Inspirat de articolul ăsta, m-am gândit la o chestie. Propunerea e simplă: primești din partea statului o sumă de bani, lunar, atâta timp cât nu votezi. Singurul dichis e că trebuie să te duci la secția de votare să-ți pună un aviz pe o hârtie, o ștampilă, că nu ai votat. Lași hârtia la primărie și primești banii în continuare. Atâta tot.
Suma este egală pe tot teritoriul țării și dacă mori și ai copii minori fără niciun alt părinte, primește și ăla jumătate din sumă că n-au votat ai lui până ajunge major.
Acuma, știm că toți ne-am gândit la calicii ăia de la țară, că se vor duce după bani. Ok, deci ăia nu mai votează, am scăpat teoretic de-o grijă. Dar noi, ăștia de la oraș, cam cât ar fi suma aia? Ai renunța la dreptul de vot pentru, să zicem 350 de euro pe lună, curați, de la stat? Mai mult, mai puțin? Chiar sunt curios. Să-i zicem vot cenzitar invers, sau ce vreți voi, îs curios dacă democrația e chiar ceva ce ne pasă sau putem să renunțăm la idee și cât ne-ar costa asta anual.
800 de euro
Acum ca am stabilit ca esti curva, negociem pretul:
In primul an 800, in al doilea an 400 si tot asta. In zece ani pretul tau o sa fie sub un euro.
Sigur, ti se pare brutal si netrept, dar dupa 3 ani, cand votul tau o sa fie doar o suta de euro si o sa alegi sa votezi, n-o sa poti schimba cu votu tau atat cat poti schimba azi cu un vot de 800 de euro.
@tudor: și de votezi, tot curvă ești, doar că pe gratis, dar ai pretenții de fată mare…
Poti schimba exact la fel de mult, doar ca efectele sunt mai mici pt tine (ca mai ai mai putin ramas din viata)
Democrația prin definiție nu poate fi cumpărată, că atunci e orice altceva decât democratie, la nivel de principiu.
Daca tot e să renunt la votul ăla și să merite pt mine: 10000 de Euro / luna
Am acum cam 9000+ EUR pe luna. pentru 350 EUR pe luna as renunta la dreptul de vot. E o optiune mai buna decit sa astept pensia.
Ar fi un ciur FOARTE misto.
Câți bucureșteni au luat de la Firea vaucerul ăla de 500 pentru biciclete? De acolo s-a început
Prea multi, cunostiinte care pe dinafara par normali. Cand am avut o mica discutie pe tema asta am realizat ca ar lua si o galeata cu ulei dar nu le-a dat nimeni
Nu prea inteleg problema. Si eu am luat o bicicleta dar asta nu a insemnat ca am sa o votez pe Firea sau PSD sau aliatii. Daca ea a mizat pe asta, s-a cam inselat. Eu doar mi-am recuperat o parte din banii dati pe taxe locale inainte sa ii faca praf pe altceva. Mai am rude care voteaza dreapta de cind se stiu, dar asta nu i-a impiedicat sa isi ia voucherul de masina si vor vota tot impotriva PSD si de acum incolo. Inca o plasa luata de Firea.
Nu mai considerati ca toata lumea care primeste ceva isi va si vinde votul. Nici pentru sumele mari vehiculate pe aici.
@elenas: sper ca ti-ai platit taxele la voucherul donat de coana firea.
10% parca…
Daca tot ai adus o pe Firea in discutie , eu as renunta la votul meu daca Firea mi ar face o uie si Pandele s ar uita la noi .
@Laur: Da, mi-a atras atentia cineva obisnuit sa citeasca si ce scrie cu litere foarte mici ca trebuie platit impozit, asa ca m-am conformat. Cit despre ce a donat madam Firea, ar fi fost cu totul altceva daca ar fi donat din banii ei. Asa, a donat din banii mei si mi-am permis sa-i iau.
nu in .ro, nu traiesc nici platit fara sa renunt la dreptul de vot.
dar ma intorc in Spania, 500€ pe luna, la apartament prin sud pe acolo, 1-2km de plaja.
de ce sa innebunesc de munca prin nord, daca tot e promotia asta.
sa faceti bors si cu votul meu.
Am 42 ani.
Undeva de-a lungul timpului, mi s-a inoculat atât de rau ideea ca votul e dreptul meu sfant încât nu cred ca as putea accepta o suma de bani. 800? 1000? Nu, clar nu.
10k pe luna? Habar nu am, sincer. Probabil i-as lua cu aceeași rușine cu care m-as duce la proprii-mi copii cuno farfurie de supa chioara de la cantina saracilor
Oscar Wilde la o petrecere la care se discuta despre virtute, întreabă o doamnă, din partida partizanilor virtuții dacă s-ar culca cu un barbat frumos si inteligent pentru o sumă astronomica de bani. La raspunsul afirmativ al acesteia o întreabă dacă ar face acelasi lucru pentru câteva lire. Aceasta vizibil afectată îl întreabă:”Domnule ce crezi că sunt”. Raspunsul lui Wilde este genial:”Ce sunteți tocmai am stabilit. Acum stabilim prețul”.
Ma pis cu bolta pe oscar wilde, o duc mult mai bine ca el fiindca el e mort.
Foarte sincer as renunta la vot si gratis numa ca sa se oftice restul de prostalai care ma freaca la cap cââât de eroi sunt ei ca se duc o data la patru ani sa voteze.
Nicolae C, boss, sa stii ca chiar nu ne afecteaza ca esti prost sau curva din aia gratis.
Interesant exercitiu.
Suma este actualizata dupa rata inflatiei? Intreb pentru un prieten.
Nu.
Vezi anii ’90…
problema nu e suma de bani, e ceea la ce ai acces de banii aia.
Nu. Nu mi-ar trebui niciun ban. Din principiu nu-mi trebuie bani nemunciți de mine. Sau munciți de altii. Chiar dacă au fost momente când n-am votat, dreptul de a o face mi se pare esențial. Și da, cred că cei care nu muncesc și primesc ajutoare din munca celorlalți ar trebui să nu voteze. Printre altele.
Pai au incercat comunistii treaba asta si chiar le-a iesit pentru o buna perioada de timp.
Aveai casa de la stat. Aveai loc de munca asigurat de stat (adica aveai bani fara nicio responsabilitate sau bataie de cap).
Trebuia doar sa aplauzi partidul si pe conducatorul lui suprem.
pai da, dar munceai pt ele. Aici e vorba de bani ca sa nu faci nimic.
Eftimie, cum te-ai gandit, tu? CTP-ul a avut exact propunerea asta cu ceva timp in urma. Nu mai stau sa sap internetul, dar exact asta a propus. Nici nu ma mir sincer ca mizantropii au idei similare. Perfect de acord, ca veni vorba.
ei, marile spirite gandesc la fel. interesant e ca la cat de informat e cel care face propunerea de astazi nu a vrut sa il mentioneze pe CTP. sau poate CTP o auzise si el la altcineva si nu a vrut sa il crediteze pe altul, si tot asa.
Nu prea urmăresc, foarte bine, ce sumă a propus CTP?
Nu-mi aduc aminte exact suma, ideea era sa-ti vinzi votul legal. Iei X Lei nu mai ai drept de vot. Tura asta sau toate turele.
Nu, nu, nu. Dacă e voie să-ți vinzi votul, o să iasă urît. Ideea articolului e să îți anulezi votul. Mi se pare foarte important aspectul ăsta.
La ideea articolului așa mai adăuga doar atît: dacă eșți între 18-65 (sau cît e vîrsta de pensionare) și nu ai venituri măcar cît salarul minim, după care să plătești impozit, să nu ai drept de vot (evident, nu excepțiile de rigoare: nu poți munci că ești student, sau ai o boală, sau un handicap). Iar după vîrsta de pensionare, dacă nu ai muncit și cotizat măcar X ani, iar nu ai voie să votezi.
Il vinzi statului. Adica iei bani de la stat si stai acasa. Nu-l vinzi partidului Y.
„Esti prost. Ia niste bani si stai acasa”
Asta ar fi interesant, ca statul sa tinteasca cateva categorii sociale pe care sa le mituiasca sa nu voteze, sa nu fie aceeasi oferta pt toata lumea.
https://republica.ro/experimentul-ctp-dintr-un-sondaj-ires-dancu-i-am-intrebat-pe-romani-daca-ar-accepta-sa-isi-vanda-votul „7 la sută dintre români au spus că ar accepta să își vândă votul pentru 1.000 de lei”
Daca am de ales intre psd, pnl si usr ma multumesc si cu 50euro. Daca as avea optiuni reale atunci suma primita de la stat as vrea sa imi acopere nevoile de baza chirie/rata, cumparaturile lunare (mancare, produse de igiena si curatenie) si intretinere deci 600-700 euro. Suma sa creasca anual cat sa acopere inflatia si sa o primesc indiferent de alte venituri.
da-ne exemplu de tara cu optiuni „reale”, daca nu reusesti sa vezi diferenta intre ce a vrut sa faca psd si ce fac astia. Si reale pozitive, nu intre status quo si catastrofa, ca la iliescu/vadim sau macron/le pen
Tocmai ce am avut o discuție cu socialiștii de pe reddidiot care m-au blocat când le spuneam fără pic de remușcare că nu-mi pasă de suferința africanilor și că ei vor socialism, dar vor să fie teoreticieni ai acestuia, nu muncitori în fabrici și că pot trai la comun și in democrație dacă vor. Nu, nu mi-aș da dreptul de a vota în schimbul unei sume de bani. Asta ar însemna să-mi anihilez calitatea de cetățean și să consimt să fiu condus de alții.
Vei ajunge cu timpul să nu-ți mai permiți financiar să-i ții pe ăia departe de ștampilă. Dacă te miros că esti dispus să plătești pt. liniștea ta electorală, vor cere tot mai mult.
100 euro pe luna ar fi suficient pentru o MARE parte din populatie.
Sincer, ți-am dat minus… Dupa care mi-au apărut în minte imaginile cu cârciumi pline de oameni la 50+ de ani, cu maxim 4 clase, colorații și aia necolorati da cu comportament asemănător primilor, tute cu unghii false de 10 cm care se posteaza pe Facebook cu floricele pe frunte și minim 3 filtre de biuti și au poza plodului la profil. Deci da… Mulți ar accepta și suta…ptiu
@Ioana
Atâtea clișee obosite într-o frază, mai rar.
De dragul discutiei: negocierea poate incepe de la o suma cel putin egala cu toate impozitele anuale.
ps: Ultimele 2 luni in care deciziile au fost luate de persoane numite in functii (premier, ministrii, secretari de stat etc) se incadreaza la democratie sau nu ?
Eu stau acasă și gratis, n-am mai votat de mai bine de 20 de ani după marea deziluzie numita convenția democratica venita pe un val imens de speranțe. Nu-i înțeleg pe cei 40-50% naivi care inca mai merg la vot, ultimii 30 de ani ne-au demonstrat că indiferent ce votezi e la fel, iar usr mi se pare un fel de convenția democratică pe cât de mare a fost entuziasmul acum 1 an pe atât de mare va fi deziluzia daca vor ajunge la butoane, puterea corupe indiferent de partid.
Poveștile alea cu votul tau contează pe care le auziți în toată mass-media înainte oricaror alegeri e doar mobilizare politica,doar nu crede cineva că cei care transmit mesajul asta indiferent că e post tv, radio, site…e independent politic.
„Să trăiți, bine!” „România lucrului bine făcut”, „În sfârșit ai cu cine!”, „Îndrăznește să crezi în România „, „O Românie a bunului simț „, „Faptele sunt politica mea”, „Un președinte pentru liniștea noastră”, …
Andy Sic – „Indrăznește să crezi in România”, „Pas cu pas”, „în sfârșit și cu cine” sunt de-a dreptul oligofrene, dar nu neapărat mesajele sunt o problema cat faptele in ultimii 30 de ani s-au schimbat toți la putere – așa zisa dreapta a avut mai mult președinția pe când așa zisa stânga mai mult parlamentul și guvernul, timp.in care ei și toate neamurile lor s-au îmbogățit pe când marea majoritate a populației a sărăcit, așa că am dreptul la fiecare tur de scrutin sa le arat degetul mijlociu tuturor neprezantandu-ma la vot, negirand aceleasi bande de hoți sau alții mai tineri și mai hămesiți.
E un lucru bun pentru tara asta că nu mergi la vot, mergi mai departe pe drumul asta.
40-50% și populație activa politic e suficient. Ar fi mai bine sa fie cam 60-70%, dar atât s-au putut.
Prefer sa fac parte din cei 50-60% care au înțeles că nu există rău mai mic ci doar rău, decât în cei 40-50% din taberele politice care fiecare găsește scuze penibile favoriților nu-i nimic că Orban, turcan et comp fumează și beau in biroul premierului sau dau 25 de ordonanțe peste noapte și dancila et comp au făcut la fel….de multe ori galeriile din fotbal mi se par mai inteligente decât naivii care inca mai merg sa voteze.
@Cosmin, sari peste mocirla politicii românești și ai să dai cu piciorul în mlaștina societății românești. Nu e o șocantă veste că am avut o analfabetă la conducerea țării. Judecând după gradul de alfabetizare al țării, trebuia să o avem mai devreme sau trebuia să avem doar analfabeți sau avem deja). Acum avem un mut, e la ani lumina mai de dorit mutul decât analfabetul. Orban fumează în spațiu închis? Dă-i o tură mai pe înserate prin localuri, ai să vezi că Orban are epigoni. În fiecare politician e o părticică a oamenilor din popor.
În campania electorală toate partidele și politicienii promit mare cu sarea, cum mai e cu trăitul bine a lui Băsescu, milionul de locuri de munca a lui ponta sau Romania educata a lui iohanis ? Prefer sa nu-mi dau votul ca apoi absolut toate partidele și politicienii să urineze pe el.
@Marian – problema nu e că beau, fumează și nu poarta masca în interiorul biroului ci că o fac in timpul stării de alertă când restul pulimii nu poate merge nici macar pe o terasa în aer liber. Eu sunt convins că politicienii rad in sinea lor după fiecare tur de alegeri câștigate că au mai prostit o tura pe cei care i-au votat și astfel au primit legitimitatea sa mai fure și să-și pună toti sponsorii de partid în sinecuri la stat bine plătite 4 ani sau în fine 5 ani pt presedinti.
@Cosmin: eu am ales o alta modalitate de a „vota”. Am plecat. Voi incerca sa imi lichidez orice mai genereaza impozit, astfel incat sa nu mai obtina nici un leu de la mine. Am cotizat destul, prea mult timp, sperand de fiecare data ca „hai ca poate de data asta”.
Ți-ai luat minus de la preazelosi. Aia care de fapt știu și ei ca ala e adevărul da na, tre sa o tina pana în pânzele albe cu dreptul și obligația la vot. Ce contează ca vorba ta, de 30 de ani încoa tara a fost distrusa centimetru cu centimetru.
Neaaah, TU decizi prin votul tău… Ce ? Care din ei e următorul la îmbogățit? Aia ai tu dreptul și OBLIGAȚIA sa decizi, ? Nu mersi.
Zău ca am impresia ca mulți efectiv nu vad realitatea aia oribila in care trăiesc.
Daca scormonesti doar puțin în online, vezi câte lucruri existau înainte în tara aia.
In anii ’70 vezi cum arătau orasele de zici ca erau din alta tara. Cum arătau oamenii atât fizic cât și ca vestimentatie….
Asta ca să nu zic „înainte de’ 90” sa nu sara cavalerii democrației cu gura, ca ei aparent au impresia ca lumea a luat naștere începând cu 1980.
Piscina cu valuri la Lido în fukin anii 30! Fabricute si afaceri de familie, ciocolatieri, cafengii, cizmarie, ceaprazărie, croitorie, agricultura, pădurile erau la locul lor, animalele sălbatice la fel, ferme de tot felul, piețele erau pline de legume și fructe românești… Da, au fost și pe atunci rele, bă da nu ca după 90.
Vad România ca un câine din ala năpădit de râie și căpușe, multe, multe, ciopor de căpușe. Pentru ca astia sunt înfipți în aaabsolut fieeecare colțișor din tara. De la cel mai neînsemnat consilier care își trage „numai” o vila, în timp ce sătenii nu au apa curenta, la scarbele care dormiteaza in parlament. De la varul lui cutarică ofițer, care e nasul lui nea x-ulica din partidul y, care ajunge sa câștige 7-8000 de lei ca să frece hârtii într-un birou lunea și Vinerea, la primarul care fura sute de milioane din fonduri UE și falsifica hârtii cum ca un bec a fost 1000 de euro.
De la șefu care e prieten cu alt șef, care are pe cineva în pnlsdțr, care da mana pe 100000 de euro sa se fure încă 10 ha de padure, la micu polițist care a fost el băgat acolo de x care e varul lui Z….
Instalații de irigare distruse și furate, Băile Herculane în paragina, clădiri lăsate sa cada, autostrăzi promise de zeci de ani și încă nu exista, baaa, o DUNGA DE CIMENT frate nu se poate trage în tara aia?? În 30 de ani ??? O linie de metrou la care se câcâie de câti ani?
În absolut orice colțișor te uiți vezi DURERE IN CUR, indiferență în stare pura,in schimb ochii țintă pe bani.
Știe cineva ca în HD Govajdia e un furnal construit pe la 1807 și care a fost printre cele mai mari şi mai moderne furnale din Europa? Nu, pentru ca deși trebuia renovat și băgat pe circuit turistic, surpriza, nea primaru tot promite de vreo 12 ani ca se reface. 12 fuckin ani!! Un mic amănunt banal luat la întâmplare. O clădire istorica ce ar atrage vizitatori și ar crea locuri de munca…dar de ce, când mai bine nu.
SUNT PESTE TOT. Iar votul e fix pix, o simpla mascarada care sa dea impresia ca „TU ALEGI”…si între timp, după ce preazelosii se întorc cu gușa umflata de mândrie ca și-au exercitat dreptul și au schimbat ei schimbarea, ailalti, așteaptă sa treacă odată alegerile sa poată și ei sa se reîntoarcă la furat. Poate sub o noua culoare sau nume, dar tot la furat. O arata extrem de clar de 30 și ceva de ani! Și lumea încă mai crede în vot.
@Actzipild – din păcate sunt la o vârstă la care plecatul din tara nu mai e o opțiune pt mine, îmi pare că n-am făcut-o acum 25 de ani.
@Ioana – toată mass-media de partid încearcă să spele creierele și să-și mobilizeze oile la vot, e naiv cine crede că doar a3 și rtv manipuleaza, repet personal refuz sa le dau legitimitate prin votul meu hoților din toate partidele pt ca imediat după vot sa sfideze populația.
Sincer habar nu am de posturile respective. Niciodată, dar niciodată nu m-a interesat politica la modul ala. Eu merg pe principiul mai simplu: de ce sa ma uit la meteo când pot sa ma uit pe geam sa vad cum e vremea…
Si pana acum, am văzut doar aceeași grindina care distruge tot. N-am înțeles de ce ai pierde ore în șir uitându-te la x și y cum dau din gura si se cearta între ei, sau emisiuni despre cum x și y s-au certat între ei samd. Pe mine ma interesează doar efectul cauzat de faptul ca x sau y sunt la conducere…in fine.
Problema ar fi presiunea sociala din partea pretinilor. Daca se afla ca primesc bani pentru a nu vota atunci as zice minim 1000 euro pe luna, daca nu se afla minim 300 euro.
Stiu si o metoda sa fiu cu pula in cur si cu sufletu in rai. Iau banii, nu ma duc la vot dar ma duc sa lucrez voluntar pentru un partid politic astfel conving alti oameni sa mearga sa voteze. Pana la urma campaniile electorale scot oamenii la vot si campaniile electorale sunt facute cu oameni si cu bani, as putea sa donez 20% din banii primiti de la guvern unui partid ca sa bage in campania de social media sau sa car niste pliante in saptamana de dinainte alegerilor.
Pentru 500 eur/luna/adult (sa ne intelegem, banii astia sunt supliment peste venituri, da?), cred ca poti obtine lejer 60% din populatia României. Vor fi inclusiv din transa care are deja venituri de peste 1000 eur/luna.
Ps. N-am comentat la articolul lui Vali, dar in Franta exista deja un fel de « venit universal lunar » pentru cei… fara venituri. Se invarte in jurul sumei de 500 eur/luna, dosarul se actualizeaza la fiecare 3 luni. Conditiile sunt destul de stricte. Se poate frauda, dar cei care au nevoie de banii astia nu prea stiu sa fraudeze:-) Ce e interesant e ca statul, prin statistici, stie cam cati beneficiari ar trebui sa fie si aloca suma corespunzatoare. Insa, in fiecare an raman 2-3-4 miliarde de euro nereclamati. In mare parte din cauza birocratiei si necunoasterii de catre cei care ar putea beneficia.
care-i taxa ca sa nu mai scrii pe blogul lui zoso?
Dirijorul: nu ti-o permiti.
@Fluture: Asa-s prostiti si cei din Spania cu astfel de exemple. Problema e cand astea doua nu prea se pot compara.
Sau plm, poate ma insel si-o sa fie bine si-n Spania. Dar la sumele ce vor sa le cheltuiasca si tinand cont ca deja au un sistem destul de mare de asistenta sociala… Nu prea cred.
Cat despre costul unui vot.. Pai te contrazic, daca le dai 500 de euro majoritatea celor „ce vor schimbare” si care castiga relativ ok nu vor mai merge la vot nici daca-i lasi. Ca „si-asa-s toti la fel” dar macar avem bani. Cu 500 de euro s-ar putea ca mamaia de la tara sa nu poata fi cumparata ca asa-i zice preotul mai repede decat jumate din comentatorii de aici (si aici e bula, de asta si-mi pastrez speranta ca jumate nu s-ar vinde).
Cosmin, cred ca amândoi suntem niste visatori
asta-i un fel de 90% impozit pe tot ce ai si consumi si iti mai returneaza 1/4 din suma daca nu votezi… taxa inversa pe vot… ceea ce avand in vedere esecul democratiei in Rromanica, mi se pare foarte ok
Ideea e complet absurda.
Daca populatia unei tari accepta ca pentru 4000euro pe an sa renunte la dreptul de vot ce opreste guvernul sa mareasca pretul curentului, benzinei si hirtiei igenice pentru a recupera cei 4000euro de la fiecare persoana? Protestele in strada? Greva generala? Fac parte din democratie si tocmai ai renuntat la ea.
faza este ca poti protesta SI in lipsa democratiei, capisci? nu ai nevoie de democratie ca sa te iei de stat, doar de asta am avut o „revolutie”
in drmocratie iti iei cel mult cateva bastoane, ca la 10 august. Si nu regulat, la fiecare protest. In dictatura probabilitatea e mare sa prinzi loc in fata la cimitir sau sa ai abonament la spitale.
50 de euro pe luna m-ar satisface. Si in general.nu cred ca dupa oferta asta ar mai ramane 100000 de votanti in Romania.+ 30 de comentatori incoruptibili de aici ofc
Pe persoana mea fizică, democrația costă 10 mii €/lunar, bașca aș lucra voluntar 4 zile pe săptămână în schimb de 12 ore, ca să nu mă plictisesc acasă.
P.S. Io stau în Austria, d-ai-am zis 10 mii.
Da, știu că se poate trăi decent și cu 2000 €/lună, dar nivelul meu de trai o țâr mai ridicat decât al austriacului de rând.
29 de austrieci care stau pe ajutor de șomaj cu o gioarsă de renault 19 în parcare mi-au dat mânuțe roșii.
democratia in Rromania: electorat (cel care alege) – partide (cei care sunt alesi)
electorat – nu are educatia votului, populatie captiva sau cu interes sa iasa tot cei mai de dinainte, iese parandarat, nu a invatat nimic din 89
partide – omul „nou” este ales tot din sistem, apara de obicei interesele celor care ii finanteaza, atunci cand totusi se incearca ceva dau intr-o struto-camila cu veleitati filosofico-imposibile, sa fie „complet curati” (vezi USR)
Cea mai mare iluzie a democratiei e ca votul tau conteaza. Nu conteaza absolut deloc. Cu sau fara votul tau rezultatele vor fi mereu aceleasi. Votezi, te simti mandru ca ti-ai facut datoria si cam atat.
la fel cu donatiile la asociatiile internationale, doar finantezi salarii si calatorii exotice
Daca ducem chestia asta până la capăt, ajungem la concluzia că alegerile nu au niciun rost. Intra unul mai coios la butoane și sta acolo până crapa, Ceaușescu gen.
implica-te si nu te mai plange ca votul nu conteaza.
@silicon_v: Majoritatea ce-l voiau jos pe Dragnea il condamnau pe Iohannis ca a respectat legea. Si e doar un exemplu. Noi mereu ne-am dorit un tatuc ca sa faca cum il taie capul, doar sa fie de-al nostru…
Votul tau contează doar până la alegeri după alegeri urinează pe el toti politcienii.
Secretul e ca dupa alegeri, daca e democratie, urmeaza alte alegeri.
Am fost mereu la vot. Am votat mereu cum am crezut că ar fi mai bine. Câteodată a ieșit ceea ce am votat, câteodată nu. Dar, indiferent de rezultat, nu a fost mai bine. Astfel că, la aproape 40 de ani, pandemia a fost singura chestie care a amânat puțin plecarea mea și a familiei mele din țară. Plecare definitivă. Cât aș accepta ca să nu mai votez? Cred că ăia 350 de euro lunar ar fi chiar prea mult pentru ceva inutil cum este votul meu, așa că i-aș lua fără să clipesc.
Cred că doar un orb nu poate vedea diferențele între România anului 1990 și Romania anului 2020, încât să spună că, indiferent de ce a votat, nu a fost mai bine.
Dar când intri in faza „simt enorm și văz monstruos”, nimic nu te mai scoate din ea. Ce pot sa mai zic, drum bun și încercați sa vedeți părțile bune pe acolo pe unde ajungeti
Întotdeauna Marile Puteri au stabilit cine să țină în frâu popoarele nespălate ale țărilor sărace precum România.
Înainte era Imperiul Austro-Ungar care a impus dinastia de Hohenzolern, înaintea lui a fost Imperiul Otoman care numea ce domnitor voia, apoi a fost URSS care a injectat comunismul în toate țările din vecinătate, printre care și România cu regimul comunist al celor doi analfabeți, apoi a venit UE și SUA care au grijă să iasă la conducerea țării președinți și partidele politice preferate care să le cumpere rachete NATO la suprapreț și care să le dea muncitori pe plantațiile UE s.a.m.d. bineînțeles, votul era și pe timpul lui Ceaușescu, când ieșea el cu 99,99% din voturi, și este și acum, procentele diferă dar rolul votului e același.
În condițiile astea puteți sta liniștiți că nu o să vă dea nimeni bani pentru ceva ce deja controlează, este ca și cum cineva ar vrea să cumpere de la voi propria lui mașină.
cred ca trebuie sa te mai gandesti la faza cu Austria (ca nu exista Austro-Ungaria in 1864) care a impus pe Hohenzollerni. Imi cer scuze daca gresesc, nu stau sa caut acum, dar cred ca nu erau deloc prieteni Habsburgii cu Hohenzollernii.
@silicon_v
Incontestabil ca situatia s-a imbunatatit considerabil. Dar nu asta e intrebarea. Intrebarea este daca urmare votului tau/altora, alegerii lui Iliescu/Constantinescu/Basescu/Iohannis, s-a imbunatatit situatia datorita politicienilor alesi si nu in ciuda alegerii lor. Poti zice, de exemplu, ca datorita alegerii lui Iliescu/FSN, s-a imbunatatit situatia si nu s-ar fi imbunatatit la fel sau chiar mai mult cu un alt conducator?
Ipoteza mea este ca situatia s-a imbunatatit nu datorita politicienilor ci in ciuda lor, si mediul privat si organizatiile internationale au meritul dezvoltarii noastre.
@tyrion: E foarte greu de spus ce s-ar fi intamplat intr-un univers paralel.
Daca nu era ales in 2004 jegosul de Basescu in loc de Nastase nu cred c-o aveam pe Macovei sa dea o scanteie justitiei care a dat o speranta si a activat societatea civila din Romania.
Daca nu alegeam in 2008 (parlamentarele) PDL+PSD (ca au format atunci rapid o coalitie, lumea uita de ea) poate treceam peste criza altfel.
Si exemplele pot continua. Ideea votului nu e sa asculti 5 minute un candidat si sa votezi cu „doamne ajuta”. Ideea votului e ca fiecare cetatean urmareste direct sau indirect ce face reprezentantul lui si-l voteaza in continuare sau voteaza pe altcineva cu un plan mai bun. Ca in practica nu se intampla mereu asta e vina cetateanului, nu a votului.
De ce sa platesti sute de euro lunar cand ii poti manipula si intarata sa voteze cu cine trebuie pentru doar doua kile de ulei si o caldare de plastic odata la patru ani?
N-aș renunța la vot pentru absolut nicio sumă.
N-are sens , ar fi păcăleală măririlor de pensii doar că la superlativ, acum nu au garanția voturilor.
Cu cât suma ar fi mai mare cu atât votul meu ar valora mai mult și inflația generată ar garanta că veniturile precedente îmi asigura aceeași putere de cumpărare .
Ce mă întreb e însă ce as vota în situația asta , dacă să rămână venitul pentru non vot ori nu
0. As pleca din tara
Dar eu, care n-am votat de ceva vreme, fiindca n-aveam cu cine ce fac? La o asemnea elita politica as baga banii in buzunar. Se pare ca in Ro e indiferent pe cine votezi pina la urma tot un mirlan ajunge. Vezi primul ministru care fumeaza in birou sau presedintele care incaleca iapa nationalismului in speranta cistigarii de capital electoral.
Am prieteni din copilărie unguri cu care râdeam acum 20 de ani de vadimisme, nu credeam că în 2020 cineva va reînvia un asemenea discurs pt cretinoizi.
ii baiat orban. Faza e sa nu te prinda, ca si noi mai faceam dintr-astea
Nici pentru 1 milion de euro.
un milion două sute ???
nici pentru banii lui bezos
Soros, tu eşti ?
nu sunt vreun sfant
daca eu sau cei la care tin am avea un handicap, o boala, de nerezolvat decat cu o suma pe care nu o avem, pentru suma aia as renunta la dreptul de vot.
Dar altfel nu vreau sa renunt la nici un drept pentru nici un beneficiu (doar invers, cu amenintari, gen te omoram etc :))
Sa ducem mai departe scenariul cu un pic de imaginatie.
Poate unii se reproduc prea mult. Nu ar trebui, ca si copiii lor ajung ca ei. Cati bani dai cuiva ca sa accepte sterilizarea? Poate unii au pareri si le manifesta prea des, prin articole, pe la radio, pe net, etc si nu e ceva de dorit. Cat platesti pe cineva ca sa taca din gura, ca sa nu mai scrie nimic? Poate cineva e un spin in coasta partidului si deranjeaza bunul mers al tarii in vreun fel? Ar fi mai bine sa dispara. Oare care ar fi suma acceptata de familia acestui om pentru a-l omori? Cat castiga pe an ori durata medie de viata plus un procent inflatie pe an? Va place directia in care o ia treaba asta?
Ceea ce descrii tu este practic democrația actuală cu mită și corupție.
Am avut și eu o idee asemănătoare mai demult. Vorbeam cu niște prieteni și le spuneam ca nu mi se pare fair ca, atunci când cineva intra în șomaj / faliment, de exemplu ( din diverse motive) și aplica pentru ajutorul de la stat, deci este ajutat, să mai fie lăsat să voteze. Adică să decidă. Ok, înțeleg ca trebuie să trăiești, să fii ajutat, dar votul tău nu ar mai trebui să decidă. mi au sărit toți în cap…
Băi nene, dacă intri în şomaj, faliment… este pe un termen scurt, cum plm să condiţionezi pe cineva cu aşa ceva ?? este o idioţenie. Pe de altă parte, am un neam care nu al lucrat în viaţa lui, legal, un an, şi la o bere discutam discuţii despre străzile neasfaltate din oraş şi că jegosu’ de primar nu-şi face treaba. Ia ghici, cine era cel mai revoltat ?.
Banii din somaj tot din contributiile tale vin. Sau, mai bine zis, ai contribuit la somajul altora cand aveai venituri, acum e corect ca si altii sa contribuie la somajul tau, fara alte conditii.
Sunt unii în șomaj / pe ajutoare toată viața. La ăia mă refeream. În fine. Nu contează, voi știți mai bine iar rezultatele se văd
Pe naiba te refereai la aia. Cum sa intri in somaj sau in faliment daca nu ai fost angajat/patron?
La mine în sat (3000 locuitori) primarul are câteva sute de oameni pe care îi ține în lesă cu ajutoare sociale. Direct sau indirect. Voturile lor (și ale familiilor lor) merg pe semnătură direct către el. Către primar. și exact asta este diferența între primar și contracandidat.
În toată țara se întâmplă așa ceva. Cum să nu te gândești sa faci ceva în sensul ăsta? Ia explicați voi acum cum votul ăluia vândut primarului este egal cu al tău, om onest muncitor, cetățean model?
las-o dracului, toti credeti ca aia care ati ramane cu dreptul de vot ati fi mai buni decat cei carora le luati dreptul. In unele privinte, dar raul se ascunde in noitoti, doar se manifesta diferit.
Am impresia ca ne-am invarti in cerc. Daca un partid ar veni cu programul asta, atunci ar fi votat masiv de cei care abia asteapta bani moca pentru a nu mai vota. Dupa ce se pune in aplicare planul, la urmatoarele alegeri vor fi votati aia care promit sa scoata programul asta pentru ca cei ramasi cu drept de vot nu vor dori sa sustina din banii lor chestia asta.
Citesc comentariile voastre și sunt uluit! Marea majoritate se gândește doar la sumă (derizorii de altfel). Păi bă, voi va dați seama ce înseamnă să renunți la vot? Înseamnă dictatură va proștilor. Înseamnă că vine unul și zice, a da? Primești bani de la stat pe degeaba? Ia că nu mai circuli tu cu mașina decât marțea. Tai toți copacii din oraș și fac blocuri că așa vreau eu. Îmi scot toți tovarășii de la pușcărie și le dau și imunitate, tu în schimb dacă zici pâs ești pasibil de pușcărie samd. Vă gândiți doar la binele vostru pe termen scurt și atât. Bani și burtica plină. Drepturi și restul dă-le în pula mea, iau 800€ fără să muncesc. Unde plm vă credeți să vă de-a statul bani și să nu facă nimic altceva în schimb. Idioților
Păi suma nu contează, doar s-a stabilit că sunt curve.
Andu, te-ai infierbântat degeaba, Eftimie vorbea de un caz ipotetic, oamenii au raspuns si ei ipotetic:-)
Shoric, exact, ipotetic, toti avem un pret. De multe ori, foarte exagerat fata de cât suntem dispusi sa acceptam in realitate.
Offtopic: Eftimie, dai si tu o bere ca-ti moderez comentatorii?
N-ai inteles ideea, se vor tine alegeri in continuare dar o parte alege sa nu voteze si primeste bani, acum nu se voteaza pe gratis.
Lipsa votului nu inseamna dictatura. Faptu ca nu pot vota nu inseamna ca nu am ceva de spus in modu in care se organizeaza statu. Pana la urma eu ma duc la munca si platesc impozit si am doua maini si doua picioare, pot sa plec din tara, pot sa protestez, pot sa dau foc unei cladiri, pot sa blochez o autostrada, pot sa particip la o revolutie. Deci stai linistit ca atunci cand nu ne va fi bine vom gasi solutii.
@fluture. Am greşit că m-am exclus dintre curve că mi-am făcut şi io nişte calculele să văd cam cum ar fi. Dar doar ipotetic
Shoric, gen „sa zicem 500.000 EUR, dar ne intelegem noi si la 20.000 EUR ca n-o fi foc”
Pai acum 2 luni nu au venit câțiva care au zis ba prostule nu mai.poti merge cu mașina numai pt ce îți dăm voie noi ?
@nimeni
Ba dictatura inseamna. Cand ajungi sa te faci ascultat doar prin mijloace ilegale, ca altele nu ai, e dictatura.
1.000.000 euro. Daca tot sunt c*rva, macar sa fie premium. Glumesc. Nu exista lucruri gratuite pe lumea asta, absolut nimic. Orice e ”gratis” e platit inzecit sau insutit prin altceva( alt fel de munca, privarea unor drepturi si libertati, taxe, ca sa nu mai spun de inflatie). Mai ales ca sunt femeie, si avand in vedere prin ce au trecut femeile in vremuri comuniste, thanks but no thanks.
In comunism prezenta la vot era 99,96%, democratia are nevoie si de alte mecanisme
da’ erau doar candidati de la un partid.
Sau, cum e in dictaturi moderne, ca in belarus si rusia, de la mai multe partide si independenti, dar toti, de fapt, in buzunarul conducatorilor. Aia cu adevarat independenti sunt filtrati la inscriere.
Si in finala de la prezidentiale cati candidati am avut ?
@rv: ala nu era vot.. acolo stampilai o hartie aiurea (si era irelevant cum sau daca o faceai) ca la final sa-i creasca barbatia dictatorului.
Exercitiul asta de imaginatie ar presupune totusi niste alegeri libere la momentul ofertei initiale ca altfel ai fi platit degeaba.
Dar ai dreptate.. democratia nu se rezuma doar la dreptul de a vota.
Prefer să votez în continuare, banii ăia nu o să spele niciodată oportunitatea de a-i da la o parte pe ticăloși.
As renunța la vot doar dacă ar veni cu oferta sa nu le mai plătesc taxe.
Puii mei.. sa traiască si ei din ce muncesc, îmi toc sănătatea de nervi numai când ii vad ca fura, m-as simți foarte fericit sa știu ca de la mine nu.
Sa presupunem ca punem in practica renuntarea la vot. Dar noi, restul, cu cine votam? Parerea mea este ca nu votul ne va face bine. Noi, romanii, trebuie sa ne schimbam.
Idealiştii vor vota USR !
In loc de concluzie o parafraza la un banc vechi: vezi, teoretic avem multi oameni care si-ar rezolva probleme de baza; in practica avem o gramada de curve…
Eu zic ca te arunci, daca te gandesti la o suma de bani. Unii nu au „nevoie” decat de 1l de ulei si niste faina.😅
Ar fi interesanta si cealalta varianta, in care trebuie sa platesti pentru a putea vota. 500-1000E/vot si o gramada care se bat cu pumnul in piept cum ca „votul e sfant” si-ar da seama ca de fapt au treaba pe la munte fix in ziua aia.
Nu stiu unde a existat varianta asta. Votul cenzitar se baza pe cat plateai alte impozite, nu ti se cerea o taxa ca sa votezi.
„Dacă-ți dau un milion de euro te futi cu mine?”. Pentru suma asta, da”. „Dar pentru 100 de lei ?”, „Bă, drept cine mă iei, o curvă ?” – „Asta stabilisem deja, acum doar negociam prețul”(e de pe ceva articol ai tau preluat de mai demult). Nu ai vot cenzitar invers, ai doar curvasareala de un anumit nivel. Eu de cate ori vine vorba de guvernanti si vot si vad agitatie spun doar un singur lucru: NU VA MAI PUNETI SPERANTELE INTR-UN VOT ! Un vot/partid/conducator/sloboz/etc nu va muta niciodata pulimea de la umbra la soare. Singur te muti, nu te muta nimeni. Multi inca spera ca vine cineva si dupa aia ala nu stiu ce face si se intampla chestii si e excelent ca iasa X la putere.
NICODATA!
Așa!
Nu. Renunt. La. Vot.
Și punct!
Mi se pare o problemă foarte complexa filosofic. Incerc sa brodez pe marginea ei pentru că, intuitiv, observ că majoritatea comentariilor se bazează pe confuzii. Votul pragmatic nu e totuna cu renunțarea la vot, așa că dacă votezi pentru litrul de ulei sau voucherul pentru bicicleta nu e altceva decât o decizie asumată, prioritatea unor avantaje considerate oportune de alegător. Dar asemenea alegeri sunt făcute în deplină libertate. Nu e nicio diferență în mecanismul votului, ci în logica lui. Pe de altă parte, renunțarea la vot pentru o sumă de bani înseamnă cu totul altceva, intuiesc, de la ruperea contractului social până la limitarea posibilității de a schimba o putere și reducerea politicii la o piata exclusiv construita pe criteriul monetar. Or politica implica infinit mai multe criterii, inclusiv placerea de a interacționa cu anumite persoane (vezi Petre Roman și femeile de la Apaca) sau mândria, satisfacția pariului pe anumite variante de posibil succes. Oamenii votează și negativ, iar toate astea scăpa monetizării.
Așa că tranzacția asta ar fi mai degrabă un joc de imaginație – nu cred că ar exista o oferta atât de mare și nici voința de a o menține o perioada îndelungată. E ca o stare de urgență, îți oferă certitudinea și simplificarea mecanismelor de putere, dar e nesustenabila. Ca orice mecanism de presiune generează rapid mecanisme de rezistență și intră în conflict direct cu cealaltă parte a democrației, teoria, sistemul și practica dreptului.
Daca privim plata că un salariu, asta schimba puterea într-un angajator, dar puterea (excepție Singapore) nu e prin natura ei un angajator, ci un angajat și și-a construit toate mecanismele de propaganda și strategie astfel.
Restrângerea opțiunilor de vot (chiar și intr-o oligarhie) este iarăși altceva, votul devine derizoriu, dar și valoarea sa scade, așa că nu vad de ce s-ar ajunge la vânzare de vot. In dictatura, iarăși, conducerea își asumă cunoașterea caii spre fericire a cetățenilor săi, deci nu mai are ce și de ce sa demonstreze, nu mai are nevoie nici de siguranta votului.
Rămâne plaja foarte limitata – democrație, ofertă electorala clara – banii sunt fericirea pe care ți-o garantează partidul meu. Numai că e imposibil, partidul nu ar mai fi votat, fiindcă votanții sai ar lua banii lăsând voturile celor din opoziție.
Deci e o propunere imposibilă.
Evident, iluzia care ne face să ne calculăm prețul e la fel ca credință în Mod Crăciun, numai că la adulți s-ar numi labă.
In schimb, sufletul mi l-aș vinde.
E vreo diferenta cu cine votezi? Ca e pesedeu ca e peneleu tot aceeasi oameni cu traseism politic vedem.
Concluzi: momentan ne prostituam gratis asa ca orice suma este bine venita.
Ce absurditate de idee, ce dezbatere fără sens, cât va plictisiți.. Mai ieșit puțin la aer, mai faceți puțină mișcare!
Tu ești ocupat tare…
În unele monarhii arabe cetățenii nu plătesc impozite și/sau utilități, astfel încât aceștia nu pot contesta puterea. Când nu dai, nici nu poți cere. Nu știu exact în care, ceva gen Bahrain, poate și Arabia Saudită.
Era în EAU paradis fiscal, acum s-au emancipat, au băgat impozite.
Depinde de tara in care sunt. Daca sunt in Norvegia sau Danemarca ma multumesc si cu 100 euro, ca oricum treburile merg bine pe acolo si fara votul meu.
Daca sunt in Romanica(in conditiile actuale) 200 euro e arhisuficient. Cu conditia sa nu trebuiasca sa ajung sa cumpar painea cu 100euro bucata.