Acum doua zile am intrezarit pentru prima oara catedrala rusinii noastre. Stiu ca e o chestie controversata, cu multe discutii, certuri si injuraturi de mame. Am vazut-o de vreo 2 ori in fotografie, dar abia alaltaieri am vazut-o de la fântânile de la Unirii, flancata maiestuos de Casa Poporului.
Astazi am avut ocazia sa o vad de aproape, fix din parcarea Mariott. Bai, va rog sa ma credeti, imi place foarte mult. Dragoste la prima vedere. Caramida aia cu acoperisul auriu chiar se potrivesc. Arhitectural, ma bucur ca exista asa ceva in Bucurestiul asta gri gri gri, toamna gri. E pozitionata bine, imi place simbolismul dat si de vecinatatea Casei Poporului si celoralte constructii ceausiste. Adica, mi se pare ca exprima perfect România si românii de ieri si de astazi. Si, as indrazni, chiar de mâine.
Imi place foarte mult. Nu ma intereseaza discutiile contra (religiei), nu cred ca acolo va locui vreun Hristos sau vreun sfânt, nu cred ca oamenii il vor gasi pe „EL” acolo. Nu ma intereseaza religia mai departe de faptul ca ar trebui sa fie exact la fel ca ateismul. Oamenii cred ce vor ei, atâta timp cât le face placere sa mearga acolo, sa aprinda lumânari, sa se indobitoceasca (dupa parerea unora mai vocali decât fata aia lui Brâncusi), sa-si doneze averile sau saracia. Oamenii astia imi sunt la fel de egali ca ateii. De fapt, mai sincer, multi atei vocali mi se par mai dobitoci decât cel mai prost pupator de icoane. Na, ca trebuia s-o zic.
Uitându-ma mai bine la ea – la cladire -, mi-o imaginez cum ar fi sa fie o supermediateca. Un loc unde oamenii vin si invata chestii. Se intâlnesc. Unii se roaga, altii isi fac ADN-ul, unii alearga hamsteri prin roti din alea. Altii doar citesc SF sau hentai-uri. E loc de un super-parc acolo. Bineinteles ca idealizez hipsteresc, in pula mea. Dar ce, aici pe blog numai voi aveti dreptul sa visati?
Peste 20 ani o sa fim mândri de cladirea asta. Va fi cel mai vizitat loc din Bucuresti. Si, arhitectural, cel mai misto. Are o indrazneala (posibil si megalomana) pe care putine cladiri din ultimii 30 ani o au. Nu exista nici cea mai mica urma de indrazneala la cladirea Raiffeisen (da, aia din Pipera), e de o banalitate metalo-sticloasa penibila. Catedrala in schimb…
Daca vreti sa mergeti mai departe pe partea financiara – cât s-a cheltuit cu catedrala, ce se putea face de banii aia etc etc etc – va invit sa faceti o tura in cladirea MAPN de vizavi. Sa va programati la o audienta. Doar asa, ca experienta, ca ei primesc aproape pe oricine (daca ziceti ca e vorba de informatii despre bunicul mort in al doilea razboi, de ex, e suficient). Veti vedea ceva aproape monstruos. Astazi am avut o experienta kafkaiana. Pe care, cu tot Kafka al ei, o trec la experiente pe care ma bucur ca le-am avut. In comparatie, catedrala e o bijuterie.
PS. Ministrul Apararii are zeci de medalii, stele si virtuti. Printre ele, mi-a atras atentia „Emblema de Onoare a Logisticii”. La un alt ofiter cu care am avut onoarea sa respir acelasi coronavirus, am gasit chiar „Emblema de Onoare a Resurselor Umane”. Dupa ziua de astazi, mi se par mult mai grave titlurile astea (sunt zeci de mii de persoane care au diverse titluri si le afiseaza prin CV-uri) decât orice catedrala. A mântuirii sau a ororii.
3
2
1
Sa vezi acum comments.
Comments.
Vine cam cu 500 ani întârziere deci e oarecum normal pentru noi. Păcat că nu avem și noi un Gaudi(nescu) să zicem „nuș coaie, ăla care a făcut planurile e mort, noi doar construim ce a visat el când băga ganja d-aia bună. Ați plătit biletul de intrare?”.
Acuma la obiect…clădirea în sine mi se pare neinteresantă. Parcă au luat random catedrală (think Brăila) și au bifat „make it yuuuge”. Iar cărămida aia nu cred că rămâne așa, parcă trebuia să fie albă.
Asta e din categoria „Aia care depasesc coloana pe linia de tramvai nu sunt nesimtiti, optimizeaza traficul”.
Zarax, dobitoc as usual.
Glass house and stones …
Categoria „Nu ascult manele, dar la o bauta…” e mai buna?
Deloc. Nu te mai obosi. Nu ai nici macar nivelul A1. Bye.
Sa fie primit!
Zici că peste cărămida aia n-or să pună nimic care s-o transforme în ceva banal ce întâlnești la scară mai mică în orice cartier din București?
Nici caramida rosie, nici auriul cupolei nu vor rezista poluarii din Bucuresti. Mie mi se pare schizoida, si, da, megalomanica. Las deschisa discutia despre ce se putea face in Bucuresti cu atatia bani (umbla vorba ca nu prea sunt acte pentru donatii si nici pentru transele livrate periodic, cu generozitate de Firea). Credinta e optiune privata, astia sunt bani publici. Subscriu ideii ca ar trebui impozitate veniturile Bisericii.Si ca preotii n-ar trebui sa faca propaganda electorala (rosie), cum se intampla dintotdeauna…
Sunt de parere ca si auriul si caramizile vor rezista MULT mai bine poluarii decât plamânii nostri.
Discutia cealalta e atât de dificila si de usoara in acelasi timp… toti avem o parere, toti stim mai bine ce s-ar fi putut face si nu s-a facut. Nu am donat si nu voi dona niciodata bani pentru asa ceva, chiar daca, indirect, s-a construit si din banii mei. Câteodata e mai bine sa apreciez ceva fara sa ma uit la factura. Ca un exemplu, imi place sa intru in bisericile catolice in afara slujbelor (si, in general, in biserici deschise si goale), pentru ca sunt o oaza reala de liniste in mijlocul oraselor zgomotoase. Dar de fiecare data ma gândesc la oamenii care au murit lucrând la asa ceva, de multe ori cu biciul in spate. E trist de fiecare data, dar asta nu inseamna ca voi inceta sa intru in aceste locuri.
@Lara daca iti spun ca in Germania de exemplu ti se opreste din salar pentru biserica?
Discutii inutile ce sau cu s-ar face cu banii aia care ocupa timp si provoaca dispute.
De ce inutile? Pentru ca e deja construita.
Stii e o vorba omul sfinteste locul si incearca un experiment dute la o manastire si vezi curatenia din locul respectiv si cat de intretinut e totul.
Dupa ce ai plecat de acolo uitate in jur si ai sa intelegi multe.
Plus ca e benefica pentru economie.
Exemplu Hateg.
@Vlad: se oprește dacă te declari practicant. Dacă nu vrei, nu platești.
@Vlad, daca te declari practicant al unei religii oficiale, atunci da, daca nu, nu ti se trage nimic. Partea interesanta e alta: singurii bani pe care ii primeste biserica sunt aia, nu se fac tot felul de donatii si cadouri din bani publici ca la noi.
Mi-a plăcut la un moment-dat inițiativa de a semnala încă din titlu articolele cu [fluture], așa măcar nu m-aș mai obosi să dau click pe ele din reader…
Nu ma intereseaza. Cânta la alte mese.
Autorul e trecut deasupra titlului, in lista de pe prima pagina alaturi de data publicarii articolului. Dar la un asemenea titlu, nu m-am putut abtine.
Plus ca fluture se trigger-uieste atat de usor la orice critica cat de mica, incat devine foarte distractiv.
Zarax, e un fapt ca esti dobitoc, nu e de la triggeruiala mea. Dar tu continua, ca doar nu e prima oara când ti-am inchis gura.
Daca trebuie sa apelezi la jigniri ca sa imi „inchizi gura” inseamna ca pur si simplu nu ai argumente.
Asta, sau analiza gramaticala a textelor…
In cazul tau, dobitoc nu e jignire. E o realitate.
Argumente la ce? Ai initiat o discutie sau ai aruncat 5 cuvinte unul dupa altul? Nu am chef sa discut cu tine. Nici acum 3-5 luni, nici in momentul asta, nici pe viitor. Eu aici imi pot alege cu cine interactionez. Cu tine – si cu câtiva altii – nu am ce sa interactionez. Esti un dobitoc. Chiar daca tu crezi altfel despre tine – si ai dreptul asta – eu cred ca esti un dobitoc si nu doresc sa interactionez cu tine. Si pentru asta nu am nevoie de nici un argument.
PS. Nu mai raspunde ca te sterg. Si nu mai comenta la nici un post de-al meu, ca te sterg.
astenia de primavara face ravagii!
vine la pachet cu alergia la prostie, e normal sa faca ravagii!
Deci Fluture și Zarax sunt ca mine și thebblack.
am impresia ca Zarax si thebblack sunt unul si acelasi. thebblack asta face parte din „altii” aia de care spuneam. Am vrut sa te avertizez zilele trecute când am vazut ca te agitai cu el, dar in general nu ma bag in discutii care nu sunt la posturile mele, am suficient de lucru aici:-)
trebuie sa vina un anarhist francez sa ne arate si alta fata a capitalei.
rv, e de bine sau te injur si pe tine?:-)
apropo de MAPN, ieri am dat peste asta:
„ci o inumanitate completă, o tendință spre dictatură, o scară inversată de valori, o lipsă de discriminare estetică, și o predare în fața unei clici care se autogenerează și se perpetuează.”
rv, descriere perfecta. Oameni care isi dau grade, diplome, salarii (solde) si pensii. Intre ei. Pentru binele nostru. Pentru apararea noastra.
O constructie utila ca tzatzele la taur. Nu fac rusii sau grecii dar facem noi cea mai mare catedrala ortodoxa din lume pt ca … manele. De ce nu am facut cea mai mai mare biblioteca din lume sau altceva ?
„nu fac rusii sau grecii…” super-argument. Stai pe aici, o sa vina si mânutele verzi. 2000 de comentarii fara nicio utilitate…
sau…?
https://www.digi24.ro/stiri/externe/rusia/rusia-vrea-sa-construiasca-cea-mai-mare-biserica-ortodoxa-din-lume-1248290
Avem una foarte mare la Unirea, stii unde? E „bartai” cladirea.
IonutO, lasa ca de (Biblioteca Nationala) aia am scris eu acum vreo 2 saptamâni, dar el tot nu stie pe unde vine… Nu pare genul care „serveste”.
„De fapt, mai sincer, multi atei vocali mi se par mai dobitoci decât cel mai prost pupator de icoane. Na, ca trebuia s-o zic.” Could not agree more.
Uffff, ce bine ca noi agnosticii am scapat!
#Zenfratica.
@Paul, subcategoria „atei indeciși”..
Nu stiu cine scrie mai prost/mai dezlanat/mai inutil: fluture sau eftimie? facem un sondaj?
Faceti, dar la voi la bloc. Aici avem alte treburi.
Nu ești contra curentului, bade, și eu cred că aia e o chestie interesantă.
Eftimie, tu si cu mine ne vom imprieteni, intr-o zi. Presimt eu.
Cumva daca deja sunt la 80% cu constructia De ce sa mai faci haos sa nu o duca la bun final? Mai bine terminata si cat de cat frumoasa decat in constructie pentru urmatorii 30 de ani. Si mitropolia e foarte misto cu toate dependintele ei de pe deal. Ca a mancat la bani de faceai 3 identice pana acum asta iarasi e alta discutie, din 5 basculante de nisip 3 s-au furat.
Asa cum am scris la finalul textului, va invit sa dati o tura prin institutiile statului, sa vedeti EXACT cum se fura. FOARTE MULTI bani, basculante de bani. Cel putin echivalentul unei catedrale din astea in fiecare luna. In fiecare luna.
Fluture si Eftimie, get a room cum zice francezul!
@zoso, pot sa scriu si eu pe blog? Vreau sa ma imprietenesc cu fluture si eftimie.
rumbu, normal că da.
ca de obicei suntem contra valoarelor europene , tarile cu apa calda se inghesuie sa faca moschei si noi batman batman catedrala de aia suntemultimiiineuropa lanoicalanimenenea vreauotaracaafara hashtag emigrez
next Trash.
Are loc de parcare pentru autocare?
Are loc in interior. Cred ca poti parca vreo 50 de autocare. Lejer.
Serios, daca are loc de autocare si traseu pana acolo, da, va fi cel mai vizitat obiectiv din tara. De asta intrebam.
Nu am vazut-o de aproape, nu sunt la curent cu arhitectura finala a locului, dar cu siguranta vor fi locuri pentru autocare. Macar dupa ce vor amenaja parcarea IMENSA de sub casa poporului. Plus ca zona aia chiar are strazi largi si locuri virane, poti oricând sa amenajezi locuri de parcare, chiar si pentru autocare.
Poti baga si un 747?
Ma rog, doar in poze am vazut-o, dar mi se pare urata, prea mult rotund si cilindric, zici ca e siloz sau rafinarie. Siloz de oameni pentru rafinat indoctrinarea
La sfârșitul săptămânii trecute am trecut prin zonă și am avut aceeași impresie ca a ta, Fluture.
Mi-a plăcut că în ciuda masivității se încadrează cumva în peisaj, mi-a plăcut contrastul dintre acoperișul galben și cărămida roșie (și sper ca să rămână așa, nu s-o tencuiască), mi-a plăcut nuanța de galben a acoperișului, nu e auriul ăla țipător.
Mi-a mai plăcut detaliul acela arhitectonic cu muchiile teșite pe înălțime, cumva îi mai ia din masivitate.
Nu sunt fan auriu, nu-mi place in general, n-am mai nimic auriu in casa. Dar aici e altceva. Lumina naturala, combinatia cu caramida…
Nu cred ca se mai tencuieste peste caramida, altfel nu ar fi dat schelele jos.
Adevarul este ca au venit niste prieteni in Romania si le-am facut un tur de Bucuresti ininate sa ii duc la Peles
, normal ca pe lista a fost si catedrala cu siguranta nu o sa ii duc sa le arat cladirea Raiffeisen
Ai putea sa-i duci si acolo, e un restaurant misto sus de tot. Merita mers din când in când. E spectaculos.
e ca multi dintre hipsterasii astia care scuipa cu avant in directia catedralei, la pensie – dac-o mai apuca – o sa se plimbe cu nepotii (daca o sa aiba) pe acolo si o sa se mandreasca „vezi tataie, eu am vazut cand s-a construit asta, eram tanar (si prost, dar asta n-o sa mai precizeze
)”
true:-)
Ne plangem ca avem un oras plin de blocuri comuniste, gri, urat. Si cand se construieste ceva impunator, care clar e un plus ca arhitectura in orasul asta imbacsit, ne cacam pe noi. Ateu sau nu, tre sa te bati in piept si sa urli cum biserica arunca bani aiurea, te simti destept, alti prosti te aplauda, esti implinit…
@fluture numai vorbi de arta cu ei nubai cu cine.
Deci poti sa mergi la orice manastire din tara asta e pur si simplu arta.
Am fosr la un schit de pe langa granita cu Moldova deci o peisagistica de neimaginat.
Niste lucruri simple dar geniale.
Sa numai vobim de curatenie si da ateilor aia de pe acolo nu stau pe facebook se ocupa cu intretinerea si curatenia.
Si am observat un lucru deci toate firmele care construiesc pe la biserici lucreaza cu simt de raspundere.Deci nu vezi buleala.
E teama de Dumnezeu a celor care construiesc. Multi dintre cei de acolo au o forma de mândrie, chiar daca au fost doar cu cârca.
Se mai face si buleala, dar in nici un caz ca la un bloc oarecare din Pipera, de ex, unde nu ai nici o mândrie, dimpotriva, ti se pare ca esti platit putin in raport cu banii pe care (crezi tu ca) ii au cei care te-au angajat.
Daca vrei da mi un mail.iti trimit niste poze din ultima mea vizita.
@John Temple pai si nu ai dat copy – paste ? Eu tot ce am avut de zis in discutia cu tine era legat de constructia si finisaje, la calitate lucrarilor.
Tu imi dai Noul Testament si cuvintele lui Hristos.
Eu vorbesc de peisagistica si de curatenie in locurile respective si tu ma faci idiot.
Si sa nu incep o discutie legata de turism si cum ajuta economia lucrul acesta ca deja incepi sa ma injuri.
Nu prea ne intelegem noi asa de felul nostru.
Sunt convins ca in viata reala, John Temple si Vlad ar putea fi amici. Ce pacat ca nu discuta la o bere, sigur s-ar fi inteles altfel. Oricum, amândoi par nevorbiti. Nici macar masajul erotic nu i-a oprit.
Aia e catedrala mantuirii neamului prost. De banii aia se puteau face lucruri mult mai urgente pentru oras si pentru tara. Cand da drumul Danutz la zurgalaii aia de 500.000 de euro e belea in cartier. Vrei nu vrei in fiecare duminica (si sarbatorile legale) injuri toti dumnezeii si sfintii din calendar.
putea sa se faca… sa se faca, draga, sa se faca.
Trei sferturi din suma cheltuită pentru a construi Catedrala Mântiurii Neamului a fost alocată de stat și numai un sfert a provenit din donații.
Până acum construcția a costat 110 milioane de euro. (2018) In 2019 au mai popat cateva milioane. Bani aruncati pe geam, sifonati de firmele de casa ale partidului.
Firea face plata, banii intra in conturile Bancii Ortodoxe Romane, popii isi opresc cat le trebuie iar restul se duc direct pe materiale si consultanta la firmele prietene. Azi dai banul si in maxim 5 zile lucratoare au spaga in cont. Curat, frumos fara complicatii.
Valeriu, vad ca stii exact traseul banilor. Presupun ca ai facut deja plângere la DNA si in curând vor fi prinsi infractorii.
Sunt facute plangeri la DNA pe tema asta inca de pe vremea lui Oprescu.
La un moment o sa bubuie si mamaliga asta.
Cred ca problema nu este daca ne place sau nu, daca se potriveste sau nu, ci ca oamenii politici s-au intrecut in a dona bani (poti citi aloca) din fonduri publice ignorand problemele existente.
Daca BOR isi finanta constructia din fonduri proprii si donatii private, nu cred ca era nicio problema. Scandalul a pornit cand au inceput sa arunce primarii cu banii cetatenilor in ei.
Cred ca nici donatia terenului nu reprezenta o problema. Dar cand PMB + sectoarele au alocat ~ 120 milioane euro (https://adevarul.ro/economie/bani/cat-acostat-fapt-catedrala-mantuirii-neamului-1_5bf6f7b5df52022f75b5b4d3/index.html) cred ca este o problema. Nu am gasit un centralizator cu cine cat a dat si cred ca nu se doreste sa se faca vreunul, Prin urmare, putem privi aceasta suma cu circumspectie, dar nu cred ca exista dubii ca nu s-au dat bani.
fii atent la o faza: banii aia de ii da statul sunt si din impozitele celor care isi doresc sau nu urasc catedrala. aia batrani cumpara de la magazin, platesc tva si impozitele lor sunt la fel ca ale tale. doar ca ei nu fac panarama pe fb si pe net.
OK, acuma incepem si noi sa cerem, sa pretindem sa se construiasca si FRUMOS nu doar UTIL si modern, adica fatade de polisitiren si blocuri si cartiere tip spreadsheet? De ce nu puteam avea o strada FRUMOASA tip „centru vechi” (ca arhitectura) in fiecare cartier de oras mediu&mare? De ce cartierele sunt niste mosntruozitati utilitariste fara aproape pic de frumusete? Pana si zonele verzi le ingradim cu niste uratenii de panouri bordurate!!!
Pana una alta meritul catedralei este ca nu e o constructie utila. Poate ca nu e frumoasa, dar sigur nu a fost construita sa fie utila.
Acum aștept să vină Dumnezeu să le dea cu tifla celor din Ierusalim și Roma și să anunțe, profetic, noul Său Scaun de Domnie Universală se va instala în catedrala din București.
Vă dați seama că Papa o să-și smulgă hainele de pe el în piața publică: Ma perche Dio Mio? Ma Perche?
Da, am auzit ca in al doilea sezon din Messiah o sa se anunte
A fost fain primul sezon. Sper să facă ș-al doilea sezon, dar nu prea cred.
Sincer, mă doare la 3 metri-n spate de catedrala aia.
Așa cum n-am vizitat Vaticanul, așa n-o să vizitez chestia aia.
Creștinopații s-au activat, din câte observ.
P.S. Nu te preocupi de cultură când ești în pula goală și cu mațele chiorăind de foame.
Si Papa si altii ziceau ca România e Grădina Maciii Domnului!
Arhitectura nu te da jos de pe scaun.
zaxi, Gradina Maicii Domnului poate la Cacica, nu pe dealul mitropoliei
Erau si ei politicosi, nu o lua in serios.
Zi-mi tu o arhitectura, o cladire, in Bucuresti, din ultimii 50 ani, care „te da jos de pe scaun”, genul ala de iti vine sa te duci sa o lingi de frumoasa ce e.
@Iohn Temple deci daniel te opreste sa nu mergi la munca ?
Coaie daca se lucra in Romania la infrastructura si spitale cum se lucreaza la o biserica frica si cu mandrie eram cu 100 de ani inainte.
Si da bani se dau si la spitale si la scoli problema e alta ca se fura fara frica si se da buleala.
Numai exista respectul ala.
Numai ai mandria aia ca ai lucrat acolo.
@Vlad: dacă ai fost atent în școală la orele de limba română ai fi știut diferența dintre „nu mai vorbesc cu tine” și „numai (doar) acum poți face asta”
Dar e bine că mori de grija ortohoților.
@John Temple ador asta la voi.Voi astia ateisti doar atat stiti esti prost esti idiot nu ai fost la scoala etc atat.Doar atat ca argument.
Deci dintr-o 100 de comentarii impotriva biserici, peste 80 la suta sunt injurii.Da argumente nimic.Zero
@Vlad: nu te-am făcut nici prost, nici altfel.
Vrei argumente împotriva bisericilor?
Iată ce zice Hristos în Evanghelia după Matei, capitol 6:
24. Nimeni nu poate să slujească la doi domni, căci sau pe unul îl va urî şi pe celălalt îl va iubi, sau de unul se va lipi şi pe celălalt îl va dispreţui; nu puteţi să slujiţi lui Dumnezeu şi lui mamona.
25. De aceea zic vouă: Nu vă îngrijiţi pentru sufletul vostru ce veţi mânca, nici pentru trupul vostru cu ce vă veţi îmbrăca; au nu este sufletul mai mult decât hrana şi trupul decât îmbrăcămintea?
26. Priviţi la păsările cerului, că nu seamănă, nici nu seceră, nici nu adună în jitniţe, şi Tatăl vostru Cel ceresc le hrăneşte. Oare nu sunteţi voi cu mult mai presus decât ele?
27. Şi cine dintre voi, îngrijindu-se poate să adauge staturii sale un cot?
28. Iar de îmbrăcăminte de ce vă îngrijiţi? Luaţi seama la crinii câmpului cum cresc: nu se ostenesc, nici nu torc.
29. Şi vă spun vouă că nici Solomon, în toată mărirea lui, nu s-a îmbrăcat ca unul dintre aceştia.
30. Iar dacă iarba câmpului, care astăzi este şi mâine se aruncă în cuptor, Dumnezeu astfel o îmbracă, oare nu cu mult mai mult pe voi, puţin credincioşilor?
31. Deci, nu duceţi grijă, spunând: Ce vom mânca, ori ce vom bea, ori cu ce ne vom îmbrăca?
32. Că după toate acestea se străduiesc neamurile; ştie doar Tatăl vostru Cel ceresc că aveţi nevoie de ele.
33. Căutaţi mai întâi împărăţia lui Dumnezeu şi dreptatea Lui şi toate acestea se vor adăuga vouă.
Acum dacă o să-mi spui că PFA Daniel îi mai tare ca Hristos, atunci…
@John Temple nu am zis ca m-ai facut prost doar am enumerat cateva din comentariile folosite cand vine vorba de un subiect delicat ca ” biserica ” de majoritate comentatorilor.
Eu am zis cu totul altceva legat de biserica si mai exact despre cum se lucreaza acolo.Cu simt de raspundere fata de alte lucrari din Romania care tot au fost finantete din bugetul de stat.Gen spitale scoli unde cade tencuia dupa cateva luni date in folosita.
Uite asa ceva nu ai sa gasesti la o biserica.
Si am atras atentia legata de curatenie si cum se mentine cu toate ca e un flux constant de oameni care trec pe acolo.
Acuma hai sa comparam cu institutiile statului.Acolo nu au lucrat oameni sau ce plm vrei sa zici? Au venit alieni ?
Intelegi unde vreau sa ajung ?
Si @fluture a dat o explicatie plauzibila acolo se lucreaza cu frica lui Dumnezeu si cu respect de un loc catalogat de multi ca fiind Sfant.
Deci se poate ? Dar numai acolo nu ? Cand mergi sa faci un spital sau un drum il faci in bataie de joc nu ? Ala nu e finantat din bani publici ?
Acuma te intreb de unde e atat ura impotriva ei ?Impotriva bisericii ?
@Vlad: răspuns tipic de creștinopat, pe ocolite și pe bâjbâite. Mergeți pe burtă, că doar nu puteți face față adevărului.
Religia a fost, este și va fi doar un instrument (al statului, să fim înțeleși!) de manipulare al maselor în interes propriu.
@John Temple eu am venit cu argumente reale si tu cu copy paste?
Si tot eu merg pe burta ?
Bun tu zici ca eu sunt creștinopat corect ? Raspunde te rog cu cuvintele tale de ce crezi ca exista asa o mare diferenta intre lucrari?
Si ma refer la calitate si amandoua sunt finantate la bugetul de stat.
Poti sa iei scoli spitale ce vrei tu.
Baieti, va rog sa va relaxati. Altfel va dau vouchere la masaj erotic.
@Vlad: LoL, în lipsă de argument pentru utilitatea mizeriei respective, acum compari „cum se lucrează acolo și nu dincolo”. Comparăm cartofi cu prund. Bravo.
@Fluture: dacă mi-o moaie, fără să mi-o-ndoaie, aceept biletele.
@fluture oricum ma retrag din discutie ca nu are rost.
Si care vrea idei pentru curte trimit poze deci sunt geniale si usor de realizat.
@John Temple pai eu de la inceput am apreciat calitatea lucrarilor si arhitectura lor nu altceva.Pentru mine e arta.
Si piramidele din Egipt probabil cand au fost construite au fost considerate de multe persoane o mizerie…
N-am niciun exemplu, majoritatea sunt oribile, daca e ceva cat de cat decent e o excepție!
@Vlad: Nu ti se pare ironic ca de cata frica de Dumnezeu au aia ce lucreaza inca nu e gata nici macar cladirea Lui?
Nu ma bag la discutii filozofale si religia are rostul ei pentru anumiti oameni dar singurul mod in care credinta si religia a stimulat vreodata creatia si munca a fost prin bici. Chiar si cei ce intradevar lucreaza cu „frica” pana la urma o fac de .. frica. Asta n-o sa fie niciodata solutia.
@Vlad: pentru că atunci când se construiesc/finisează alte tipuri de clădiri decât bisericile, se fură materiale, iar dincolo nu se fură de frica pedepsei divine.
Nu știam că pentru un creștin, Cuvântul e doar „copy-paste”, dar pfa Daniel e „părinte spiritual”. 🤣🤣🤣
@Cosmin uite aici gresesti legat de frica.
In tara asta numai exista frica de nimic si vedem ce bine ne indreptam nu?
Si vorbesc in general.
@John Temple eu am zis de copy – paste la ce porunci mi-ai insirat tu mie acolo.
@cosmin: esti sigur ca nu e gata? daca mergi in orice biserica vei vedea un afis in care este exact si planul de constructie. culmea, este probabil singura constructie finantata cu bani de la stat care este exact in termen si in buget(aprox). mai arata-mi tu macar o singura chestie facuta de stat care sa fie asa, adica planul facut de acum 13 ani si constructia exact cum scrie in plan si costurile nu s-au marit de 10 ori. Orice autoritate de stat nu e in stare sa faca nici o clanta la usa in termen si in buget.
@Vlad: ți-am înșirat porunci? LoL
Dacă ai fi citit Noul Testament ai fi știut că acele „porunci” nu-s altceva decât cuvintele lui Hristos. Ai auzit de tipul ăsta, nu? El a spus ceea ce am pus eu acolo.
Bisericoșii, 99% n-au citit Biblia cap-coadă nici măcar o dată, în schimb știu tot felul de superstiții care de care mai imbecile. Pe asta se bazează biserica.
drept e ca si in perioada comunista era plin de luminati din astia precum John Temple. ei stiau cat de inapoiati sunt acei mistici retrograzi si deseori isi exprimau acea parere foarte vocal. nimic nu s-a schimbat, prostii merg la biserica si isi vad de treaba lor, desteptii comenteaza de cat de prosti sunt prostii(desigur ca asta le creste lor automat inteligenta)
„Are o indrazneala (posibil si megalomana) pe care putine cladiri din ultimii 30 ani o au”
sunt de acord si daca te uiti la marile civilizatii toate au avut asa ceva, de fapt e ceva normal si de dorit, trebuie sa ai ceva impunator ca model in viata, daca vezi doar oi si ciobani probabil tot un cioban vei fi si tu, insa din pacate asa cum visul tau se termina probabil asa se termina si frumosul din aceasta poveste a catedralei
nu e o cladirea prea interesanta si nici prin jurul ei nu sunt cladiri prea interesante, sper totusi sa-i lustruiasca bine cupola sa se vada din spatiu
NIX, apreciez, sincer, primul tau comentariu decent la unul din posturile mele.
Acum nu te grabi sa dai cu bâta-n balta, te rog.
Subscriu. Catedrala este importanta pentru o parte importanta a populatiei (oricum mai mare decat cea care o contesta) si oricum Romania si Bucurestiul au nevoie de simboluri.
Toata discutia legata de costuri mi se pare deplasata. Hai sa fim seriosi, in Romania primariile toaca bani intr-o fericire pe criterii politice si pe spagi, avem politruci platiti cu salarii mari fara sa faca mai nimic, pensii speciale, licitatii trucate si costuri supra-evaluate. Nu din cauza catedralei nu avem noi spitale sau autostrazi.
PS. Sa curga minusurile
Discutia despre cheltuieli/costuri nu mi se pare deplasata. E utila, normala, sunt banii nostri si trebuie sa stim ce se intâmpla cu ei. Ce mi se pare trist e ca nu se discuta la modul real acolo unde chiar se sifoneaza si mai multi bani. Fara nici un rezultat palpabil pentru comunitate/societate/România.
@fluture – ma refeream la faptul ca multi argumenteaza la modul: „cu banii aia se puteau construi x km de autostrada sau y spitale”. Sifonarile de orice fel trebuiesc clar identificate si banii recuperati.
Când statul e hoțul principal, cam greu cu „identificarea” și recuperarea prejudiciului.
Esti rautacios cu emblema de onoare, nenea militaru a fost in Angola si Irak, a participat la exercitii militare, toata viata lui a fost cu bocancii la usa… ca are emblema de onoare e cel ma insignifiant lucru din CV-ul lui
Daniel, fa efort si imagineaza-ti ca ai 55 ani (nu stiu câti ani ai) si spune-mi cum ar fi sa te duci la un job si sa scrii „Am luptat in IRAK si am si Emblema de Onoare a Logisticii”. Si apoi spune-mi cum sunt eu rautacios.
Sunt zeci de mii de oameni care au diverse titluri prin CV-uri. Când te duci sa-i vezi pe oamenii astia, in institutiile in care activeaza, se cred toti niste dumnezei (in raport cu tine, civilul), pentru ca nu degeaba sunt ei decorati si tu nu. Din acest motiv, orice discutie pe care ti-au acordat-o ajunge la un final previzibil: ei au dreptate, pentru ca de aia sunt in functie, de aia au grade, embleme si virtuti. Toata viata lor au fost si vor fi DEASUPRA ta, care esti un civil pe care el l-a protejat in Angola si Irak (sesizesi ironia, da?). Cum ai putea sa ai tu dreptate si el greseasca in ministerul lui? Cum? Si chiar si in bloc la el, printre oamenii care nu vin sa-l viziteze la minister, el tot Dumnezeu e, pentru ca are un CV impresionant. Tu ce ai? Un MBA? Un doctorat? Ma pis pe el, eu am „Colegiul National de Aparare” si Steaua Militara in Grad de Comandor. Plus Emblema de Onoare (DE ONOARE, MA, DE ONOARE) in Resurse Umane”.
As fi preferat sa faca o mega sala polivalenta de banii aia. Ar fi fost mult folositoare pentru oras. S-ar fi putut organiza o gramada de evenimente sportive, concerte etc
Asa catedrala e cam de nisa si la cat de prosti suntem nici s-a scoatem bani din ea nu stim. Neam de tampiti
„Neam de tâmpiti” – poti sa-mi arati unde te pozitionezi in arborele genealogic al acestui neam?
Tot la tampiti. Ca doar stau si eu in aceeasi mocirla.
Mi-a placut cum ai simtit nevoia sa introduci disclaimerul din al treilea paragraf. Articolul era la fel de bun si fara el. Parca simteam nevoia sa mai scrie cineva si despre ceva ce ii place, nu numa despre problemele de zi cu zi.
P.S. Prin asta nu vreau sa zic ca Zoso scrie numai despre probleme, intelegi ce vreau sa zic :))
Asa m-au invatat la slujba de duminica. Sa fiu tolerant cu ateii:-)))
Sunt persoane din familie care mi-au atras atenția asupra calității lucrărilor facute de bor, mda am vazut ca lucrurile sunt facute bine si uneori estetic. Când v face Boru prima autostradă și cand vom avea toate informațiile despre modul de cheltuire a banilor la CMNeamului?
Autostrada Mântuirii Neamului facută de Bor cu fonduri europene!
bai, eu zic ca e o mizerie înfiorătoare.
dar ce știu eu, nu am decât vreo 15 ani de experienta ca arhitect plus 7 ani petrecuți prin facultate.
Deci numai daca ai fost prieten cu Ion Mincu poti sa spui daca-ti place o cladire sau nu? Pacat, credeam ca la arhitectura aveti si cursuri despre „perceptia artei in ochii pulimii”, nu numai despre „doar eu pot sa-ti spun care e frumosul din ochii tai”.
PS. Ca idee generala, sunt mii de arhitecti iesiti in ultimii 30 ani de pe bancile aceleiasi facultati ca tine, si cu toate astea 99% din case/blocuri/cladiri sunt de o mizerie infioratoare. Cum explici asta? Stai: asa a vrut clientul, noi trebuie sa ne pliem la dorintele lui. Aham.
Auzi, și în ăia 15 ani de experiență, cam cum te compari cu Dimitrie Ionescu-Berechet?
@Stefan, tu erai?
https://zoso.ro/apartamente-stil-nouveau-facute-arhitecti-repetenti/
Publică proiectele personale cel bune, să vedem de ce esti capabil!
Sunt curios câte catedrale de așa anvergură, indiferent de religie, au fost construite în Europa în ultimii 30 de ani. Apropo și de ce zicea Eftimie, nu poate decât sa ma bucure că am ajuns să construim și noi ce construiau englezii cu 200-300 de ani în urmă. Înseamnă că există totuși o speranță ca în următorii 50 de ani să băgăm toate WC-urile în interiorul casei.
Bă.. de acord.
Off topic: mă amuză ăștia care cred că tu și Eftimie ați intrat peste Vali în casă și el nu-i ca voi, nu vă cunoaște.
nu-s de acord cu tot ce zic ei. ar fi culmea să fiu.
Tocmai de aia ne lasa sa scriem pe aici, pentru ca nu e de acord cu TOT ce zicem. Ar fi fost penibil sa fim 3 insi la un loc si sa fim toti de acord pe toate subiectele.
…și fără prezervativ.
Pentru cine vrea să citească oameni ce falsează aceeași melodie există republica.ro
o discutie despre vaccinuri testeaza prietenia.
Nu mă așteptam să fiți de acord în orice dar bună parte din comentarii sunt la modul „i-ai tras la sorți”?
Și mie. Aia ruseasca.
Mie mi se pare uimitor cum o insitutie ancrasata cu mentalitati preistorice a putut produce aproximativ in timp si buget acest proiect. Trebuie sa fie ceva capacitati de management, coordonare, bugetare acolo este ? Asta versus statul nostru cel de toate zilele.
Eu daca maine ma pun astia primar al Bucurestiului ma duc la Patriarh si ii zic: bosulica, ia zi, cat ma costa sa iti iau echipa de PM sa imi dea drumul la spitalul metropolitan ?!
Simbolistic asezata langa Parlament.
Mincinosii langa hoti.
Sau hotii langa mincinosi.
Sau megalomanii langa megalomani.
Simbolistic, da.
Si apropo de atei, e buna asta cu libertatea fiecaruia, dar pe noi nu ne-a intrebat nimeni daca vrem sa dam din banii nostri publici pentru libertatatea altora de a fi prosti.
Voi astia, multi din ce inteleg, carora vi s-au luat bani fara acordul vostru, ce ati facut ca sa va aparati drepturile? Daca sunteti asa multi si suparati, faceti ceva in sensul asta?
Lasa vrajeala, nu devia de la subiect.
subiectul fiind care? cel pe care-l vrei tu, presupun…
Gata, nu mai publicati raspunsurile ?
Nu ne-a intrebat nimeni, dar câți am fost acolo, la protestul acela mare anti-cmn pe bani publici? Eu n-am fost. Tu?
din banii publici se dau si pt chestii pe care tu le vrei, iar altii nu. asa functioneaza, nu trebuie facut doar ce iti doresti TU
Aivi nu e vorba de o persoan sau un grup mic, ci de multe persoane si priorități pentru toti gen spitale cu condiții decente de echipare etc!
Eu am vizitat catedrala Sf. Sava din Belgrad, la care se construieste de vreo 80 ani. Era deschisa publicului doar biserica de la subsol, unde se ajunge pe niste scari destul de greu de urcat si coborat, dar era full de turisti straini, ortodocsi sau nu. Si da, e absolut impunatoare, picturile sunt impresionante, e de vizitat. A… si la intrare era coada la cumparat icoane, lumanari etc si se putea achita in euro sau cu cardul.
https://ro.wikipedia.org/wiki/Catedrala_Sf%C3%A2ntul_Sava_din_Belgrad
https://doxologia.ro/locuri-sfinte/catedrala-sfantul-sava-din-belgrad-cea-mai-mare-catedrala-ortodoxa-din-lume-galerie
Sper sa ramana caramida, in randari arata ca un bloc reabilitat termic.
Peste 1000 de ani arheologii vor gasi sarcofagul lui Daniel si o sa ne compare cu vechii egipteni. Iar in jur o sa fie doar cladiri in ruine a ceea ce a fost marea natie a romanilor care s-a imprastiat in toate zarile deoarece “faraonii“ au dus tara la ruina. De ce nu s-ar implica biserica sa faca un spital megalomanic, sunt sigur ca ar fi fost o lovitura buna de pr. Dar de ce sa faci ceva util cand poti sa faci o monstruozitate comparabila cu casa poporului, sunt de acord, se
incadreaza bine in peisaj. Inghetam iarna, rahat iese la suprafata prin coductele sparte si-l inhalam, in spitale te mananca stafolococii aurii (sa fie vreo legatura cu turla aurie a catedralei?). Bine ca s-a construit pentru ca nu puteam
Ai vazut structura aia? tine 200 de ani ca popa.
mai mult de atat, si la grija noastra de monumente, deja dai cu zarul.
Duamne ajuta sa prinda 300, da faraonic, sa nu glumim cu cele sfinte. Praf ramane aici in 1000 de ani.
au facut si spitale, azile de batrani, camine pentru copiii din familii dezorganizate, dar nu trambiteaza asta
Ghici cine o sa faca ramele din lemn de cires la vitralii ?!
Buna. Mi-a placut:-)
Imi place ca atunci cand s-au dat vreo 240 milioane de euro pe un stadion falimentar nimeni nu s-a scandalizat. Ca intretinerea lui costa vreo 50.000 euro/luna din bugetul primariei nu intereseaza pe nimeni.
Dar na, e trendy sa fim neomarxisti progresisti si sa combatem obscurantismul prostimii.
Cuaie in afara sa retii salata aia de cuvinte trendy de la vrun influencer de youtube mai folosesti capul ala la ceva?
zici ca intretinerea costa 50 de mii de coco pe luna? si e mult juma de milion pe an?
De trei ori banii aia ies dintr-un complex de nunti de langa Bucuresti. Cauta si tu o comparatie logica, nu folosi capul pe post de opritor de usi.
@alxzen
Ai o logica de idiot util. Ce legatura e intre profitul unui complex de nunti de langa Bucuresti (afacere privata) si gaura neagra din bugetul poporului – stadionul lu’ peste? Aici vorbeam de un stadion care a fost plin doar la inaugurare si de ziua lui Ponta.
Cand s-a construit inutilitatea aia (tot de la buget, dar la pret dublu) nu a urlat nimeni „vrem spitale/scoli/autostrazi – nu stadioane”.
cuaie ma sperie cat esti de retard si ca lumea te aproba. Nu ai dimensiunea cifrelor, la 600.000 de euro costuri de operare pe an stadionul ala e un fleac, scoate banii fluierand.
600.000 de euro cuaie.
Măcar să ne inspire catedrala să rămînem la structura confesională actuală (ortodocşi, atei şi ce mai există pe aici – eu unul sînt agnostic). Să n-o luăm şi noi pe drumul latino-americanilor, care trec în masă la evanghelism. Mi se par periculoşi rău (liderii lor religioşi, desigur) – un fel de talibani creştini. CpF de prin zona aia se trage, şi nu par deloc în criză de idei fundamentaliste.
Ni s -au futut nouă ( românilor carpato danubieni) sute de ani de soartă, din diferite motive, ne mai uităm acum la câteva sute de milioane de euro sau ne mai uităm la 25 de ani fututi de Ceaușescu? Măcar să rămână ceva pe acolo.
E un cacat, de comitet aprobat.
Unde plm e epifania, unde plm e mysterium tremendum et fascinans in musuroiul ala gigantic cu turnulete?
Reperul arhitecturii religioase moderne din Romania ramane biserica catolica din Orsova.
BOR o sa faca parc in jurul catedralei, iar in incinta un muzeu, o casa pt pelerini si o unitate spitaliceasca. Deci, e cum ai vrut tu
Da, sute de milioane aruncate pe geam, cand noi n-avem educatie, sanatate si infrastructura. Stiti vorba aia cu chelul si tichia de margaritar, nu?
da, dar stii ca aia e treaba guvernului si a primariilor?
Ma refeream la societate în general, care e dispusa sa prioritizeze și sa investească bani cu sutele de milioane în construcții megalomane, dar când e vorba de lucrurile care contează cu adevărat, le privește cu atenție și îngrijorare :))
Ca să îți răspund și la ce ai scris tu, dar într-un alt fel, dacă dai pe Google ”
BOR, e foarte probabil sa îți apara ca e sinonim cu PSD.
Acum e un pic mai clar?
bine, mergem pe logica ta.
psd a dat bani bor ca sa faca o catedrala. ea se face la timp si in costurile preconizate.
psd+pnl+fostul pdl au dat bani pt multe alte lucrari in tara(drumuri/autostrazi, spitale, canalizari, alimentari cu apa, scoli, wc-uri la scoli). s-au facut astea? ca banii s-au dat si inmultit.
sigur asta voiai sa zici?
inca o lamurire:
acum vreo cativa ani a tot fost data o stire ca intr-un sat sunt 28 de biserici si nu exista canalizare. bisericile alea sunt de fapt capele si au fost facute din banii oamenilor(adica s-au adunat cativa vecini si au facut o capela).
canalizarea este responsabilitatea primariei.
cand este seceta preotii fac slujbe in camp cu icoane ca sa vina ploaia. snowflakes de pe fb fac misto de preoti si de credinciosi si spun ca e nevoie de irigatii, nu de slujbe.
irigatiile sunt treaba primariilor si a altor autoritati de stat. slujbele sunt treaba bisericii.
cineva isi face treaba, altcineva nu, dar unii sunt suparati pe cei care isi fac treaba.
intelegi la ce ma refer?
Ai pus nevoia de irigații pe același plan cu nevoia de slujbe.
Trecând peste asta, asa e, o nevoie e indeplinita, și alta nu. Oare o fi buna prioritizarea asta? Eu n-aș prea crede…
Seara buna!
Corect!! Alaturi de o eventuala statuie a cocalarului cu BMW e cea mai reprezentativa constructie pentru poporul roman: falos, opulent dar in acelasi timp analfabet si cu chilotii rupti in cur. Sublim!!!
Acoperisul ala e din tabla cupru gold. E cam cel mai scump material de pe piata, e vro 120 euro/mp, va avea aceeasi stralucire multe decenii de acum incolo.
O sa fie cam greu de demolat, dar nu imposibil.
Foarte usor chiar. Cu 10% din suparatii pe catedrala asta (sau pe biserica in general), fiecare câte un ciocanel ieftin de la Dedeman, in 2 zile e jos. No kidding.
Romanii sunt ortodocși declarativ vreo 80% plus 10% tot creștini de diferite confesiuni. În condițiile date, singurul lucru rău e că s-a cosntruit catedrala ȘI din banii celor ce nu sunt ortodocși dar nicidecum construcția în sine. Stiu că la modă e altceva dar realitatea asta e.
Sincer, articolul asta e din categoria s-a furat, da’ s-a si facut.
Nu neaga nimeni ca aceasta constructie o sa fie atractie turistica, o sa gadile in mod placut identitatea nationala si alte d-asta. Odata facuta, c’est la vie, e bine sa scoatem un ban din ea. Lumea o sa vina, o sa se mire, o sa afle ca-i din 2019 si o sa zica WTF yo!
Problema este ca e alocand bani acolo, primariile/guvernul au facut politica oficiala prioritizarea unei grandomanii in detrimentul unor lucruri obiectiv mai important (scoli, gradinite, spitale, drumuri … etc). Bine, asta e o problema doar pentru persoanele functionale mental, pentru restul e ok.
Realitatea balcanica e ca Dani le-a creat politicienilor un mecanism bun si sigur de a fura din banul public. I mean, nici DNA nu „vine sa te ia” daca esti persoana publica de oarecare notorietate si tot ce ai facut e o donatie la sfanta biserica din care ti-a iesit si tie ceva.
Politicianul face bani, Dani si-a pus moaca pe clopot (hello vesnicie), romanul are loc de inchinaciune, si motiv de mandrie: „primu lucru’ bun de cand s-a dus Ceausescu, fie-i tarana usoara”. Win-Win-Win, cum s-ar zice.
In loc de Catedrala Mantuirii prostilor, ce bine ar fi dat acolo un spital dotat cu de toate, cu medicamente pentru pacienti, cu mancare omeneasca… Chiar si asa, avand cupole aurite si caramida rosie…
Macar s-o introduca in circuit turistic. Adica sa se poata urca turistii in varf pentru selfie-uri.
@Fluture mie nu… Si nici măgăoaia de lângă ea.
Gusturile însă nu se discută.
Mai bine refaceau Republicii si bagau Rapidu la matineu, ca pe vremuri.
Mie nu imi place, e asimetric. Simt ca nu voi avea liniste panaa nu vor face una si-n partea ailalta
Coincidenta ca tu si Arhi postati ‘pozitiv’ de catedrala cam in acelasi timp?
da. bani de la firea.
altă întrebare?
Cat?
Daca impresiona si prin frumusele, nu numai prin dimeniusiuni…
Catedrala din Mioveni e la ani lumina
Ba voi astia de va place tumoarea aia arhitectonica… asa-i cu nu prea ati calatorit la viata voastra dincolo de gardul tricoloric ruginit, dintre ciulini? Recomand. Deschide mintea dar e cu pericol de depresie la revenire in cusca.
https://imgur.com/a/OViT2Nz
Mda, cu adevărat o capodopera. Să ți-o bagi în dos, așa măgăoaie cum e, dacă tot iți place.