Bascularea a avut loc

Basculanta era aproape de margine. Șoferul s-a dat jos din cabină fără să oprească motorul și a apăsat maneta B, cea pentru descărcarea benei.

În optimismul meu himeric, am fost convins că pe acest blog, cel puțin acum câteva luni, erau mai puțini conspiraționiști decât restul. Poate că îmi plăcea să cred că sunt într-un loc cu oameni rezonabili, ca să nu-mi rănesc ego-ul.

De câteva săptămâni, constat – și e valabil și în afara blogului – că numărul conspiraționiștilor a crescut amețitor. Cumva, era de așteptat. Fenomenul invers ar fi fost nerealist, la fel de utopic ca optimismul meu. Cum ar fi fost ca în ultimele luni, conspiraționiștii să-și dea cu palma-n frunte și să zică “da, domne, ăștia, vacciniștii, are dreptate”? Ar fi fost nerealist. Am avut o explicație a gunoiului de sub preș chiar într-un post de acum câteva luni.

“…Și mai grav, dacă tu ești neutru cu privire la o teorie a complotului, dacă citești două studii, unul “pro” și unul “contra” acelei teorii, spre final ai tendința crezi un “ceva adevăr” poate există în teoria complotului. Deci, nu numai fanaticul se fanatizeaza, dar chiar și tu te poți contamina, citind teorii ale complotului.”

Cam asta era concluzia acelui post. Nu a mea, ci a unor oameni inteligenți.

S-a întâmplat fix asta: în ultimele luni, unii neutri, și chiar unii din tabăra “medicina e mai inteligentă decât mine” au trecut, pe nesimțite, în tabăra cealaltă. Cu alt discurs, un pic îndulcit, edulcorat, cu zahar de stevia, bio, au intrat în discuție, în vorbă, să ne spună că… nimic. “Sunt medic chirurg și va spun cu mâna pe inimă (și degetul în fund, aș adăuga eu) că nu mă vaccinez pentru că rămân steril”. Dacă asta nu e noaptea minții… Dar, stai, there is more, “niciun profesor universitar nu a a putut să-mi răspundă la întrebările – pe care NU mi le mai amintesc acum – despre cum funcționează CRISP și mARN sau cum dracu s-or numi”. Deci, nu își amintește întrebările pe care le-a pus și la care nu a răspuns niciun specialist din grupul lui de uatap. Drept pentru care, el nu vrea să fie steril. Aplauze furtunoase.

Apoi a venit și femeia care “nu sunt antivaccinistă, dar…”. Același discurs cu “nu sunt rasist, dar mai dă-i în plm pe imigranți, că sunt niște nespălați, violatori etc”. Și a scris mult și prost, dar publicul, majoritar, a aplaudat ca focile la delfinariu. Păi, da, uite, venit de la cineva care NU e antivaccinist, dar uite ce bine zice. “Nu sunt antivaxxer, da’ la mine la ușă să nu veniți fără vaccinuri testate, atenție, MINIM 5 ani.” Ce știință, ce medici, ce biologi, epidemiologi etc, mie să-mi testați vaccinurile astea MINIM 5 ani. Și acum valea că am și alte posturi de comentat. Aplauze furtunoase.

Mai lipsea să comenteze Bittman și aveam un IQ mediu de minim 185 în pagina de comentarii. Cică aia de la MENSA s-au sesizat din oficiu și au propus comentatorilor să intre în asociație.

Acum, lăsând ironia la o parte, bătălia “știința vs conspiraționiști” a fost câștigată fără probleme de cei din urma. Absolut nimic din ce am putea noi, ăștia pro-vaccinare, să spunem, nu poate avea niciun efect. Decât acela descris în postul la care făceam referire mai sus. Încrâncenându-ne să le dăm argumente științifice (sau, na, de la oameni care știu despre ce vorbesc), nu facem decât să le alimentam narativul conspiraționist. Cu cât îi lăsăm să vorbească mai mult pe tema lor, cu atât se imunizează (sic!) la pro-vaccinul nostru. Din păcate, singura soluție viabila – deși nici asta nu-i mai impresionează – e să le moară cineva apropiat. Sigur că vor spune că au fost infectați/injectați în spital, că e din cauza vaccinului, din cauza orice, dar în nici un caz Covid, dar e singura soluție să-i pună totuși în cur și să-și pună și alte întrebări decât cele la care au deja toate răspunsurile.

Mi se pare incredibil că discutam efectele vaccinului și vaccinării, că vorbim de “insuficient testat”, când 600.000.000 de oameni au fost deja vaccinați și doar 0,01% au avut reacții adverse sau au murit sau au rămas fără sperma (matei, you were right, man). “Nu sunt antivaccinist, dar domne, cum să mă vaccinez cu ceva cu care s-au vaccinat alți 599.900.000 de oameni și n-au avut nici pe dracu?”.

Cum e posibil să discutam despre avantajele vaccinării, când statisticile sunt clare, realiste, probate, la toate tarile care au administrat cele mai multe doze? Nu vede nimeni statisticile din UK? Din USA? Din Israel? Nimic, nimic? A, sunteți pe Antena Stars? Aha. A, nu va uitați, doar s-a nimerit să vă stea televizorul numai pe postul ăla.

Mulțumesc că ai citit acest articol.
Dacă vrei să susții acest blog, cumpără un abonament de 3$

224 comentarii

  1. Big Up! In coloana la vaccin ca sa iesim la un vin dupa ceva vreme!

    Comentariu apreciat.9360
  2. Ai uitat argumentul suprem „dar tu cum te-ai simți dacă cineva din familia ta…”

    A trecut un an, lumea a obosit, nu mai are chef, nu mai are răbdare, vrea ceva, acum.

    Pe de altă parte, când ai un milion înscriși pe liste și un milion juma de doze care stau în frigider și opt milioane care stau să vină (sper că totuși la vaccinuri nu e ca alea 80 de miliarde care au fost 85 dar în realitate sunt 14 și nici alea nu se știe că nemții au zis „Nein” pentru moment, așa că mai vorbim la toamnă, noi să fim sănătoși).

    Indecis. Tu ce zici?5462
    • Din informatiile mele, lumea se vaccineaza zilnic, se deschid centre noi si lumea se vaccineaza. Deci povestile cu dozele in frigider cred ca le ai de la matei. Nu bals.

      Cei care administreaza dozele fac parte din acelasi personal de care e nevoie in spitale. Te las pe tine sa faci calculele. Si chiar si asa, lumea se vaccineaza. Zilnic. Mii de oameni. Nu suficient pentru conspirationisti, desigur, dar suficient pentru noi, astialalti.

      Multi oameni isi fac treaba in fiecare zi, chiar daca nu reusesc sa raspunda la toate intrebarile debile ale conspirationistilor.

    • Majoritatea centrelor sunt sustinute prin autoritatile locale, cei care administreaza vaccinurile fiind medici si asistente de la scoli, gradinite etc. Asa ca nu, nu sunt personal din spitale. La centrele ‘speciale’ MApN si cele arondate spitalelor judetene este alta discutie.

      Indecis. Tu ce zici?2332
    • Sa mai mentionam si faptul ca bravul gubern a platit cu o laie cincizeci personalul medical din centrele de vaccinare,pana acum doar promisiuni. Deci se cam face voluntariat, pe caiet.

      Indecis. Tu ce zici?2526
    • Comentariu ascuns de spiriduși!
      [Click aici]

      Comentariu nasol. 1737
    • Din informațiile pe care le dă toată presa sunt peste un milion de oameni în „platformă” programați dar care nu au încă o dată pentru vaccinare. Numărul de vaccinați este cam același, 50.000 pe zi, doar că acum 70% sunt cei cu rapel, deci mai puțini cei cu o primă doză. Sunt centre care fac numai rapel. Cîțu zice că vin opt milioane de doze în mai și aprilie. La 50.000 de vaccinuri pe zi, cât vor sta alea în frigidere?
      Ca idee, la data de 28.03 erau în frigidere 200.000 doze Pfizer și s-au mai primit 345.000, 124.000 doze Moderna și s-au mai primit 162.000, 678.000 doze Astra Zeneca și au mai venit 48.000. Deci, mai mult de un milion de doze la frigider. Dacă decalajul ăsta între ce primim și ce folosim se păstrează… Dar sigur, totul e minunat, doar niște conspiraționiști care întinează imaginea imaculată a performantului guvern.
      Da, unii oameni își fac treaba. Dar, de exemplu, oengistul ăla care e nominalizat la Oscar postează pe FB poze cu cozi de ambulanțe. Mi se pare ciudat că nu a cerut până acum demisia ministrului Sănătății. A, stai, EL e ministrul Sănătății.

      Indecis. Tu ce zici?2214
    • @Cristian Am tot facut si eu calculele astea, ca practic sunt 1 mil de doze care stau . Dar daca se creste usor vaccinarea, de la 60k la 80k sa zicem, in 12 zile se consuma toate. Deci nu e un decalaj mare. Plus ca banuiesc ca logistica este destul de complexa, sa aprovizionezi 700 de centre cu stoc pentru cateva zile, rezulta ca mare parte din alea 1 mil sunt deja pe la centre. Plus ca din ce am inteles la Pfizer cand faci prima doza iti rezerva si doza de rapel, ceea ce e oarecum normal.

      116
  3. Nu poți să argumentezi logic cu o maimuță care aruncă cu rahat, o să te alegi doar cu căcat pe haine și o maimuță convinsă că a câștigat.

    Comentariu apreciat.16740
  4. “Eu mai aștept, să văd ce li se întâmplă celor care s-au vaccinat, dacă par ok, poate mă vaccinez și eu anul viitor. Și ce dacă între timp a murit bunicul că a luat de la mine covid? Așa a vrut bunul mnezo. ”
    Matei ăla pare genul care chiar n-ar trebui să se înmulțească. O să aibă grijă și de el bunul mnezo. Că divinitatea deține un sănătos simt al umorului.

    Indecis. Tu ce zici?6560
    • Păi el va rămâne printre singurii cu spermă

      Comentariu apreciat.367
    • Intre dinti

      Comentariu apreciat.4315
    • Comentariu ascuns de spiriduși!
      [Click aici]

      Comentariu nasol. 3055
    • Matei, e tzeapa ta, nu a mea, că nu-i cresc eu. 😀
      Dar ai mare grijă ce-ți dorești, că s-ar putea să se împlinească. Și repet, că poate înțelegi, divinitatea are un straniu simț al umorului…

      Indecis. Tu ce zici?1317
    • @matei: ești dovada vie si neafectată de covid a ceea ce spune Fluture. Ajungi aici să îți validezi convingerile mult mai des decît postezi la steer.

      713
    • Ce convingeri? Si de unde stii ca s neafectat de covid? Am facut boala x2 in juma de an, lucrez in spital, nu mi am vazut restul familiei de 1 an+. N am iesit din Bucuresti de tot atat timp. Ia te de mână cu restul specialilor.

      In viziunea voastra orice om care nu vrea sa se vaccineze e conspirationist cuprins de frica de necunoscut (lol) si daca mai e si cadru medical e ultimul om pe scara ierarhica. Cine e ala nebun?

      Indecis. Tu ce zici?1816
    • Hai cuaie ca ai zis un kkt si acum reactionezi defensiv.

      Cam tre sa iti asumi ca argumentul tau suprem a fost ca iti omoara inotatorii. Ditai cadru medical cum zici tu si atat ai fost in stare sa scoti, aluzii vagi si frica ca ramai fara vlaga in coaie.

      Frica pe care nu o au puscariasii de baga rulementi, toti dubiosii de isi injecteaza stimulente direct in penis, nop la tine era. Nu a avut treaba nici Ecclestone care a bagat o viata ce nu are nici pfizer in laborator, da ramane steril Matei, rezidentul pulii.

      Indecis. Tu ce zici?1916
    • Unde ai citit tu ca e argumentul meu suprem? Am zis ca e o grija si aia probabil nefondata iar la urma urmei aleg sa nu l fac pt ca s sanatos si n am nevoie. Mi se rupe pula de ceilalti, ma gandesc la binele meu si al alor mei si atat.

      Ba cat cacat mancati smr

      Indecis. Tu ce zici?1622
    • “pt ca s sanatos si n am nevoie”
      altceva coerent nu ai fost in strare sa formulezi.

      COAIE ai facut medicina, MEDICINA coaie si nu intelegi cum functiuneaza imunizarea.
      incep sa cred, ca mananci cacat.

      Indecis. Tu ce zici?1815
    • Pt ca s sanatos desi am facut o de 2 ori, n am nevoie de imunizare pentru o boala care abia m a atins. Iar restul sa fie sanatosi fara partikiparea mea

      Acum ai inteles sau imi caut cariocile?

      1213
    • Matei, hai, gata, ca te-am lasat suficient sa te dai in stamba. Lasa-ne sa mâncam cacat in liniste. Multumesc.

    • Matei: ” Iar restul sa fie sanatosi fara partikiparea mea”.
      Te-ai făcut doctor ca să fie lumea sănătoasă fără “partikiparea” ta. E clar. Sper să nu ne întâlnim vreodată din postura medic-pacient. În rest ai grijă de tine că vei avea nevoie.

      1110
  5. E frica, doar atat. Iar frica te impinge sa gasesti justificari oricat de stupide si ilogice. Daca ar accepta ca covid-ul te poate omori ar trebui sa accepte si solutii adica vaccinarea, in cazul asta cel mai simplu e sa negi totul, n-ai cum sa te vaccinezi daca nu e periculos.

    Indecis. Tu ce zici?4228
    • La unii este doar frica si aleg varianta in care se prefac ca nu exista, dar se protejeaza cum pot. La altii este frica, dar apare si aerul ala de superioritate ca eu stiu cum merge treaba si nu ma face pe mine acest virus. Partea cea mai misto este sa-i vezi pe astia superiorii cum se panicheaza cand incep nasoalele sa se intample zici ca sunt alti oameni.

      Indecis. Tu ce zici?1919
    • Asfad2005. La toti e frica. Tuturor ne este frica, o frica sufocanta si epuizanta. Diferenta e ca multi nu inteleg ca le e frica, si atunci mintea lor ii protejaza cum poate ca sa ii tina functionali. Idee e ca un virsul, apare din senin, complet aleatorii, si pune planeta in genunchi e un gand destul de greu de acceptat. E cam la fel cu maine poti sa mori calcat de masina. Viata asa e, dar daca creierul nu ar putea sa scurcicuiteze frica aia nu ar mai iesi nimeni din casa. Problema e ca nu ne pasa ca oamenilor le e frica, nu facem nimic sa discutam real cu ei (fara prejudecati) sa le punem intrebari sau sa le raspundem la intrebari clar si pe intelesul lor ca sa isi schimbe opinia. Frica asta ca nu au nici o putere in fata vietii / a lumnii genereaza reactiile acestea uneori halucinante. Idea ca lumea este imprevizibila pentru multi oameni e greu de digerat, de aia multi vin cu retorica conspirationista, cu Dumnezeu, cu etc., pentru a da un sens tragediei care se intampla.

      Indecis. Tu ce zici?2810
    • @D cu toata empatia de care pot da dovada (am scris de mai multe ori pe aici despre asa ceva), repet ce am scris si in text, ca pare ca l-ai survolat si nu citit.

      Oamenii care cred in teorii ale conspiratiei NU isi schimba parerea dupa ce vorbesti calm, frumos, stiintific cu ei. Si nici daca-i injuri sau tipi la ei. Orice discutie cu ei duce inevitabil la ranforsarea credintei lor. Mecanismul e simplu: vorbind cu el, ii dai posibilitatea sa(-si) repete poezia, credinta care, repetata, devine adevar. Cu cat vorbesti mai mult despre, cu cat crezi ca ai mai multe argumente stiintifice, rezonabile, verificabile, cu atat ii cresti lui increderea in teoria lui. Si, repet, nu zic eu asta, ci sociologi, oameni care au studiat fenomenul.

    • @Fluture am citit cateva articole despre vaccinarea in Africa impotriva virusului Ebola. Vorbesc din memorie, doar ce am retinut din articolele respective, nu citez. Oamenii erau sceptici, sceptici ca exista, sceptici ca se moare de el, sceptici ca vaccinul ajuta. Bun, oamenii aceia nu stiu nimic de virus, vaccin, ce face, cum functioneaza, desi probabil ca si daca li s-a explicat nu li s-a explicat pe limba lor (aici ma refer la o metoda simplificata, nu literalmente la limba). Asa ca sa sporeasca numarul de oameni care se vaccineaza au fost concepute echipe speciale de interventie (cred ca aveau si psihologi in echipa, dar nu mai tin minte sigur), care le explicau oamenilor despre ce era vorba si le raspundeau la intrebarile lor. Interventiile acestea au avut succes, si a sporit numarul personelor care s-au vaccinat.
      Nu zic ca nu exista oameni ca si cei despre care vorbesti tu, dar exista si oameni care sunt pur si simplu speriati. Zilele trecute l-am avut aici pe Matei, care zicea sus si tare ca el e medic rezident si nu se vaccineaza. Matei e parte din problema, nu din solutie, dar tot despre frica e si acolo, dar acolo e deja vorba de probleme mai adanci, nu de situatia asta punctuala.
      Peste tot vedem cazuri de genu, si eu nu despre ei vorbesc, caci ei sunt problema, nu solutia, vorbesc de foarte multi oameni care aud asa ceva de la un medic si nu mai stiu ce sa creada. Cred ca multi care vin aici si zic “nu sunt anti vaccinare, dar…”, defapt vor sa fie convinsi, sa vina cineva avizat, care stie despre ce e vorba, cineva competent, sa le raspunda la intrebari, sa le linisteasca temerile, sa le explica ca beneficiile sunt mai mari decat riscurile, ca in viata orice ar un risc si ceva testat si rastestat.
      Oameni care nu cred in covid, care nu se protejeaza, care nu se vaccineaza, sunt defapt oameni care nu inteleg deloc virusul asta, si carora le e cel mai frica, asa ca mintea lor nu are posibilitatea sa aleaga alta varianta de a se proteja. Gandeste-te la un om care nu stie sa inoate si se ineaca, in panica lui risca sa il inece si pe salvamarul care vrea sa il salveze. De ce raspnsul acele instinctiv il intelegem, dar acesta nu? E exact aceelasi lucru.
      Tu ai privilegiu de a fi un om inteligent, educat, care poate sa gandeasca analitic si critic, nu toti oameni au privilegiu asta, indiferent cat credem noi ca tine de individ. Nu e nici macar vorba de empatie. E vorba de a incerca sa vezi de unde vine reactia asta in om, pentru ca nu apare din senin.

      187
    • Studiul cu Ebola in Africa e diferit de ce se intampla acum in occident. In primul rand accesul la informatie. Apoi traiul zilnic. Plus animismul. Plus samanismul. Plus foamea. Plus… e greu sa faci o paralela cu societatea noastra.

      Nu cred ca oamenii vin aici sa fie convinsi, ci ca sa convinga, sa se auto-convinga, sa se valideze reciproc prin “like”.

    • @D
      Odată comparăm doua chestii diferite Covid și Ebola. Ebola are o evoluție fulminanta și ajungi sa discuți cu îngerii foarte rapid.
      A doua chestie pe care tu o omiți este ca realitățile cotidiene din continentul african sunt diferite fata de cele din Europa.
      Aici avem false probleme pe care noi ni le creem, pe când acolo se cam moare de foame sau din lipsa apei potabile. Acolo merge ceea ce propui tu pentru ca oamenii vor sa trăiască mai bine, pe când aici unii își permit “luxul” de a refuza niște chestii pe care prin Africa te poate tăia unul cu maceta pe strada.

      92
    • TL;DR: înțeleg de unde vine articolul, îți înteleg indignarea, dar doar pentru ca tu întelegi ceva nu înseamna că toți oameni pot să înțeleagă.

      Propun un experiment. Intrebați oameni, nu din bula voastră, oameni din diverse medii sociale, culturale, economice, dintre cei care vor să se vaccineze și cei care nu vor să se vaccineze, dacă sțiu ce face vaccinul și cum ne protejează. Vedeți câti dintre ei stiu și pot să va explice, nu recita informații citite pe net.
      Revenind la subiect. Legat de situația din Africa, da, acolo nu există acces la informație, dar nici la noi nu există acces la informație in foarte multe medii.
      Legat de Ebola, da, virusul e mult mai periculos, dar nu vorbeam despre cât de periculos este sau nu virusul. Exemplul era doar pentru a sublinia faptul că dacă s-ar face un minim instructaj legat de vaccin, simplu și eventual cu exemple contextuale ce este vaccinul, cum funcționează și de ce trebuie să ne vaccinăm, am putea să combatem o parte din campania de dezinformate care există despre vaccin, asta în situația în care știm deja că jumătate din populația României suferă de analfabetism funcțional, deci degeaba au internet pe telefon că nu știu cum să îl folosească.
      Legat de oameni de aici care alunecă incet “to the Dark Side”.
      M-am vacinat, am prins cu Pfizer, dar la fel m-aș fi vaccinat și cu Astra-Zeneca, deși, după tot ce am citit aș fi in categoria de risc, dar asta sunt eu și e decizia mea, legată de viața mea. M-am documentat și mă documentez despre vaccin, despre boala, încerc să ascult și păreri pro și păreri contra. Dar îmi ia toată puterea mentală să nu cad în isteria generală legată de vaccin. Media, oricare ar fi ea, ne bombardează cu informații și nu poți te întrebi dacă nu cumva au dreptate uneori. În contextul acesta, zic sincer că îi ințeleg pe cei care nu se vaccinează. De exemplu deși înca nu este demonstrat clar și fără echivoc o cauzalitate între Astra-Zeneca și cheagurile de sânge, multe tări aleg să nu vaccineze, sau cum e cazul Germaniei și al Franței să vaccineze doar persoane peste 60 de ani, respectiv 55 de ani. Iarăși, nu fac campanie anti vaccin sau anti Astra-Zeneca, dar logic că indiferent de statistici vor fi semne de întrebare. Da, știu că UK și Israel a vaccinat un număr mare de populație fără să aibă probleme, și acela e și argumentul meu, dar există întrebări și trebuie să ți le pui, nu poți să le ignori, ai fi la fel cu cei care nu cred în vaccin. Nu poți să folosești gândirea critică doar când îți convine și în rest să ignori întrebările. Trebuie să merg pe fir până la capăt, până ce te convingi. Epuizarea care a venit cu pandemia asta își spune cuvântul și oameni care acum 1 an și-ar fi făcut fără o a doua întrebare vaccinul acum se tem, vor să vină cineva și le explice ce și cum și de ce, pentru că efectiv nu mai au energia să aleagă, selecteze și să studieze n mii de lucruri pentru a lua o decizie informată.
      Nu avem nimic de câștigat dacă nu încercăm să înțelegem de unde vin și pornim direct cu premisa ca nu are rost să vorbim cu ei că oricum nu îi putem convinge. Legat de convins, uneori e suficient să spui ca tu ți-ai făcut vaccinul și totul a fost în regulă și să ii dai de gândit omului.

      146
  6. Comentariu ascuns de spiriduși!
    [Click aici]

    Comentariu nasol. 108166
    • Pot sa-ti arat o pula. Vrei? Ca asta meritati, voi, conspirationistii, cu toate intrebarile voastre de cacat.

    • Ma gândeam sa scriu și eu ceva, dar când vad cata deschidere la dialog are fluture nu mai are sens: muie mă!
      PS. Cândva îmi erai simpatic cu ideile tale socialiste și anarhist, dar ești mai fricos ca o găină.

      Comentariu apreciat.13366
    • Iti pregatesc ceva frumos in Trash, o sa poti conversa cu Cryssy la fix. Va veti intelege de minune. Cu muia ma simt obligat sa te refuz, am alte angajamente in seara asta. Poate data viitoare.

    • @Cryssy – Hai să-ți explic eu altfel, deși estimez că ești suficient de prost încât să nu-ți dai seama despre ce vorbesc.
      Ca idee, Israelul se vaccinează cu Pfizer. Pentru mine chestia asta este suficientă să nu mă uit nici pe cifre, nici pe prospect. De ce? Simplu. Să-mi spui un singur moment din istoria omenirii când poporul evreu și-a dorit să dispară, și-a dorit să riște dispariția în masă. Exact. Ești un bou.

      Mergem mai departe, o dăm pe concerte. Prieten din Anglia și-a tras două concerte pe anul ăsta. Anunțate. Așa cum am discutat de multe ori cu el, este posibil ca acolo să fie cam singurul loc din Europa în care anul ăsta se va ține ceva, mai mic sau mai mare. De ce? Pentru că au peste 20 de milioane de vaccinați cu prima doză și testează zilnic între 800-950k. Adică, mai pe scurt, pentru că populația lor este mai alcătuită din cretini într-o măsură mai mică decât este a noastră.

      Hai, marș în p*** mea în grota din care ai apărut.

      Comentariu apreciat.11175
    • BogDan, am spus destul de clar in text: orice raspuns la orice intrebare pusa de un conspirationist este o revalidare a povestii lui. Daca ai raspuns, rezonabil, la o intrebare, el va gasi imediat alta. Eu ii spun de statisticile alea, el vrea ALTA statistica. Sa-i demonstrez EU lui ceva, nu el mie. Tot timpul eu sa-i explic lui, ca el sa continue cu intrebarile debile.

    • @fluture – Am încercat și eu. Na, azi sunt mai simpatic, nu ca data trecută, am zis să ajut băiatul. Desene nu știu să-i fac, e clar că ne va fi greu să dialogăm :)

      Indecis. Tu ce zici?4443
    • Da, chiar, ce s-a intamplat cu tine de esti simpatic?

    • BogDan, argumentul cu Israel care a facut tot posibilul pentru a fi prima tara care-si imunizeaza populatia l-am folosit si eu intr-o discutie cu cineva care vede peste tot conspiratii ale evreilor care vor sa controleze lumea. Raspunsul? Aia primesc vaccin d-ala bunu’, pe cand noi…

      You can’t win. Mai bine iti folosesti timpul si energia pentru ceva util.

      Comentariu apreciat.11319
    • @ia d’acia concerte in plm: https://www.bloodstock.uk.com/events/boa-2021/stages UK

      Concerts in Israel :https://www.jambase.com/concerts/il

      Aug. 14: Harry Styles announced his North American dates for the Love On Tour will resume in August before wrapping up at the end of October, again with his special guest Jenny Lewis. But this time around, he plans on throwing a Harryween Fancy Dress Party from Oct. 30-31 in New York City’s Madison Square Garden featuring special guests Orville Peck and Madison Cunningham. Check the rescheduled tour dates here.

      Aug. 16: Celine Dion’s Courage world tour arrives in North America in August, beginning with a show in Winnipeg, Canada, and ending in Pittsburgh on Sept. 24. See all the 2021 tour dates on her website.

      Aug. 18: The U.S. leg of Kiss’s End of the Road Tour will resume on Aug. 18 in Mansfield, Mass. See the full list of rescheduled dates here.

      Aug. 20-22: Psycho Las Vegas will now take place from Aug. 20-22 at the Mandalay Bay Resort & Casino. Danzig, Mercyful Fate, and Emperor, who were set to headline the 2020 fest, will now headline the 2021 edition. The Flaming Lips, Blue Öyster Cult, Down, Mayhem, Satyricon, Obituary, Warpaint, Blonde Redhead, Katatonia, Amigo the Devil, Thursday, Pig Destroyer, Watain, Poison the Well, and more are also set to perform.

      https://www.billboard.com/articles/news/9386776/concerts-rescheduled-coronavirus-list/

      De asemenea, poti sa te retragi in munti, acolo traiesc dacii liberi, in tunelurile dacice prin care ajungeti in toata lumea!

      Indecis. Tu ce zici?2519
    • Comentariu ascuns de spiriduși!
      [Click aici]

      Comentariu nasol. 545
    • @JT: da, dar s-a ocupat înainte să-l capitonrze bine de tot cu un strat gros de aur http://abcnewsradioonline.com/music-news/2019/6/13/the-numbers-are-in-celine-dions-career-concert-gross-now-top.html

      24
    • Candva imi explica un amic cum au ajuns majoritatea macelariilor din cartierul lui din germania halal/kosher.

      Recent ma uitam la Zaiafet cu bogdan simion si ascultam pentru a nu stiu cata explicatia pentru dominatia evreiasca din anumite profesii.

      Interesant cum se leaga anumite lucruri, cum ajung sa ii dau dreptate si lu eftimie cu niste chestii legate de biserica. Cum ajunge patriarhia sa zica mai bine ca un muist care se da aici pe blog “medic” dar “precaut/sceptic”.

      Oricat am vrea sa zicem ca am inlocuit vechile depozite de incelepciune cu variante seculare, nu merge. Acum vedem cat de slabe sunt si cum se prabusesc cand cele vechi nu doar ca trec fluierand, demonsteaza ca iar se pot raspandi si acoperi golurile create pentru ele.

      45
    • alxzen, vezi sa nu cazi in conspiratia aialalta, cu evreii care conduc lumea si care X, Y, Z…

      Dumnezeu (si credinta) a fost inlocuit de consumerism, de individualism. Societatea a crezut ca e suficient. Nu e. O sa ne intoarcem cumva la Dumnezeu. Sau la spiritualitate. Musai. Altfel o luam razna, cu toata bunavointa psihiatriei…

    • Nu e nimic conspirativ, tine doar de conditiile istorice in care s-au calit si de cultura rezultata.

      Nu stiu suficiente despre cultura asiatica da si acolo e ceva.

      10
  7. In mare problema apare, din cauza faptului ca avem acces la foarte multa informatie si nu stim s-o filtram. Am vazut o gramada de teorii privind Big Pharma and shit si toate teoriile alea au ceva adevar din pacate. Si anume, anumite medicamente ieftine sunt “scoase” de pe piata pentru a fi inlocuite de alte mai scumpe, respectiv anumite medicamente le gasesti foarte greu si trebuie sa mergi prin alte tari, pentru ca acel producator nu a fost interesat sa-l aduca in tara ta. Chestia asta este stiuta si de medici si de cei care stau prin industrie, dar este ceva despre care nu se vorbeste.
    Pornind de la aceste adevaruri, conspirationistii isi tes teoriile si uneori le fac asa de bine ca ajungi sa le crezi pe moment. Si in fond este bine ca se intampla asta, pentru ca asa lucrurile ajung sa se diferentieze pe toate planurile.
    Noi astia pro-vaccin nu vom castiga niciodata lupta asta, pentru ca argumentele pe care le avem noi sunt rationale si nu emotionale. Prezentam cifre si date, iar ailalti vin pe coarda sensibila, este pur si simplu o batalie pe care o pierzi inainte sa te prezinti.
    Singurul lucru care s-ar putea face, ar fi acesta:
    “Nu vrei sa te vaccinezi, foarte bine noi iti respectam decizia. Dar in cazul, in care ajungi sa te imbolnavesti de boala si intri intr-un spital, nu vei avea o prioritate indiferent de gravitatea cazului. Va rugam, sa semnati aici, va multumim pentru gest.” Si pe cat de cinic suna povestea asta, pe atat de reala o sa fie prin spitale in perioada urmatoare. Iar dupa ce o sa inceapa, selectia naturala sa aiba loc, unii brusc isi vor reconsidera atitudinea. Pentru ca problema nu o reprezinta unul care este anti-vaccin convins si fan 100% Olivia Steer. Problema o reprezinta intelectualul ipocrit care se vaccineaza, dar vrea sa vada ce se intampla cu “prostii” dinaintea lui ca poate are efecte adverse. Si inca ceva, pentru cei care nu vor sa se vaccineze ca nu stiu ce efecte adverse, poate au un suflet mai mare si-l doneaza pentru unii care au nevoie din tara sau in Republica Moldova, ca tot sunt patrioti unii.

    Indecis. Tu ce zici?4445
    • Dar tu ai semna ca în cazul apariției unor efecte adverse să nu ai prioritate indiferent de gravitatea cazului? Că tot vorbeai de ipocriți și selecție naturală.

      Indecis. Tu ce zici?4945
    • @Bezmetique
      Prima problema, este ca incerci sa ma combati cu un argument emotional. Si aici e combinatia, ca daca as raspunde ca DA, brusc ar urma o injuratura si nu am putea comunica civilizat.
      Daca as raspunde cu NU, tu mi-ai spune ca-s ipocrit si am incepe aici o apologie despre filozofia cacatului pensat, de ne plictisim.
      Dar, daca iti raspund ca nu stiu si astept si eu ca altii sa semneze inaintea mea si apoi o sa aleg si eu, este fix raspunsul pe care ti-l voi da.
      Iar toti care in ipocrizia lor asteapta sa se vaccineze “prosti” ca ei “e destepti” abia astept sa-i aud in plina revolta cand mai pe la vara, o sa rateze un untold ca nu s-au programat din timp la vaccin, sau o plimbare prin Grecia. Desigur mai sunt si cei, care probabil au ratat sansa sa se vaccineze ca virusul s-a misca mai repede, pana cand s-au putut ei convinge. Dar din nou, asta inseamna sa fi intelectual cu pretentii.

      Indecis. Tu ce zici?3831
    • Asdad, vezi ca bezmetique e declarat (prin alte comentarii) conspirationist. Ca sa stii cu cine ai de-a face…

    • Comentariu ascuns de spiriduși!
      [Click aici]

      Comentariu nasol. 4274
    • @bezmetique
      Eu sunt informat, ca la vaccinare indiferent de prima doza sau rapel, daca voi pune un bilet la Loto(foarte important fara Noroc) voi castiga. Si acum ma pregatesc sa vad cum ma sincronizez cu programarea la vaccin poate prind si pot mare.

      Indecis. Tu ce zici?2323
    • Categoric pro vaccinare – dar unde? in judetul in care locuiesc in perioada asta sunt 58000 pe listele de asteptare. As vrea sa pot sa ma vaccinez imediat, platind. De ce nu exista optiunea asta? Stiu, UE si ceilalti etc. Dar revin si zic: vreau sa imi platesc vaccinul/vaccinarea, acum. De ce nu am aceasta optiune?

      Indecis. Tu ce zici?1713
  8. în loc de Bittman, propun Florin Grozea.

    • Cu Florin sarim de 200 IQ-ul mediu.

    • să vezi ce teren de 2.000mp am găsit cu 10K…
      vecini ne facem.

    • Onorat si bucuros iti voi arata padurea mea.

      PS. Daca nu murim dupa vaccin, ca am auzit ca asa se intampla.

    • Dacă m-am vaccinat cu prima doză și nu ați scăpat de mine, înseamnă că e un semn de sus.
      Nu se moare așa ușor de la vaccin.
      Dacă după a doua doză nu am nimic, ghinionu altora.

      1212
    • Unde, Vali? In Brasov? Ca nu cred ca asa ieftin.

      A innebunit lupul bre, au ajuns propetarii sa ceara peste 1.000 euro pe metrul patrat in bloc din anii 70, 2 camere 38mp, in Suceava. M-am uitat pe olx si pe ceva agentie Remax si am ramas cracanat. De terenuri nu mai spun, ce era 2.000 euro arul acum 2 ani, nu mai vad sub 3.500-4.000 acum. Ce pandemie mai fluture, tigrul Europei pulii suntem noi. Sau preturile mari la imobiliare nu-s semn ca merge economia de rupe?

      In alta ordine de idei, eu implinesc indata 2 luni de la rapel. Inca nu am vazut efecte secundare negative. Tot prost cum eram am ramas, deci pica aia cu iq-ul. Si pe cine a vrut sa se vaccineze, am ajutat cu programare. Lume mai in varsta, sau nu se descurca pe online, iar la call-centere… Pana acum s-au vaccinat si din cauza mea: maica-mea, soacra, o colega, sotul si mama altei colege, sotul alteia, acum e pe o lista de asteptare si soacra altei colege. Cine isi exprima dorinta, eu ajut cu placere. Mai mult nu stiu ce pot face.

      Comentariu apreciat.4211
    • în exterior, la vreo 20km de oraș.

  9. De prea mult bine apar turmentatii astia, jur.
    Eu sunt in UK si din pacate (sau din fericire) prea tanara sa fiu vaccinata acum. Toti prietenii mei din Romania deja s-au intepat si o duc bine.
    Pe de o parte, dovada ca am gusturi bune la oameni.
    Pe de alta parte, ma enerveaza logica englezilor ca vaccineaza pe criterii de varsta. Toti colegii mei de serviciu s-au vaccinat. Eu sunt cea mai tanara din companie, deci mai am de asteptat, iar ei deja se gandesc sa ne vedem la un picnic in iarba verde, ca deh, aici o si fumam, dar o si calcam.

    Indecis. Tu ce zici?3543
  10. Inteleg ingrijorarea unora legata de vaccin. M-am vaccinat saptamana trecuta si am asa, o usoara jena cand ma gandesc la asta. Sunt relativ tanar, sanatos, precaut (am reusit un an de pandemie fara sa ma prinda virusul). Vedem peste tot, la tv, pe net statistici. Stim cam cat la suta din cei infectati ajung la ATI sau mai rau. Dar eu pana acum nu am vazut o statistica care sa ma intereseze direct pe mine. Cat la suta din tinerii fara probleme de sanatate, care au luat virusul au mierlit-o. Probabil e ceva cu multi de zero si o virgula. La vaccinul de la Astra deja se dezbate daca e mortal pentru unii (tot cu multi de zero si virgula). Apoi, e de inteles ingrijorarea pentru celelalte 2 vaccinuri. Sunt deja zeci de milioane vaccinati, dar au trecut doar cateva luni de la prima doza, deci nema studii cu efectele pe termen lung. Probabil sanse fff mici sa fie ceva, dar nu e exclus ca peste cativa ani sa apara unii sa ne zica: “Ups…stiti voi vaccinul ala din 2021?…E, se pare ca in timp poti sa patesti asta de la el….”

    Comentariu apreciat.6218
    • Cristian, esti la granita cu conspirationistii. Fii atent la tine :-) Pe nesimtite o sa te traga unul dintre ei in cazanul lor.

    • Din cate se pare posibile probleme pe termen lung ar fi asa, m-am consultat cu niste specialisti mai destepti ca mine:
      – cel care s-a vaccinat cu Astra-Zeneca poate vedea in viitor dupa un an si in anumite momente, cand se uita la ceas el poate face cu puterea ca timpul sa treaca;
      – cel care s-a vaccinat cu Moderna a observat ca brusc nivelul de inteligenta i-a fost crescut;
      – cel care s-a vaccinat cu Pfizer, poate castia la loto o singura data, dar sa nu puna bilet la Noroc;
      Trebuie facuta o mentiune, ca femeile ce s-au vaccinat cu Astra-Zeneca au devenit mai frumoase si mai mult cele nemaritate si-au gasit ursitul, chiar la rapel.

      Indecis. Tu ce zici?4540
    • eu vrea pfizer, să mi-o facă moale la comandă.

    • Radem, glumim, nu e ca si cum istoria medicinei ar fi avut unele momente de “ups…”:

      https://www.cancer.gov/about-cancer/causes-prevention/risk/hormones/des-fact-sheet

      https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/21507989/

      Comentariu apreciat.4812
    • Râdem, glumim, dar Cristian e deja in partea ailalta.

      Cum va spuneam. Vaccinat si conspirationist, se poate!

    • neah, conspiratia implica ca unii sa faca chestii nasoale voit. Eu doar accept posibilitatea ca, din cand in cand, unii s-o mai dea in bara.

      Comentariu apreciat.708
    • Cristiane, eu m-am vaccinat cu AZ.
      Nu mi-a crescut o mână în plus, mai frumos nu sunt, pula nu e mai mare. :(
      Undeva cred că greșesc.

      Indecis. Tu ce zici?2637
    • Ionute, si eu in trecut am mai jucat la Loto, dar n-am castigat. Dubios…o fi ceva la mijloc!

      Comentariu apreciat.407
    • @Asdad2005, trebuie să am și rapelul cu AZ, sau e suficient primul vaccin.
      Dacă e suficient primul vaccin înseamnă că la mine nu-și face efectul.
      Dar a început pisicul să-mi citească gândurile, se pune?! :)

      416
    • @AB
      Am luat act de situatia dumneavoastra si o voi trimite specialistilor cu care colaboram. Au fost cazuri de intarzieri de efect si culmea manifestate de cei care au animale de companie.
      O sa va raspund, cand am mai multe informatii si va multumesc ca v-ati vaccinat in primul rand, dar mai ales ca aveti atata incredere in specialistii nostri. De asemena vreau sa fac un mic addendum. Cand am spus bilet la loto, sper ca se intelege ca vorbim de 6/49, bilet simplu fara alte scheme.
      Inca odata va multumim pentru increderea acordata.

      1010
    • Io ziceam de vazutul în viitor, nu de bilet la loto, deși am pus unul la joker, fără scheme.
      Pt măritiș aștept să văd ce se întâmplă la rapel. În caz că nu se întâmplă, sigur câștig procesul prin care cer daune, am pile. :)

      34
    • Îngrijorarea legată de vaccin este despre cât de mult va proteja contra mutațiilor noi care vor apare – toți specialiștii epidemiologi de la nivel mondial spun că vor apare noi variante și majoritatea spun că în 9 luni vaccinurile actuale se vor dovedi ineficiente.
      Deci despre cât de mult vor putea duce la oprirea pandemiei.

      Nu cred că vor fi efecte pe termen lung de la vaccinuri. Da, sunt la unele ceva toxine dar la câtă poluare există și câte toxine de tot felul avem în alimentație… le elimină corpul. Însă dacă vom scăpa de pandemie, cât timp cu imunitatea… vom afla

      69
    • @Mirela
      Îngrijorările tale sunt valide. Dar acum alternativele sunt cam asa:
      1. Punem de o alba neagra cu restricțiile.
      2. Ne vaccinam și câștigăm niște timp în care ne putem pregăti mai bine și mai mult dam momente de respiro sistemului medical și simțim ca ne putem bucura de viata.
      La nivel de Pfizer și Moderna exista discuții privind o a treia doza ce ar putea rezolva și aceasta problema spinoasa de altfel, dar nu e foarte clar. Momentan din ultimele studii reiese ca vaccinații cu pfizer/moderna nu ar mai transmite virusul mai departe, dar sunt date incipiente. Și când spun studii ma refer la fix la CDC-ul american: https://www.businessinsider.com/cdc-director-data-vaccinated-people-do-not-carry-covid-19-2021-3
      Cam toate informațiile vin sa confirme ca vaccinul este o soluție pentru depășirea situației curente și revenirea la o oarecare normalitate. Din cauza asta mai toate țările puternice au apăsat pedala la maxim pe aceasta strategie. Și asta nu e tot din păcate acel pașaport/certificat de vaccinat covid o sa devina o parte integranta din viețile noastre în perioada următoare, pentru ca miza vaccinării populației devine uriașă.

      910
  11. Comentariu ascuns de spiriduși!
    [Click aici]

    Comentariu nasol. 2144
  12. Zice Google:
    Total cases – 130M
    Recovered – 73.5M
    Deaths – 2.83M

    Aproape 3 MILIOANE de oameni au murit de COVID pana acum. Si vor mai muri inca destui. Cati au murit de la vaccin?

    Barbata-miu e vaccinat cu Janssen (asta s-a nimerit, e bucuros, zero efecte secundare), eu am prins Pfizer (a doua doza e pe 19 aprilie). Efecte secundare: o usoara durere in bratul vaccinat (a aparut a doua zi, a trecut in 5-6 ore). Nimic altceva.

    As sta si 2-3 zile la pat, daca asta mi-ar aduce mult-doritii anticorpi, ca de la COVID as avea sanse de distractii si mai serioase. Eu, slabanoaga si tinuta in casa de un an, cred ca, daca vaccinul m-ar da peste cap, probabil boala m-ar curata.

    Nu sunt doctor, nu am studii de vaxing / anti-vaxing, m-am dus fericita la vaccin si i-am zis aleia de ma intepat ca astept de un an momentul asta. Vara asta, chiar daca nu pot veni acasa, voi incerca sa mai ies cu copilul prin oras / zona, vom sta tot cu masca in bot si tot departe de lume, dar macar nu mai fac pe mine de spaima, ca ne ia naiba cu boala pacii.

    • Statistica aia trebuie un pic mai nuantata ca spune jumatate din adevar. Mai precis, cati din cei decedati aveau si alte probleme de sanatate stiute? Cati din cei care au trecut prin boala nu se simt ca au urcat everestul doar ducandu-se la buda?

      Comentariu apreciat.4719
    • Eu am 42 de ani. Teoretic sunt sanatoasa. Practic anul trecut am iesit pozitiva la anticorpi Lyme si HepB. Am noduli mamari de 12 ani deja. TEORETIC sunt foarte bine, ca io asa ma simt, practic nu stii niciodata. Aici au murit destui de 20-30 de ani, teoretic sanatosi. Nu as risca nimic.

    • “Mai precis, cati din cei decedati aveau si alte probleme de sanatate stiute?”

      Cati din cei vaccinati aveau si alte probleme de sanatate stiute? Ca eu stiu ca ei au cam fost primii, batranii si cei cu boli cronice. Ar trebui sa fi fost prapad printre ei dupa vaccin, nu?

      Indecis. Tu ce zici?2114
    • Pai aici e “frumusetea” acestui virus. Odata ca nu a facut discriminari si n-a mers cu 100 de euro cum se facea pe timpuri sa rezolvi chestii. Doi, au murit multi oameni aparent sanatosi si fara istoric medical. Si favorita mea, este aia in care oamenii au ajuns dependenti de oxigen si nu se stie daca vor putea scapa de el. Si vorbim de oameni, activi, sportivi care nu cu burta. Aa si am uitat, tulpina britanica a inceput sa mai scada varsta la care face ravagii din astea nasoale.
      Deci numai cand vad imaginea de ansamblu ma cutremur. Dar in continuare ar fi bine sa asteptam efectele pe termen lung ale vaccinurilor.

      Indecis. Tu ce zici?2419
    • @dojo: noduli mamari de natură benignă poți avea toată viața. Foarte, foarte rar se pot maligniza.
      Străbunica mea, care a decedat la 89 ani, a avut noduli mamari la sânul drept. N-a murit de cancer, ci “culcat viu, scuat mort”.
      Anticorpii-s o chestie de dorit, deci ești PRACTIC, nu doar teoretic, sănătoasă TUN.

      117
  13. Pana la urma scapa cine poate/vrea, asta e selectia naturala, daca “oculta” vrea sa ii curete pe conspirationisti, se va intampla oricat se screm ei pe facebuc. Doar ca devine extrem de obositor cu atatia cretini atotstiutori in jur….
    Exercitiu de relaxare: baga-i pe toti in masa si du-te sa bei o beer 😃

    Indecis. Tu ce zici?1432
    • Faza e ca i-am bagat deja in mama lor inainte sa scriu textul. Acum sunt la al doilea pahar de gin, pentru boxatul din comentarii :)))

  14. Ok, dar te rog să nu mai folosești acea fotografie, e scârboasă. Mulțumesc.

    Comentariu apreciat.264
  15. aici nu pot decat sa fiu de acord cu tine. ai reusit sa sintetizezi foarte bine situatia.

    in acelasi timp nu pot sa nu remarc o situatie care mie mi se pare hazlie.

    in cazul efectelor bolii, un procent foarte mic dintr-un procent infim era considerat urias si ingrijorator, statistica prorpiuzisa, cifrele fiind intampinate scurt cu replica “cand moare ma-ta nu va mai fi statistica”.
    in cazul efectelor vaccinului, un procent foarte mic dintr-un procent infim este considerat neglijabil, statistica propriuzisa, cifrele fiind luate asa cum sunt. ma intreb unde a disparut “cand moare ma-ta nu va mai fi statistica”.

    cum ziceam mai devreme, m-am vaccinat. cu astra zeneca. probabil singurul pe care l-as fi refuzat ar fi fost sputnik. si zic “probabil” ca nu stiu excat cum as fi reactionat la fata locului.

    Indecis. Tu ce zici?2718
    • thebblack, nu e nimic hazliu. Sunt minim trei ordine de marime intre rata decesului de la virus si incidenta efectelor adverse severe de la vaccin. Si vorba aia, compari deces cu efecte adverse severe. Daca ar fi sa includem si efectele pe termen lung de la formele mai grave de boala (pe care toti le ignora cu nonsalanta, apropo) care, din fericire, nu au dus si la deces, mai adaugam probabil un ordin de marime.

      Patru ordine de marime inseamna diferenta intre 1 din 10 si 1 din 100 000. Aici ar trebui sa inceapa si sa se si incheie discutia.

      Indecis. Tu ce zici?2315
    • stefan, daca ai niste cifre, as fi bucuros sa iti dau dreptate. la o cautare rapida am gasit doar “putine, rare, etc.”. mai mult nu am de gand sa sap pentru ca mi se pare un exercitiu inutil.

      ambele cifre sunt extrem de mici, doar ca atat timp cat virusul zburda liber, viata noastra va fi sever, disproportionat urias cu cifrele bolii, afectata de diversele restrictii si limitari. deci sa fie vaccin.

      99
    • @Stefan
      Prima ta greseala, este ca tu incerci sa vorbesti pe date cu unii care ei vorbesc pe emotii si nu te vor lua in serios. Strict rational, observatiile sunt corecte si ordinile astea de marime trebuiau sa se discute intai. Numai ca in Romania exista foarte putini specialisti care sa stie bine aceste treburi si sa-ti poata prezenta situatia in clar.
      Pe langa asta, nu exista foarte multe studii in lume privitoare la efectele pe termen lung ale bolii. Adica tot ceea ce se stie este ca unii au deficiente mari pulmonare si ajung sa fie dependenti de oxigen, pentru cat timp nu prea stim. De asemenea mai sunt unii, care efectiv se simt obositi si nu pot sa faca altceva in afara de dormit plus au si defieciente de concentrare. La toate astea adauga, ca nu se poate stabili de ce in anumite grupuri/familii unii au facut o forma grava, iar altii usoara sau asimptomatica.
      Strict pe date sunt exagerat de multe necunoscute in acest moment si vor mai trece niste ani pana cand le vom afla. Cam tot ceea ce stim in acest moment, este ca vaccinurile astea au o eficienta crescuta si ca privind din experienta anumitor tari Israel si UK reprezinta singura solutie viabila sa se termine nebunia. A doua solutie fiind lasarea la liber a virusului si speri sa nu ajungi ca-n Brazilia sau o carantina chinezeasca pe termen lung urmata de o testare masiva.
      Problema apare ca daca lumea e reticenta la vaccinare va creste, exista posibilitatea ca din cauza acestui fapt sa apara niste mutatii mai agresive si situatia sa devina dramatica. Din nou este doar o presupunere, dar virusul este imprevizibil si nu prea ai control deloc asupra situatiei.

      117
    • Am doar niste rapoarte din UK.

      125k decese din 4.5 milioane de cazuri de Covid. Adica 2.8 din 100. Cum spuneam, de efecte pe termen lung la cei care au avut forme grave si au supravietuit nu vorbeste nimeni.

      135k de persoane care au raportat orice fel de efecte adverse din peste 30 de milioane vaccinate. Adica undeva la 4.5 din 1000. Ei vorbesc de “overwhelming majority” care raporteaza dureri de brat, senzatie de raceaca, dureri de cap samd. Adica reactii usoare sau cel mult moderate. Reactiile severe sunt de ordinul sutelor. Adica 1 din 100 000.

      Da, iti dau dreptate, 2.8 din 100 si 1 din 100 000 sunt cifre mici. Una din ele e insa nesemnificativa cand o compari cu cealalta. Te las pe tine sa tragi concluzia care.

      Indecis. Tu ce zici?2012
    • Asdad2005, interesanta observatia despre mutatii. Din fericire, cand vorbim de mutatii, variantele mai contagioase, dar mai putin agresive tind sa fie cele dominante pentru ca se pot raspandi mult mai usor.

      Uite o alta idee: ce facem cu tarile sarace? Pe de-o parte atingi imunitate de turma in tarile dezvoltate, pe de alta parte in cele sarace virusul zburda de nebun. Si e suficient sa apara o tulpina noua care sa nu mai fie neutralizata de vaccinuri si ai aruncat toata campania de vaccinare pe fereastra.

      136
    • @Stefan
      Problema cu tarile sarace este alta. Acolo nu s-a testat, nimeni nu a avut o imagine foarte buna asupra ce se intampla si cel mai probabil nimeni nu o va avea. Pentru acele tari, vaccinul care urma sa se trimita era cel de la Astra-Zeneca din motive evidente. Numai ca dupa discutia in care Africa de Sud a suspendat vaccinarea cu acel vaccin si a mers pe Pfizer si Moderna, cred ca putem intelege destul de bine de ce aceste companii lucreaza la o versiune noua si mai usoara de distribuit.
      De asemena, daca situatia o va cere sunt 100% sigur ca pasaportul ala de vaccinare se va extinde mult si bine devenind noua viza ceea ce este intra-devar naspa. Mai ales ca vorbim de tari unde efectiv nu au o varianta de vaccinare, nu de tari cu 3-4 variante, dar in care anumiti cetateni bine informati nu au incredere.
      Strict pe problema ridicata de tine, ma tem ca daca nu apare o minune, pasaportul de covid-19 o sa devina noua viza de calatorit intre state.

      115
    • @Ștefan, ce înseamnă înseamnă efecte adverse pt cei 4,5 vaccinați din 1000?

      Deschid o paranteză: când am recitit cifrele cu atenție pentru a nu le greși în răspuns, m-am hlizit ca proasta în bâlci pt că 2,8 din 100 înseamnă 28 din 1000, ceea ce face textul tău o lăbăreală sinistră, 4,5 din 1000 e mai mare decât 28 din 1000. Mișto incercare.
      Voi fi totuși amabilă și voi presupune că au vrut să scrii 2,8 din 1000. :)

      Să continui: spui că 4,5 vaccinați din 1000 au raportat efecte adverse. Dacă efectele astea adverse nu reprezintă tot decese, așa cum reprezintă 2,8 din 1000 (în cazul bolii efective), atunci încercarea ta de raționament este o labă tristă și o încercare de a compara mere crețești cu combine agricole.
      Și eu am avut ceva efecte adverse, dar să mor dacă mi-ar trece prin cap să compar ceva ce s-a remediat cu două paracetamoale cu decesul.

      Dacă vrei o comparație corectă spune ce procent din 1000 vaccinați îl reprezintă decesele (decesele din cauza vaccinului, nu titlurile din ziarele noastre “un tânăr mort după ce și-a făcut vaccinul”- în cuprinsul textului “l-a lovit o mașină după ce a ieșit din centrul de vaccinare).

      1117
    • Decesele ar fi cam 1 – 3 la 10000 de vaccinati si alea pentru ca nu prea avem medici antrenati sa recunoasca si trateze trombocitopenia imuna (care apropo, poate sa apara – tot extrem de rar – si la vaccinul MMR, si la administrarea de heparina).

      E trist, e tragic, e nasol. Dar mult mai tragic e ce le permitem noi politicienilor sa faca. Cum PLM sa nu putem cumpara 20 de milioane de doze de vaccin !? Doar nu avem populatia SUA. Bine ca ne permitem elicoptere de atac SH.

      135
    • stefan, 2.8 din 100, 4.5 din 1000. e doar un ordin de marime. bine, unii sunt morti, ceilalti au efecre adverse. hai sa mai adaugam un ordin de marime. 2. unde e al 3lea? 4?

      daca cautam emotie, cum pare a ma acuza asd, as fi atacat cu speculatii de genul ca numarul de infectari este mult mai mare de fapt, majoritatea fiind complet asimptomatici sau din numarul de decese majoritatea aveau comorbiditati grave care i-ar fi omorat oricum inntr-un rastimp redus. sau puteam sau o dau pedant in strafundurile statisticii si sa zic ca toate cifrele alea sunt in afara a doua deviatii standard si sub eroarea acceptata, deci practic mortii aia nu exista.

      eu analizez cat pot eu de obiectiv cifre oficiale existente in spatiul public. ce altceva mai vedem in spatiul public? pai majoritar panica. dam la jurnal cifrele cu morti si raniti parca ar fi numerele la 6 din 49. mai vedem ca virusul actioneaza diferit daca e zi sau noapte (eu stiu ca nu asta e motivul acelei restrictii dar mai stiu si ca chiar luand in calcul motivul real, acea restrictie este un mecanism nonfunctional din multe motive, specifice sau nu romanilor). mai vedem ca virusul actioneaza diferit in functie de varsta, la copii de exemplu nu actioneaza deloc (ba acționează exact la fel, doar efectele sunt mult mai mici). mai vedem ca virusul actioneaza diferit in functie de locatie, intr-un fel intr-un bar/restaurant, in altfel intr-un stadion, in alte 2 moduri in supermarket-uri respectiv benzinarii si absolut deloc in biserici si procesiuni religioase. mai vedem ca aceste diferențe difera in functie de tara. intr-un fel in anglia, altfel in germania si cu totul altfel in romania. mai vedem ca raspunsul autoritatilor pare (desi probabil chiar este) complet aleatoriu relativ la evolutia molimei. si toate astea vin peste neincrederea generalizata a populatiei in autoritati, populatie care era oricum din ce in ce mai intoleranta si polarizata pe o multime de axe, efucatie, politica, religie, varsta, mediu…

      asa cami se pare normal (in sensul ca era singura consecinta posibila, nu ca asa e bine) ca se intampla ce zice fluture. aia mai tari 7n psihic sau plecand de pe pozitii mai extreme ale stiintei si ratiunii inca mai rezista. altii, aia mai cu dubii, cedeaza.

      ce facem toti(si eu si tu si fluture si eftimie) insa este sa obosim. de restrictii, de scandal, de durere. si ne ventilam frustrarile fiecare in felul lui, constient sau nu.

      unii fac rant-uri pe net, altii protesteaza, altii concep teorii ale conspiratiei. d-astea ultimele am si eucateva zeci de idei, ca am citit vreo 2 biblioteci de sf in viata mea. da’ cand imi dau seama ca o iau razna imi dau 2 palme si imi mai pun un snaps. nasol,2 saptamani nici snaps nu am voie ca fute vaccinul. asa ca m-am lasat de mass efect si witcher unde totul e permis si nimic nu e batut in cuie si am trecut la diablo unde totul e clar, nu exista secondguessing.

      si oricum, dupa divagatia asta uriasa legata de ’emotii’, afla ca oricum o dai situatia tot hazlie ramane. cate ordine de marime sunt intre 4.5 la mie, 2.8 la suta si 1 individ. unul singur. ca “ma-ta” din intrebarea respectiva e una singura, indiferent cui ii este adresata. bine, poate mai putin lui iliescu.

      75
    • AB, cu regret va informez ca ati inteles fix pe dos comentariul meu. Degeaba ati citit cifrele de mai multe ori, tot efect de blue screen vad ca au avut. Vezi concluzia cum ca 4.5 din 1000 e mai mare decat 28 din 1000…

      N-am vrut sa scriu 2.8 din 1000, ci fix 2.8 din 100, sau 2.8%, sau 2.8 la SUTA, cat e rata de deces in UK. Apoi am ilustrat incidenta efectelor adverse de la vaccin raportate. Care e fix atat: 135k din 30 de milioane sau 4.5 din 1000. Totusi, cum am scris si intr-un comentariu anterior, nu se cade sa comparam deces de la Covid cu durere de brat de la vaccin. Asa ca am restrans reactiile adverse de la vaccin la cele severe, care au o incidenta de cateva sute la 30 de milioane sau 1 la 100 000. N-am de unde sa scot rata de deces de la vaccin, fiindca nu e documentata nicaieri. Asa ca folosesc ce am.

      Toate astea pentru a ilustra riscul pe care-l implica virusul VS riscul pe care-l implica vaccinul. Si am spus si ca si aceasta comparatie e incompleta, fiindca o infectare cu Covid nu presupune doar risc de deces, ci si de sechele pe termen lung, care nu sunt documentate pe nicaieri.

      Mai mult, am spus clar ca intuiesc ca rata decesului de la Covid cumulata cu rata sechelelor pe termen lung reprezinta ~1 din 10 sau 10% totalul cazurilor de Covid. Versus 1 din 100 000 sau 0.001% in cazul reactiilor adverse severe la vaccin. Din punctul meu de vedere, concluzia la care ar trebui sa ajunga orice persoana 40+ cu comorbiditati e cat se poate de clara.

      115
    • thebblack, vezi, de aia mi-e mie sila de astfel de discutii. Fiindca, desi iti expun clar cum ajung la o afirmatie, mata te opresti din citit unde iti convine si tragi niste concluzii stupide. Am ilustrat (si) in comentariul de mai sus unde sunt alea 3 (sau chiar 4) ordine de marime.

      Uite, ca sa imi pierd si mai mult timpul, afla ca in UK s-a vaccinat in proportie destul de mare cu AZ, care are o incidenta a reactiilor adverse mult mai mare decat Pfizer sau Moderna. Dar astea sunt detalii, pe care nu am considerat ca merita sa le mai mentionez, din moment ce am presupus ca diferenta intre risul unei infectii cu Covid si riscul implicat de vaccin e si-asa foarte mare. Ca poate fi si mai mare intr-o tara ca Romania, unde ponderea AZ e mai mica, nu poate decat sa vorbesca in favoarea vaccinarii.

      46
    • @Ștefan, acum chiar îmi dă blue screen.
      Tu argumentezi pro-vaccin sau anti-vaccin? Că eu nu mai pricep nimic.

      Dacă argumentezi anti-vaccin cu susținerea că 1 reacție adversă nasoală la 100.000 oameni vaccinați e mai nasol decât 2,8 decese din 100 oameni in caz de covid, eu îmi odihnesc cazul (vorba lui Cetin) și mă duc să discut cu pisicul, că are mai multă logică în discurs.

      În cazul în care argumentația era pro-vaccin, îmi cer scuze pt analfabetismul funcțional, mă duc doar să mănânc. :)

      29
    • Sincer sa fiu, credeam ca raspunsul la intrebarea ta e clar. Iti dai seama cata minte mi-ar trebui sa arat, cu cifre, ca ai sanse intre 1000 si 10 000 de ori mai mari sa patesti nasoale de la virus decat de la vaccin ca pe o argumentatie anti-vaccin?

      73
    • @Ștefan, îmi cer scuze încă o dată.

      doar că am văzut și auzit atâtea în ultimea vreme încât nu mă mai miră nici cel mai mare derapaj de la logica elementară.

      16
    • stefan, tu esti un fanatic la fel ca si antivaxxerii, doar ca joci la alta echipa, anume cea a panicarzilor. si esti exact la fel de toxic ca ei.

      pune mana (si de data asta si creierul) si mai citeste o data primul meu comentariu. dupa aia spune-mi exact unde am dat eu cifre si cum le-am comparat, relativ, absolut, ca ordine de marime sau in orice alt mod vrei tu. TU ai venit cu comparatii, TU ai venit cu cifre (dupa care, hazliu din nou, ai dat-o in “doar pe astea le am”), tu ai busit matematica dupa care ai inceput sa o dai in detalii si cotloane si sa adaugi zerouri in stanga si indreapta poate poate ti-o iesi la final cum ai zis la inceput.

      eu am intrebat simplu. de ce aia care strigau ca un singur mort de covid e tragedie maxima nu mai striga nimic cand moare un singur om din cauza vaccinului. indiferent de ratele propriuzise. la asta nu ai reusit sa raspunzi. ai reusit in schimb sa arunci din nou cu panica si cu nesiguranta. tu si toti ca tine sunteti principala cauza a existentei celor de care zice fluture. va aruncati cu capul inainte in argumentatii pe care e clar ca nu le puteti sustine, fie ca nu cunoasteti suficient subiectul, fie ca argumentele sunt pur si simplu gresite, apoi cand sunteti luati la intrebari, va balbaiti, va poticniti, deveniti agresivi. iti suna cunsocuta atitudinea? iti spun eu cine face exact asa. autoritatile romane. si dupa aia va vaitati ca nu are lumea incredere in cuvintele voastre.

      acum, ca am lamurit ce fel de om esti exact, hai sa iti mai tai din nou din ordinele alea care cresc ca fat frumos. virusul este un fenomen natural. poate il iei, poate nu, poate
      esti deja imun. vaccinul il faci “obligatoriu” la toata populatia. ca sa compari mere cu mere, numarul ala de morti de covid scoate-l ca procent din intreaga populatie, din 8 miliarde, nu doar din cele 130 de milioane de infectati. si dupa aia comapra-l cu cifrele de la vaccin. 2.8% din 1.6%? hmmm…

      si o problema sa iti deznoade sinapsele. maine vine cineva, satana daca vrei tu, si iti zice, in 24 de ore toata lumea e vaccinata, aia care nu au avut, nu vor avea niciodata, aia care au avut nu vor mai avea niciodata, aia bolnavi se fac bine indiferent de starea actuala. exista doar o conditie. cand totul e gata, un om, un singur om, poate fi oricine, batran, adult sau copil, parinte singur, copilul unei vaduve, presedintele americii sau ultimul aurolac din barlad, va muri din cauza vaccinului. ce faci? il pui pe piata?

      34
    • Stefan – o singură problema am eu la argumentele tale. Bine, doua, dar a doya e ca ru vii cu argumente la o discuție despre căcat. Theblack vine: “uite acest cacat” si tu incercibsa ii explici cu argumente de ce se pune cacat la plante si la final el vine: da, dar cacat

      Asa. Celălalt argument cu care nu ia toma de acord: 2.8% nu e mic deloc.

      15
    • animaloo, maine se termina pandemia. si or sa apara soros si gates la televizor si or sa zica. in anul care vine vom selecta din populatia planetei, dupa niste criterii pe care vi le explicam doar pe jumatate, 130 de milioane de oameni. din astia 80% vor primi o strangere de mana. din restul, 80% vor primi 1000 de dolari. din restul 80% vor primi 1000000 de dolari. cei ramasi vor primi sume cu mai multe zerouri decat isi pot imagina.

      cati oameni s-ar considera cu adevarat norocosi sa faca parte din ultimele 2 categorii?

      04
  16. Ce-mi plac mie astia care zic ca sunt tineri si trec usor prin boala! Doar ca mor altii de prin familie, vecini, prieteni. Iar altii vor ca vaccinurile sa fie testate cu anii. Oare alea nu tot pe oameni se testeaza? Pe de alta parte nu avem nimic impotriva cand luam antibiotice dupa ureche. Apoi, pana si banalul paracetamol te omoara, 100%, daca bagi 10 pastile pe zi. La cum arata pandemia asta e clar ca nu va trece singura, ci cu putin ajutor (vaccinuri). Nu e prima data si nici ultima cand se intampla asta. Ne vedem la urmatoarea pandemie!

    Indecis. Tu ce zici?3021
    • Sincer, mă doare-n cur c-o mierlesc vecinii sau rudele. 😎
      Bine, io petrec cu gagicile ș-atât, nu-mi plac petrecerile.

      718
  17. În stilul tău caracteristic (plângăcios) ai dreptate… Băăă proștilor!!!! voi nu vedeți că singura salvare din căcatul ăsta e vaccinul!!!????

    1116
  18. urmaresc un conspirationist care, de fiecare data cand moare cineva celebru de covid, spune: uite, l-au trecut si pe asta la covid, nenorocitii.

    o sa moara toata lumea din jurul lui de covid, o sa ramana singur pe lume si o sa zica: uite, ai dracu, i-au trecut pe toti la covid.

    Comentariu apreciat.3313
    • ar fi mai bine sa nu-l mai urmaresti.

      ps. si când o sa moara el la fel o sa zica “nenorocitii m-au trecut si pe mine la Covid”…

    • Acel conspirationist nu va muri niciodata, ci doar se va duce sa conspire cu ingerii.

      911
  19. Argumentul convingator mi se pare altul:
    Daca te vaccinezi, NU MAI AJUNGI LA MANA SISTEMULUI SANITAR DIN ROMANIA.
    Chiar daca te infectezi, te poti trata acasa, scapi de spitale din Romania, unde intri cu o boala si iesi cu 100 (=nosocomiale), sau locul unde intri cu fata la medic si iesi cu fata la popa.
    Stiti care e legea la ATI COVID? Sfanta treime: o treime mor de boala, o treime mor din cauza tratamentului si o treime … Dumnezeu cu mila!
    Daca te vaccinezi, o sa fie ca o raceala, au castigat conspirationistii…
    PS
    M-am vaccinat, fara poza pe facebock, fara alte briz-brizuri.

    Comentariu apreciat.489
  20. @fluture dale pace lasa-i in bula lor.
    Pentru noi astia vaccinati viata aproape a revenit la normal.
    Voi restul teoría conspirație o ardeti la ruleta ruseasca pe riscul vostru nu al meu.
    Distracție placuta.

    Indecis. Tu ce zici?1525
  21. Totusi de ce atata dorinta de a trece baba strada cand nu vrea? Hai sa ajungem in punctul in care orice persoana care isi doreste sa se vaccineze are acces la vaccin si sa iasa Catu/Voiculescu sa zica “boss, de acum restrictiile sunt total ridicate, va inbolnaviti, asta e problema voastra de acum, aveati sansa sa va vaccinati, avem x paturi la ATI si y in spitale pentru covid, restu acasa”.

    Pana una alta voi incercati sa convingeti oameni care nu vor, dar inca sunt unii care vor si nu pot.

    Comentariu apreciat.405
    • Dar ești de acord ca singura ieșire din căcatul ăsta e vaccinul?

      Indecis. Tu ce zici?1220
    • @Alex
      Incercarile noastre de a convinge lumea au cam urmatoarea idee. In cazul in care nu vom atinge acea imunitate de turma(fie boala sau vaccinare), exista probabilitatea ca in timp ce ne jucam pe aici de-a desteptii sa apara o mutatie noua care sa futa si mai rau treaba iar lucrurile sa capete o turnura dramatica. Si cand spun dramatic, gandeste-te imaginile ce apareau la italieni la tv anu trecut prin primavara si cu o economie ingenuncheata de asta, ca la final orice chestie are o nota de plata.
      Si in mare cam asta vor sa faca si prin rahatul ala de pasaport de vaccinare, care a aparut ca un contrabalans in lupta cu conspirationistii informatii si anti-vaccinisti de profesie.

      Indecis. Tu ce zici?1219
    • @Laur
      Intrebarea ta este foarte pertinenta. Si-mi permit sa mai adaug una:
      Cei care nu sunt convinsi de vaccin(ca efecte pe termen lung) sunt si fani carantina?
      Nu de alta, dar mi se pare fascinant sa vad un om caruia ii este frica de efectele pe termen lung, dar totusi e de parere ca doar carantina ne poate scoate din cacat.

      119
  22. Părerea mea este că articolele de acest tip sunt mult exagerate, eu cred că o mare parte a populației vrea sa se vaccineze. Adică hai sa fim realiști, sunt programari pentru nu știu cât timp in avans și mai sunt o grămadă de oameni care nu prea le au cu tehnologia și care nu au știut să se programeze, dar care ar face vaccinul.

    Referitor la cei care nu vor să se vaccineze o să încerc eu sa explic problema – unii oameni pur și simplu nu au încredere în vaccin.
    De ce se întâmplă asta ? – din diverse motive dar explicarea lor ar face discuția prea ampla.
    Ce am putea face ? – am putea sa explicăm pe intelesul tuturor oamenilor și să le răspundem la întrebări, iar și iar până înțeleg rolul vaccinului.

    Ce se întâmplă în acest articol și ce fac in general oamenii obișnuiți care cred în vaccin ? – îi desconsidera sau uneori rad pur și simplu de cei care nu cred în vaccin, astfel că în mod evident taie orice cale de dialog.

    Hai sa înțelegem că oamenii care nu sunt de acord cu vaccinul sunt tot oameni, doar că au o părere diferita, hai sa vorbim cu ei și să le explicăm, pentru că poate nu știți, dar la examenul de capacitate de la finalul clasei a 8 – a cam 23% dintre copii iau note până la 5 și încă circa 10% dintre copii abandonează școala deci macar 33%, adică o treime din elevi/tineri stau rău de tot cu invatatul și înțelesul lucrurilor – și probabil la fel e și la adulți.

    Indecis. Tu ce zici?3012
    • Imi place foarte mult abordarea ta si felul in care pui problema. Din pacate avem doua mari probleme:
      1. Numarul de oameni ce doresc sa se vaccineze si s-au programat e in jur de vreo 700 de mii la nivel national(date le iau de pe vaccin.live). Vaccinati cu cel putin o doza ar fi vreo 3 milioane de romani. Daca aduni acele valori o sa iesi undeva la 4 milioane de romani vaccinati(cu o doza cel putin) intr-un viitor. Pe langa asta mai pune si cei ce au trecut prin boala si care nu vor acum sa faca pasul sa tot fie vreo 800 de mii. Daca mai punem si cifra asta la total sa tot iesim vreo 5 milioane romani imunizati. Ideea e, ca cifra nu este foarte buna pentru atingerea acelui prag de imunizare si pentru a-l atinge fie vaccinam mai mult ori lasam oamenii sa se imunizeze pe cale naturala. Partea naspa este ca daca lasam oamenii sa mearga pe natural mai pot antrena niste decese si crea niste mutatii naspa.
      2. Exista foarte multi nehotarati ce au si prostul obicei de a declara aceasta nehotarare si a face din ea o virtute. Iar cand vad ca mai coaguleaza niste oameni prin jurul lor capata si mai mult tupeu. Sa nu mai spunem ca sunt diverse figuri medicale ce dintr-o agenda proprie submineaza eforturile celor care se lupta cu virusul in fiecare zi.
      Nu m-am legat de anti-vaccinisti pentru ca in esenta ei au fost mai tacuti in aceasta perioada si nu au sarit de cur in sus cand a venit vorba de pasaportul de vaccinare. In schimb nehotaratii, care arunca fapte din trecut si care vor risc zero, fac mai mult rau decat realizeaza. Mai ales ca suntem in situatia in care doua tari observa imbunatatiri pe acest front.
      Si din pacate a disparut orice urma de dialog cu nehotaratii intrucat la orice argument pro-vaccin, ei pur si simplu fac un trolling fin de la adapostul unei false securitati pe care ei cred ca o au. Si mai mult o buna parte din argumente sunt pur emotionale si nu logice semn ca alegerea lor e deja asumata. Pur si simplu suntem intr-un punct in care mai mult decat ce avem acum nu se poate si in care imi pot permite sa fac misto de un nehotarat, care odata ce falsa senzatia de siguranta va disparea, o sa navaleasca la centru de vaccinare speriat fiind. Iar aici am mai mare respect fata de un anti-vaccinist convins ce isi asuma riscurile, fata de un ipocrit din asta care vrea sa para ca e destept.
      Cam aici suntem si din pacate nici nu cred ca ne dorim mai mult decat atat.

      1415
    • Nu e nimic exagerat. Articolul evidentiaza cum ajung oameni normali sa creada tampenii conspirationiste. Triggerul psihologic din spatele deciziei de a crede o conspiratie – ca guvernul, ca China, ca Bill – e de fapt lipsa vinovatului. Ca nu vezi virusul sa il arati cu degetul si sa zici “uite asta e vinovat” si atunci omul de rand alege sa isi indrepte atentia catre ceva ce rezoneaza cu ce crede el ca are sens. Modificarea modului in care gandeste masa de oameni neutri e descrisa si ca tactica militara de manipulare si nu e noua. Toti oamenii care abereaza pe tema vaccinului fie sunt bolnavi fie sunt manipulati, din simplul motiv ca 1. nu poti afirma ca e adevar ce ai inventat tu in capul rau si 2. rahatul pe care il abereaza e servit de cineva. Asta e partea trista, de fapt – ca oamenii astia habar nu au ca sunt oi intr-o masina de propaganda. E foarte ironic ca oamenii care striga “e o conspiratie” fac partr dintr-o conspiratie reala, adica aia de dezinformare. Am vazut acum 2 saptamani cateva sute de oameni care s-au intalnit intr-un parc ca sa isi dea mastile jos, sa se stranga in brate, si sa strige “libertate”. Cum aduni sute de oameni carr nu se cunosc intre ei in acelasi loc daca nu prin manipulare? Daca ai cea mai mica urma de indoiala cu privire la ce citesti in surse veridice si primesti zilnic informatii care sa confirme indoielile tale, vei ajunge sa fii convins ca acele indoieli sunt addvarate dar nu vei sti sa explici cum ai ajuns la acele convingeri. Oamenii habar nu au ce li se intampla.

      912
    • 1. Eu personal nu sunt capabilă de astfel de explicații. Medicina e mai deșteaptă decât mine. :)
      2. Sunt cazuri în care nu poți explica ceva un pic mai complicat unor oameni care fie nu au suficiente informații anterioare, fie nu au suficientă inteligență.
      Dați cu roșii că eu cred că există și proști pe lume.

      Ps. Nici eu nu pricep explicațiile, mai ales alea cu ARN, îmi place să cred că nu am destule informații. Dar e posibil să fiu și proastă. E ok, pot supraviețui acestei constatări. :)

      216
    • @Asdad2005: cred ca sunt mult mai multi care ar vrea sa se vaccineze, sau cel putin n-ar fi imporiva sa se vaccineze daca le-ar zice medicul de familie. Dar nu stiu/n-au cu ce (calculator, telefon)/n-au chef sa-si bata capul sa se inscrie. Si aici ar trebui sa intervina statul puternic, sa programeze oamenii automat, prin medicul de familie, si cine nu doreste sa semneze o declaratie ca refuza, sau ceva de genul asta.

      Maica-mea locuieste in mediul rural, si practic pe strada ei sunt case locuite de oameni in varsta, cu copiii plecati prin strainatate (sau chiar copiii is suficient de in varsta incat sa nu se descurce cu programarea). Evident ca medicul de familie din sat e un nesimtit lenes care nu a programat pe nimeni.

      Deci oameni de genul asta nu se vor programa veci, ca nu reusesc singuri. O gramada de vecini de-ai maica-mii i-am programat eu, dar au fost si oameni care nu aveau numar de telefon, i-am inscris pe lista de asteptare ca nu mai erau locuri si am trecut numarul maica-mii pt confirmare pentru ei. Acum, cand le vine mesajul, nici nu stiu cum va fi, cred ca trebuie sa intru eu pe platforma si sa ii programez, parca asa era.

      Cu alte cuvinte, procesul e prea dificil/alambicat pentru o buna parte a populatiei, si medicii de familie nu si-au facut treaba. Era normal sa fie obligati sa-si programeze pacientii, nu sa fie o chestie asa, optionala. Pe conspirationisti nu-i convingi, nici nu cred ca are sens sa fugim dupa ei, or fi vocali, dar ma indoiesc ca-s chiar asa de multi. Mult mai important e sa se largeasca cumva baza de oameni care au access la programare/vaccinare.

      102
    • @deea
      Situația expusa de tine este o chestie nasoala și dramatică. Adica sa vrei sa te programezi sa te vaccinezi și sa nu ai cum este o problemă în sine. Problema asta o vedem în rural, în special. Aici mai simplu mi se pare ca primăria de care aparțin oamenii sa le facă programările și eventual sa facă lobby în asa fel încât oamenii sa se poată vaccina si în centre îndepărtate și ei sa fie transportați de primărie. Când un partid a avut nevoie de niște oameni în Piata Victoriei s-a putut, sunt sigur ca se poate și acum dacă se vrea.

      43
  23. Faza e ca cine vaccineaza are optiunea la o viata normala in continuare “fara frica” iar restul de conspirationisti, Gica de la 6 sau Maricica de la alimentara fuck’em all.

    Conteaza ca e prost nu vrea vaccin si moare?

    Mai multe locuri de parcare in fata blocului pentru noi.

    1117
  24. Ce nu inteleg eu la conspirationisti este, printre altele, ce s-a intamplat cu Soros. Era diavolul suprem. Tartorul. Deodata a disparut in neant. L-a distrus pe Dragnea si s-a retras? Conspirationistii nu mai sunt interesati de Sorosica al nostru nici cat negru sub unghie. Li s-a pus acum pata pe Gates.

    Nu mai vrea Soros sa conduca lumea? S-a zbatut atatia ani si deodata s-a saturat, si-a dat demisia din oculta. L-or fi dat aia afara din oculta dupa ce l-au facut de bani. Nu stie nimeni. Cert e ca nu mai prezinta interes pentru conspirationisti.

    Indecis. Tu ce zici?2011
  25. Inclin sa cred varianta in care am fost dusi de nas cu privire la nr dozelor. Poltrucii s-au vaccinat deja cu “d-ala bun” Pfizer si Moderna. Ce-a mai ramas cu AstraZeneca.

    Tare mi-e ca boierii nostri, odata vaccinati, vad banii mai bine in buzunarul lor si in vile de neam prost pentru neamuri decat in doze de vaccin si pana ajung si eu sa ma vaccinez raman ca alterative doar Sputnik Vodka si Corona-chan.

    Ca idee, teoretic ma cam incadram la boli cronice si ar fi trebuit sa fiu deja vaccinat.

    522
    • Nu stiu ce sa zic. Noi nu suntem absolut deloc legati de clasa politica (si nici majoritatea prietenilor mei), am prins loc exclusiv prin platforma sau medicul de familie la Pfizer/Moderna. Nu generalizez, sigur au fost si profitori.
      La final orice vaccin e vaccin.

      114
    • Nu-i chiar asa. Daca maine vine un vaccin din Afganistan cu eficienta de 40% si efecte adverse de 5‰ ti-l faci doar fiiindca e vaccin si e “aprobat”?

      Mai ales ca e usor de observat ca Sinovac (cel al chinezilor) a fost aprobat mai mult ca o limba in cur data Chinei decat ca e un vaccin efectiv eficace. Si totusi e bagat in oameni.

      Exista o linie fina intre nevoia de a scapa de pandemie si dorinta de a face profit din pandemie si suntem foarte aproape de a o incalca.

      Spui ca nu suntem legati de clasa politica dar clasa politica si-a sarit deja randul complet, ca baietii destepti aveau de dat petreceri. Prin platforma nu aveai ce sa prinzi pentru ca am monitorizat-o continuu si pana recent nici nu puteai sa te inscrii daca nu erai cadru medical (inclusiv in etapa destinata bolnavilor cronici).

      138
  26. Tot mă gândeam acum două zile să scriu un text despre ce menține teoria conspirației în picioare în oameni și numai nu aveam chef. So here it goes.
    Motivul principal pentru care există atât de mulți oameni care neagă pandemia ori cred că oxigenul ucide este stima de sine. Cam la asta se rezumă pilonul care susține orice credință de-asa irațională. Statistic vorbind, cei care se feresc de vaccinare sunt persoane de culoare albă, preponderent fără studii superioare. Tot statistic vorbind gustul pentru conspirații apare pe la 14 ani.
    Motivul pentru care este att de greu ca cineva să treacă de la ideea de conspirație la acceptarea realității rezidă în faptul că acea idee prinde rădăcini adânci în om, cu cât acesta are mai des contact cu ea. Cu cât se documentează mai bine și promovează ideea conspirației, cu atât omul crede în ea mai cu tărie. Asta până în punctul în care devie parte integrantă din personalitatea lui. Moment în care este extrem de greu să renunțe la ea, oricâte contraargumente logice i s-ar aduce. E cum i-ai cere unui creștin devotat să îmbrățișeze ateismul.
    Ca o persoană să treacă în ”tabăra cealaltă” după luni sau ani de vehiculat idei conspiraționiste trebuie întâi să treacă de filtrul care întreține extrinsec acele idei: echo-chambers pe net (grupuri sociale care întrețin aceea idee, alcătuite din oameni care cad de acord la unison asupra ei), știrile. Există apoi acțiuni intrinseci de depășit: înfrânarea curiozității în a se documenta subiectiv pe marginea ideii, dorința de a se afirma în sprijinul ideii.
    După ce reușește să treacă de acestea mai are de înfruntat o piedică mare: stima de sine. Este greu să recunoști în fața altora că ani de zile ai greșit. Că ai vehiculat idei care poate au afectat lumea. Că cei care te făceau ”dement” sau ”neinformat” au avut totuși dreptate. Știi că vei avea o mulțime de cenușă de pus în cap și asta e dificil. Mult mai dificil însă e să recunoști în sinea ta că ai greșit. Asta afectează cel mai grav stima de sine. Luni sau ani ai fost ferm convins(ă) că ai dreptate și zilnic ai vehiculat aceleași gânduri și idei conspiraționiste. Au devenit pate din tine iar fără ele… ”cine ești mai exact”? Mai mult – cum poți avea de acum încredere în alte idei care îți vin, cum să te mai poți baza pe tine însuți în a lua deciziile corecte pe viitor dacă acum – uite – s-a adeverit că de ani de zile credeai în ceva fals?
    De aceea sunt extrem de greu de spart mecanismele de apărare ale eu-ului celor cu credințe iraționale. E motivul pentru care e atât de dificilă terapia cu persoanele aflate în delir mistic: ceea ce cred ele în acel moment e parte integrantă din ei iar a renunța la acea parte produce un distres teribil.
    Dorința de a-ți păstra demnitatea, stima de sine, de a nu simți acel distres este mult mai puternică decât orice argument logic, statistică, dovadă concretă ori situație evidentă cu care conspiraționistul ar putea fi confruntat. Va refuza oxigenul până în ultima clipă, își va feri copiii de vaccinuri, va merge să caute marginea pământului plat după ce și-a vândut tot avutul pentru a finanța expediția și va căuta să demaște oculta mondială. Fiecare apel la logică ori instanță în care îi este pusă la încercare credința irațională va întări și mai tare zidul credinței din jurul persoanei.
    Pe termen lung ajută terapia. Pe termen scurt doar un șoc emoțional puternic poate trece dincolo de acel zid (dar mai rar decât mai des).
    Cam acesta e mecanismul din spatele teoriilor conspirației; fie ele credința că vaccinul ucide, fie convingerea că virusul nu există.

    Comentariu apreciat.370
    • Este brainwashing in toata regula, e ca la droguri intai gusta de curiozitate pe urma devine dependent si altceva nu mai exista, orice stire banala confirma conspiratia. E greu sa te uiti in oglinda si sa spui ”am trait degeaba tot ce am crezut nu exista de fapt”

      68
    • Ei, de aia trebuie să învețe copiii la școală gândirea bayesiana, că sa nu mai aibă păreri absolute când sunt. adulti

      76
    • Părerea mea este că oamenii, în general, nu neagă pandemia și nici nu cred că oxigenul ucide – că or fi, în total, 5 – 10.000 din oameni din 20.000.000 care cred așa ceva, ASTA INSEAMNĂ 0,05 % – hai să fim realiști, nu are cum să existe unanimitate în vreun domeniu, indiferent că vorbim de vaccin sau de ceva banal gen dacă e mai bun năutul sau lintea.

      Problema este mult mai complexă dar refuzăm să o vedem și ea constă în esență în faptul că oamenii în România nu merg la medic, deci ca atare, în timp. au dezvoltat un mecanism mental prin care consideră că nu au nevoie de medic.

      De ce nu merg oamenii la medic decât când este uneori prea târziu ?
      Ei, aici este problema – a merge la medic costă fie timp fie bani iar uneori și una și alta și o să dau exemplul meu :
      -am avut o problemă minoră (ÎNAINTE de pandemie) și am spus să merg și eu odată la medicul de familie pentru consultație (în general merg doar la privați pentru că efectiv îmi este foarte greu să plec de la serviciu în timpul zilei) – a durat vreo două ore că mai erau o grămadă de oameni;
      -mi-a spus în esență că nu nu e mare lucru și să las așa, dar să merg la un specialist și mi-a dat trimitere în policlinică – acolo am fost în altă zi, iar vreo două ore;
      -și acesta mi-a spus în esență că nu e mare lucru și să las așa, dar crede că ar trebui să fac o ecografie și mi-a dat trimitere în spital unde să fac ecografie;
      -în spital am fost în altă zi și acolo s-a rupt totul deoarece ca să fac ecografia trebuia să fiu consultat de medic, doar că medicul de gardă nu cobora la consultații, nu avea oră de consultații, nimeni nu putea spune când va veni să consulte oamenii, nimeni nu putea spune ce face medicul, adică are vreo operație, i s-a făcut rău și a plecat acasă, nu are chef în ziua aia să consulte oamenii – am stat vreo trei ore și am plecat la un cabinet privat unde am dat 100 lei și am făcut ecografia, lămurindu-mă că nu am practic nimic.

      Adică, în esență, pentru o chestiune minoră, a trebuit să merg în trei zile diferite și să pierd, cu tot cu drum, vreo 3 ore în fiecare zi – ei, casierul de Lild nu poate să plece 3 zile de la serviciu, nici cel care muncește în construcții și nici mulți alți oameni și asta este problema.

      Da, eu și familia mea am mers pentru 90 % dintre problemele de sănătate la medici privați pentru că ne permitem, dar o mare parte din oameni nu pot pleca de la serviciu de zeci de ori ori nu au atâția bani și atunci treptat în mintea lor se formează un mecanism care le spune că nu au nevoie de medici – implicit acest tip de gândire funcționează și acum la vaccin.

      Comentariu apreciat.381
    • @Mirel si mai e o problema, nepasarea si ineptitudinea institutionala din sistemul de sanatate de stat. Oxigenul nu ucide, dar o intubare proasta observata tarziu da.

      Cum ai spus si tu, ca sa obtii un diagnostic ai nevoie sa mergi la 3 medici diferiti in 3 zile diferite la 3 ore diferite si daca nu iti permiti sa platesti la privat e posibil la stat nici sa nu prinzi fonduri, ceea ce inseamna amanarea diagnosticului inca o luna.

      Mecanismul mental nu e ca nu ai nevoie de medic ci ca degeaba te duci la medic fiindca daca nu esti doldora de bani exista sanse sa-ti faca mai mult rau decat bine.

      Asa daca omul nu stie ce are macar nu-si face griji, daca stie ca are o boala si nu-si permite sa se trateze, mai are si stresul generat de “sabia lui Damocle” atarnandu-i deasupra capului.

      Zic asta ca om care a cheltuit aproape 7000 de lei la privat pe tratamentele mamei mele in ultimii 3 ani. Am avut nevoie de o baterie de teste care nu erau acoperite de asiguratorul de la munca, la stat nu mai erau fonduri asa ca am decartat 600 de lei doar ca sa aflu ca trebuie marita un pic doza dintr-un medicament si scazuta un pic din altul.

      Momentan am noroc cu salariul de programator dar daca asta ar dispare recunosc ca n-as mai merge la medic decat la urgente.

      191
    • Cam ciudat pasajul ăla cu rasa alba – nu are legătură cu ce urmează și nu prea are relevanță în România unde 95 la suta sunt albi, iar romii sunt doar o nuanță mai închisă, unii sunt mai albi decât destui români. În orice caz, presupunând că apetența pentru teoria conspirației nu e transmisă genetic (doh) tot la niste factori culturali ajungem. Acestea fiind spuse, un oarecare element pozitiv e că antivaccinistii tradiționali pasionați de multa vreme de subiect sunt o mica parte din grupul jos-covid; majoritatea celor ce ies in stradă și scriu pe Facebook sunt oameni în cazul cărora teoriile conspiraționiste nu sunt foarte sedimentate și structurate. Poate o fi mai ușor să le abandoneze. Cumva – cum? Aici ar fi interesant ce are de zis un psiholog, dacă ai o idee be my guest.

      62
    • @Jonny, Răzvan T Coloja ESTE psiholog. și a spus ce-a avut de spus. (scuze, nu știu să scriu cu bold pe interneți)

      210
    • Răzvan T Coloja ESTE psiholog

      Da, dar ESTE UN PSIHOLOG BUN?! ce interese are Coloja pe acest blog? este el copilul din flori al lui Cioloș?

    • @ AB
      Da, știu. De aia am spus “dacă ai o idee be my guest” – pe îl invitam. Referitor la diferența dintre antivaccinistii veterani și grosul celor de ocazie care sunt mai puțin intrați în “rabbit hole”

      12
    • @Mirel
      În general romanul este de părere ca dacă nu îl doare, nu are nevoie sa meargă la doctor. Nu prea își face analize de rutina și pe lângă asta este un sedentar înnăscut(vezi discuțiile despre parcari și mers pe jos). Asta și motivele expuse de tine îl fac pe om sa nu se ducă la un medic, foarte devreme. De asemenea trebuie spus clar ca în Romania niciodată nu am avut o politica clara privind medicina preventiva, singurul lucru concret făcut fiind analizele alea obligatorii prin 2007 cerute de ministrul de atunci Eugen Nicolaescu.
      @vosidit98
      Criza de medici competenti o sa se resimta și după pandemie. Majoritatea celor ce pleacă acum prin alte tari, o fac din cauza condițiilor de muncă și nu a și salariilor, care s-au mărit gratie guvernării trecute.

      24
    • Oxigenul chiar omoară. Aia e, ghinion. Mai incet, mai repede, după posibilități. Dar omoară.

      32
    • @Vali, aveam senzația că Răzvan T Coloja e mai aproape de vârsta de a fi frate cu Cioloș, nu copilul lui (poate al lui Clotilde, femeile sunt alea care pot face copii la vârste extrem de minore, n-am prea auzit de tați sub 15 ani :) ).
      Poate sunt amândoi copiii din flori, cu femei diferite, ai lui Soros. :)

      22
  27. M-am vaccinat cu prima ocazie cum m-au programat prin platforma vieții. Se pare ca am beneficiat de bug-ul cu algoritmul, ala care l-a reparat sts zilele astea. În bula mea toți se vaccinează, inclusiv mama care e conspiraționiste, fără sa o indrum eu, dar a văzut ca noi ne-am vaccinat fără ezitări și cred ca a tras unele concluzii. Eu cred ca asta e soluția, sa lasam conspirationistii în pace si sa nu le mai dam atentia din ultimul timp ca se simt importa ți și au lucruri de spus…

    198
  28. Doar prostul le știe pe toate și deține adevărul absolut, oriunde, oricând, in orice domeniu.

    Comentariu apreciat.313
  29. Când lumea zicea că rata de mortalitate datorată covid e doar x %, alții le ziceau că sunt proști. Nu ai vrea să te afli tu printre ăia x %. Dacă vaccinul, ca orice tratament, de altfel, are un y % de reacții adverse grave/mortalitate, nu mai contează. Ce dacă ești printre ăia y %, nu vezi avantajele?

    Mi se pare ironic.

    Indecis. Tu ce zici?1617
    • În UK au fost 150000 decese din cele 4 milioane și ceva de cazuri covid. S-au raportat 7 decese suspectate că ar avea legătură cu vaccinul, asta din 31 milioane de vaccinați. Sunt comparabile aceste cifre? După tine ar trebui să riști să faci covid că poate nu mori, deși pe termen lung nu obții nimic, că poți lejer să faci și a doua oară? Sau are sens să faci vaccinul care, după ce că are de mii de ori mai mici șansele să te omoare, te lasă și protejat de boală după? În fine, nu e ca și cum o să te convingă un necunoscut pe internet cu numere și procente 😂😂

      1512
    • Științific vorbind, dacă e să luăm de exemplu Spania, statistica stă așa:
      Morți din cauza Covid: 75541;
      Morți din cauza vaccinului anti-Covid: 7.
      Din cele 7 cazuri niciunul nu este confirmat ca fiind din cauza vaccinului și absolut toți din cei 7 aveau condiții precare de sănătate premergătoare vaccinării.
      Dacă punem cifra 7 lângă cifra 75541 rezultă că riști moartea mult mai rar dacă te vaccinezi. Așa că da – plusuri și minusuri dar balanța e clar înclinată într-o direcție; pentru că ai o șansă de 10791 (zece mii de ori) mai mare să mori de Covid decât de vaccinul anti-Covid.
      N-am să refuz o parașută între avion și sol pe considerentul că într-un caz din 10.000 s-ar putea să mi se lipească de față și să mă sufoc cu ea în aer. Am să trag de sfoara aia și-am să prefer să nu mă fac zob la impactul cu solul.

      190
    • Stiintific vorbind, daca nu le-a facut autopsie, cifrele alea vin din cur.

      Indecis. Tu ce zici?2216
    • NOU
      #154

      Stiintific vorbind, ai 150.000 de oameni care au murit sufocati si care au fost testati pozitiv covid. Siintific vorbind, Gicu din Pitesti, sa traiesti, crede ca nu au murit de covid, ci din alte cauze mai mult sau mai putin cunoscute, o maladie misteriosa sau pentru ca aveau alte boli. Stiintific vorbind, din momentul in care incepi sa vaccinezi un numar cat mai mare de oameni, incepe sa scada si nr. celor care mor sufocati. Stiintific vorbind vaccinul este eficient si anti covid si anti maladia-misterioasa pe care a descoperit-o Gica si Pitesti, sa traiesti.

      814
    • Pai Don’ Coloja o dadu cu stiinta. Daca e pe stiinta, atunci stiinta sa fie mereu, nu doar cind ne convine. Ori suntem pe stiinta, ori nu mai suntem. Sa traiesti si matale si fii mai relaxat ca nu se ia de pe blog.

      98
    • NOU
      #156

      Stiintific vorbind, daca nu face Gica din Pitesti autopsia cu mainile lui, scarbile alea pot sa scrie ce vor in raportul ala.

      149
    • Sunt înscris pentru vaccinare, nu argumentez pro sau contra, doar trag atenția asupra unui „dublu standard” după care sunt judecate riscurile.

      ”N-am să refuz o parașută între avion și sol pe considerentul că într-un caz din 10.000 s-ar putea să mi se lipească de față și să mă sufoc cu ea în aer.”

      Privește lucrurile așa: ești într-un avion care merge perfect și, la un moment dat, ți se spune să iei o parașută și să sari, că există x% șanse ca avionul să se prăbușască, dar doar (x/10)% șanse ca parașuta să ți se lipească de față. Analogia oricum nu e bună, că parașuta te salvează doar pe tine, pe când vaccinul protejează, indirect, mai mulți oameni. Am putea spune că e o barcă de salvare pe un vas cu șanse de scufundare.

      84
  30. ❤️🦋

    311
  31. De-aia am și zis să nu mă bag în discuție, orice argumente ai aduce ele nu sunt bune. Oamenii au deja opiniile formate, nu vor argumente, vor doar să arunce cu căcat în tot, toți și toate.

    204
  32. Préambule
    Nu sunt antivaccinist dar,

    Care e opinia ta științifică despre procesul Mediator?

    42
  33. Bancul cu basculanta. Ba scula ba nu scula.

    33
  34. @Fluture TL/DR mai am 3 zile de izolare :))
    Apoi ma programez la rapel.

    38
  35. NOU
    #168

    Fluture esti cârcotaş ca sa nu zic altfel, n am zis absolut nimic despre efecte imediate, am fost destul de clar in exprimare dar daca nu manacati cacat intrati in sevraj sau cum?

    Indecis. Tu ce zici?2110
    • ^matei

      107
    • Daca nu mancam cacat riscam sa devenim sterili. De aia bagam in noi ca spartii. Mai ales eu.

    • De aia va urăşte lumea, ca nu sunteti multumiti cu libertatea pe care o avem. Si cand va arata cineva ca gresiti, o sugeti pe langa subiect cu caterinca de oligofreni, fara sa fi dat pe google ce nseamna sterilitate post infectie.

      Va roade rău ca unii aleg sa n o facă, vreti justificari si investigatii apoi sa se faca cu forța, ca niste curve bolsevice.

      Nu esti cu nimic mai bun ca Olivia Steer.

      Indecis. Tu ce zici?2316
    • Meri, ma… domnu chirurg.

    • Matei, daca ma roade ceva e ca multi oameni au memoria unui caine.

      Inainte de pandemie erati toti conspirationistii suparati ca Hillary Clinton bea sange de copil, inainte de asta ca se casatoresc homosexualii si depopuleaza lumea, ca ong-urile, ca Soros etc. Inainte de asta erau Rotschild si masonii care fac semne cu degetele prin ziare si care atunci cand dau noroc cu tine te mangaie cu degetul mijlociu in podul palmei sa iti spuna ca sunt masoni de gradu 8. Inainte de asta panica satanica din SUA. Inainte de asta faceari spiritism ca prostii etc. etc.

      O sa treaca si pandemia si o sa va hraniti prostia cu alte ineptii si tot asa. Intamplarea face ca de data asta prostia si memoria voastra scurta chiar au impact in viata reala, nu doar in lumea voastra.

      Indecis. Tu ce zici?1522
  36. Sa inteleg ca am incalcat niste reguli si din acest motiv mi-a fost sters comentariul/

    130
    • Probabil că ai avut o argumentație logica care nu se potrivește cu imaginea de conspiraționist pe care încearcă autorul să o promoveze. Aceleași lucruri mi s-a întâmplat și mie.

      177
    • Cateodata, cand vad ca oamenii repeta aceeasi poezie in mai multe comentarii, am tendinta sa-i opresc in a bolborosi aceleasi mantre. Sau cand sunt prea prost si nu inteleg unele comentarii foarte intelectuale, la fel, sterg.

  37. Eu mi-aș face chiar și cu Astra. Deși acum, chiar în această clipă, nu pot să-mi fac.

    Este vb. de un dezastru PR în Germania. Aceasta dezastru a dus la descreditatea acestui vaccin – probabil și al vaccinării în general. Dacă statul țării oprește vaccinarea cu Astra de ce aș fi eu un nebun, de partea nasoală. Pentru că cineva pe blog zice că-s nebun și “basculat“?

    Ei, dragă Fluture, cred că tu ai trecut de partea celor Aboluți. Celor care nu discută și nu-i interesează ce zic alții.

    Deci tu povestești că vaccinarea este bună în orice condiții? Chiar dacă vaccinarea (cu Astra) este destul de restrânsă în anumite țări (proaste bineînțeles)? Uuuuu… 😘

    217
  38. m-am vaccinat ca sa nu ajung la ATI în caz că și fiindcă mi-e frică să nu rămîn cu sechele mai grave după infectare.
    a mai fost și dorința morbidă de a da colțul mai repede în cazul vreunei tromboze provocată de vaccin, toată viața am suferit de angoasă existențială și cum sunt plictisită din naștere de toată tura-vura asta inutilă, am zis să fac ceva bun cu viața mea înainte să mai moară și alții, măcar atît

    Indecis. Tu ce zici?1614
  39. Da, daca esti neutru si citesti idei opuse, la final sansele sunt sa mergi pe teoria conspiratie.
    Nu pentru ca e conspiratie ci pentru ca gresesti in directia sigurantei. Ok, poate ca obiectiv e falsa, dar global rezultanta e zero.

    Cum zici, se vaccineaza mii de oameni zilnic. Eu am citit de efecte secundare, ca-ti creste coada, inca 2 maini si faci cancer in 5 minute. Daca eu sunt la risc mic de covid, altii se vaccineaza, de ce sa nu stau eu frumos acasa in siguranta si sa protestez pe facebook la restrictii ca sa-mi dea lumea atentie? In caz ca celor din jur nu le creste coada, e ok, virusul e incetinit, e ok. Eu nu ma pun la risc, e ok.

    Also, ma vaccinez peste 2 ore. Cu Zeneca. Si am sub 60 de ani. Puie Germania.

    1012
  40. Sa mai adaug niște elemente conspiraționiste?
    MIlitarizarea vaccinării. Informațiile despre numărul de vaccinați și despre reacțiile adverse sunt ca și clasificate, neverificabile din sursa independenta. În România centralizarea e făcută de strategii de la gcs.
    Vaccinarea e de fapt un ritual masonic. Cine se vaccinează e însemnat. Digital, evident.
    Vaccinarea se face cu ser fiziologic eventual cu putina heparina. Nu poți sa te duci cu vaccinul tău cumpărat de pe piața libera sa ți-l facă o asistenta, e musai cu ala pe care ți-l da Bill Gates. (la vaccinurile de copii pot sa îți cumperi din farmacie infanrix hexa și sa rogi medicul de familie sa îl administreze copilului).
    Și asa mai departe. Greu de spus care e adevărul. Mai vedem peste 5-10-50 de ani. Important e sa supraviețuim, vaccinați sau nu.

    1117
    • Anonim, iar minti. Sunt peste zece vaccinuri facute de mai multe companii farmaceutice care nu au legatura cu Bill Gates. Si mai sunt vreo 80 de vaccinuri care inca sunt testate. Probabil in cativa ani iti vei cumpara personal de la farmacie.

      Deci, cu ce vaccin te obliga Bill Gates sa te vaccinezi?

      911
  41. ok. cu sectantii conspirationisti nu poti discuta, au o misiune.
    intrebarea e ce poate face societatea pentru ei, ca lasati de capul lor ne afecteaza pe toti.

    ca avem multi care speculeaza pe margine, atat politic cat si material prostia astora – „stiinta este ca un vaccin impotriva tuturor sarlatanilor care vor sa exploateze ignoranta altora”.

    720
    • N-avem solutii. Doar timpul e aliatul nostru. Cu rabdarea aferenta.

    • A scris cineva mai sus ce putem face: asteptam sa crape, la fel ca soferul ala de TIR care acum un an facea live-uri ca stie el ca nu exista covid si a crapat dupa cateva zile fix din cauza virusului

      PS: astept minusurile de la aia care cred ca trebuie sa ne fie mila de conspirationisti ca sunt si ei oameni; sunt maimute nu sunt oameni, IQ-ul lor nu le permite incadrarea in aceasta specie

      415
  42. Conspirationisti sunt destui. Si cauzele si motivele diverse… de exemplu: ne intalnim 4 familii cu copiii la joaca. Toti adultii vaccinati. Purtam masca sau ba? Dupa mine e clar ca nu. Virusul circula si la copii, nu poarta masca ca sunt pici de pana la 3 ani. Nici gand sa-l mai izolez (momentan) pt ca al meu din cauza izolarii, a ramas cam in urma (mult) in relatia cu alti copii. Nu mai doresc sa am teama de militian si a lui declaratie, vrea sa ma lase in sula sa pot merge cu cortul unde vreau eu, in Romania, sa dea drumul la scoli in conditii germane de siguranta (teste si iar teste). Sa termine cu propaganda fricii, etc.
    * apropo de masca: eu schimb 2-3 pe zi, in functie de necesitati, la unii deja in jurul nasului, culoarea mastii e alba. Aia sunt conspirationistii ideali.. aia la cat timp isi schimba chilotii? de dus nu mai zic..

    916
  43. Eu locuiesc de ceva vreme in UK. Ma invart, sa zicem, destul de mult (mult prea mult pentru cat imi doresc eu) printre romanii si moldoveni. Cei mai multi dintre ei refuza sa se vaccineze dar o mare parte dintre acestia, refuza sa se si testeze. Sunt idei/opinii care pot sa le inteleg (nu la modul ca le accept) dar sunt unele la care imi da eroare oricat as incerca, de exemplu: nu ma vaccinez pentru ca pana acum s-au vaccinat o groaza de oamenii care nu aveau acest drept: pe smecherie, pe spaga, pe descurcareala !!!
    Pentru cei mai multi oamenii de pe aceasta planeta, sa zicem, logica, mai mult ii incurca, la fel si statisticile, la fel si explicatiile rationale sau rezultatele unor lucrari stiintifice. Pentru toti acesti oamenii, ca sa ii poti convinge de utilitatea/necesitatea a ceva trebuiesc efectiv “manipulati”, de exemplu, sa vada/auda de la “influencerii” bulei lor, care pot fi persoane din tv/radio, internet, ziare, autoritati locale: popa, doctor, politai, profesor/invatator, carciumarul, primarul, etc. La asta mai trebuie sa se adauge si impunerea unor legi care sa ajute/sa impinga/sa forteze, ca intr-un timp cat mai scurt posibil, numarul celor vaccinati sa ajunga la acel minim procent pentru realizarea “imunitatii de turma”!
    Un alt aspect, daca te-ai vaccinat si comunitatea din care faci parte nu a atins acel prag minim, vaccinul te va proteja pana cand o sa apara prima tulpina care nu poate fi “acoperita” de vaccinul care ti-a fost administrat ! Intr-o comunitate care a atins “imunitate de turma”, scad (doar tind spre zero) sansele aparitiei unor noi tulpini. La fel de important este ca trebuie sa nu uitam ca prima data apare virusul si abia dupa aceea apare vaccinul !
    Se zice ca daca nu citesti/privesti/asculti ziare, stiri, talk-show-uri, etc esti NEINFORMAT, dar daca citesti/privesti/asculti ziare, stiri, talk-show-uri, etc esti MANIPULAT. In sensul ca cineva/ceva te face sa faci/crezi ceva contra intereselor tale, pentru bula anti-vaccinistilor (si nu numai) manipularea este realizata prin alterarea “intereselor”: nu am nevoie de vaccin pt ca: boala nu exista sau este doar o simpla raceala, vaccinul nu a fost suficient testat, pt oamenii tineri si sanatosi boala nu este periculoasa si as adauga chiar nivelul superior: eu ma vaccinez dar cine nu vrea sa se vaccineze trebuie sa i se dea posibilitatea sa aleaga si daca moare ne raman noua mai multe locuri de parcare!
    Prosti par mai multi pentru ca sunt mai vizibili dar si sunt mai multi pentru ca lipsa educatiei sau educatia precara fac ca numarul celor posibil “neprosti” sa fie in scadere. Bula anti-wax (si nu numai) nu este formata doar din prosti !
    In concluzie, nu exista manipulare buna sau rea, exista doar manipulare !
    Logica, gandirea critica, explicatiile pe diferite nivele de complexitate, discutiile in contradictoriu nu sunt utile decat unui foarte mic procent din populatie, pe restul doar ii incurca (exemplu: S. Halep :) )!!!
    Scuze pt eventualele greseli gramaticale, m-am cam grabit !

    125
  44. Conspiratia vaccinarii este cat se poate de reala. Doar ca este livrata in Vest de chinezi si de rusi. Conspiratiile astea sunt vechi de cand razboiul rece. Oamenii slabi de inger pun botul, ai proteste, pierderi umane si economice. It works.

    From Russia with love.

    Indecis. Tu ce zici?1814
  45. Mai dar ce îți place să te victimizezi… Ce ți-a făcut careva, in afara de a avea o părere despre ideile și acțiunile tale, exact cum ai tu despre ideile și acțiunile celorlalți, exact cum are oricine despre orice? Nu, da efectiv, ai pățit ceva, orice? Îți place să te simți parte a unei minorități oprimate? Poate de asta e cum zice Răzvan Colina mai sus că sunt mai populare teoriile conspirației la albi, ăilalți sunt prin naștere parte dintr-o minoritate, ai noștri trebuie să și-o găsească dacă vor să joace în filmul ăsta al încercărilor groaznice prin care trec și cărora le fac fata cu curaj și tărie de caracter.

    115
    • Ce am scris mai sus e de neînțeles in lipsa comentariului original care presupun că a fost șters. In fine, scuze pentru pocirea numelui lui Răzvan de către autocorrect

      63
  46. Patima cu care se consuma subiectul imi aminteste de anii ‘90 cu nea Nelu si Petrica. Unii sigur va amintiti cum era.

    Cum va fi peste alti 30 de ani?

    Risc un pronostic : vor supravietui si vaccinati si nevaccinati.
    Da. Viata e nedreapta😜

    84
  47. Eu ma vaccinez de vreo doua decenii impotriva gripei sezoniere, n-am avut nici pe dreaq. In 2000 m-am vaccinat inclusiv impotriva febrei galbene si a febrei tifoide, pentru ca exista posibilitatea sa ajung in Ethiopia. Acum astept rapelul la Pfizer, pe 10 aprilie. Nevasta-mea s-a vaccinat cu Astra Zeneca, la fel si fratele ei, au rapelul peste doua saptamani. Socrii mei au peste 75 de ani și au primit Pfizer, la fel si tata. Fratii mei (doi) s-au vaccinat și ei, cu nevestele, nu mai stiu care cu ce, dar unul sigur a primit AZ.
    Numai maică-mea amână, că așa i-a zis doctorita de familie, să mai aștepte… Dar cred că zilele astea o să-i dau eu un telefon doctoriței respectiv și o s-o întreb dacă mă-sa sărbătorește Paștele!

    59
    • Cunosc si eu pe cineva care a tot refuzat sa se vaccineze, zicea inca dinainte sa fie vaccinurile disponibile. Dar e o persoana care respecta reguli, masca, sta in casa cât mai mult etc.

      Se uita toata ziua la tv, vede stirile astea alarmante, dar nu a vazut nicio stire cu rezultatele vaccinarii in tarile citate de mine in articol.

      I-am aratat un grafic cu numarul de infectati si de morti din Israel acum 2 luni si azi. S-a programat la vaccin in aceeasi zi.

    • on topic:
      – am intalnit si eu cazuri in care doctorul de familie ii influenteaza activ pe cei care il abordeaza, sfatuindu-i sa mai astepte, ca o fi, ca o pati. Doctor care a avut deces de covid in familia extinsa.
      – in judetul Arad, de 2 saptmanai, avem acces Pfizer peste tot (liste scurte de programare), in cele nou deschise.
      -am trecut prin boala fara probleme, dar totusi am facut si vaccinul, Pfizer
      off topic: foarte buna gluma cu mama doctoritei si cu Pastele.

      75
    • @fluture
      Si maica-mea se pazeste, ca e pensionara, sta mai mult in casa, cumparaturile i le fac fratii mei sau cumnatele, daca iese pana la bancomat isi pune si mască, si manusi, ca-i trimit eu de la Bucuresti pachete prin curier cu de toate. Problema e ca tricoteaza toata ziua in fata televizorului, pe Antena, RomaniaTV, RTV…

      @e3vo
      Gluma nu e a mea, am împrumutat-o de la Marin Preda, cred că apare în “Cel mai iubit dintre pământeni” :))

      32
  48. Da, se spune că percepția ar fi realitate dar este o axiomă pentru comunicare. Uneori percepțiile sunt și confirmate de studii, dar poate fi o coincidență, în sensul că uneori bunul simț (comun) este confirmat de studii de durată ți anevoioase.

    În ce privește taberele, pro și contra pandemiei cu toate măsurile (etc.), ce vreau să spun este că nu ar trebui să extrapolăm și să generalizăm, pentru că nu avem un puls corect al opiniei publice (sondaj, măcar).

    Este normal ca multe persoane să fie deranjate de diverse chestiuni, șamd. Dar aș interpreta mai degrabă toată agitația curentă mai degrabă ca pe o manifestare de refulare. Foarte multe persoane și-au găsit justificări și vinovați în toate părțile, numai la ei/ele, nu. Toți ceilalți sunt de vină. Vreți să acceptăm că purtatul sau mu al măștii ne împiedică să tăiem lemne/exploatăm pădurile? Cu mască sau fără, a ratat România vreun premiu Nobel? Adică în asta stă stabilitatea unei națiuni, că nu mai ieșim din casă după 22.00? Noi, la care Internetul curge gârlă și prin uși și prin ferestre?

    Eu susțin că majoritatea merge la lucru și lucrează (de acasă). Mulți au făcut bani în perioada asta. Multe companii au căutat și găsit soluții. Cercetați fluxurile de știri din mai multe situri economice și veți observa nota pozitivă (achiziții, fuziuni, imobiliare). Guvernul planifică și da cu bani la toată lumea (chiar acolo nu este cazul), EU va începe să dea cu bani. Eu văd că urmează o perioadă de jump/salt înainte. Nu pentru toată lumea, evident.

    Să se vaite cei care au pierdut pe cei dragi, cei care sunt în linia întâi, etc. Cei care au pierdut un loc de muncă. Etc. Dar chiar și așa, majoritatea este pe fază și progresează.

    La muncă tovarăși (merge așa?)…

    37
  49. Eu nu înțeleg o faza de la conspirație. Ii vezi pe toti bagabontii ca se baga in față si tu tot crezi ca e rau?

    116
  50. Am fost vaccinat prima doza cu AZ lotul cu probleme. A fost horror 2 zile. In a 3 a zi cand am putut gandi mi-am jurat ca nu fac rapelul. La vreo 10 zile au inceput statele UE sa blocheze vaccinarea cu AZ. Am stat ca pe ace mai ales ca ma mai lua cate o durere de cap suspecta si noua.

    Am stat si m-am gandit logic ca prudenta este cea mai inteleapta. Daca ma intrebi acum nu m as mai vaccina cu AZ. Si din motive de eficienta si stiind prin ce am trecut.

    Acum explicati-mi ca sunt un prost si ca exagerez.

    Parerea mea este ca trebuie sa ne vaccinam dar in acelasi timp trebuie sa fim constienti ca exista un risc. Abordarea asta absolutista nu este buna in nici o directie. Nu pot sa va explic cum m-am simtit cand ma gandeam ca am facut o greseala sa ma vaccinez cu AZ si eu si nevasta-mea. Pe de alta parte, da, puteam sa crapam amandoi de covid sau puteam sa facem o forma usoara ca 95% din cunoscutii nostri.

    122
    • adevarul e ca imediat dupa vaccin, medicul mi-a insirat pe scurt efectele secundare care pot apare si mi-a zis sa stau 15 minute in sala de asteptare.

      dupa 1 minut ma luase o ameteala usoara, dupa inca unul parca ma durea capul, a inceput sa pulseze locul intepaturii, mi-a crescut pulsul si parca nici sa respir nu mai imi era chiar usor, parca nu intra aer. imi amortisera si picioarele.

      dupa 15 minute m-am ridicat si m-am urcat in masina si m-am dus la munca. in traficul bucurestean a durat cam 3 secunde sa imi treaca toate efectele secundare, inchipuite sau nu.

      89
    • O lasi pentru ce? Exprima-te, nu lasa dâre pe pereti ca sa ne arati ceva…

    • C’est pour ceux / celles qui comprennent le français… A bon entendeur, salut! :)

      21
    • Vlad, iar ai venit? Ti-a mai trecut supararea?

    • Cu toata dragostea (vorba lui Bogdan Chirieac), nu eu sunt cel supărat pe lume. Se poate comenta la subiect sau mai bine nu?

      30
    • Ah.

      Dupa cum vezi, nu prea se poate comenta, sunt numai 216 comentarii, deci putem spune clar si raspicat ca nu se poate comenta.

    • Of, mereu uit cu cine stau de vorba :) am văzut cum variază nr. de comentarii, plus istoricul interacțiunilor noastre. Ok, sa incercam.

      Marti nepoțelul meu (din Romania) in urma unor simptome a fost testat pozitiv, ghinion. Părinții au trebuit sa se izoleze, nici măcar nu s-au putut testa, din cauza protocolului inca in vigoare in Romania, ca te testează doar dac-ai simptome. Cumnata mea a trebuit sa-si anuleze / decaleze programarea la vaccin (cu Vaxzevria).

      Pe la sfârșitul lunii mei as fi avut nevoie de frate-meu sa-i ajute pe ai mei cu ceva la franceza, dar cum ăștia 2 căpoși sunt anti-vaxx, probabil ca nu se va mai putea. Un var de-al lui tata pe care l-am ajutat cu pensia din Franța am văzut ca s-a inscris, am zis poate-l convingi si pe varu-tau (si la el e la fel, nevasta-sa nu vrea).

      Cat il privește pe subsemnatul in Franța, zic ca României n-ar trebui sa-i fie rușine cu organizarea vaccinării, ca se poate si mai rău: tocmai ce băgaseră cărbuni cu AstraZeneca, știu pe cineva de 41 de ani (care lucrează in domeniul medical si care initial nu voia sa se vaccineze) care a apucat sa-si facă prima doza de AZ, i-a fost foarte rău (si nu am motive sa cred ca exagerează, lucrând in domeniu de peste 20 de ani) cu o zi sau doua înainte de-a se anunța suspendarea vaccinării cu AstraZeneca, care pana la urma s-a reluat, dar doar pentru persoanele peste 55 de ani. Asta mi se pare incredibil ca in fiecare tara europeana sunt condiții diferite pentru același vaccin, i.e. in Romania poți la 40 de ani sa te vaccinezi cu AZ, in Franța nu mai poți (dar ce faci cu cei cărora ai apucat sa le faci prima doza?)

      Pentru cei care nu știu, in Franța s-au apucat sa vaccineze in ordine inversa vârstei, cei mai in vârsta primii. Actualmente vaccinarea este deschisa celor peste 70 de ani, 50 – 65 cu comorbidități, sau mai tineri cu probleme grave (gen sindrom Down sau grefe etc.) Eu la cei 43 de anișori mai aștept. Ca sa nu mai zic c-am descoperit gratie unui tinerel care face el singur o treaba mai buna decât toți informaticienii guvernului, si anume ca s-a deschis si la mine in oraș un centru de vaccinare, care nu e inca repertoriat pe site-ul oficial.

      Singura modalitate de-a avea mai repede 1 vaccin este sa ma înscriu pe o lista (tot asa neoficiala) pentru dozele care rămân daca cineva nu se prezinta. De când au dat-o aseară la știri sunt aproape 126.000 de înscriși.

      Si nu in ultimul rand, si-aici se mai practica “băgatul peste rand” (din păcate articolul e cu plata, dar cat e vizibil e suficient (tricher pour avancer)

      https://www.nouvelobs.com/notre-epoque/20210401.OBS42197/non-prioritaires-mais-deja-vaccines-je-n-en-parle-pas-pour-ne-pas-attiser-de-jalousies.html

      23
  51. Ca sa zic că dpdv statistic o apariție de 1 caz la 100.000 e foarte puțin, dar cui ii place sa fie raportat că un caz statistic nesemnificativ?

    Cazurile exista și trebuie luate în seamă, pentru a înțelege și evita decesele care survin. A nega vehement evidentele, intr-o direcție sau alta, nu face lumea mai curata și mai uscata.

    PS. Eu o să aștept Pfizer.

    74
  52. Intre 2 echo-chambers masive, ceea ce mi se pare tragic e ca a (cam) disparut echilibrul, gandirea analitica si scepticii fara complexe de tip Sosoaca.

    De fapt, in loc de echo-chambers, le-as numi turme de oi, pe cei din ambele categorii.

    Pentru mine discutia mai meta e cea despre alegeri constiente si documentate, si problema e ca dreptul de a alege a te vaccina sau a nu te vaccina a disparut.

    Cand dreptul de a alege dispare, indiferent de motive, e momentul in care esti sigur ca omenirea a luat-o pe calea gresita.

    155
    • Exact. Pe orice subiect se diiscuta apare mereu o polarizare absoluta, vehementa, in care fiecare face referire la strictă lui experiența personală, neglijând faptele care ar îndrăzni să arate că deja, “viața are și aspecte”. Si asta se întâmplă peste tot: in radio, televiziune sau web, unde se pune mereu problema de a alege între 2 opțiuni, din care numai una e musai adevărată, iar a treia sigur nu exista. Și așa se ajunge la argumentații de gen: ești prost, habar n’ai, lăsa că eu știu mai bine.
      Mais bon, asta produce trafic, că ajungem sa cădem toți in capcana de a vrea sa ne dam părerea noastră personală pe subiect (including me…)

      104
    • Ce noroc pe noi, astialalti, ca mai sunt oameni inteligenti care ne spun ca nu e in regula ce facem. Unul dintre ei imi spunea acum câteva comentarii, citez: “Mars la cacat!”. Acum da sfaturi de intelegere si empatie in acelasi loc.

    • Dragos, la Obregia oricum va vaccineaza fara sa va ceara acceptul. Linisteste-te.

      58
  53. @fluture: Ironia nu e neapărat.constructiva:
    https://youtu.be/oWf7jDR0Jp0

    23
    • Evident. Pentru ca zice Victor Ferry. Victor who?

      Pe de alta parte, “Mars la cacat!” nu merita nicio ironie, right? Faptul ca am ales ironia in loc de “ba pe-a lu doamna ma-ta” e nasol, nu?

      Dar, hei, cine e de cacat aici? Fluture!

  54. ai si tu dreptate. poti sa imi stergi comentariul pt ca imi dau seama ca ma indepartez de topic si, drept urmare, diluez inutil mesajul global al postului tau. Sorry

    32
    • Nu e niciun mesaj. E un post. Fiecare face ce vrea. Sper ca nu s-a inteles ca vreau ca lumea sa se vaccineze cu forta, cu armata etc. Sunt departe de a fi fanul statului (roman, francez sau altul), nu imbratisez cu efuziune toate deciziile, dar cacaturile cu “viermi in masti” sau alte conspiratii ar trebui puse la wc si trasa apa peste cei care le colporteaza si apoi mai vor sa si discute pe temele astea, calm, cu intelegere. Ei sa puna intrebari stupide, tu sa nu te enervezi si sa le raspunzi, ca la interogatoriu.

  55. Eu am o nelamurire, pe care nu o prea vad pusa in discutie. De ce nu se insista de catre toata industria farmaceutica in crearea unui tratament eficient pentru Covid, nu in producerea de vaccinuri care au o eficienta estimata de 8 luni de zile, asta in cazul in care nu apare o noua tulpina nervoasa?
    Banuiesc ca, cu un tratamanent eficient s-ar rezolva si lockdown si tot. Mergi unde vrei, faci ce vrei, cu o protectie decenta, daca te imbonavesti te tratezi si totul e ok. Bine, ca la orice boala, pot fi si exceptii. Si daca stii ca exista un tratament, nu te mai panichezi si iti reiei viata normala si traiesti cu Covid ca si cu celelalte boli existente.
    E mai profitabil sa produci ‘jde de milioane de vaccinuri decat un medicament care vindeca boala? E mult mai dificila producerea unui remediu?

    133
    • Pai incearca. Au incercat inca de la inceput, in paralel cu vaccinarea.
      https://www.pfizer.com/news/press-release/press-release-detail/pfizer-initiates-phase-1-study-novel-oral-antiviral
      Problema e atunci cand nu te prinzi ca e covid, si ajungi la spital deja desaturat, nu cred ca mai merge pe niciun antiviral.

      24
    • Exemple ici si colo stiam si eu, dar eu spun de TOATA industria pharma si asta sa fie telul lor comun si de baza.
      Iar asta cu desaturarea, a fost posibila si in alti ani. Caz personal. A circulat in sezonul de iarna 2018-2019 o gripa urata atipica, care se incheia in cele mai multe cazuri cu o pneumonie nasoala si multe cunostinte au patit-o. In aprilie 2019 m-a prins si pe mine. Simptomele au fost ca la orice gripa, bonus o febra care nu a cedat dupa antitermice nici dupa 10 zile (a cedat dupa vreo 18 zile), oboseala perpetua, lipsa efectiva de aer, cu respiratie foarte scurtata, daca mergeam pana la baie aveam impresia ca am fugit maratonul, trebuia sa ma odihnesc o jumate de ora. Dupa o vizita la medicul de familie, drum cu taxi, a trebuit sa ma odihnesc jumate de zi. Si tot timpul am stat in pat si intr-o saptamana am slabit 5 kg. Medicul de familie m-a trimis la insistentele mele sa fac o radiografie, pentru ca simteam ca nu e ceva in regula cu plamanii. Daca aveam atunci oximetru, probabil ca descopeream o saturatie de vreo 80, in conditiile in care in regim normal acum ma invart pe la 95, iar vara pe caldura pe la 94. Nimeni din pacate nu s-a alarmat, nu m-a internat, nu m-a trimis la ATI, pana la urma am rezolvat cu antibiotic si altele (nu Tamiflu), dar a durat 3 saptamani sa imi revin cat de cat si 6 luni sa pot urca un etaj fara sa fac ca trenu’. Pana la urma, cine stie ce naiba a fost si gripa aia cu pneumonie atipica. Diagnosticul doctorului a fost gripa, pt ca nimeni nu m-a testat, se testau doar pilele, nici atunci nu erau destule teste.

      31
  56. Eu am o întrebare pentru voi, ăștia conspiraționiști.

    Daca ar exista o entitate cu scopuri malefice împotriva populației mondiale, ați afla voi, alde cârpa-n cur?

    22
  57. Multi nu înțeleg ca informația încă reprezinta putere și bani.
    Când o informație devine accesibila publicului larg aceasta își pierde din valoare, în orice domeniu.

    Si când o informație iți este adusa în atenție în mod constant, prin diferite metode, e clar ca singurul scop este acela de a te dezechilibra la nivel personal si astfel ajungi vulnerabil pentru anumite organizații.

    30

Adaugă un comentariu

Câmpurile marcate cu * sunt obligatorii! Adresa de email nu va fi publicată.

1. Linkurile utile în context sunt binevenite.
2. Comentariile asumate fac bine la blăniță.
3. Șterg comentariile care îmi strică buna dispoziție.
4. Nu fiți proști, agramați sau agresivi la primele 50 comentarii aici.

Susținere

Susține acest blog cumpărând de pe eMAG prin acest link, de la PCGarage prin acest link sau de la Finestore.