce se intamplase peste noapte sau weekend, cu 2-3 mail-uri deja trimise, raspunsuri pregatite… si in general lectia pregatita. Altii ajungeau la firma cu 15 minutea inaintea mea, sa zicem, urma cafea, tigara, barfa si undeva pe la 10.30-11 incepeau sa miste ceva care se putea numi munca. Pana pe la 17.30, cand incepeau sa pandeasca ceasul, sa se faca ora 18.00 si sa sparga usa.
In intervalul asta, in loc sa isi vada de treaba lor si sa isi rezolve problemele simple singuri (adica alea care tineau de specificatii, manuale, si alte documednte care existau, stiau ca exista, erau disponibile la comun pe server, erau pe mail-urile lor ale fiecaruia) ma frecau pe mine la ridiche cu intrebari. Asta insemna ca ma intrerupeam din ce faceam pentru munca mea, ca sa o fac pe a lor. Asa ca ajungeam sa raman des dupa ora 18, cand teoretic se termina programul, sa imi fac ale mele si sa pun la cale ce aveam de trimis in afara firmei. Doar imi placea ceea ce faceam, si voiam macar sa nu dau intentionat rasol si sa imi fac treaba cat de bine eram in stare.
Intre timp m-am schimbat, am vazut ca nu conteaza deloc eforturile facute, doar gunoaiele din capul unui golan devenit businessman pe banii de la mamica si taticu.
Zoso, scurt, ca tre’ sa fug: il stii pe „pustiul” ala care parcheaza masini la Universitate, la coada-calului, in fatza la fostul British Airways, restaurant Nababbo, ce-o mai fi acolo? Eu il stiu de peste 10 ani. Are pe mana masini de 1 milion de euro pe zi ca popa, cu tot cu cheie, evident, si a schimbat toate firmele care s-au perindat pe acolo (Dalli et co).Pentru ca e un exemplu tipic de ce inseamna sa iti faci treaba cu pasinue, sa nu fii un cacat cu ochi care sa le fure ciunga clientzilor din scrumierea, sau tzigarile din cotiera, cand le da masina cu 15m mai incolo.
Imi aduc aminte ca la un mom dat tipul fusese mutat, ca deh, era vad acolo, si ii luase alt „cuae” locul. A iesit un supertambalau cu telefoane date la Dalli de la vreo 10 firme din zona, sa-l aduca inapoi pe individul pe care nu-l stiau decat dupa numele mic.
Repet, „pustiul” e tot acolo, ca are acum apropae 35 de ani, nu e decat o dovada in plus ca, in anumite situatii, se poate…
@Mana-n Var: spui că ai cheltuieli obligatorii de cel puţin 600 EUR pe lună şi dacă vreun angajator îţi oferă salariul respectiv te duci doar dacă eşti într-o mare criză de bani (de acord pînă aici), dar o să-ţi faci treaba în silă, fără tragere de inimă (aici nu mai sunt de acord).
Păi te-a obligat cineva să accepţi? Ţi s-a pus pistolul la tîmplă? Cît timp eu, angajator, sunt cinstit cu tine şi-ţi spun că ai de făcut asta, asta şi asta, chestii pentru care te voi plăti cu atît şi-mi onorez partea mea de înţelegere, mă aştept ca şi tu să faci la fel. Atitudinea pe care o promovezi tu: „hai să ne batem joc de muncă că avem rate prea mari la bancă şi abia supravieţuim cu salariul” e cea care ne face să trăim în rahatul ăsta de ţară.
P.S. Cred că mai bine de 80% din oameni sunt plătiţi mult prea bine faţă de cît ştiu şi ce fac.
@post : Sau inca un motiv : Muncim bine. Daca muncesti bine nu vei fi niciodata recompensat cu incarcare normala, pauze samd. Vei fi pedepsit. Cu si mai multa incarcare, termene si mai stranse samd.
Daca il lasi, angajatorul ti se suie in cap, in suflet, te fute si in urechi.
care face si mie un rezumat cu Concluziile ca e pre mult de citit … daca a urmarit cineva … va pupa jean!!!
nu va mai plangeti ca munciti mult, ca daca ati munci, ar muri zoso de foame ca n-ar avea trafic decat seara si in weekend. cand n-ai timp sa verifici nici mailul intr-o zi, atunci poti zice ca muncesti.
@add: Prea adevarat :))
Regret sa mentionez dar logica articolului e gresita si induce multa eroare. 88′-’93 lucrat Romanica, ’93-prezent Grecia, Germania, Olanda, U.K. ca ing.
Cu primul pct as fi de acord. Poate si al 2-lea…
In rest e o intreaga filozofie despre diferentele dintre felul cum sunt intelese conditiile de munca, utilaje/materiale/etc, relatiile de servici si/sau responsabilitatile. De asta afirm ca articolul induce multa eroare
Un prim exemplu: cind semnez contractul direct cu firma vad expuse clar responsabilitatile mele. Am citit citeva contracte romanesti si efectiv cascasem gura… cit de vagi puteau sa fie.
2. Daca fac ceva in plus e platit. Daca e o solutie inedita pt ei primesc felicitari + asigurare alt contract + bonus seniority la urm. contract…
Si multe altele. Repet: Un articol cu o logica cam slaba.
eu cred ca muncim mult pentru ca suntem incapabili sa spunem nu. sa ne descoperim noi ca oameni si sa nu ne comportam ca niste slugi. mentalitate comunista. capul jos si ciocul mic si nimeni nu gandeste mai departe de atat.
ne batem cu pumnul in piept ca suntem in Europa. noi nu ne stim drepturile, iar majoritatea, daca nu ar fi sluga la stapan nu ar fi in stare de nimic pentru ca nici macar nu sunt capabili sa gandeasca mai mult de atat.
discutia asta e ca si cand ar vorbi o femeie batuta de sot „ïl iubesc dar ma bate si eu nu pot sa il parasesc”. DE CEEE?!!?
eu una cand simt ca angajatorul sare calul, plec. sanatate! daca tot mai ai 10 fraieri la usa, bucura-te de ei!
doar ca romanului ii place sa vorbeasca mult (ca se pricepe si la fotbal si la politica) si sa nu faca nimic mai mult decat sa arate cu degetul. si apoi sa se planga. ca pe el nu il ajuta nimeni. hai sa fim seriosi!
@mufa: ia citeste ce-ai scris: „cat timp eu sunt cinstit cu tine…”
Da, cat timp esti cinstit, eu unul o sa-mi fac treaba pe bune (meaning, intai termin ce-am de facut si PE URMA ma uit la filme). Da’ eu aici nu discut de oameni cinstiti.
Sigur, tu poti sa-ti spui ca, daca ai spus de la inceput ca vrei sa muncesc ore suplimentare si poate ai spus si ca nu le vei plati, esti cinstit. Eu zic ca nu esti. De-aici neintelegerea, poate.
Stim amandoi ca mi-am facut treaba rapid/bine, pe salarii mult sub 600e. As face-o si acum, de ce nu…Da’ cand vad un asemenea specimen, un „cinstit” de-ala descris mai sus, sa zica mersi ca nu-i fur tot in cateva seri, ca si eu pot fi la fel de cinstit, sa fac chestii ilegale, ca n-ai ce-mi face. Daca am nevoie de bani, accept jobul, chit ca-i incorect. Stai linistit, imi scot eu parleala.
Sigur, poti da vina pe „cei ca mine” pentru cum merge Romania, da’ stim amandoi ca problema e de fapt la angajator. Daca eu imi fac treaba-n sila (ce plm iti pasa tie cum o fac, atata timp cat o fac, btw?), tu nu pierzi nimic. Da’ daca firma ma plateste (partial) la negru, pierdeti toti, smechere, ca daca platea pe bune, platea impozite si-acolo, iar banii aia se duc (in teorie..) la toata lumea, sub forma de educatie, asistenta sociala/medicala blabla. So, really, shut the fuck up pe tema asta.
Cinstit e sa-mi spui „ba, stiu ca munca ta face 10 lei, da’ eu iti ofer 5, take it or leave it”. Cand spui „iti ofer 5 lei, e cu un leu peste nivelul pietei si, „pentru ca-i criza” vreau sa-mi muncesti si ore suplimentare, pe care nu le voi plati”, nu esti cinstit, esti doar un profitor de situatie si meriti sa platesti pentru tot ce-ti fac angajatii, de la furt la munca la misto. Parerea mea.
Pana una-alta, pizda aia patetica de la Ipsos spunea „cinstit” de la interviu cum va fi jobul, de fapt (DACA intrebai tu). Wow, ce cool, a fost „cinstita”. Cool, stim cu totii ca asta o va invia pe tipa care-a murit. Yaaay – geoana style.
@zoso: ceea ce voiam eu să zic (și recitindu’mi comentariul realizez că n’am reușit) este că pe baza unei observații empirice la nivel micro poți să’ți faci o idee despre ce se întâmplă la nivel macro (unde micro este colectivul în care lucrez iar macro întreaga economie .ro).
un alt aspect ridicat de @mana-n var este faptul că dacă’i dai omului de la început banii corecți pentru munca pe care i’o ceri el va muncii așa cum îi ceri. INCORECT! va crede că banii ăia i se cuvin pentru munca așa cum crede el că trebuie s’o facă, nu cum îi ceri tu. și niciodată nu’și va educa stilul de muncă. din nou, vorbesc din experiența mea la nivel micro unde am oameni care au muncit și sub comuniști (care cred că e normal să împrumuți un șurub de la locul de muncă dacă îți lipsește acasă) și care le povestesc celor tineri cum se trăgea mâța de coadă pe vremea aia dar dacă îi întrebi direct ei cum munceau afli că erau cei mai viteji și mai drepți dintre oamenii muncii. și am, de asemenea, și din cei tineri, chipurile nepervertiți de comunism, pe care îi uită dumnezeu la țigară și nu se simt decăt dacă le bat obrazul.
@al_core: io am fost de acord cu tine, ca nu se stie cand o sa am nevoie de un job.
revenind la topic (c’am văzut că blegu) ne trage ușor de urechi pe noi ăștia comentatorii, c’o luăm pe arătură de dragul de a ne băga în seamă) am și un contraexemplu: lângă întreprinderea unde lucrez o alta și’a extins clădirile. șantier serios, alea-alea dar muncitori nu prea mulți. aduși din vestul țării (vorbeau ungurește între ei). fir’ar’a dracului de treabă, pe’ăștia nu i’am văzut cu sticla’n mână (era șantier, v’am spus!), de fumat fumau organizat, nu mai mult de 5 minute, și toți știau ce’au de făcut, nu vedeai bulibășeala specifică celor ce se fac că muncesc. de ce mama dracului unii pot, hă?
@ al_core – de la papricaș li se trage
Cele 7 minuni ale comunismului1.Toata lumea avea de lucru.
2.Desi toata lumea avea de lucru, nimeni nu muncea.
3.Desi nimeni nu muncea, planul se facea peste 100%.
4.Desi planul se facea peste 100%, nu puteai cumpara nimic.
5.Desi nu gaseai nimic de cumparat, toata lumea avea de toate.
6.Desi toata lumea avea de toate, toti furau.
7.Desi toti furau, niciodata nu lipsea nimic.
De prosti si pentru ca meritam?…
asta cu statul peste program face parte din sentimentul romanesc al fiintei …proaste. Mentalitate de sluga avem , d-aia se pishe toti pe noi…
Eu am ales sa plec si mi-e bine, foarte bine chiar, dar nu pot sa uit prostia inregimentata la firma de ctii la care lucram. Cand m-am angajat la ei venisem in tara dupa 4 ani de „afara” si cu gandul sa astept doar cat este necesar sa-mi iau rezidenta de Canada. Mi-am zis ca n-oi muri 2 ani…
Zic bun …hai sa-mi continui experienta in domeniul meu (ctiile) ca da bine la interviu.
MA angajez la unu’ pe 6 mil. de lei sa-i vand case si care nu avea habar ce construia, nu mai zic ca nu sunt gata nici acum , dupa 5 ani si el le promitea ca le termina in 6 luni. Pe urma imi zice daca n-as vrea sa ma ocup cu aprovizionarea pe bani mai multi. Zic eu , hai sa-ncerc. Ma mut la sediul lor central si acolo ce sa vezi? sclavagism curat. program 10 ore 7-5 , iar in prima zi imi zice directorul sau managerul ce dracu de titulatura or mai avea acolo, sa stau pentru sedinta de productie . Zic eu ok, dar de ce nu am tinut-o pana acum ? Ala se uita la mine cu ochii cat sarmaua si-mi spune ca asta este in atributiuni si ca sunt platit sa stau peste program. Eu nu si nu, ii dau cu codul muncii in cap si-i spun ca timpul meu mi-l organizez eu nu firma. Totusi am stat sa vad despre ce este vorba: labareala curata , o ora am asteptat sa vina patronu’ si o ora s-au vorbit numai prostii.
concluzia a fost ca mi-am bagat pla-n ei si n-am participat la nicio sedinta dupa aia care erau cam de 3-4 ori pe sapt.
daca stii careti sunt drepturile le-o dai prin gura…
Cred ca romanul tipic are un fetish de a fi angajat si a munci mult, chinezii ne depasesc numai prin simplul fapt ca sunt mai multi la numar.
Cati dintre noi nu am avut mentalitatea: „Termin facultatea si ma angajez” si cati tineri de azi o au.
Concluzia e ca asa vrem noi, sa muncim mult si bine, sa fim apreciati si apoi ‘fututi in gura’.
A, e de bun simt faptul ca munca nu e de dragul muncii, ci pentru a putea trai. Adica, nimeni nu munceste pentru ca e indragostit de McDonalds, Husqvarna sau Nokia, ci pentru ca munca ii permite sa manince, sa mearga la cinema sau sa bea o bere. Faptul ca unii sunt indragostiti de McDonalds sau de chimia industriala , adica faptul ca exista pasiunea de a face ceva, drumuri si poduri sau brichete, pasiunea, nu inseamna ca ar face ceea ce fac doar din pasiune, fara sa fie platiti. Pentru ca nimeni nu traieste cu aer. Bun, deci daca admitem ca munca se face pentru ca esti platit, adica pentru ca sa ai ce sa maninci, vreau sa mi se ecxsplice cum il motivezi pe un om care nu poate trai din salariu – cazul nu e rar in Romania – deci cum ii insufli acestui om dragostea de munca. Cum il faci sa faca abstractie de partea materiala, cum ii trezesti pasiunea pentru sosele si IBM si asa mai departe, daca el stie perfect ca nu isi poate plati ratele, chiria, mincarea si/sau berea din acel salariu. ?
1. un angajat la o spalatorie poate face de multe ori mai mult de 600 de euro pe luna.
2. php nu e programare deci exemplul tau e invalid
3. nu stiu daca ti s-a cerut vreodata sa reinventezi roata doar ca au vazut sefii ca nu stiu ce firma a facut chestia asta fara sa aduca de fapt nimic in plus aplicatiei
4. nu stiu daca ti s-a intamplat sa lucrezi cateva luni pe branci la un proiect ca sa ti se zica pe urma cand e gata „sti am gasit ceva mai bun intre timp gata facut si nu mai avem nevoie”
5. nu stiu daca ti s-a cerut ceva care si tu si sefu de proiect stiti ca nu se poate, dar are pretentia sa incerci sa faci chestia respectiva
6. nu stiu daca ai fost jonglat vreodata de la un proiect la altul pe motiv ca e nevoie sa fie terminat celalalt mai repede
7. sau sa rezolvi un bug si sa trebuiasca sa arati sefului de proiect ca trebuie recompilate sursele cum trebuie ca schimbarea sa aiba efect
8. Sau sa ti se dea ceva nou de facut (fara sa castigi ceva in plus) pentru ca ai terminat un proiect mai devreme decat era nevoie
E adevarat sunt si multi care sunt in situatia care zici tu, dar sunt si altele. Cat despre munca peste program nu sunt de accord cu impunerea asta, indiferent cat imi platesc peste.
@cyp
Vedea-ți-aș portofoliul de ASM și J#, zi și tu ce e aia programare, prietene, că PHP sigur nu e. Nu, sigur nu… =))
@Robintel : PHP e scripting