Cum să faci câteva milioane de euro pe an dintr-o afacere pe care nimeni nu o bagă în seamă.
Dacă nu sunteți în zona IT, nu vă pasionează prea mult adresele IP. Foarte mulți nu știți nici ce sunt alea. Nu contează. Sunt un business de trei milioane de euro pe an, făcut cadou de Stăicuț de la ROTLD unui anume Cristian Haja din Curtea de Argeș.
Haja a lucrat la ROTLD și a fost delegatul lor la conferințele internaționale de la începuturile internetului. Acolo a descoperit un business foarte mișto: să aibă singura firmă din România care alocă adrese IP.
Zis și făcut. Știu, toată lumea credea, inclusiv eu, că ROTLD sunt cei care dau IP-uri. Așa ar fi normal și logic. Dar nu, adresele IP din România sunt închiriate de o singură firmă din România, deținută de Cristian Haja, care le subînchiriază doritorilor.
Până acum, o clasă de IP-uri costa 125€ pe an. Dar pentru că adresele IP se termină, Haja a zis să facă un ban cinstit și a anunțat de acum un an că prețurile vor ajunge în următorii cinci ani la 250€ pe an.
Haja nu e prost.
Firma care pe care lucra până acum se numea Jump Management SRL. Îi știți, jump.ro. În acte, firma e deținută de HAJA VIOLETA și DINESCU FILOFTEIA. Probabil soția și o vecină.
Adresa e aceeași:
org-name: Jump Internet Services SRL
address: BASARABILOR Bl C2 Sc D Ap 106
address: RO-115300
address: CURTEA DE ARGES
address: ROMANIA
person: Cristian Haja
address: Basarabilor Bl C2 Ap 106
address: Curtea de Arges Arges 115300
Cifra de afaceri: 2,8 milion de euro pe an.
Știți ce e de porc când ai cifra asta de afaceri? Că atragi atenția. Așa că Haja, cel care nu apare în acte, a mutat afacerea pe IPv4 Management SRL, unde iar nu apare el acționar, ci un anume Ene Daniel, cu cotă de 100%.
Adresa e aceeași.
Admin Name: CRISTIAN HAJA
Admin Organization: IPV4 MANAGEMENT SRL
Admin Street: BASARABILOR BL C2 SC D AP 106
Admin City: CURTEA DE ARGES
Admin State/Province: ARGES
Admin Postal Code: 115300
Admin Country: RO
Admin Email: DOMENII@IP.RO
Ca să nu fie dubii, Haja apare și în actele firmei, cu semnătura.
Cifra de afaceri a firmei ăsteia, înființate în 2015: 800.000€.
Funfact: domeniile jump.ro și ip.ro sunt pe persoană fizică.
Puteți găsi mai multe căutând pe google Cristian Haja. Sau Haja Stăicuț. Sau Haja Bătrîneanu. Sau Haja Pambuccian. Toți dinozaurii din tehnologie, care au făcut manevre și măgării sunt acolo. Merg la conferințe împreună. Se ascund de public și fac bani.
Iar cu ROTLD faza e cam așa: un neamț deține cele mai bune domenii din România. Neamțul nu are alte afaceri în domeniul internetului și locuiește în Germania. Nu face afaceri pe internet în Germania, Austria, Ungaria sau oricare altă țară. Doar în România, unde a “cumpărat” cele mai bune domenii .ro. Vrei unul din domeniile astea? Nici o problemă, neamțul vorbește și românește, bani să ai. De aia nu vor să treacă domeniile .ro la plata anuală, ar pierde niște bani buni.
FYI, jump a fost cumparat de rds. Later note: RIPE stie de magariile jump, dar a ales sa inchida ochii, probabil daca inchideau LIR-ul, aveau sute de mii de oameni de suferit (utilizatori de internet ai retelelor si providerilor de net).
„jump a fost cumparat de rds”, de unde ai scos asta? Am IP-uri la Jump, ultima data am platit TAXA la jump, ar fi culmea sa platim acum la rds..
f1, ca o firma si-a schimbat actionariatul nu inseamna ca alta firma iti va emite factura. Dupa cum prea bine vezi, Haja face smecherii, iar RDS e dispus sa achizitioneze resurse.
Intamplarea face ca am fost nevoit sa lucrez cu Haja asta, pentru inregistrare de domenii si pentru vreo 16 clase de IP-uri. La un moment dat, desi eram cumva „parteneri”, nu mai voia sa dea un „enter” sa valideze domeniul pana nu vedea dovada platii. Apoi, iar a schimbat regula si zicea ca asteaptz sa vada banii in cont. Mai ca nu zicea sa mergem sa platim cash la Curtea de Arges ca sa avem domeniile active mai repede.
Iar ca sa duca mizeria pana la capat, la un moment dat a zis ca vreo zece zile nu mai poate activa domenii pentru ca SINGURUL angajat pe care il are e in… ati ghicit, concediu. Deci, mai dati-va-n pendula mea cu clientii vostri, nu vedeti ca nu sunt bani sa platim mai multi oameni?
Nu zic nimic de mailul penibil cu dublarea pretului la adresele IP… Se jelea mai rau ca un cocalar care voia sa-ti cumpere bmw-ul dar nu avea mai multi bani la el…
în ce an asta?
Anul trecut… Jump Management srl.
Tehnic, se intampla asa: RIPE aloca adrese catre orice LIR (local Internet registry), pe baza de necesitati. Unul dintre LIR e Jump, dar orice ISP e de obicei si LIR. Deosebirea e ca Jump nu era ISP, dar avea „necesitati” serioase, pe vremea cand blocurile de adrese se dadeau usor. Avea si un insider la RIPE. Haja stia ca adresele se vor termina si a avut rabdare. Dar si ceilalti isepei au facut „stocuri”. Nu cu aceeasi nesimtire, totusi.
insiderul ăla era cumva gigișeful de la anisp?
ipv6?
Lumea va trece la IPv6 cand IPv4 va fi prohibitiv de scump. De cativa ani deja e „prea tarziu”. IPv6 e in dezavantaj, daca nu esti doar utilizator, cat restul lumii e inca pe IPv4. Adrese IPv4 vor fi de vanzare in continuare, doar fragmentarea incepe si ea sa fie o problema.
Ce amuzant ești https://www.google.com/intl/en/ipv6/statistics.html
Cererere de oferta la Jump.
Din pacate la momentul actual stocul este ZERO… deci nu pot oferta nimic.
Cu stima,
Cristian Haja
On xxx Date yyyyy wrote:
Va rog oferta IPv4
–-
Vina si providerilor din Ro – IPv6 ofera cu generozitate RDS.
Restul niciunul.
–
Cat despre rotld – majoritatea domeniilor bune sunt luate si nefolosite.
Și dacă ar oferta, ce am face mai departe?
Adopția IPv6 la nivel global e încă de sub 10%.
Poți să îți iei IPv4 direct de la ripe. Am luat anul trecut, după ce jump a început să facă presiuni cu mailurile, două blocuri de 5120 de IPv4 de la ripe, direct. La momentul respectiv mai aveau blocuri de ip, nu știu acum dacă mai au
Doar pentru new LIR. 1024 de adrese.
New lir 5120, asta pe 2 firme
Pe 5 lir-uri. Si s-a prins RIPE si de manaria asta
Ok s-a prins si ce a zis? Sau cum a reactionat?
@zoso, adresele IP IPv4 s-au epuizat la nivel global https://www.ripe.net/publications/ipv6-info-centre/about-ipv6/ipv4-exhaustion/reaching-the-last-8, acest lucru se stie din ’90 https://www.ietf.org/rfc/rfc1752.txt ( The ALE Working Group met during the November 1993 Houston, [Solens93b] March 1994 Seattle [Bos93] and July 1994 Toronto [Solens94] IETF meetings. They projected at the Seattle meeting, later confirmed at the Toronto meeting that, using the current allocation statistics, the Internet would exhaust the IPv4 address space between 2005 and 2011. ), pe unii nu i-a interesat foarte mult, altii au facut o afacere din asta.
LIR poate deveni orice firma din Romania, nu doar JUMP, iar afirmatia ca ei sunt singurii din Romania care pot ‘inchiria’ adrese IP este incorecta, corect ar fi „JUMP este cea mai cunoscuta firma care aloca adrese IP”. Aici, https://www.ripe.net/membership/indices/RO.html se poate gasi o lista cu toti operatorii care sunt acreditati pentru piata RO, inclusiv firmele locale.
Din pacate, cererea crescuta si numarul scazut de adrese IP au dus la cresterea preturilor.
Este important sa se stie ca jumatate din adresele IP alocate in Romania sunt ‘inchiriate’ de la JUMP, ba chiar cei mai mari gazduitori de site-uri din Romania nu sunt administratori pentru adresele lor IP, ele fiind inchiriate de la JUMP si pot oricand sa piarda dreptul de utilizare daca nu respecta conditiile.
Exemplu, romarg:
inetnum: 89.42.216.0 – 89.42.223.255
netname: SC-ROMARG-SRL
mnt-by: RO-MNT
@Claudiu, te rog reciteste, https://www.ripe.net/publications/docs/ripe-649 . Pe urma, poate, ne povestesti cum ai luat doua blocuri de 5120 de ip-uri de la ripe cand nu se mai aloca din 2012 mai mult de 1024 de adrese IP, si in acelasi timp, prefixele sunt, 256, 512, 1024, 2048, 4096, 8192… 5120? atat au costat sau?:)
„The sum of all allocations made to a single LIR by the RIPE NCC after the 14th of September 2012 is limited to a maximum of 1024 IPv4 addresses (a single /22 or the equivalent thereof).”
PS. Am observat ca pe la tine sunt foarte multi specialisti din toate domeniile, cred ca unii dintre noi ar trebui sa se retraga si sa lase specialistii
PS2. Majoritatea celor care se ocupa de vanzarea si inchirierea adreselor IP au lucrat anterior prin diversi provideri, ICI, RCS-RDS (CIPRIAN NICA), EVOLVA, XSERVERS, unii chiar la RIPE (Elvis Velea) si au avut acces la informatii mai mult sau mai putin destinate publicului larg.
Problema este mult mai grava decit pare,aici ma refer strict la partea de epuizare a adreselor IP, nicidecum la subiectul initial a acestui post. Implementarea adreselor IPv6 este dificila, mai ales pentru clientii vechi ai operatorilor, iar in Romania singurul provider care aloca in mod uzual IPv6 este RCS-RDS. Totusi, Romania este printre primele tari care a implementat IPv6, si pana de curand eram undeva prin top10 dar acum suntem pe 17, conform apnic, https://labs.apnic.net/dists/v6dcc.html.
1024 * 5 = 5120
New lir, așa am luat. Pe un datacenter și pe un isp
Da, omul a scris ‘două blocuri de 5120 de IPv4 de la ripe’, acum 5120 de adrese IP poti sa le faci din N combinatii. Important este ca din 2012 nu se mai aloca mai mult de /22, totusi el a luat 5 /22 de la RIPE in 2015. Este bine, mergem tot inainte.
Problema lui Haja ii cu modul in care si-a condus afacerea si cum a procedat cu migrarea planului tarifar – acestea i-au creat suficienti dusmani ca sa nu se prezinte in anumite cercuri.
Anyways, ii greu sa faci afaceri in ziua de azi si sa dormi linistit noaptea
ce limba se vorbeste pe aici?
Tu recomandai jump.ro în 2010? Ce s-a schimbat?
Cu tot respectul pentru munca ta de detectiv, te depaseste putin subiectul.
Pentru clarificare:
– DA, Haja e un nesimtit si magar.
– NU, jump.ro nu este singura firma din Romania LIR. Mai sunt o gramada si personal stiu o firma, care nu este ISP si are pool foarte mare de IP-uri IPv4. E banal de verificat asta.
Hei, poți sa îmi spui și mie ce firma are în momentul de fata un pool mare de IP uri, chiar sunt foarte curios. Și eu am avut probleme destul de mari din cauza ahtiatului asta de la jump după bani.
Ia legatura cu ei. Alex este un super-domn.
https://www.ripe.net/membership/indices/data/ro.netprotect.html
Sa nu mai zic ca am avut si eu vreo 4 clase de /23, am renuntat la ele acum vreo 3 ani.. iar stimabilul anul trecut cand vroiam sa cumpar iar.. cerea doar taxa de alocare 1000 euro+tva ;)) apoi taxa anuala a ip-urilor
Mai nou nu se fac bani din vanzare de clase de IP-uri ci din taxa anuala. Am avut si eu pana acum vreo 2 ani peste 16 clase. Cand mi-a venit o factura de 8-9000e mi-am bagat picioarele …
Cam asta este si ideea, sa se returneze spatiile nefolosite, avand in vedere ca ti-ai ‘bagat picioarele’, inteleg ca adresele in cauza stateau nefolosite sau cine stie, poate ne dai tu o alta explicatie?
Mi-am bagat picioarele pentru ca nu generam asa mult income incat sa imi permit sa platesc sumele acestea, nu pentru ca nu le-as fi folosit
Pai ce s-a intamplat cu serviciile si clientii ce foloseau adresele respective?
La ce ai putea folosi 16 clase de adrese IP fara sa ai clienti care sa le foloseasca? Asta este si problema pentru care s-a ajuns aici si pentru care unii plang de norocul altuia. S-au alocat adrese IP pe ‘incredere’ vs ‘necesitate’.
16 x 256 = 4096. Sa spunem ca aveam o companie de web-hosting si daca as fi cerut 1e per IP as fi fost in pierdere.
Bre Zoso, omul face afaceri – nu te mai mira. Ca e sau nu moral ceea ce face este discutabil, pentru ca, realmente, nu Cristi Haja cu firmele lui este cel care a dus la reducerea distributiei de ipv4 in Romania. Ci cu totul altii.
Vrei sa afli cine si de ce?
Am sa iti zic doar cateva chestii: in 2006 a aparut in Romania o firma RO-US, care a angajat un developer sa faca ceva instructaje in mailing, piata fara pic de competitie serioasa la acea vreme. Developeru’ cu pricina (Dragos si atat) s-a specializat si a creat in RO bazele primei companii romanesti de sending, la volume ce doar cativa dintre voi au vazut. Si uite asa veniturile firmei au crescut considerabil, peste milion USD lunar, DAR in scurt timp a aparut o problema – mai nimeni nu vindea ip-uri prin RO (nu parea rentabil), lucru foarte necesar acestei industrii, daca trimiti volumetric in loc de strategic. Asa ca in firma a mai fost adus un membru fondator Interlan (George si atat), care avea relatiile necesare, atat la Evolva, cat si la GTS via Cristi, cat si direct la Cristi (Jump), ulterior si de la Xservers. Buuuun.
Astfel ca s-a inceput achizitionarea de clase de ip-uri in range-uri enorme, zi de zi, la preturi de nimic. A fost efectiv un boom – firma cu pricina ajunsese sa utilizeze lejer /18 la saptamana si sa il schimbe in urmatoarea, pentru a-si asigura +80% inbox. Intre timp acel George, s-a smecherit si a creat mai multe firme, pe spatele angajatilor, care cumparau pe datorie de la Elvis, sau de la Cristi, sau de la Ciprian, sau Claudiu in mod direct, ei facand handlerele de rezervare in spate, fiindu-le promise sume mult mai mari decat cele initiale.
Astfel acel George cu smecheriile lui a facut niste bani seriosi marind artificial pretul firmei initiale, stiind foarte clar ce profituri are aceasta, prin clasica samsareala. Ulterior si-a creat pe aproape fiecare firma LIR, astfel ca la un moment dat in 2009 avea nu mai putin de 11 LIR controlate de el, dar nu sub numele lui. La acel moment a creat o firma numita Adnet, cu care efectiv le-a spart capul tuturor, detinand singur aprox 60% din plaja disponibila ipv4 din Romania. Acest lucru nu a ramas neobservat, aparand cateva rapoarte importante in Spamhaus privitor la firmele pe care George le controla, sub numele diferitor angajati. Problema e ca din cauza acelor rapoarte si a cresterii sursei de spam provenind din Romania cu cam de 8 ori decat era in 2006, RIPE a decis sa ne cam filtreze resursele, sa le faca mai greu accesibile, ba chiar sa conditioneze achizitia. Toti LIR au fost afectati inclusiv Cristi, care efectiv nu a avut ce face – nici nu fusese el ce starnise rahatul asta.
Un an mai tarziu, acel George a hotarat sa creeze o companie telecom maricica – Adnet. Ghici ce facea prin Adnet? Curatau range-urile existente sa le mai poata vinde inca o data. Pe ce bani? Pai la minim $2mil per /16. Vrei sa afli exact cine face magarii inca? Nu da vina pe Cristi, mergi pe fir, afla diferenta dintre PA si PI si vezi cine e cumparatorul de cele mai multe PA si cui le vinde.
As scrie mai multe, dar nu are rost – e foarte incalcita treaba, insa te asigur ca dai vina aiurea pe Cristi – si da il cunosc si pe el, ca si pe toti din aceasta „poveste”…
Huh, „jizas” cat adevar, cat adevar!
In tot timpul asta mi-a lipsit o singura „chestie” din puzzel.
Many thanks!
Neamțul fiind Hans J. Schneiders din Koblenz? Puteai să-l pui și pe el la tags. ?
te rog frumos, domnul Hans J. Schneiders ar fi jignit să apară pe asemenea blog.
Mda am postat si eu ceva, dar nu apare deloc
Kidding aside, Romanian address space is pretty popular. Of the 4,656 routed prefixes that currently make up the Saudi Arabian part of the Internet, 1,498 or almost a third of them were Romanian just a few months ago. The Syrian state telecom got 5.155.0.0/16 from Romania’s Nav Telecom last August and Iranian telecoms bought over 1 million unique IP addresses in 85 transfers over the past year (80% from Jump.ro). Saudi Telecom received 17 IPv4 transfers since September last year representing over 1.5 million IP address: 14 were from Romanian sources and the other 3 were from Ukraine. At $10/address, those addresses would have cost Saudi Telecom $15 million – a non-trivial amount of money.
more:
Nu prea inteleg care e problema. Face ceva ilegal?
Sa mai pun ceva detalii sa intelegeti mai bine ce face Elvis Velea acum cu firmulita V4Escrow – ca adminii – sigur il stiu:
Pai ce face – ce va ziceam eu mai inainte? Curatare! Cica „recycle” de ipv4. Ce e legat de ipv6 sunt doar prostii.
Si firma in Vegas? Ha? Ghiciti cum? Unde a lucrat ultima oara Elvis Velea? Ia corelati aia cu un alt nume „random” : Ronen Hamatian, o vanzare de fatada a unui telecom in 2014.
Scrisesem eu cam mult in mesajul meu anterior – cred. Asa ca am sa simplific: JUMP este doar intermediar, are el range-urile sale, dar la baza omul face brokeraj pe ipv4.
Vad ca va mirati toti de asta, dar din cauza mailingului, din 2006 pana in prezent pretul unui /24 a crescut enorm, datorita altor nehaliti, ce si-au facut LIR strict pentru a face si ei un „ban cinstit” vanzand masiv la singura firma de mailing de atunci, care cumpara cu ghiotura. Un /24 ii aducea in medie $20,000/saptamana daca era folosita cu cap si trimisa in toate destinatiile.
Iata aici o lista recenta a celor mai „bogati” LIR in resursa lor primara: http://www.nirsoft.net/countryip/ro.html – eu va asigur ca daca va apucati sa aflati cine este proprietarul fiecaruia dintre firme si le legati intre ele veti avea o surpriza majora, care va deveni uriasa cand veti vedea cu ce alte chestii se mai ocupa respectivii. Asa veti intelege de ce aveti pret mare la range, de ce aveti limitari, de ce atata tunneling intre Romania si Germania, intre Romania si Siria – mai nou aceeasi s-au extins si in Ucraina, Moldova, Bulgaria, Ungaria asa ca mai mult tunneling
Am sa va dau un singur hint – cautati legatura dintre GVM – TECHNOLOGICAL – SENSITIVE – ROSITE si veti incepe sa intelegeti ca o afacere ca mailingul nu face, doar $1-3 milioane pe an cand dispui de ip-uri, ci suma aceea intr-o luna proasta, Iar rostul fiecarei firme dintr-un grup este foarte bine stabilit, una cumpara, vinde alteia, revinde, murdareste, si un ISP mare curata (vedeti si legatura cu ADNET)
zi tot dacă ai inceput. pe mail sau aici.
Sa explic la ce ma refer cu [curatarea] (se refera la resetarea reputatiei). In intreg sistemul asta bulk mailer-ul este cel care „murdareste” rau clasele, unele intrand in cam toate engine-urile de spam posibile, lucru care degradeaza rau veniturile. Asa ca returnezi range-ul, dar cel ce ti-a vandut-o o preia prin alte firme, prin rotatie, de preferat firme care sunt chipurile mini-isp sau local telecom. Acestia „le folosesc” o vreme, de fapt le incarca doar virtual, si incep sa faca scandal, ca de ce sunt marcati – catre sky, spamhaus, spamcop, etc.
Acestia cedeaza incet, dar te monitorizeaza sa nu apari iar pe radar, oficial cam un an, iar vanzatorul le cedeaza temporar cuiva, care nu face bulk sending, ci alte tipuri de activitati: data-center, social advertising, etc de preferat in afara tarii (vezi multimea de tunele si enorma latime de banda a Romaniei).
Asa faci o „curatare” si obtii din nou profit, refolosind 75% din ce ai mai vandut candva – dar iti trebuiesc relatii sa poti jongla usor. Iar multi dintre cei amintiti mai sus, chiar le au.
Daca ati verificat numele de mai sus ati aflat de Madrivo, stiti deja ca sunt chipurile o agentie de brokeraj de trafic (affiliate network, blabla). Ce nu stiti, este ca ei sunt si bulk maileri, cu o gramada de firmulite in realitate. Cate LIR au in spate? Greu de spus – erau cel putin 11 cand am verificat ultima data. Cate clase detin? Cumulat de pe toate LIR, sar lejer peste 50% din ipv4 atribuit ptr Romania, dar s-au extins si spre tarile vecine.
Sa zic tot? E foarte foarte mult de scris, nu ar interesa pe multi si deja e mult prea tarziu sa se mai poata face ceva pentru a re-stabiliza piata. Iti pot spune insa esenta – pe ipv6 sending-ul nu da rezultate bune, exceptand pe traficul de calitate, pe care doar putini afiliati il pot oferi (sub 5% global).
Un sfat? Sa nu te apuce vreodata sa iti oferi ideile prin „Benevolent Gen.”, vei fi in mod clar furat ulterior. Sunt specialisti in copy-cat si contracte beton.
Daca nu vedeti legatura dintre Elvis Velea si Adnet – iata aici cum se fac nominalizarile in conducerea ripe si bineinteles, cum iti faci cunostinte sa ai parte de ipv4 si din alte tari hehe: https://www.ripe.net/ripe/mail/archives/agm-nominations/2015-February/000290.html
Si cati vor face ochii cat cepele, crezand ca ma refeream la Evolva – hehe.
Daniele, ce sa mai zic…? „Laser Frate” !
Am citit cu foarte mare atentie ce ai avut de mentionat si cu toate ca o buna parte din info-ul tau il aveam din vorbe/auzite, n-am crezut vreodata ca oamenii astia pot sa „impinga” scosul apei din atata piatra „seaca” cum a devenit businessul cu ipv4.
Ce pot sa mentionez este : (vis-a-vis) de jump, ca ar fii existat „o perioada” de negociere, in care daca doresti sa te muti la alt LIR, dai jumate din ce ai si pleci linistit cu cealalta jumatate, bazat pe zvonul ca Dl in cauza s-a apucat de imobiliare, iar focusul nu mai e pe IP-uri, dar asta pentru cine a „prins acest tren”.
Spune-mi ceva te rog, pentru linistea mea sufleteasca : – (2004 – 2007) Evolva, E Velea = Serghei (epoca’ Mateescu/Adrian Petrisor) ?
Subiect vechi, dar de când IPv4 nu se prea mai găsesc este și mai rău.