Clasicul articol aerian de la Hoștiuc ZF:
Tinerii încep să se plângă din ce în ce mai mult de costul vieţii, având în vedere că acum fac cunoştinţă prima dată cu creşterea inflaţiei, cu creşterea dobânzilor, cu creşterea preţurilor la energie, cu creşterea preţurilor la entertainment – de la spectacole până la ieşirile în oraş, şi nu în ultimul rând fac cunoştinţă cu preţul apartamentelor şi al chiriilor din oraşele mari, acolo unde toată lumea vrea să ajungă.
Aham. OK. Hai să mergem mai departe cu raționamentul ăsta, care sunt convins că i-a ieșit bine din întâmplare. Ar trebui oare să facem ceva să nu mai fie 2 camere 150.000€? Avem oare exemple în Europa? Prin Berlin sau Barcelona?
Mda. Ce ar însemna asta, oare? Păi, fie scăderea prețurilor la imobiliare, fie mărirea salariilor. Ambele variante lovesc în sponsorii ZF, fix ăia care plătesc să audă păreri de tipul “tineri să lase ciocul mic” sau “cumpărați acum repede, că se scumpesc”. Cam da.
Hai să nu facem nimic pentru tineri și apoi să ne mirăm de ce se radicalizează.
LA noi nu poate câștiga că noi avem sectoare, nu un singur primar. Și e de rahat sa nu câștigi de pe urma tinerilor sau celor vulnerabili.
acum20ani erau alte preturi de 3-4ori mai mici ca acum…acum sunt mari, comparativ cu unele salarii…dar …urmeaza sa aprobe legea REIT…a trusturilor imobiliare…atunci cererea va fi si mai mare din partea companiilor care vor dori sa plaseze multi bani, datorita facilitatilor ce le vor primi…deci ce costa acum 150k, va fi dupa aplicarea legii 200-250k…adica vom ajunge ca in vest…putini isi vor permite sa cumpere, mai multi vor inchiria….samd…,din pacate…
@geo – Preturile nu au fost niciodata mici si nu inteleg de unde s-a nascut ideea asta ca acum sunt foarte scumpe, cumva lasand de inteles ca inainte (nu stim cand) imobiliarele erau mai ieftine sau usor de cumparat.
Acum cca 25 de ani o matusa a vandut un apartament de 3 camere, decomandat in CT cu 10 mii de dolari si era o suma impresionanta, tot pe acolo o verisoara si-a luat un ap de 2 camere semidecomandat la 4 cu cca 7800 de dolari parca si pentru asta parintii ei au vandut pamant la tara.
De curiozitate, ca suntem destul de batrani pe aici sau eventual intrebari si parintii – cand a fost simplu sa cumperi o casa, de isi permiteau toti case si apartamente?
Stie careva o perioada sa spunem dupa 2000 (ca sa evitam haosul cu inflatia, cursul dolariul, etc) cand toti angajatii isi cumparau apartamente? Gen orice vanzatoare la non stop isi facea credit si lua macar o garsoniera decenta? Sau orice cuplu tanar isi lua 2 camere decomandate central?
@BigBear Ai mei si-au luat apartament in 80, apartament cu 3 camere la 120.000 Lei. Salariu mediu in perioada aia era 2500 Lei. Raport pret/salariu mediu: aproximativ 50
Pretul s-a mentinut pana prin 90. Iliescu cand a dat locuintele, nu le-a dat gratis, le-a dat la pretul pietei (si piata era foarte jos atunci).
Intre 90 si 2000, inflatia a erodat puterea de cumparare a romanilor pentru orice, inclusiv pentru apartamente. A crescut usor raportul dintre pret si salariu mediu dar tot nu a ajuns la valorile de acum. Frate-meu si-a luat apartament prin 97, si un apartament era cam 80 de salarii medii.
In 2000, s-a dat drumul la credite imobiliare si a fost prima explozie a preturilor. Au crescut de la 10.000 la 50.000 in 4-5 ani. Chiar ma distrau analistii economici care laudau creditele imobiliare, si spuneau ca daca nu ar fi existat credite imobiliare noi nu ne-am fi permis case, si eu ma gandeam ca daca pana atunci trebuia sa strangi 10.000 sa iei apartmentul, dupa creditele imobiliare trebuie sa strangi 10.000 doar pentru avans.
A doua explozie a preturilor a fost in 2007-2008. Preturile ajungand de la 50.000 la 120.000 (raport 200-250 intre pret si salariu mediu).
Dupa aceea s-a spart bula, iar preturile au luat-o rapid in jos. A intervenit insa guvernul Boc cu prima casa, si practic a plafonat preturile la 60.000, valoare care s-a pastrat pana prin 2017-2018. Raportul pret/salariu s-a mai imbunatatit din cauza cresterii salariilor (de la 120 in 2010 pana pe la 80 in 2018).
Acum, e o diferenta mare intre accesibilitatea in Bucuresti (unde ai alternative daca nu iti permiti apartament nou in oras), si celelalte orase mari (Cluj, Brasov, Sibiu, Oradea, Craiova) unde situatia se aproprie de bula din 2008.
Deci, ca raspuns la intrebarea ta, in 80-90 (cand s-a dat drumul la cumparat apartamente) isi permitea si o vanzatoare sa isi cumpere, chiar si 2 camere.
@Dan – nu stiu la ce te referi inainte de 89, cand caut pe net gasesc ca nu exista o piata libera si apartamentele le cumparai de la stat, ori in cazul asta nu cred ca putem discuta despre piata, nu crezi?
Apropos, stii ca exista un curs leu dolar oficial pe timpul lui Ceausescu si era de 8-14 lei, nu?
Nu stau sa fac calcule legate de cine si cat isi permite azi vs in trecut insa un lucru e sfant – preturile sunt date de cumparator si asa cum in 2008 a cazut brusc piata si a durat mult pana sa creasca iar si azi piata nu cade inseamna ca ai destui bani in piata care sa o tina la nivelul care este.
Discutia asta in Romania, Canada, US si probabil peste tot in lume – insa daca oamenii nu si-ar permite atunci nu ar cumpara si evident preturile ar trebui sa mearga in jos.
Si cand spun cumparat ma refer la ambele – cumparat sau chirie, ca pretul e acelasi. Daca nimeni nu e dispus sa plateasca o chirie care sa acopere rata la banca atunci proprietarul l-ar vinde. Daca nimeni nu ii da pretul cerut pana la urma o sa il dea in pierdere, isi asuma 1-5-10-20 de mii pieredere si merge mai departe.
Insa in piata nu ai asta, nu? Nu ai acele apartamente care sa ramana goale si nu ai acele apartamente care sa nu se vanda (vb de pretul pietei, nu orice aberatie listata cu 50% peste) – atunci poate ca totusi sunt destui bani in piata si poate, doar poate, nu este imposibil sa cumperi un apartament sau sa platesti chiria, asa cum pare cand citesti articole si comentarii pe internet?
Perfect de acord cu tine, insa tinerii astia au ceva competente, cunosc ceva meserii? Sau dam salarii mari pe principiu ca sunt tineri?
nu, dam salarii mari pe principiul ca sunt oameni si ar trebui sa fie normal sa te intretii dintr un salariu
Doar al doilea comentariu, puteam sa pariez ca va fi primul.
Cu asa mentalitatea asta exact in tara care meritați o sa trăiți.
@Arhi
Azi esti pus pe glume si shotii, bag seama! 😆
@Arhi daca dam salarii pe principiul asta, hai macar sa nu-l numim salariu, sa-i spunem orice altceva ca sa se diferentieze de cei care primesc salariu pe baza de studii competenta etc.
@Arhi, cati angajati ai si cu ce salarii ii platesti?
Adică să lucreze așa, pe castane spațiale, sau cum?
Nu înțeleg mentalitățile astea suficient-tâmpite pe modelul “dar știu să facă ceva?”
Nu coaie, stau în mâini toată ziua și fac fotosinteză.
@Asdad Ești retard?
Doar 36 de ani a durat sa lasam meritocratia deoparte si sa ajungem la ‘sa fie bine ca sa nu fie rau’.
Detectez cel putin 3 patroni mai sus.
@comentatori
Ne place sau nu piata muncii din Romania este cat se poate de libera. Si ca in orice piata libera cererea si oferta dicteaza. Faptul ca anumiti tineri nu au salarii mari pleaca fix din zona ca abilitatile lor sunt comune si usor de gasit in piata. Este de rahat ca se intampla asta, dar asa functioneaza natura si asa evoluam.
Tot aici trebuie mentionat ca in Romania 20% din cetatenii cu varstele intre 15 si 29 de ani nu merg la vreo scoala sau muncesc pe undeva cel putin asa zicea eurostatu acum ceva timp. Deci pe undeva problema pleaca de aici.
Clar trebuie gandite niste strategii pe zona asta, dar totul pleaca si se termina in educatia pe care unii sau altii o au. Ca e de rahat pentru unii, ghinion pe undeva fiecare alegere costa.
@Ioan C – hai sa iti spun ce oameni stiu angajati – incepand cu 25 de ani – una e doctor, una e manager de hotel, una e inginer, unul e mecanic, unul e sofer de tir, unul instaleaza centrale, una e contabila, unul comandant de nava, unul marinar – nici unul nu se plange ca castiga prea putin.
Tu ai auzit de it-isti pe salariul minim? Dar de instalatori/electrieni/Soferi de tir – ca sa acopar mai multe zone.
Da, intrebarea este pertinentata – ce anume stiu eu sa faca si cat valoreaza ce stiu ei sa faca.
@Arhi, nu vreau sa fiu rau, sunt antreprenor, am 5 angajati:
– nu poti sa dai salarii mari, pe principii ca fiecare trebuie sa traiasca, trebuie sa aiba competente. salariile au la baza minimul de auto-sustinere. poti sa dai salarii si daca omul produce fix cat sa isi sustina salariul, se intampla des peste tot, e ok si asta uneori.
– ce e clar si sunt de acord cu toti, este ca oamenii trebuie sa fie platiti asa cum trebuie, dar din nou, dupa competente.
– am avut 3 tineri (25-28 ani) angajati, au disparut instant: youtube la greu, whatsapp non stop, telefoane non stop, pauze cat mai lungi, greu cu trezitul dimineata, limbile straine mai greu, pretentii? maxime. nu poti sa faci asta.
– pe de alta parte, am 3 colegi (35 – 50), care atunci cand au de munca rup tot si pe urma mai relax. cand stau degeaba mai multe de 1-2 zile, imi bat in birou ca vor de munca. de aceea sunt platiti bine, ca sunt oameni, muncesc, respecta. de aceea fiecare isi duce copii la scoala si intarzie si la venire si la plecare si nu tine nimeni cont de asta, de aceea nu sta nimeni in ceafa lor sa vada ce fac si daca fac cum trebuie.
din ce am trait eu pana acum, asta ne lipseste noua romanilor: datoria de a merge la munca, si de a munci, de a iti face meseria cu respect.
Fix pe abordarea asta, jumatate din generatia mea a plecat sa munceasca afara pentru ca patronasii de la noi le ofereau niste salarii de mizerie si cereau masterat ca sa faci o cafea. Sper ca va plac nepalezii, mancamiati caimacul!
2 muppeti mai sus care o dau cu natura si normalitatea scenariului ca din salariu sa nu poti trai decent.
Nu conteaza ca esti junior fara experienta, iei salariul minim pe economie, aia e.
Problema e ca salariul minim nu acopera cheltuielile pe care le are oricine, junior sau nu.
Salariul minim trebuie crescut pana la macar 800€ net.
Iar patronii sa o suga in cur in iad, sa stea ei cu 3000 lei in chirie in Bucuresti.
@Toreadorul – totul se invarte in jurul unui cuvant magic – „motivatie”, adica limita la care are sau nu are sens ca un om sa faca un lucru – si aici o sa discut de doua chestii, salarii si chirii.
Salarii – dai o lege din pix si faci salariul minim 800 de euro (nu ai decat sa il faci si mai mult, ca tot atatea cerneala consumi) – si toata lumea este fericita, nu? Insa magazinul din colt nu produce destul ca sa dea salariu de 800 de euro, asa ca o sa dea afara vanzatoare si ramane doar patronul sa vanda. La fel si o groaza de alte mici afaceri, o sa dea afara din oameni ca nu renteaza.
Firmele mari? Pai de ce sa stea aici sa dea 800 de euro salariul cand pot merge la bulgari cu 500 sau in Vietnam or Pakistan pe sub 200 de euro pe luna?
Si uite asa o sa ai salariul minim pe economie de 800 de euro insa din 100 de locuri de munca o sa ramai cu 60 sau 50. Ce faci cu restul de 40-50 de oameni?
La chirie este fix la fel – punem taxe si supra taxe pe proprietar – sigur, insa dupa un prag nu mai renteaza pentru el sa tina si sa inchirieze acel imobil asa ca o sa il vanda. Hai sa spunem ca din 100 de apartamente 30 vor vinde, asta inseamna 30 de chiriasi care nu mai au ce sa inchirieze, nu? Sigur, poate 10 din ei vor face eforturi si vor cumpara iar restul de 20 vor concura cu alti chiriasi si asta duce la o chirie ridicata, nu?
Ursule, da, doar ca nu. Salariul minim s-a marit de mai mult de zece ori in valoare absoluta, comparativ cu acum 20 de ani, cand era de 310 lei, iar in ultimii 5 ani s-a dublat.
Absolut nimic din ceea ce spui nu s-a intamplat, la fel cum nu s-a intamplat nimic din ceea ce apostolii dreptei amenintau in stanga si in dreapta, de la colaps economic pana la „ajungem ca Grecia”.
Nici vanzatoarele nu au fost date afara, nici patronii nu lucreaza de unii singuri, nici firmele nu pleaca in Bulgaria sau Pakistan, din motive pe care nu are sens sa ti le explic.
Asa ca a se scuti cu sperietorile astea tampite, guvernantii sa faca bine si sa stimuleze cu forta daca e nevoie cresterea veniturilor celor mai tineri si fara experienta romani, pentru a stimula stoparea somajului, a emigratiei si a natalitatii in picaj.
Cat despre patronii aia care nu sunt capabili sa tina un business fara a-si plati angajatii cu salarii de mizerie sau la negru, poate ca nu se afla in bransa potrivita.
@Toreadorul – „Salariul minim trebuie crescut pana la macar 800€ net.” – de aici am plecat. Azi salariul minim este de 500 de euro si te vrei sa il cresti brusc la 800, adica cu 60%.
Zici tu ca orice firma isi permite acel salt de 60% in venituri? Ca vezi tu, nu cresti doar salariul minim, cand faci asta impingi totul in sus, de genul ai un muncitor cu 5-6 ani de experienta care castiga 800 de euro si cand tu azi il faci pe incepator sa sara de la 500 la 800 clar fortezi firma sa ii creasca salariul si la restul, nu?
„Cat despre patronii aia care nu sunt capabili sa tina un business fara a-si plati angajatii cu salarii de mizerie sau la negru, poate ca nu se afla in bransa potrivita.” – exact aia spun si eu!
Nea Mitica are o taraba/magazin unde vinde tanti Florica si castiga 500 de euro, vii tu cu legea cu 800 de euro si nea Mitica inchide bacania, tanti Florica nu mai are sansa sa castige aia 500 de euro amarati.
Si mi se pare fascinanta discutia asta in care pe de o parte vrei sa fie salarii minime mari insa pe de alta parte este ok sa stergi o suita de salarii mici de pe piata pentru ca patronii nu sunt ceva magicieni, sa o faca pe tanti Florica sa produca atat de mult incat sa ii dea 800 de euro salariu si sa ii ramana si lui ceva, in conditiile in care tanti Florica nu are nici o calificare reala dar este in stare sa stea intr-o bacanie si sa vanda produse.
@Toreadorul – apropos de cresterea ta de 60% la salariul minim, de unde anume vin banii aia? Hai sa lasam discutii despre patronii care sunt plini de bani – cand iei un om cu ziua la tara sa cules de porumb sau alte chestii casnice, azi e 300 de lei pe zi, esti de acord sa il platesti de maine cu 480 de lei pe zi? Ca ala nu are patron, suma aia e salariul lui, nu?
Sau ala care iti renoveaza apartamentul, in loc de 10 mii de euro manopera azi, esti de acord sa ii dai de maine 16 mii de euro manopera?
@Bigbear și alții
Am lucrat o singură data pt o companie românească și m-an lămurit. Apoi am plecat din țară. Efectiv nu ai cu cine. Mentalități de tipul “îți fac o favoare ca te angajez pe nimic”. (Pentru ca eu sunt oricum prea prost ca să știu să fac bani din calificarea ta sau din munca ta).
Va mai și lăudați cu prostiile astea.
BigBear nu am zis ca marirea trebuie sa fie facuta brusc, si cu asta te-am inchis definitiv pentru ca tot ce iti mai ramasese din argumentatie era ca vezi doamne, socul cresterii de nu stiu cat.
Am mai si zis ca toate cresterile minimului s-au facut in 20 de ani, dar probabil ca nu ai fost atent.
Cat despre „meseriasii” care lucreaza la negru, sa le fut specia de mincinosi si evazionisti si datatori de tepe, uite de cine nu imi mai faceam eu griji ca moare de foame…
@Toreadorul – „nu am zis ca marirea trebuie sa fie facuta brusc, si cu asta te-am inchis definitiv pentru ca tot ce iti mai ramasese din argumentatie era ca vezi doamne, socul cresterii de nu stiu cat.”
Interesant, acum vrei sa discutam semantica? In cazul asta nu ai precizat in cat timp sa ajunga salariul minim la 800 de euro si eu sunt de acord cu cresterea de la 500 la 800 de euro in 50 de ani.
Acum intelegi cum este textul complet?
Spuneți ce credeți, dar eu cred ca Ciceala va câștiga alegerile pentru primăria București. Nu neapărat pentru ca bucureștenii au devenit niște progresiști de stanga, ci din cauza dezgustului față de PSD, PNL, AUR și USR.
Tendința de scarba e aceiași ca în New York, Londra și Paris
Alde Ciucu și Baluta au uitat ca fostii lor lideri Nicu și Marcel figurau in turul 2 la alegerile prezidențiale de anul trecut. Niciunul n-a intrat in turul 2.
Doamna Marș – e posibil sa ajungă pe locul 2
Drula – probabil ca astea vor fi ultimele alegeri in care vom mai auzi de el…va deveni la fel de irelevant ca Clotilde și primărița aia de la Câmpulung pe care am uitat-o cum o chema, din cauza căreia CCR a anulat alegerile de anul trecut fiindcă era cam gura spartă și mai antisecurici decât era CG.
Daca prinde 8% sa zica mersi, pe de alta parte oricat ar face sunt procente pierdute de Ciucu si pot sa fie diferenta dintre el si Baluta la castigarea primariei.
@Bogdan : sansele doamnei Ciceala sunt (in opinia mea,si a aondajelor) minime .
Primul pas catre a ocupa functie publica pein vot este notorietatea. sa te stie lumea : cum te cheama,ce mitra ai.
Pasul 2 este favorabilitatea : sa rezonezi cu o parte MARE din electorat.
Doamna Ciceala stă mai prost decât contracandidatii sai la ambele , deci are sanse mici de câștig.
Dacă nu ar fi ilegal, aș pune o sutică la polymarket pe Ciucu.
Ciceala ar fi foarte ok. Hai sa nu picam in capcana propagandei ca ar fi comunista.
Din pacate chiar nu are vreo sansa (cred eu, dar m-am inselat des cu lucrurile astea).
Carevasăzică Ciceala are carisma și priza la public pe care o are Mandani. Eu cred ca trebuie sa mergi sa te întinzi un pic în pat.
ciceala o sa ia intre 2 si 4%, depinde cum este vremea la munte in weekendul ala.
Mai vedem ….si mersi pentru mânuțe roșii…..dar eu nu cred în ruptul capului ca o sa ajungă vreunul din ăia patru candidați…primarul Bucureștiului
După precedentul “24 noiembrie 2024”, viața în România nu mai e deloc cum o ilustrează Gadea la Haznaua 3 și sondajele făcute pe pensionari. Nici ca Digi, nici ca la irealitatea doamnei Marș, nici măcar ca la Ghiță TV.
România urmează acum trendului Franței și a Statelor Unite : votează candidații cei mai tehnocrați de tip Mamdani, Lasconi sau Nicușor , fie cu candidații cei mai suveraniști de tip CG sau Trump.
Establishment-ul politic al partidelor tradiționale ca PSD și PNL e în prăbușire când vine vorba de votat omul la scară largă și nu listele.
Tu vorbești de cetățeni ai municipiului București care acum ceva ani au avut primar pe doamna Gabi? Și acum ceva ani aveau pe un domn Sorin? Sa nu mai desfund sa ajungem la Videanu, Lis… acești cetățeni vor vota cum se așteaptă toată tara, prost și fără sa realizeze consecințele, ca de obicei
mai nu stiu daca va castiga Ciceala
dar as rade cu lacrimi daca se materializeaza scenariul in care atat ea cat si japitza de Anca Alexandrescu il depasesc pe Drula, imaginea arogantei ai si autosuficientei pretioase care a distrus USR ul alaturi de alte “rockstars” precum Ghinea, Clotilda nr 9, Barna sau etern hlizitul Coliban
“Să facem ceva pentru tineri” și după bătut apropo despre chiriile și prețul mare la imobiliare… Dacă chiar dorim să facem ceva pentru ei trebuie să reformăm sistemul de educație și să le oferim un mediu economic bun în care își pot găsi joburi bune sau își pot deschide propriul bussines, nu socialisme cu pomeni.
Pentru tineri poti face cam 3 lucruri, simultan:
1. Le oferi o economie cat mai buna, adica cu diferite firme si cat mai putina coruptie
2. Le oferi niste locuinte de inchiriat la preturi subventionate insa cu termen limitat, gen 2-3 ani ca sa te pui pe picioare si sa cauti altceva.
3. Niste cursuri de finante si asteptari, pentru ca daca te uiti istoric niciodata nu au fost atatea chestii pe care sa cheltui banii – restaurante, electronice, calatorii, masini,
Pentru ca nimeni nu vrea sa vorbeasca despre aspectul asta – oamenii trebuie sa invete ce stiau acum 50 de ani – te duceai cu 100 de lei la piata si cumperi in ordinea in care ai nevoie si cand se terminau banii aia era.
Azi insa toti vrem telefoane, masini, mancat in oras, niste primbari prin tara sau city break si apoi vrem si case insa mai moderne si mai central. Si uneori venitul nu ne ajunge pentru tot iar oamenii nu vor sa accepte ca nu le pot avea pe toate in acelasi timp.
Da, pentru ca oamenii trebuie sa inteleaga ca beneficiile capitalismului sunt doar pentru patroni, iar sclavii trebuie sa se multumeasca cu aia o suta de lei…
Tu asa ai face, ai sta ca ultimul milog dar ai fi ok cu asta, fiind un tip inteligent, ai „intelege si accepta” ca asa e mersul, tu cu sapa, altul cu mapa, nu ?
Ba, dar nu ti-e asa putina rusine ?
problema e ca un oras, ca sa functioneze, are nevoie si de: instalatori, maturatori, bucatari, chelneri, invatatori, educatori, soferi de autobuz, spalatori de geamuri…intelegeti voi ideea.
Un oras nu poate supravietui numa cu brokeri si itisti. Ori, in momentul in care maturatorul ala nu isi permite, din salariu, sa traiasca in oras…avem o problema.
Nu mai mentionam ca acolo cu un 50mii/an esti pielea cea mai fina
Uitati-va bine la cum s-au imprietenit Trump si Mamdani pe baza credintelor comune.
Nu vor mai fi multe astfel de greseli publice. Extremele sunt la fel, exact de aia admiratorii lui Ceausescu voteaza AUR, exact de aia PRM a facut scandal in parlament cand am condamnat comunismul, etc.
Cat despre locuinte… nu prea avem exemple pozitive, doar negative prin Europa. Insa toti oamenii bine-intentionati si cat de cat intelige.ti stiu solutia (rezidentele nu au voie sa fie investitii) dar nimeni nu vrea sa o aplice fiindca inseamna distrugerea unei bule si a unei parti din economie (chiar daca mai mult statistic decat real).
„dar nimeni nu vrea sa o aplice”
Ca sa faca o paralela cu cei ajunsi stabi in medicina sau educatie de la articolul trecut care dezbatea de ce nu se pensioneaza unii bugetari.
Cat esti sarac/tanar/n-ai, plangi ca capitalismul e rau si ti-a f&&t viata, cand ai deja casa ta, esti la modul „lasa ca si eu am tras, ia mai da-i dracu sa se chinuie cum m-am chinuit si eu”. Circuitul mizeriei in natura :)))
Cam asta e firea umana, dupa ce ai tras si ti-a iesit doar nu oi fi prost sa faci sa fie mai usor pt ceilalti sau sa te dai la o parte, mai ales cand asta implica si anumite pierderi financiare.
In Europa exista un exemplu relativ potrivit, Viena, care a construit si mai construieste locuinte sociale la preturi ceva mai accesibile pentru publicul ceva mai sarman, de inchiriat, nu stiu daca se si pot cumpara.
Tinerii pot fi căsătoriți și necăsătoriți. Pentru cupluri se unesc forțele proprii, forțele familiilor și e mai ușor să se miște lucrurile. În cazul meu, cu banii de la nuntă, am avut exact suma pt.cumpărarea unei garsoniere( first time buyers cum zic englezii).
Și în vechiul sistem,dacă nu erai căsătorit nu primeai decât,cel mult, o cameră printr-un cămin de nefamiliști.
Primeai un PAT și un DULAP într-o camera aflata în vreun CĂMIN de nefamiliști.
Bulgarii cum zic?
De ce sunt 2 camere 150.000€? Pai hai sa mergem pe fir.
, dar macar vinde la prima mana.
Sunt pentru ca se cumpara. De ce se cumpara?
Pentru ca sunt bani la cumparatori. De ce sunt bani la cumparatori?
Pentru ca cumparatorii au surse de venit. Salarii… si alte
Sigur, disproportia dintre cei care dispun de bani si cei care nu ii au, e scandaloasa. Din motive prea complicate ca sa le zic aici. Dar…se cumpara.
Ce poate face statul? Simplu. Cu o firma in proprietatea privata a statului, cu respectarea regulilor pietei, sa nu latre UE, si cu un profit suficient ca sa-i asigure functionalitatea
continua. Nu cu profiturile porcesti ale rechinilor imobiliari. O firma de stat care face case cu costurile le pretul pietei + un pic de profit. Si le vinde accordingly.
Un timid exemplu: Hidroelectrica. De cand sute de mii de clienti au migrat la ei, ce sa vezi incep si restul cu reduceri. Mici, ca-i dulce-i mierea, dar asta e. Nu zic ca Hidroelectrica n-are profit
Sigur, statul nu prea castiga nimic in mod direct la faza asta, si daca nu pica nimic hoardelor de prin birouri sau politicienilor, entuziasmul e zero.
Decizia e politica, dar la cum curg lucrurile amu’, sansele sunt cam nule. Asta-i.
Dacă se apucă statul de construit locuințe, o să iasă mai scumpe, apoi dezvoltatorii o să crească și ei prețurile.Welcome tot the real world !
Până la profitul Hidroelectrica se pare că statul încasează 50% din prețul energiei.
Așa vorbește gura târgului.
„Salarii… si alte”
Ai trecut mult prea repede peste partea cu „si altele”. Iti mai aduci aminte stirea cu pestele ala care cu doar 2 tipe la produs, isi luase 4 apartamente in Brasov in valoare totala de 700k euro? Gandeste-te ca aia sunt banii care i-au ramas dupa au spart pe diverse: haine, masini, calatorii etc.
Gresit. Banii suny la banci, care ii imprumuta in conditii de camata oamenilor. Iar oamenii, pentru ca nu educatie financiara, se arunca la un credit de 100k pentru care vor plati 300k la final.
Da, fix de aia se arunca la credite, ca nu au educatie financiara.
Si eu care credeam ca se arunca pentru ca au nevoie de o casa, in loc sa stea paduchi cu babacii sau sa plateasca chirie unui strain si la final de viata sa ramana pe drumuri.
@Sabotor – sunt absolut satul de ideea asta cu bancile rele care te fac sa platesti de 3 ori pretul.
Este o lume libera si nu te obliga nimeni sa iei imprumut de la banca si in mod cert nu te obliga nimeni sa iei pe 25 de ani, poti sa iei pe 10 sau 5 ani si atunci dobanda platita este mult mai mica, nu vrei tu sa iei pe termen mai scurt?
Intr-o societate si o economie sanatoase, statul nu se ocupa sa faca case si concurenta pe piata imobiliara.
Sigur, daca ne reintoarcem la socialism si economie planificata de la centru de catre partidul unic, unde firmele si initiativa privata sunt tolerate doar pana la un nivel minimal, cum a fost cazul pana in 1989 in HU, CZ si PL, da.
Altfel statul nu are ce cauta sa activeze si sa faca concurenta in aproape niciun domeniu economic.
Statul poate sa construiasca insa locuinte sociale pe care sa le dea in chirie modica, subventionata, familiilor in imposibilitatea obiectiva de a-si asigura minimul necesar traiului prin forte proprii.
Dar asta nu e posibil decat intr-un stat social care impune si colecteaza taxe babane de la majoritatea populatiei care munceste, produce valoare si plateste taxele aferente fara hau, miau, bau sau vai.
Nu e cazul Romaniei unde min 50% din economie e nefiscalizata sau nu plateste taxe la nivel real.
Chiar si asa, inafara de taxarea nesimtita pe munca, taxarea capitalului, proprietatii, averii, etc in RO sunt fie la un nivel ridicol, fie nu s-au inventat inca.
Let the capitalist wars continue!
Statul roman a devastat piata muncii si imobiliarele cu aceste salarii. Tinerii de asta au votat cu picioarele pentru ca in mare parte au inteles ca ori intra in randurile boierimii de la stat ori pleaca si macar a o sansa la un trai decent.
In perioada 2010-2025 s-au imprumutat 145 miliarde euro care s-a dus in mare najoritate pentru penzii si salarii + angajat 100k bugetari in plus.
O mare parte din acesti bani s-au dus in imobiliare (si apoi pe ceasuri masini) cam toata boierimea bugetara ( de la rasfuti in sus) au cel putin 2-3 apartamente +terenuri cu rezultatul cresterii preturilor dincolo de orice valori reale si accesibile pentru oamenii de rand.
S-a cumparat orice pentru ca majoritatea acestor noi imbogatiti (plus interlopii care s-au legalizat prin imobiliare gen Nordis) nu au investit banii ci in imobiliare (aici si in afara) pe model ruso-chinezesc.
Pentru cretineii naivi care se chinuie sa demonstreze contrariul luati un titlu
„Fara venituri la vedere suficiente,sotul judecatoarei Lia Savonea isi face bloc de 9 milioane de euro…cetateni! dormiti linistiti! justitia lucreaza pentru voi”
https://www.sfin.ro/fara-venituri-la-vedere-suficientesotul-judecatoarei-lia-savonea-isi-face-bloc-de-9-milioane-de-euro-cetateni-dormiti-linistiti-justitia-lucreaza-pentru-voi/
PS Pentru cei care nu stiu clasamentul e cam asa: sefi sefuti rasfuti si pulimea ( aia care stau in chirie cu banii de la corporatie)
Articolul tău tot nu explică faptul că tinerii chiar văd salvarea în partide gen AUR și POT. Și vor vota cu două mâini pentru aceste partide.
Tinerii nu vad salvarea in general, nu au internalizat acest concept pentru ca nu au trait cateva decade dupa 18 ani inconjurati de hoti si imbecili.
Asa ca voteaza emotional, impulsiv, dar destul de relaxat, nu cinic, nici in disperare, cu ura, cum o facem astia mai batrani.
Eu nu tin minte un tanar de 25 de ani zicea „mama ce ieftine sunt locuințele, imi iau 2”.
Daca vrei sa fie preturile la imobiliare mici atunci statul trebuie sa se apuce mai serios de construit si impozitele trebuie martie mult pentru persoanele fizice ce detin mai mult de 2-3 proprietari, si si mai mult pentru firme/fondurile de investiții ce detin proprietăți rezidențiale.
Tot oligofrenul face specula cu imobiliare.
Cand se dau la stat salarii de mii de euro ( si asta nu de azi de ieri) erau oameni si in 2010 care luau 9000 lei pensie. Exact in imobiliare cea mai simpla si sigura afacere si nu iti trebuie prea multa minte sa inchiriezi.
Nu îl depaseste Hostiuc pe foca Chireac :
https://dcnewstv.ro/2025/11/19/tevile-de-gaz-si-drumurile-robert-negoita-explicatii-la-dc-news/
Da 2 camere costa 150k, dar soluția nu este socialismul.
Solutia este construirea de mai multe locuințe.
Da, salariile sunt mici, dar soluția nu este redistribuirea, soluția este sa asiguram un sistem educational in care individul sa se poată perfecționa pentru a câștiga mai mulți bani.
Pentru mai multe sfaturi, donați la Patreon aici pe blog si îmi transmite după aia autorul banii prin Revolut.
Vorbim despre programe sociale referitoare la locuinte? Nu trebuie sa inventam noi roata pentru ca sunt destule tari in vest cu programe sociale referitoare la acest subiect.
Nu doar tinerii au nevoie de locuinte sociale, Sunt destule cazuri gen familii monoparentale cu copii mici, familii numeroase cu un salariat etc.
Sunt firme de management imobiliar care detin complexe de locuinte contractate cu statul care subventioneaza chiria. De exemplu un apartament cu un dormitor este inchiriat cu 800 defavorizatul plateste 400 iar guvernul plateste 400. Familiile cu astfel de probleme se inscriu pe o lista la primarie. Lista e cam lunga, in acest moment se asteapta intre 1 si 1.5 ani pentru ca au adus multi emigranti care pun presiune. Utilitatile sunt platite de chiriasi.
Nu inteleg de ce este greu sa adopte si Romania acest mod de politica sociala.
Realizezi cine ar beneficia de aceste subventionari de chirii? Tot aia care fac invarteli, nu cei defavorizati. Romanul e inventiv, se descurca si in situatii de genul.
Asa cum se descurca cei mai multi cu inscrierea copiilor pe la gradinitele si scolile bune doar in baza flotantului.
Statul român are o problemă cât casa cu cheltuieli de asistență socială, de unde să mai scoată și pentru asta ?
In Germania, mai ales in zonele dens populate, consillile locale pot introduce regula ca o locuinta nu are voie sa stea goala/neutilizata mai mult de sase luni. Chiar sunt curios cat de tare s-a relaxa piata daca s-ar introduce si la noi o regula de genul asta.
e neconstituțională
in spania au regula ca daca nu inchiriezi a2a locuinta proprietate, platesti o taxa suplimentara catre anaf…adica la prima locuinta ai doar impozit pe proprietate, la a2a locuinta ai impozit proprietate + impozit special pt ca nu e inchiriata…si e constitutionala treaba…
Da, Geo, dar ei au altă constituție.
La noi e aproape imposibil de schimbat constituția cu actuala putere.
Sigur ca da sistemul ticalosit o sa forteze Nordis sa ia studenti in chirie.
citat de pe alt site despre impozitul suplimentar de la a2a locuinta in spania „Dacă aveți o proprietate în Spania, indiferent că este închiriată sau că este locuință de vacanță folosită doar de voi și familie si sta goala in restul anului, legea spaniolă vă cere să plătiți IRNR – Impuesto sobre la Renta de No Residentes.
Ce înseamnă asta, pe scurt?
🏠 Dacă proprietatea este închiriată
Trebuie declarat venitul total din chirii, iar impozitul se calculează la această sumă.
În unele cazuri se pot deduce anumite cheltuieli, dar doar pentru rezidenții UE/SEE (în funcție de situație).
🏖️ Dacă este o proprietate folosită doar de voi
Chiar dacă nu produce venit, statul aplică o valoare impozabilă estimată, calculată ca procent din valoarea cadastrală (valor catastral). Este un fel de „impozit pe beneficiul de a deține o locuință de vacanță”.
⏳ Termen limită: 31 decembrie
Mulți uită de acest impozit pentru că… e discret, nu vine nicio notificare acasă și nici nu se ocupă vreun birou de a vă reaminti. Dar obligația există, iar întârzierile aduc penalizări.
📍 Dacă aveți mai multe proprietăți, declarația se face pentru fiecare în parte.”
Țin să vă reamintesc că problema este dezvoltarea inegală și haotică a țării. Sunt 5-6 orașe care merg și restul sunt mai aproape de secolul XIX decât de 2025.
Așa cum un apartament poate să coste 150k în centrul Brașovului, la 50 km mai încolo la periferia Făgărașului poate să coste 15k sau chiar mai puțin dacă e bloc mai vechi de anii 80.
Trebuie programe și facilități de la Guvern. Trebuie scutiri de taxe, trebuie fonduri pentru afaceri locale (date pe bune localnicilor, nu p!zdeală cu viză de flotant în regiune defavorizată). Trebuie străzi de viteză sigure, ca să te poți urca în autocar din park & ride de la Făgăraș și în 45 min să fii în fabrica de la periferia Brasovului sau a Sibiului. 9 + 3 cum e acum e sclavie, cum să crești copii dacă nu mai ai timp nici să-i faci!?
Și cel mai important trebuie impozite obscene pentru proprietăți multiple. De la 3 în sus să ia și pielea de pe tine. Orașele sunt pentru oameni, nu pentru investiții.
Nu poți forța dezvoltarea uniformă. Dezvoltarea vine organic, dacă vine. Puțin probabil să vină, sudul (Bărăganul) va fi deșert iar în Oltenia și Moldova… hai să zicem că hărnicia lasă de dorit
Mai degrabă lumea trebuie să înțeleagă că nu poți aștepta să-ți facă partidul uzină la tine în sat, și că dacă vrei un trai mai bun, îți miști curu și te muți într-unul din cele 5-6 orașe mari.
Neaparat impozite obscene si colectate dur sa se mai mareasca salariile la stat de la 36k euro pe luna la stat la 70k-100k euro pe luna.
Atat va duce capul.
De ce impozit de la a treia proprietate si nu de la a treia camera? De ce ai nevoie de trei camere, poti sta si in doua.
Dar hai sa nu ne oprim… Nu mai mult de 100g aur, nu mai mult de 1/10 BTC, nu mai mult de 2 beri, paine pe cartela… oh wait… stai ca am ajuns inapoi pe vremea lu nea Nicu.
Ba voi va auziți? In ce tara vreți sa trăiți? Nu mai bine ieșiți in strada si cereți ca statul le care voi il tineti pe umeri sa isi faca treaba?
@Flat: Tocmai că atunci cănd au venit industriașii să tatoneze terenul, partidul unic și-a bătut pu!a de ei. Primilor au încercat sa le concesioneze un teren mlăștinos. Au văzut ăia cu ce bulangii au de-a face și s-au dus în treaba lor. Următorilor au încercat să le concesioneze un teren unde nu exista rețea de înaltă tensiune în zonă. Faceți voi fabrica că vă aducem noi prin gura infrastructură, yeah, right! Au plecat și ăia, investiție de peste 100 milioane de euro și 800 locuri de muncă în industria tech. Oportunitățile au fost dar au fost tratate în bătaie de joc.
Nu poți forța dezvoltarea dar o poți înlesni. UE cum procedează? Integrează zone noi și le ajuta să se dezvolte cu fondurile uniunii.
Veți vedea la următoarele alegeri rezultatul dezvoltării neuniforme iar la scurt timp după veți începe să simțiți și consecințele.
Normal că există exemple, mai ales la Barcelona unde acum câțiva ani a câștigat o duduie pe al său nume Ada Colau cu un discurs mult mai radical decât al ăstuia. Femeia era de la bun început declarată comunistă și lesbiană (nu știu ce context avea, dar nah!).
Iar, barcelonezii au votat-o pentru că erau săraci și proști și după ce și-a terminat mandatul și a implementat cu succes politicile i-a lăsat pe barcelonezi și mai săraci și mai proști, vorba lui Țuțea.
exact cel putin in privinta scăderii sau macar plafonarii preturilor la apartamente sau chirii atat Barcelona cat si Berlinul au dat chix major. Orasele turistice expuse mizeriei care a devenit de ceva timp AirBNB sufera de o crestere necontrolata a costului la apartamente si mai ales al chiriilor. Aici avem exemplul Brasov. Sigur si polul de joburi bine platite conteaza avem aici exemplul Cluj.
Vad ca nimeni de aici nu a mentionat costul de imprumut. Daca un bloc dureaza 2 ani sa fie ridicat si costul de a-l ridica este de 80k euro, la o dobanda de 10% pe an pentru o linie de credit, aia inseamna ca acel apartament are cost de a fi edificat 80k + 8k + 8k. De aceea vedeti din faza de „la rosu” mai ieftine cu 10% si din faza de „proiect” mai ieftine cu 15%. Deci un apartament de 80k euro deja costa 96k euro din cauza bancilor. Bineinteles, daca discutam deja de 3 ani, costurile se duc in 24k euro la 80k euro imprumutati de dezvoltator pentru a ridica blocul.
Apoi vin tinerii si cauta sa se imprumute pentru a cumpara un apartament si vor plati dobanzi de 7-8% anuale. La finalul celor 30 ani apartamentul de 150k nu mai costa 150k, ci undeva la 350k. Dintr-un apartament a carui valoare tehnica, intrinseca, de constructie este de 80k, deja bancile au profit 270k. Si apoi va intrebati de ce sunt imobiliarele scumpe.
NU este cineva obligat să ia credit de la bănci !
A, că vrem lucruri mai repede in viață, să nu așteptăm să economisim, investim….e altă discuție….
Pe de altă parte, creditul e sângele care irigă economia…si cei care își duc banii la bancă vor dobândă cat mai mare pentru ei…
Așa că, ca multe lucruri in viață, prețul e la intersecția cererii cu oferta.
@car poate ne explici si noua de unde ar putea o familie de tineri, fiecare cu cate 2 parinti in viata, si eventual si bunici, sa isi permita un apartament de 150.000 euro fara banci. Ascultam, poate ai tu o reteta minune.
Muncești până la 60 de ani că să deschizi o afacere fără credit și apoi o închide ANAF în 6 luni fiindcă n-ai șapcă.
Da ma, fix de aia sunt dobanzi nesimtite la credite, ca face presiune deponentul…
Niciun depozit la termen nu da mai mult de 6-6,5% pe an la lei, din care mai ia si statul 10%, pe cand la credite mai bagi vreo 2-3%.
Inflatia nu mai zic ca e pe la 8-10%, deci practic pierzi bani cu depozitelor.
Ai banii la banca doar ca sa poti rula cu cardul si pentru ca esti cumva obligat de angajator care are propria combinatie.
Deci asta cu dobanzi mari pentru ca cere dracu de la balta verde, a se scuti…
@car poate ne explici si noua de unde ar putea o familie de tineri, fiecare cu cate 2 parinti in viata, si eventual si bunici, sa isi permita un apartament de 150.000 euro fara banci. Ascultam, poate ai tu o reteta minune.
dar de ce 150.000 euro? există în București apartamente de 70-80k, sigur mai vechi sau mai la periferie. dar nu toată lumea se poate aștepta să locuiască în bloc nou în inelul central
majoritatea au bani așa: moșteniri câteva mii/zeci de mii. + nuntă – vreo dooj de mii depinde + pui deoparte 10 ani câte 80 euro pe lună = 10.000 fiecare.. deja ai minim 50k cash. după aia mai împrumuți de la bancă cât ai nevoie și aia e
plus că poți să stai în chirie până strângi bani. poți să evoluezi să crești în carieră să ai salariu bun și atunci poți lua credit fără probleme.
@Flat, deci din nou ajungem la banci, inteleg. Nu sunt din Bucuresti, dar apartamentele de 70-80k permit si cresterea unui copil? Adica au macar 2 dormitoare si un 1 living sau toata familia intr-un singur loc? Necesita si igienizare si salubrizare + minima renovare sau sunt renovate fresh la acest pret? Ca daca raspunsul este NU, poate nu ar fi bine ca de dragul dezbaterii sa credem ca o familie de tineri poate creste in conditii OK un copil intr-un astfel de apartament, si poate i-ar trebui alte conditii, macar de igiena.
Te rugam sa pui cateva linkuri de apartamente IN Bucuresti din 70k pana in 80k in care poate fi crescut un copil.
@octavian
Dar de ce TREBUIE ca familia aceea de tineri sa ia CREDIT ca sa CUMPERE un apartament daca nu au bani de avans, parinti care sa ajute (btw, nu am intalnit conceptul asta bolnav decat pe la noi), nu au castigat la loterie sau nu au gasit un diplomat cu 1M€ uitat pe scaun in autobuz?!
De ce nu stau cu chirie 5-10 ani sau cat o fi cazul pana le mai cresc veniturile, reusesc sa stranga, cu sacrificii, bani de avans si se decid daca chiar vor sa cumpere sau sa ramana in chirie, in orasul ala, in altul, in alt judet, in alta tara, functie de unde-i duce soarta si jobul?
De unde conceptia asta ca:
1) Abia am facut ochi in viata, am inca cas la gura, sunt abia la primul sau al doilea job dar ma astept sa castig astfel incat sa imi permit orice isi permite unul care a muncit smart si chibzuit dupa 8-10-15 ani
2) pe langa a-mi permite traiul de la pct 1, ma mai astept si sa strang in primii 3-5 ani in campia muncii avansul pt prima casa cu intentia ca pana la 25 ani sa dau si primul bairam de casa noua in calitate de tanar propitar.
Nu zic ca e total imposibil, dar sansele ca un tanar din ziua de azi sa se afla la intersectia atator factori si sanse favorabile care sa conduca la astfel de realizari in timp atat de scurt sunt infinitezimale.
Un om normal, suficient de educat pe toate planurile, inclusiv despre realitatile vietii, nu face primii pasi in cariera cu asteptarea.
@Tom Hai ca iti explic de ce, fiindca nu am descoperit inca elixirul vietii prelungite. Romanii in medie cam tot atat traiesc, cat traiau si bunicii lor. Astepti 8-10-15 ani sa iti cumperi un apartament, ca sa iti intemeiezi o familie si ajungi la 35+ ani, de nici dracu nu-ti mai gaseste pereche.
Sau tu ai impresia ca in Romania presiunea sociala e mica si ca toti barbatii au 5 femei care asteapta sa aleaga pe una din ele s-o ia de nevasta? La care mai adaugi 1 an de proba pentru relatie ca habar n-ai pe cine iei in casa.
@vosidit98 – tu ai dreptate in ce spui, insa omiti partea de produs, de meritat acei bani.
Da-mi voie sa iti explic si partea asta :
Varianta A- te duci la liceu, apoi o facultate si apoi te angajezi ceva printr-o corporatie sau firma pe un salariu modic si pierzi timpul pe acolo 3-5 ani ca sa semene a ceva.
Varianta B – te duci la ceva scoala profesionala, inveti o meserie sa spunem electrician, instalator, etc, la 18 ani ai inceput munca, la 25 de ani deja ai experienta, esti cunoscut si venitul tau este mult mai frumos decat casiera la Mega sau receptioner ori nu mai stiu ce job elegant visezi dupa o facultate inutila.
Dupa aia aia 2 se intalnesc in viata, amandoi la 25 de ani – instalatorul cu 7 ani de experienta care face bani frumosi si tanarul plin de optimism cu 2-3 ani de joburi diferite de facultate si amandoi au aceleasi cerinte, adica o viata buna care ii costa un 5-8 mii de lei. Instalatorul ii face, al doile cere salariul ala dupa 1 an de experienta de „agent vanzari in Altex”.
Ma faci sa rad. Tare.
Unde am zis eu ca trebuie sa astepti 8-10-15 ani sa iti INTEMEIEZI O FAMILIE?
Iti intemeiezi familia cand crezi ca esti copt pt asta si ai intalnit-o pe ileana cosdealfa.
Eu ziceam ca, realist, trebuie sa astepti anii aia ca sa poti CUMPARA O LOCUINTA.
Pricepi diferenta?
Cine sau ce te opreste sa traiesti in chirie pana atunci? In primii ani de burlacie singur si apoi, dupa ce intemeiezi o familie, cu nevasta si eventual copilul, intr-o locuinta mai mare, adaptata nevoilor voastre, intr-o zona potrivita pentru prioritatile perioadei in care te/va aflati (proximitate de joburi sau de gradinita/scoala sau de casa batranilor, etc).
Cu chirie ai flexibilitatea de a-ti dimensiona si alege resedinta dupa nevoile si bugetul tau, cand si cum vrei, ceea ce este esential cand esti tanar sau cand ai o familie tanara.
A fi proprietar nu e o NEVOIE, este o ALEGERE pe care o faci daca chiar VREI asta in dauna altor avantaje pt varsta ta si mai ales, daca POTI, ceea ce, in mod normal, este imposibil dpdv financiar la inceputul carierei.
@Tom – tu (si multi altii) omiti un lucru – chiria este similara cu rata la banca.
Nu stiu de ce oamenii sunt surprinsi cand le spui sau afla asta, de ce mereu se asteapta cumva chiria sa fie gen 50% sau maxim 70% din cat ar fii rata la banca pentru acel imobil.
Vad mereu ideea „in loc sa cumperi stai in chirie si strangi bani” insa nu am inteles exact cum toti oamenii gasesc acel proprietar care nu este interesat de bani, are un apartament mostenire care insa esti si complet renovat si mobilat modern si il da la inchiriat la jumate din cat dau restul.
De exemplu, un apartament de 100 de mii de euro la ING pare sa aiba rata de 2600 de lei, cat poate sa fie chiria la asa ceva? Ceva imi spune ca mai ieftin de 2 mii de lei nu gasesti chiria – si atunci care este mare smecherie sa stai in chirie?
Ursule, poate ca e egala, poate e un pic mai mica sau un pic mai mare. Irelevant.
Ce e relevant este ca nu vrei sa iti inchizi singur optiunile la varsta aia bagandu-te intr-un credit cat inca nu esti pregatit cam de loc pentru urmatorii 30 ani in care te vei lega de glie cu datoria aia.
Incepi cu chirie si iti dai timp tie si poate si tinerei familii sa va evaluati optiunile sa analizati ce e mai bine pt voi, sa luati anumite oportunitati care altfel ar trece pe langa voi, sa traiti un pic, cat permite varsta, fara grija zilei de…poimaine. O sa aveti o viata inainte sa va inhamati la responsabilitati si datorii si riscuri majorate.
Sa ajungi dupa aia cu netvii ca 90% dinyre romani.
@Tom – despre ce cuplu sau tineri vorbim mai exact, ca mie imi e neclar. Hai sa admitem ca ai un cuplu la 22-25 de ani, cu studii medii si ceva joburi normale, pe la 2500-3500 de lei, da?
„Ce e relevant este ca nu vrei sa iti inchizi singur optiunile la varsta aia bagandu-te intr-un credit cat inca nu esti pregatit cam de loc pentru urmatorii 30 ani in care te vei lega de glie cu datoria aia.” – ii spune stabilitate la legarea aia de glie. Pe principiul tau nu vrei sa lucrezi fara un contract de munca pe perioada nedeterminat, ca sa nu fii legat de glie? Ca vorba aia, poate vrei sa pleci la alt job sau poate patronul vrea sa gaseasca pe altcineva, nu mai bine contract pe cate un an?
Unde si cand se termina legarea de glie si intervine libertatea si acele optiuni? Cand nu mai vrei sa schimbi case, medii, joburi si prieteni si sa o iei iar de la zero?
„sa luati anumite oportunitati care altfel ar trece pe langa voi,” – cu subiect si predicat, care sunt acele oportunitati? Ea este contabila sa spunem cu 2 -4 ani de experienta, el este.. ce vrei tu, agent de vanzari, consilier legal, tot contabil, electrician – zici tu ca are oferte sa plece in alt oras pe niste salarii atat de mari sa jutifice asta? Si vezi ca e doar un salariu, al doilea nu stim daca gaseste de munca sau in ce conditii, cate familii crezi ca fac pasul asta?
Si in afara de Bucuresti restul de pot invarti in oras, nu simt nevoia sa schimbe casa ca au locul de munca in alta parte de oras – cel putin nu instant.
„sa traiti un pic, cat permite varsta, fara grija zilei de…poimaine” – deci un cuplu cu 6 mii de lei in chirie care este minim 2 mii de lei plus restul traieste fara griji, nu? Nu au grija sa cumpere candva o casa, sa puna un leu deoparte, ei se bucura de viata din toti aia 6 mii de lei de nu mai pot.
Ca in realitate chiria este 2 mii de lei, intretinere utilitati, tel, etc inca un 500, daca macar unul din ei fumeaza mai pui o mie de lei, ramai cu 2500 de mancare, transport, haine – si din ce ramane traiesti tu fara griji, nu?
„O sa aveti o viata inainte sa va inhamati la responsabilitati si datorii si riscuri majorate” – de cand incepe viata aia serioasa? La 30? 35?
Eu inca nu am inteles unde dracu se tot muta tinerii astia de nu pot sa fie legati de glie, au nevoie de libertate macar un 7-10 ani cand in realitate extrem de putini se muta din orasul in care s-au nascut sau din orasul mare mai apropiat de ala mic sau de satul in care s-au nascut.
Da, viața serioasă începe la 30-35. Sunt de acord cu ce zice mai sus. Când ești în 20-29 trebuie să te distrezi și să te doară-n penis de investiții, randamente, imobiliare și pensie.
Unde se duc tinerii? Păi majoritatea care nu sunt lepre termină liceul și se duc la facultăți în Olanda, Belgia, Germania, Danemarca, UK etc. Sau fac facultate în Ro și apoi merg să-și găsească afară joburi, mastere, mai un couchsurfing mai niște festivaluri mai oportunități.. Care nu existau înainte, acum 20-30 de ani.
Ursule, poate ca nu e corect sa generalizezi ca toti tinerii ar fi atat de limitati in gandire, perspective, ambitie si curaj asa cum rezulta din modelul tau de gandire ilustrat in ultimul raspuns.
Dar ca sa-ti raspund concret, da, nu cred ca majoritatea sunt suficient maturizati si pregatiti mental, stabil profesional si financiar ca sa angajeze un credit inainte de 30 ani.
Il inchid (cel mai tarziu) la 60 ani, adica absolut normal daca te uiti oriunde in lumea asta mare. Se mai bucura de 5-10 ani de acumulari si, la 65-67-70 sau cat va fi varsta de pensionare in viitor, ies bine mersi la pensie, vand casa, iau ceva mai mic, o garsoniera sau o casa la tara sau un mic velier de batut marile si porturile lumii si de restul banilor se bucura de batranete si libertate deplina cat pot ei de bine si cat ii lasa sanatatea, functie de cat de cumpatati si grijulii au fost de-a lungul vietii.
Cât de socialist ar fi Mamdani, tot se plasează mai la dreapta decât Bolojan & co.
Bine că ne dăm noi românii cu părerea noastră de economiști ce manevrează cifrele pe un pătrat de hârtie igienică fiindcă altfel îl trimite patronul pe Gigi Rechinu’ la el acasă.
https://www.facebook.com/share/p/1Aug6GEAEj/
Mentalitatea patronashului roman este sa stoarca tot dintr-un tanar pe motiv ca trebuie sa invete, sa indure toate umilintele pe bani putini pentru ca e tanar si nou in companie, la asta ajuta bineinteles si angajatii mai vechi/rude sau pupincuristii si turnatorii patronului. In caz ca tanarul nu isi atinge maximul de dezvoltare profesionala pe la 35-40 de ani, e teminat, nu mai zic la 40-45 e considerat prea batran pentru piata muncii competitive in mediul privat. Aici suntem ca tara si mentalitate, nu e de mirare ca tinerii pleaca prin alte tari unde esti tratat poate mai uman si corect sau cel putin platit mai bine. Succes la patronashii ” de la Romanica”!!!
Fix pix. In strainatate nu esti neaparat tratat mai corect decat in RO, nu asta e motivul.
Motivul este ca odata plecat din tara, printre „straini”, romanul lasa ifosele si pretentiile nesimtite deoparte si pune osul la munca ca altfel face foamea la propriu, nu exista vin „mami si tati” cu o oala de mancare, cu o gaina, cu o sacosa de cartofi sau 100 lei „ajutoare pana luna viitoare” de la diversi prieteni.
O sa imi iau multe manuti rosii dar nu am cum. Unii vorbiti niste prostii de ma apuca durerea de cap (asta daca nu cumva va referiti la cele 5 orase de top). In primul rand uneori poti sta la un loc de munca si 10 ani fara mariri salariale impresionante. Am colegi in diverse industrii de la apele romane pana la oameni in laboratorul de analize si de peste 9 ani salariul este acelasi. Daca esti laborant (da ai si master pentru asta ca este obligatoriu) salariul este fix asta: 2900RON si bonuri de masa. Poti sa te muti la orice laborator din oras tot atata iei si dupa un an si dupa 10 de ani si oricand!!! Nu toti pot sta in Bucuresti si Cluj.
Daca esti profesor ai salariul fix ala de la stat oricat de bun esti.
Directorii de magazine au salarii fixe care nu cresc cu anii (si aici se cer studii asta ca sa spargem de la inceput preconceptiile (sora mea lucreaza ca director de librarie ultima crestere a fost de 200 lei in 2021 acum are salariul de 4000ron dupa 16 ani de munca daca pleaca in alta parte o sa ia fix la fel)
In fine…ce vroiam sa spun este ca nu pot sta in chirie 10 ani si dupa sa faca rata pentru ca ei vor fi tot in aceeasi situatie si atunci asa ca oamenii au credite de multi ani si asteapta sa le termine. Nu spun ca in orasele mari inginerii,IT-istii si altii nu pot creste dar asta nu e valabil la farmacisti de exemplu. Poti sa mori, sa iti dai duhul, sa faci pe naiba ghem ca fix acela e salariul la orice lant de farmacii si pentru farmacisti si pentru asistentii de farmacie.
Eu zic sa va mai ganditi.
Nu e o obligatie sa FACI RATA dupa 10 ani.
Nu e o regula ca dupa 10 ani dumnghiezo’ si sfanta treime iti cresc salariul si te califica la conditiile de credit imobiliar sau la a-ti permite un concediu in, sa zicem, Dubai.
Nu.
Doar deciziile pe care le face omul, munca, efortul si riscul suplimentare la care este dispus precum si cautatul activ de oportunitati il pot scoate dintr-o conditie neavantajoasa.
Nimeni nu o sa plateasca mai mult o munca care nu valoreaza mai mult si pentru care poate gasi cu usurinta candidati. Punct.
Poti sa fortezi schimbarea: schimbi angajatorul/ jobul, calificarile, meseria, orasul, etc, sau sa baltesti in situatia „fara iesire”.
Nu exista „fara iesire”.
Am rude in orase de provincie cazute dupa 1990. Au avut ocazia sa reinceapa cariera mutandu-se in Buc la jumatatea anilor 90. N-au facut-o. Au tras targa pe uscat din greu pana pe la jumatatea anilor 2000. Au inteles ca fara o schimbare radicala nu au nicio sansa. Au facut-o si au reusit. Au invatat o limba straina noua, au facut niste cursuri de specializare, si-au folosit util reteaua de prieteni si rubedenii indepartate. Unii au ramas in orasul lor, altii s-au mutat in Buc si Timisoara. Singurul regret este ca au lancezit pana la 40+ ani cand s-au hotarat sa ia taurul de coarne.
Deci, se poate.
Vina pentru insucces e rareori a altcuiva decat a ta, proprie si personala.
Altfel, te limitezi la a continua sa faci ce faci, castigand cat castigi dar nu trebuie sa ai pretentia sa ai acces sau sa te compari cu reusitele altora ca nu ai facut nimic sa-ti castigi acest drept.
Tom dupa logica asta oamenii din anumite domenii ar trebui sa plece iar acele domenii sa ramana complet neacoperite. Toti oamenii respectivi au studii superioare nu au inventat roata dar au invatat. Cand faci 5 ani de farmacie unde ai rupt cartea
sa imi fie cu iertare dar recalificarea nu cred ca e solutia si nici nu cred ca poti fi considerat lenes. Eu personal daca as fi in locul lor clar nu as opta pentru recalificare pentru ca nu e cazul. Locuri de munca sunt in domeniu destule insa salariile sunt mici si aici chiar nu cred ca e vina lor. Conform acestei conceptii ar trebui ca toti farmacistii,laborantii si alte domenii sa fie doar in orasele mari sau deloc. Pe langa asta mai intervin si alte situatii in viata omului de exemplu: parinti bolnavi la pat, soti care refuza sa se mute etc. In plus nu toti ne putem muta in top 5 orase(si daca s-ar putea ar fi haos).
desi au mai trecut 12 ani peste mine de „experienta” si recalificare.
E doar o parere. Eu dupa 5 ani de facultate in Bucuresti cand am vazut ce oferte de munca primesc am luat primul avion si m-am carat dar nu aveam copii si obligatii iar cand am revenit in Romania salariul oferit era fix pix
Cand ai experienta ca de ce ai
Daca nu ai…pai de asta e salariul x ca nu ai
Daca ai prea multa…nu te luam ca vrei salariul mare si noi avem x buget.
Niciodata la noi nu e bine.
„Tom dupa logica asta oamenii din anumite domenii ar trebui sa plece iar acele domenii sa ramana complet neacoperite”.
Fix si exact asa.
Nu e treaba mea ca domeniul ramane sau nu descoperit. Aia e a statului. Sau a organizatiilor patronale din ind. respectiva. Sa adreseze disfunctionalitati sistemice daca exista.
Treaba mea este sa-mi astern ca sa dorm cat mai bine.
@Mioara – ai dreptate in ce spui cu salariile stagnante insa in acelasi timp oamenii se misca, pleaca in stanga si dreapta, incearca sa urce pe scara, etc.
Fara suparare, de ce trebuie sora ta sa lucreze in acelasi loc 16 ani? Sef de magazin inseamna niste skills, nu exista nici o pozitie in zona care sa plateasca mai mult de 4 mii? Daca nu sunt inseamna ca ala e pretul pozitiei/produsului, la fel cum te duci la magazin si Cola are cam acelasi pret.
Daca nu esti multumit cu salariul atunci depinde de tine ca om sa cauti altceva, sa te recalifici, etc.
Mioara, m-ai pierdut la „soți care refuză să se mute”. Firicelul ăla de empatie pe care m-aș fi chinuit să-l găsesc s-a rupt. REFUZĂ? Să fie sănătos. Divorț și dă-l în morții lui!
Deci tu stai captivă într-un oraș mort cu un salariu de subzistență pentru că un pulete cu care te-ai gândit să te cuplezi REFUZĂ să evoluați?
Singurul argument este dacă EL are un job super bine plătit care face cât 5 salarii de-ale tale și ține toată șandramaua. Altfel, caramba!
Le-am spus ăstora pe aici de ani de zile că bugetarii au salarii mici, mai ales în provincie, pentru că mitul s-a tot propagat și lumea are impresia că e boierie. Nu, în general la stat mori de foame, singurul avantaj este că poți să dormi la birou sau să mai faci alte combinații. Iar la privat – nu ai ce face – ține de cerere/ofertă.
Da toată lumea trebuie să se zbată! Nu există nu pot nu vreau dar de ce să mă mut dar mi-e greu dar altă limbă dar miau dar hâr mâr. La 3000-4000 de lei viața înseamnă stagnare, înseamnă că nu vei putea niciodată accede un credit mai mare de trei canapele un frigider și o rablă și nu vei putea niciodată cumpăra nici o locuință, alta decât moștenirea de la părinți sau poate vreo hrubă în cine știe ce sat la 10-20km de marginea orașelor. Hai poate în doi cu 4000 fiecare veți mai putea lua ceva nou și înghesuit la periferie, dar cu sacrificii consistente și pe ani lungi
Teorii de dreptaci sociopati cu pareri debitate din putul gandirii, cu „merite” si laba in cerc pentru ca plimba badgeul degeaba si au impresia ca inteleg lucruri.
Babaieti, libertarianismul nu a functionat si nu va functiona niciodata, nicaieri.
Intr-o societate, carevasazica un mediu social (nu socialist, nebunii mei urati), cetateanul are nevoie si mai mult, i se cuvine sprijinul statului, prin Constitutie, ca de aia platim taxe, nu doar ca sa aveti voi autostrazi pe care sa va plimbati hoiturile alea pline de basini.
Un stat nu e o corporatie, si doamne fereste sa devina asa ceva, e suficienta toxicitatea si neomenia aduse de capitalismul salbatic.
Oamenii de rand nu pot fi nici supusi, nici obligati sa judece si sa actioneze cum visati voi dupa bulanul de a castiga mai mult decat ati merita si cu o lipsa absoluta de empatie si intelegere a lumii din jur.
Zi nene că ești fan Hasan și gata. Ce o tot dai după cireș cu neomenia? Stai cu mana întinsă și spui o poveste. Așa zice și cerșetorul de la semafor, că nu sunt om dacă nu ii dau 10 lei. Vezi filantropica.
Ce taxe plătești, impozitele ridicole cat două pachete de țigări? Statul te sprijină dar nu îți bagă în traistă. Ce vrei să facă statul dacă tu te încăpățânezi sa rămâi în Oltenița sau Petrila? Minuni? Să dea pomană la toți locuitorii de acolo nu are de unde.
Nu e vorba de libertarianism, ci de faptul că acel stat social la care visezi nu funcționează fără abundență, ca in Norvegia sau Arabia Saudită. Ca să ne permitem să ținem trântori trebuie sa avem ceva, ori resurse (nu avem destule) ori PIB mare (nu avem încă). Așa că hai, pune mânuța și bagă CV pe 1000 de joburi și fii pregătit să accepți relocare
Eu am cât de cât treabă cu imobiliarele din orașul în care locuiesc pentru că mai sunt colegi care doresc să-și cumpere o locuință si ii aud făcându-și planuri. In condițiile in care e un oraș mare dar nu printre cele mari, in sensul că mereu mă întreb cine dracu cumpără apartamente in Galați, se construiește in draci iar prețurile sunt comparabile cu Bucureștiul. Ultimul preț care m-a șocat a fost un apartament nou cu două camere, lângă cimitir, 120.000 euro.
Si mă uit in jur, in blocul in care locuiesc. Vecinii de vizavi au murit. Moștenitoarea nu dorește să vândă, păstrează apartamentul pentru fi-su care n-o să locuiască niciodată acolo, că a plecat in București si lucrează ca chelner in centrul vechi. Vecinii de lângă sufragerie au murit. Moștenitoarea nu dorește să vândă că n-are nevoie, locul e încremenit in timp, inclusiv hainele au rămas unde erau când a murit moșul. Vecina de deasupra e bătrână, are doi copii tâmpiți , când se va duce și ea, va fi vai si amar. Dedesubt locuiesc copii bătrânilor de lângă, mai mult stau in alte două locuințe pe care le au. La ultimul etaj e o bătrână care încă îngrijește alți bătrâni in Italia, vine acasă doar vara, alături un profesor de sport care are două apartamente pe care le-a unit, unul fiind al mă-sii care nu mai moare, celălalt fiind de pe vremea când era însurat. Nevasta l-a lăsat si a plecat cu copilul la București, el și-a cumpărat o casă două străzi mai încolo, apartamentele alea sunt ca si goale. Si tot așa. Dar prețurile sunt la ceruri in timp ce tinerii nu au unde sta. Chiar nu se întrevăd soluții aici? Deloc? Deloc?
@Ambra – ce legatura are pretul pietei cu ce spui tu? Gen ai un apartament gol in care nu sta nimeni, si dincolo ai o familie tanara care locuieste cu chirie in alt apartament (sau cu parintii, irelevant).
Daca astia ar pune apartamenul pe piata nu l-ar pune cu pretul pietei sau cu cat vor ei? De ce ar inseamna ca daca aia 3-4 de langa tine ar pune apartamentele pe piata asta ar duce la o scadere de pret?
Si vreau sa lamurim ceva – nu plecam de la premiza „trebuie sa vanda” ci de la invers „nu se grabeste sa vanda” pentru ca asta e realitatea, da? Hai sa spunem ca astea noi sunt 120 de mii, atunci astea vechi si antice ar trebui sa fie pe la 80 de mii – suprafete egale, diferenta de finisaje insa probabil cele vechi au locatie putin mai buna.
Ieri aveai 5 apartamente vechi pe piata cu 80 de mii, azi pun toti vecinii tai ap pe piata si ai 10 apartamente vechi pe piata, de ce ar scadea pretul la ele? Sigur, mai multe optiuni pentru cumparatori, se invart si cumpara ce vor insa astia ai tai clar nu stau in loc sa vanda – cand si cu cat se va schimba piata?
La un moment dat, într-un exercițiu de logică, ți-ai răspuns singur. E matematică pură. Mai multe apartamente pe piață, mai multe oferte, prețul la chirii scade. Sau chiar la apartamentele vechi ar scădea prețul. Nu ți-am spus, apartamentul meu, așa vechi si fără vecini cum e, s-ar vinde cu peste 120.000, că ăla nou de care ziceam mai sus e si lângă linia de tramvai, când trece tramvaiul pe sub balcoanele locatarilor zici că e cutremur de gradul 4, plus clopotele când se fac înmormântări in cimitir. O fi având aceeași suprafață ca al meu, dar al meu e mai bine compartimentat are spații de depozitare, e mai solid că e făcut din cărămidă si are fundație zdravănă, având inclusiv adăpost antiaerian la subsol. Iar finisajele le poti face si la un apartament vechi. Măcar ți-l aranjezi cum vrei si știi exact ce calitate au produsele folosite, nu stai la mâna dezvoltatorului. In orice caz, știu că există o mare inerție când e vorba de o schimbare gen să taxăm cumva mai mult pe cei ce blochează spatiile locative aiurea, dar până la urmă asta e soluția. De ce să stea atâtea locuințe goale doar pentru că unii nu se îndură să le vândă sau să le închirieze că „nu cer de mâncare” in timp ce noi construim haotic si extindem orașele in mod nenatural? Populația scade dramatic dar noi trântim aiurea imobile peste imobile ca să avem in continuare ce ține goale. Dacă s-ar elibera și ar ieși pe piața toate apartamentele nelocuite, n-ar mai fi nevoie de altele noi. Si nu s-ar mai vinde la prețurile astea nesimțite, că nu le-ar mai cumpăra nici naiba. Bine, am mai zis, nici acum nu înțeleg cine le cumpără…
Altii ca ei, „investitorii”.
@Big Bear toate magazinele ofera acelasi salariu pe pozitia de sef de magazin (4000 provincie si 5000 Bucuresti daca ne referim strict la librarii iar la magazine mari tip Lidl, Carrefour cam 6000 aici si 7000-8000 in Bucuresti). Ideea e ca daca vinzi aici locuinta si te muti in Bucuresti asta inseamna ca diferenta de salariu o dai la o rata dat fiind ca locuintele sunt scumpe in Bucuresti. Copiii vor merge la scoala acolo insa nu mai exista bunici astfel incat ea sa stea la munca pana la ora 10 seara sau sa inceapa la 4 dimineata cum e de exemplu la lidl. Recalificarea este posibila insa chiar si in conditiile astea salariile raman mici in foarte multe domenii si nu toti oamenii au skill-uri pentru IT si inginerie si alte domenii in care fizica matematica si chimia sunt la putere. E om de litere si asta spune tot. Nu e vorba ca nu vrei dar pur si simplu nu intotdeauna se poate.
Iti spun asta din punctul de vedere a unui om care a facut TOT ca sa evolueze inclusiv plecat din tara si recalificare si invatarea unei alte limbi straine…tot tot tot…si da sunt mai bine dar nu extraordinar.
Plus ca daca ma intrebi pe mine as spune onest ca nici asta nu prea mi se pare corect. In mod normal intr-o societate orice om care munceste serios ar trebui sa aiba o viata decenta fara sa fie nevoit sa se mute/recalifice dupa ce deja a studiat/plece in afara/sa se mute inapoi la parinti etc. Adica…pierzi niste ani buni cu frecusurile astea si fata garantii si oricat de aiurea ar suna eu personal ii inteleg pe cei care se complac si isi baga picioarele. Inteleg ce simt mai ales atunci cand chiar s-au straduit sa fie buni in ceva pentru ca si eu simt asta cand depun CV-uri prin Romania iar despre mine e cam greu sa spui ca nu am incercat.
din pacate asta e lumea moderna…nu mai e ca inainte de 90 cand era alta lume cu alte standarde…azi daca nu te adaptezi, nu ramai conectat in piata, ramai in urma…e adevarat ca in provincie lucrurile merg greu sau stagneaza, dar calculele se fac cu ani inainte si deciziile se iau cu ani inainte…nu te poti muta la bucuresti la 45ani ca profesor…
Nu ti se pare pentru ca chiar nu e corect, Mioara, si nu e corect pentru ca sunt oameni ca el care au generalizat discursul asta izolationist si elitist inclusiv intre politicieni.
Intr o oricare alta tara civilizata statul are ca prioritate bunastarea TUTUROR cetatenilor, nu cacaturi din astea capitalizde cu merite si alegeri teoretice.
E simplu – salarizare onorabila si decenta bazata pe grile aplicate universal, la stat ma refer, unde nu conteaza locatia geografica si unde ultimul amarat de portar sau femeie de servici sa castige de la 800€ net sau cat iese din calculul cosului minim, ca poate e nevoie de mai mult.
Apoi implementat acel salariu minim la nivel de economie, treptat, in termen de 5 ani, cu cresteri anuale, la toti angajatorii.
Cine nu doreste doar de al dracului sa plateasca salarii demne si in alb, cu taxe si impozite la zi, ca salariatul sa apara la anaf si in biroul de credite cu salariul real – puscarie si firma inchisa.
@Toreadorul…in medicina salariile sunt cam la fel in toata tara, la stat, dar ce sa vezi, la orase mari se munceste pe rupte[pt ca pacientii din orasele mici vin la bucuresti, cluj, iasi, tg mures sa si rezolve problemele], iar in altele nu prea au de lucru…deci? cum e cu egalitatea salariilor…