Cinci inşi se iau la ceartă/bătaie. Sesizaţi, poliţiştii apar prompţi la locul faptei. Sunt doi, un agent şi o agentă, care ar trebui, teoretic, să calmeze 5 bărbaţi. Cei doi încearcă să îl încătuşeze pe unul dintre cei cinci, la care altul scoate un cuţit şi o înjunghie pe poliţistă. Celălalt trage 7 focuri de armă, din care trei îl nimeresc. Agresorul e cercetat acum pentru ultraj. Ştirea e aici.
Să luăm problemele pe rând:
- Cazul este un bun exemplu de cum înţelege poliţia română să răspundă la probleme. Sunt cinci turbulenţi? Să trimitem un echipaj. Sunt 50 de suedeji care jefuiesc un tir? Să trimitem o maşină. E un scandal cu topoare şi săbii ninja? Luaţi câte un spray paralizant, vă rog, şi aveţi grijă să nu îl consumaţi, că e pe gestiune. Da, în multe din cazuri cetăţeanul român e neînarmat, dar ce pot face două pistoale împotriva a patru bâte? Nu, nu e vorba de fată, putea la fel de bine să fie un bărbat acolo.
- Cercetat pentru ultraj? WOW! Tentativă de omor deosebit de grav ce are? Că doar a băgat cuţitul într-un reprezentant al statului. E irelevant dacă era beat sau nu, minim 10 ani de pârnaie, în funcţie de cât de gravă e rana ofiţerului.
- Şapte focuri de armă şi ăla nu e mort? La naiba! Poliţia Română are nevoie de ore de tir, să ştie toţi retardaţii că atunci când scoţi cuţitul la un ofiţer ai belit-o pe coana paula definitiv. Nu mai apuci să treci strada neregulamentar a doua oară.
Cel mai trist în situaţia asta e ofiţerul care a tras. Săracul, trebuie să completeze atât de multe hârtii încât îşi doreşte să fi fost el cel înjunghiat.
Mizeria asta îmi aduce aminte de o poveste din ziare de acum câţiva ani. Un malac se plângea că a rămas paralizat pe viaţă şi că e greu să fii aşa. Povestea lui era amuzantă: era cu nişte băieţi şi voia să îi dea o mamă de bătaie unui asociat al lui Passaris. Care, fiind singur şi văzând doi malaci sărind pe el, a scos pistolul şi a început dansul focului, rănindu-l pe malac cu un glonţ la cap. Malacul se plângea acum inclusiv că nici un îl cunoştea prea bine pe ăla pe care încerca să îl ajute.
Mda, pe altundeva il faceau sita doar sa aiba un cutit in mana sau sa nu puna mainile la spate suficient de repede. Pacat de femeia ranita si mai ales de toate rahaturile prin care trec si politistii astia. Nu toti sunt niste ratati, iar aparitia lor undeva chiar ar trebui sa starneasca frica si respect. E mult de munca ..
La noi mai bine s-ar aplica principiul ala: Tragi/Casuni cu bataia dupa care intrebi ce s-a intamplat. Altfel, asa atitudine au infractorii in fata organelor.. adica Zer0!
@der si morala povestii care pla mea e?
Dacă se întâmpla chestia asta în străinătate (America de exemplu) tipii respectivi ajungeau imediat după gratii și beneficiau de un tratament atât de ”special” încâtn nu le mai trecea prin cap să facă așa ceva. La noi sunt protejați agresorii și polițiștii incriminați că n-au tras 3 focuri de avertisment..
e atat de adevarat ce ai descris tu aici incat mi s-a ridicat parul pe maini…cand naiba o sa ajugem si noi mai normali?
Nu sunt politist si nici fanul lor insa ce ai face tu, un simplu agent, cand ai aresta un malac de care spui tu, te crezi mare ca ai facut ceea ce trebuie si in cateva saptamani il vezi inapoi pe strada…a dat spaga la procuror sau judecator si a scapat. Il mai arestezi daca face ceva grav?
Eu recunosc ca nu…
Din alea 7, cred ca 3 au fost „in plan vertical”. Daca a nimerit 3 din 4 cu ce armament au in dotare si nu stim de la ce distanta, inca e bine.
1. Daca este sesizat un incident, indiferent, cum ai spus si tu, 50 de scandalagii, se trimite un echipaj pt. a verifica situatia (nu pot sa trimita 10 echipaje daca tu sesisezi, in gluma, ca se bat 50 oameni pe strada X). Cei care au intervenit erau agenti, si nu ofiteri, dar asta nu are vreo relevanta. Trebuia sa solicite intariri, insa cel mai probabil nu a mai avut timp si a procedat foarte corect omul.
2. Intr-adevar, agresorul, in mod normal, desi e foarte important ce constata medicii, va trebui sa raspuna pentru tentantiva la omor deosebit de grav, dar si daca va raspunde pentru ultraj, va raspunde pentru varianta agravata.
3. Politistul a tras foarte bine: 3/4 gloante l-au percutat pe micut acolo unde a dorit politistul (politistii nu sunt pusi in strada sa dea headshoturi la nenorociti – desi, uneori, n-ar prinde rau deloc – decat in cazuri extreme. El a protejat viata atacatorului, tragand in parti neletale ale corpului, asa cum se spune si in reportaj).
A mai fost acum cativa ani buni – vreo 10, daca nu ma inseala memoria – un caz asemanator, cu un interlop cunoscut – Camataru? – care a luat in el 5 gloante de Carpati si a trait.
Politistii au un poligon pe an, 6 gloante.
Din alea 6 exista o mare probabilitate ca unul din ele sa cada la cativa centimetri de teava.
Auzita de la un politist.
Au pistoale Carpati, se numesc Md-95. 7 gloante in incarcator, d-aia a tras 7. Sumarizand, 3 in aer, 4 in directia infractorului, 3 nimerite. 75% rata de succes. Nu e rau pentru un pistol din 95 si un politist fara poligon.
3 in plan vertical + 1 pe la nivelul picioarelor + 3 in burta = win
Descrierea la Md-74: În mâna unui bun trăgător un pistol nou cu muniție de calitate poate realiza un grupaj de 30 mm la distanța de 10 m și de 150 mm la distanța de 25 m. 15 cm eroare la 25m mi se pare enorm…
Daca iti cunosti arma foarte bine poti nimeri linistit si de la 30 de metri. E vorba de faptul ca unele sunt calibrate probabil gresit. Ideea in toata treaba asta e asa:
– politistului i-a fost teama sa traga
– politistul stie ca va da prea multe declaratii in stanga si in dreapta si asa.
La o injunghiere – indiferent de uniforma- tragi din prima. Daca se poate la picioare. Darca este peste nivelul braului este tentativa de omor din start. Multe gloante consumate aiurea. 70 de bani bucata nu e mare lucru, dar individul merita impucat in picioar din prima, si apoi direct in badomen daca nu se rezolva altfel. Fara avertisment.
Ma intrebi pe mine? Il impuscam pe prost din prima si il intrebam daca il doare.
acum un an, in fata la grand hotel krasnapolsky, in centrul amsterdamului, o tipa destul de atragatoare, de etnie ceva nord-africana, se tot invartea in jurul unui taxi stationat, incercand sa-l evite pe un tip cu alura de turist ceva britanic, american, whatever. la un oment dat tipa se urca in taxi lagna sofer si inchide usa pe dinauntru.
dupa 1 minut apare un golf de politie, dupa inca un minut o motocicleta, inca un minut 3 politisti pe cai, si inca un golf. total: 9 politisti.
din primul golf, un politist respectand intru totul statistica oficiala care ii face pe olandezi cei mai inalti oameni din lume, coboara si i se adreseaza foarte scurt tipului cu alura turistico-americana, 4-5 cuvinte. ulterior deschide usa din dreapta a taxiului, o smulge realmente pe tipa de acolo, ii pune catusele direct, si o duce la golf. revine la taxi, ii ia geanta plic, si respectiv slapii care ramasesera pe mocheta in urma gestului violent cu care gagica fusese extrasa. qq.
Pentru ce 3 focuri de avertisment ? Da, 3 focuri de avertisment cand te somez sa te opresti ca ai spart o masina sau fugi cu sacul de fier in spate. Dar cand ai vrut sa omori un om, de ce 3 focuri de avertisment ? NU. Trei focuri de avertisment in picioare si urmatoarele 4 preventiv in cap.
Eu am fost nevoit ca din cauza serviciului sa merg in poligonul politiei si sa trag 4 cartuse.Am avut nevoie de 3 pistoale ca sa reusesc.E cam greu sa nimeresti infractorul daca Carpatiul e varza.Ma mir ca a reusit sa.l nimereasca
Se vede ca n-ati facut armata
Manuel – calibrul armei n-are nici o treaba aici, probabil vrei sa spui ca dispozitivele de ochire (inaltator, catare) nu erau reglate corect.
Laurentiu – politistii executa trageri cu … cartuse. Glontul este doar una dintre partile componente. Alti politisti spun ca executa trageri lunar.
Dar problemele reale sunt altele si tin in special de legislatia care-i apara pe borfasi, nu pe politisti. Cel ce a tras va fi cercetat penal, va da o groaza de declaratii, poate are noroc si dosarul va fi finalizat cu neinceperea urmaririi penale, dar nu-i sigur.
@Misu – Ma mir si eu: inaltator la pistolul Carpati?
Din cate am inteles, cel impuscat nu are mari sanse sa supravietuiasca. Cred ca politistul a avut si un tomahawk
Jordan – exact asa se numeste
Este adevarat ca este fix, spre deosebire de alte arme la care cu ajutorul lui se regleaza ochirea la distante diferite, dar asa la numit constructorul.
Legea da mai multe drepturi infractorului decat oamenilor „liber”. Cica trebuie sa fim toleranti si sa incercam sa-i reintegram in societate
nu are nici o legatura calitatea armelor in propozitie. Politistilor romani le este frica sa le utilizeze pur si simplu. doua intamplari:
1. dam de urma unor indivizii ce achitasera marfa cu cecuri fara acoperire, anuntam politia (pitesti), ii pandim, hai peste ei. Si le zi ca sunt niste malaci marisori, sa iti ia si ei o arma ceva ( erau cei de la economic ). Au refuzat dar au luat cu ei doi prieteni (?!) sa fie 5. Noroc ca aia au fost atat de surprinsi ca nu au avut nici o reactie.
2. Dresda, jaf la un magazin de bijuterii, din cauza alarmei, hotii sunt blocatii inauntru, cand ajunge prima masina de politie, aia reusesc sa disloce un colt din vitrina, ies afara si trag inspre politisti, primul politist se arunca pe burta dupa un decor de beton si se buleste urat la genunchi ca nu s a mai ridicat, al doilea, din 4(patru) focuri nimereste 3 headshoots. Erau cam 10-12 metrii intre ei. S-a apropiat de ei foarte atent, cu arma in mana, s-a convis ca sunt pa, apoi a verificat in magazin daca aia sunt intregi.
PS nu e faza din film
Înainte să înfig o cutie de cincizeci de gloanțe de 9mm în mai puțin de jumătate de oră în ținta de la 15m, fostul polițist îmi povestea că un agent de poliție are 6 gloanțe de poligon pe an.
Șase. Pe an.
@Laurentiu: nu, politistii nu au doar un poligon pe an.
@Dan: fostul politist o fi fost pe la IGPR unde, mai nou, inclusiv baietii aia „finuti” de la birou se duc la proba fizica dupa ce multi ani de zile n-a fost obligatorie
@zoso: frumos ar fi fost sa se execute cam la nivelul din „Baieti buni”. Doua gloante in spate si doua in plan vertical ulterior si pe urma sa zica „l-am somat”.
La naiba, problema aici este de imagine. Nu scoti cutitul la politisti ca te impusca. Ar trebui sa nu fie cazul sa iti demonstreze asta ca tu sa stii asta ca fiind o certitudine.
Multe ar trebui spuse dar nu este nici locul si nici nu este treaba mea sa le spun.
un prieten mi-a fost ucis de un politist manuitor de carpati. politistul a tras la picioare. glontul a intrat in ficat. il cred pe politist, pentru ca omul practic a innebunit cand a realizat ca a ucis un om, probabil acum planteaza papadii in baragan
incadrarea juridica au facut-o ziaristii care oricum o dau in balarii de fiecare data, ziaristi care nu stiu diferenta intre retinere si arestare, care pentru aceiasi infractiune azi spun 5 ani, maine 7 ani si tot asa.
Politistul a tras 7 focuri: 4 de avertisment si 3 direct in ala. Problema care se impune e urmatoarea: de ce trebuia politistul sa traga 4 focuri de avertisment??? E simplu ca sa fie sigur ca dupa nu da cu subsemnatul 2-3 ani pe la parchet si nu este dat afara din politie.
Rezolvarea acestor situatii e simpla: un manual de actiune al politistilor asa cum au americanii, manual care sa fie public, sa stie cetateanul cum trebuie sa actioneze politistul, ce drepturi si ce obligatii are. Sa poata cetateanul sa reclame politistul cand face abuz de functie, dar si reversul medaliei politistul sa stie ca daca a actionat conform manualului e absolvit de orice vina.
In ceea ce priveste numarul politistilor care intervin la un scandal sa il intrebam pe Igas si pe marinar daca mai concediaza cateva mii de politisti, ca poate la anul ajunge la interventie un singur politist sau doar masina singura sau eventual un caine politist.
„Cel mai trist în situaţia asta e ofiţerul care a tras. Săracul, trebuie să completeze atât de multe hârtii încât îşi doreşte să fi fost el cel înjunghiat.”
Are mari sanse sa fie si el anchetat de catre superiorii lui ce hAhAt. Este unul dintre motivele pentru care politistii nu patrund in forta in altercatii.
@Misu: unde ai facut frate armata, la intendenta?
Arma se poate calibra si decalibra si asta n-are nici o treaba cu calibrul (o groaza de chestii se calibreaza si n-au calibru – instrumente de masura de ex.).
Referitor la pistoalele romanesti: mi s-a intamplat mie sa trag in tinta la 20m si glontul sa pice in fata ei, dupa ce focul precedent, ochit exact in acelasi loc a numerit tinta in plin. Dupa parerea mea TT-urile si Carpati-urile sunt mai degraba ptr. a intimida decat ptr a fi folosite efectiv.
Oricum, tineti cont si de situatie: cand esti inconjurat de niste malaci gata sa te faca kebab iti mai tremura mana cand ochesti si degetul pe tragaci.
Am o prietenă braziliancă ce trăiește acum în Spania. Pe când trăia în Miami era nebunatică rău. Într-una din nebuniile ei, umbla odată cu un gagiu cu Porsche, și fiindcă fusese cu el în club și gagiul se îmbătase, conducea ea. Și să zicem că plecase din club „in style”: cu pedala la podea, navigând printre mașinile de pe highway; logic, poliția o oprește. Îi verifică alcoolemia, se uită în permis, și văd băieții că ea ar trebui să conducă având ochelarii de vedere. Pe care nu îi avea. Cum gagiul era beat, polițiștii le-au dat soluția: mașina va fi remorcată, ei să comande un taxiu.
Moment în care gagiul a început să comenteze că nu e drept, etc. În două minute era cu cătușe, băgat pe bancheta din spate a mașinii de poliție, iar prietena mea avertizată că ar fi cazul să cheme taxiul ăla dacă nu vrea și ea pe bancheta din spate.
A doua zi, tipul era tot la pârnaie, și fiindcă „spărsese” cumva geamul din spate al mașinii de poliție (tipul fiind un fel de dork așa, adică mega-liniștit și non-conflictual), îi încadraseră cumva fapta la „delict federal” și urma să aibă de a face cu un tribunal federal și cu procurori federali.
Nu a tras politistul nici un glont in aer. Politistul s-a panicat si a tras inspre cap, pe care l-a ratat de mai multe ori decat l-a nimerit.
Seamana cu colegul lui din Visina, care s-a impuscat de 3 ori in cap, si tot nu murise. A mai tras 2 saptamani pana s-a dus dracu si ne-a lasat.
In nici un caz nu se trage in cap. Doar lunetistii au voie, si doar pentru prevenirea unor atentate.
Politistul v-a suge ceapa la parnaie, fiind cel mai probabil bagat pentru executarea infractorului, o forma de criminalitate deosebit de grava, unde ONU recomanda pedepsirea grava a celor care o comit.
Problema care ramane e de ce s-a ajuns pana aici? Politia nu are un set clar de proceduri unde sa asigure o distanta minima si o precautie?
Nu cred. Cred ca sunt doar prosti!
highlander de infractiunea asta de executarea infractorului unde ai auzit tu??? la maruta sau la capatos???? Daca nu ai nici o treaba cu codul penal lasa-i pe altii sa vorbeasca.
Ps: glumele astea expirate cu oameni care s-au sinucis denota cam cata minte ai.
In MAI de multi ani incoace, cu parere de rau pot spune ca politia pe langa ca e corupta e si praf din orice punct de vedere, in ziua de astazi ca sa te mai apere cineva este jandarmeria.Frate pe astia nu-i scuipi si nu-i injuri, pt ca astia sunt vechea securitate de pe timpul lui Ceausescu
https://www.worldstarhiphop.com/videos/video.php?v=wshhxoCP5d7n795tR86a Se pare ca in unele tari se cam si exagereaza…
Si Spoitoru si-a luat 6 gloante point blank, practic, si tot a supravietuit.
Apropo de ce discuta lumea p’aici, citeam niste discutii apropo de legile din US si de cum se foloseste arma acolo si mi s-au parut citeva puncte interesante:
* Arma e facuta sa OMOARE. Asta e scopul ei si nu o scoti sa o agiti sau sa te joci cu ea. O scoti in cazul in care te crezi in pericol grav.
* Cind te afli in pericol grav, nu tragi la picioare. Aia e in filme. Daca ai timp de tras la picioare ca in filme, probabil ca nu te simteai cu adevarat in pericol.
* Cind tragi, tragi in zona pieptului. Aia ofera cea mai mare tinta.
* Daca tragi, e ok sa descarci tot incarcatorul in agresor. Daca te opresti, incarci si tragi din nou, e executie. Daca doar golesti un incarcator, e reactie normala. Ba chiar e poate mai bine sa golesti incarcatorul – un singur glont in cap sau in piept poate parea mai curind executie decit reactie la pericol (da, stiu, toti sunt James Bond si Jason Bourne).
Astea erau referitoare la utilizarea armei de catre civili, insa cred ca s-ar aplica destul de ok si la politie, mai ales ca majoritatea militienilor romani au probabil mai putin exercitiu de tras cu arma decit rednecks americani.
Revenind la James Bonds si Jason Bourne de p’aici care ar nimeri musca de la 300m desi probabil n-au tinut in viata lor o arma in mina, nu e chiar asa usor sa nimeresti o tinta care se misca, cu atit mai putin una care te ataca. Nu vorbim aici de forte speciale, ci de niste militieni care n-au exercitiu si-s mai obisnuiti sa stea cu radarul in brate decit sa traga cu arma.
Si daca ala a incercat sa traga la picioare, avem si explicatia de ce n-a nimerit cu toate gloantele.
@c3: lasa ca stiu ei sa traga
@icsuluescu: Ai perfecta dreptate. Asta e sistemul nostru de drept, foarte umanist. Iar Noul Cod Penal, ghici ce? Miscoreaza extrem de mult pedepsele pentru foarte multe infractiuni. E minunat!
In rest, si tu ai mare dreptate.
Exista un astfel de manual si, cel mai probabil, va fi facut si public.
@Darku: Nu merge mai intai sa te ciuruie si apoi sa traga in aer, pt ca, la expertiza balistica, se stabileste cu exactitate ordinea cartuselor trase.
@paise: Cea mai mare dreptate.
@Highlander: Cu parere de rau iti spun, aberezi la maximum. Ar fi mult mai util sa studiezi o carte de gramatica.
@Kiss: Tu probabil ti-ai luat vreun plan pe cocoasa pe vreun stadion si de aia vorbesti prostii.
c3: Sistemul de drept american nu sufera comparatie cu cel european. Iar politistul nostru a tras si a procedat, in conditiile date, foarte, repet, FOARTE bine (3/4 cartuse, restul au fost somatiile legale).
Un PS de final: agresorul e posibil sa raspunda pentru tentativa la omor deosebit de grav in concurs cu infractiunea de ultraj varianta agravata, lucru ce i-ar aduce niste frumosi ani de racorica.
Pe langa discutia despre dotare, legislatie, proceduri…
Ai mers pe ideea unei subtile victimizari (pe drept, parerea mea) a politistilor si ai primit raspunsuri afirmative.
Punem pariu ca daca strecurai cel putin o fraza care sa ia partea agresorului impuscat, cel putin jumatate din cei care au comentat strigau in guara mare”abuz”?
Alex, nu conteaza unde am facut armata, sau daca, sau cata armata am facut. In termeni militari, cand vorbesti de calibru se intelege diametrul interior al tevii. Decalibrarea, in sensul dat de tine, tine doar de obiecte, de prelucrarea lor foarte exacta, ori linia de ochire este ceva imaginar. Vezi si https://dexonline.ro/definitie/calibra. Ar putea fi decalibrate aparatele de ochire (inaltator, catare), asta presupunand interventii neautorizate asupra acestora. Mi se pare greu de crezut ca un politist cu mintea la locul ei sa faca asa ceva, iar un pistol sa vina din fabrica cu astfel de defectiuni mi se pare si mai putin probabil.
Altfel, un mare adevar a spus icsulescu – Legea da mai multe drepturi infractorului decat oamenilor “liberi”.
de ce merge germania atat de bine?
ca nemtii ori o fac, ori n-o mai fac deloc…si asta se aplica si la militia lor, pe care doar daca o injuri iti pocesc moaca.
https://youtube.com/watch?v=MpbfAFvygYM
@Misu:
Tu ai inceput discutia cu armata prin fraza:
„Se vede ca n-ati facut armata :D”
Eu as vrea sa am 10 lei ptr fiecare data cand, in armata fiind, s-a racnit la mine sa nu mai ca „se decalibreaza arma”.
Nu mi-au explicat niciodata ce anume se decalibreaza, dar, din cunostintele mele generale de inginerie, are legatura cu dispersia tehnologica. Nu poti construi 2 produse (de ex. 2 arme) care sa se comporte exact la fel din fabrica (de exemplu sa nimereasca exact in acelasi punct). De aceea se prevad niste reglaje care se fac o singura data, din surubelnita de cele mai multe ori, dupa ce arma a fost construita si s-a tras cu ea de proba.
Armele, ca orice alt produs prevazut cu calibraje (si nu cu calibru) se pot, probabil, decalibra in timp si la asta se referea tipul caruia i-ai raspuns atat de inspirat.
P.S. lasa dex-ul ca am citit niste explicatii din el de statea pisica in varful cozii (ma refer la termeni tehnici – nu uita ca dex-ul e scris de lingvisti). Hai liberare!