Bani mulți în țara ta sau bani puțini în alta?

Se pleacă, băi nene! Se pleacă din țară, pe capete! Stați, nu vă faceți bagajele! Alo, bă, lasă valiza aia, e a mea!

A fost acum câteva luni povestea stewardesei ăleia care se săturase de Dubai, și între timp am mai auzit două. Faza e cam așa: oamenii sunt orbiți când aud de salariile pe care le primesc când pleacă afară, dar extrem de puțini se întreabă dacă aceste salarii sunt la nivelul salariilor de acolo. Și ajung acolo și află că, deși trăiesc visul american, londonez sau dubaiez, ei sunt de fapt niște cetățeni de mâna a doua, pentru că din salariile lor abia se pot întreține și că exploatarea omului de către om e mai aprigă și mai bine pusă la punct prin alte părți decât la noi.

Când am plecat în Germania în 2008, trebuiau să se lege niște chestii și să rămânem acolo. Nu s-au legat pentru că venise criza, altceva nu s-a găsit, ne-am întors. Soluții existau, dar erau de genul celor de mai sus: bunicele, dar cu compromisuri prea mari pentru a putea fi funcționale pe termen mediu sau lung. Am preferat să trăiesc bine în țara mea, printre țigani și ponți, decât să fiu muritor de foame printre străini. OK, muritor de foame e un cuvânt tare, dar când știi că te duce capul să faci mai mulți bani și să trăiești mai bine e stupid să renunți la asta pentru a locui într-o țară unde trăiești mai civilizat, dar mai prost.

Sigur, sunt și oameni care reușesc: Deea, Vivi, Vlad, majoritatea oameni pe chestii foarte tehnice, dar și ei au avut mult de tras pentru a putea dovedi că totuși sunt niște profesioniști, nu niște cetățeni de mâna a doua.

Când am scris că ai nevoie de 5 mii pe lună ca să trăiești în America, mi-au sărit oamenii în cap. Da, se poate trăi și cu mai puțin fără probleme, dar nu bine. Dar nu la fel de bine cum poți trăi aici cu 1.500.

 

Ce ați citit sau ce ați auzit e irelevant, au nevoie ca idealul visului american sau vestic să rămână viu, că altfel nu mai emigrează nici dracu acolo.

 

filme-training-day-1

Mulțumesc că ai citit acest articol.
Dacă vrei să susții acest blog, cumpără un abonament de 3$

277 comentarii

  1. Cred ca e vorba despre ce conteaza pentru tine. Esti dispus sa dai masina pe transport in comun si casa misto cu etaj pe doua camere in chirie, si asta doar ca sa traiesti in Elvetia? Eu as fi.
    Trebuie sa fi foarte naiv (sau foarte bun la ceea ce faci; sau dentist) ca sa iti inchipui ca, raportat la toti indicatorii, vei avea acelasi nivel de trai in alta tara. Trebuie sa faci multe sacrificii, iar daca merita sau nu… asta depinde de la om la om.

    In curand voi avea un copil. Asta ma face sa ma uit in jur si sa ma intreb daca vreau ca copilul meu sa creasca si sa invete in tara asta.

    00
    • nu e vorba de mașină vs. tramvai, ci de “am bani să mănânc carne sau tre să plătesc curentul”. turcii care stăteau vizavi de mine erau 6 in același apartament de 2 camere ca să poată ieși la liman cu cheltuielile lunare.

    • …si am uitat sa mentionez ca mai depinde si de ceea ce stii sa faci. Daca meseria ta e jurnalist, om de vanzari sau social media specialist (meserii alese aleator) s-ar putea sa te gandesti de doua ori, pe cand daca esti dentist, programator sau inginer mecanic s-ar putea sa castigi chiar mai bine.

      00
    • teoretic da. știu pe cineva care a plecat in arabia saudită pe o chestie foarte tehnică (ceva gen sysadmin pe ecommerce, nici eu nu înțeleg prea bine ce face) și spunea că are nevoie de 5 ani de tras ca să ajungă la un salariu care sa ii permită să își ia casă, mașină și altele. din nou, sunt și povești de succes, sunt și de eșec și foame.

    • Vali, am exclus ideea ca cineva cu situatie medie in Romania (casa proprietate, eventual masina) pleaca sa traiasca la limita subzistentei in SUA (de exemplu).

      00
    • discutia cu america e așa: poți trăi acolo cu 900$ pe lună, dar in mizerie. adică fast food și paycheck to paycheck. și in 5 ani probleme medicale, obezitate, ficat etc. fuck that.

    • Vali, de ce sa traiesti 5 ani in SUA cu $900/luna? Iti imbunatatesti situatia, faci ceva in aia 5 ani. Nu se poate sa stai la acelasi job prost platit 5 ani. Ori te muti unde e mai bine, ori faci ceva in plus/pe contul tau. De undeva iese.
      Nu inteleg notiunea asta: X sau Y au avut bad experiences, deci gata e nasol.

      00
    • nu pleacă doar ingineri sau băieți destepți, pleacă și sudori sau mecanici. ei ce șanse au? :)

    • Vali, am un prieten aici care lucreaza in constructii. Pe cont propriu. Face cam $400 mii /an. Munceste mult insa e pentru el si familia lui. Are de toate, inclusiv de ex cabana si lac cu padure la 2 ore de mers. Plus timpul si boss-ul lui – vacante in Caraibe de 4-5 ori pe an. Cu toata familia.

      00
    • google vasile țintaș :)

    • @Vali Petcu: Sudorii si mecanicii pot fi si ei baieti destepti. :P Si pot avea sanse foarte mari.

      00
    • Și un gunoier poate fi băiat deștept. Problema se pune: dintr-o sută de gunoieri, unul e deștept și trăiește bine în US, restul de 99 mor de foame.

      00
    • voi nu prea stit cat castiga un sudor, nu?

      00
    • @Jollyca, inainte sa emigrezi, sa zicem Elvetia daca te atrage pe tine, nu lua decizii pe ce vezi in poze si pe strada. Locuieste acolo 3 luni sabatice in apartamente pe termen scurt si incearca sa ai relatii cu oamenii etc. In Elvetia sper ca stii ca de exemplu nu iesi la o masa in doi fara aprox. 100 franci, una mai speciala catre 150 – 200 franci, o chirie decenta de la 1500 – 2000, au taxe mari pe importuri etc. Dar da, cand iesi de pe autostrada in munti e mirific, dar daca nu-ti permiti macar lunar iesirile alea nu prea ai schimbat nimic.

      00
  2. intrebare. pentru cati euro/familie net ai fi ramas in germania?

    00
    • bună intrebare. eu câștigam și câștig din blog cât să pot intreține o familie de 3 inși acolo. dar când afli că asigurarea pentru gravide e 900€/lună și trebuie făcută maxim in luna a patra, când afli că trebuie să îi creezi copilului unele condiții de care nu știai, te înmoi un pic. probabil de la 3.000€ in sus. mătușa și soțul au amândoi pensii de 2000€ împreună, au chiria 500€ și de restul se ajung, fiind doar ei doi, undeva lângă hanovra.

    • Eu cred ca asta e o intrebare foarte paguboasa pe care si-o pun majoritatea celor care vor sa plece. Calitatea vietii nu se masoara in euro/familie si nicidecum nu poti lua decizii sa ramai sau nu bazandu-te doar pe asta. Sunt oameni fara scoli inalte care au plecat fara un plan si au o viata foarte buna in vest si pe de alta parte sunt oameni care de zeci de ani castiga constant si multumitor si sunt neadaptati si nefericiti.

      00
    • Am inteles ca in Germania daca nu esti prins in sistemul lor (adica angajat si nu freelancer sau blogger) ti-e destul de greu si trebuie sa platesti din buzunarul tau destul de multe chestii.

      00
    • @bogdan c.
      Toate chestiile le platesti din buzunarul tau in orice tara, inclusiv Romania, Germania, Anglia etc. Singura diferenta e ca in cazul free-lancingului vezi cu ochii tai suma pe care o papa statul (si mai trebuie sa o si virezi tu cu manuta ta, ceea ce e si mai greu) pe cand, ca salariat, ti se vireaza direct suma neta.

      00
    • @andrei: Lipsa banilor reprezinta o problema in plus. Restul depinde
      the psihicul fiecaruia. Nu cred ca exista vreun om normal care o sa spuna ca are prea multi si de aia e nefericit.

      In Germania o famile cu un copil, care are 3000 Euro net, are oarecum problema banilor.

      Chirie, Utilitati, Masina, Asigurari bat frumusel
      spre 1500-2000 de euro.

      Mai raman 1000 de cheltuit/economisit.
      Preturile in germania la articolele de consum sunt asemanatoare celor din romania. Serviciile insa sunt mult mai scumpe in germania decat in Romania.

      Pe la 4000/familie, incepi sa fii relaxat si te poti gadi la o casa si alte “fineturi”. In germania sa ai o casa e chiar un milestone in viata.

      00
    • @gogo hai sa fac niste socoteli din salariul net

      chirie in Germania intr-un oras mediu (150.000 de locuitori): 900 de euro maxim (include utilitati, curent, cel mai scump internet si loc de parcare) pentru un apartament de 75-80 mp. Asta e o estimare medie

      asigurari: daca esti singurul care lucreaza din familie cu o slujba full-time, sotia si copiii intra pe asigurarea ta de sanatate. Aia obligatorie pe ti-o alegi si o platesti din brut. Deci nu o pun la socoteli lunare.

      asigurari optionale (sa nu lovesti pe cineva cu bicicleta, sa nu distruga copilul un stop de BMW, etc) 200 de euro PE AN.

      abonamente la avocat si contabil: 400 de euro PE AN.

      Mancarea: daca nu stii germana, e cam ciudat, dar in rest preturile sunt din Romania sau mai mici.
      Alte chestii consumabile: detergenti, cosmetice alte cacaturi: sunt la 75% din preturile din Romania.

      Gradinita de stat o platesti in functie de venit: maxim 250 de euro pe luna/

      Ce ustura aici sunt: serviciile de gen instalator, electrician, mecanic,
      Transportul este mai scump ca in Romania. Trenul pe o distanta de 100 de km e in jur de 15 euro.

      Dar cu 3000 de euro net o familie cu doi copii traieste decent intr-un oras mic/mediu.

      00
    • Am uitat de asigurarea masinii: Asigurarea in Germania e mai ieftina sau la fel ca in Romania – Casco + RCA.
      Imprumuturile sau leasingurile sunt mai ieftine din cauza dobanzilor mai mici.

      00
  3. Da, de-aia vine atata lume inapoi, de bine ce se poate trai cu 1500 (ca nah, 1500 e la indemana orisicui).

    00
  4. Mortii ma-sii, am plecat cu vreo 500 de lire si cazarea asigurata pentru vreo 2 saptamini. Dupa 10 zile aveam oferta de job relativ decenta care-mi permitea o viata ok acolo. Bine, intre timp salariul a crescut cu vreo 50% si nu ma astept sa se opreasca aici.

    Ce vreau sa spun e ca daca aveti o meserie cautata afara si/sau sunteti buni in ceea ce faceti, plecati, plecati cit de repede puteti. Acceptati un salariu mai mic la inceput si demonstrati acolo ca meritati mai mult. Majoritatea angajatorilor vad si recompenseaza pe masura. Iar daca al vostru nu face asta, sunt destui pe piata si e mai usor sacte duci la un interviu cind nu trebuie sa zbori din Romania.

    00
  5. Spun da si nu la cele scrise de tine, pe termen scurt da, suntem tineri ne distram foarte bine in Romanica, ne traim clipa. Pe termen lung categoric nu sunt de acord, nu ai nici o sustinere din partea statului Roman in caz unui somer, bolnav, pensionar. Cu banii aia putini in UE duci o viata decenta pe termen lung, statul te apara, te ajuta cand esti pe muchie. Apropo, cei 1500 sunt in mana sau includ darile catre stat, asigurari si pensii private?

    00
    • e suma netă, după ce s-au plătit taxele. nici o companie nu îmi dă bani pe ochi frumoși, am tot intrebat :)

    • de acord cu Ina, regret ca nu am plecat cand eram tanara si de aceea il indemn pe fiul meu sa plece, daca o da in bara nu-i nimic, noi suntem aici, se poate intoarce si o poate lua de la capat, Romania va fi exact la fel, macar va sti ca a incercat … daca reuseste sa aiba un trai decent intr-o tara decenta voi muri linistita ca urmasii mei nu vor mai fi batjocoriti de statul roman

      00
    • Ina, ce e cu mentalitatea asta de a cauta siguranta sociala ? Cu mentalitatea asta nu vei fi bine primita. In primul rand ca nu e asa cum spui, oamenii aia au tras toata viata si fara bani economisiti sau pusi in fonduri de investitii ar duce o batranete destul de mizera. Lasati siguranta sociala, faceti ceva serios in viata pentru a va asigura siguranta sociala ca daca vine de la stat nu o sa fie bine indiferent de locatie.

      00
    • George, cred ca nu intelegi. Ina nu vorbeste de a lua bani gratis si permanent de la stat. Ea vorbeste despre faptul ca e important sa ai o plasa de siguranta pentru situatiile eventuale si temporare in care ai nevoie de ajutor. Ea pur si simplu spune ca, daca tot plateste bani sub forma de taxe, e normal sa primeasca ceva in contul lor atunci cand are nevoie. Nu confunda asta cu cersetoria.
      Apropo, faza cu “daca vine de la stat nu o sa fie bine indiferent de locatie” e o mare tampenie. Incearca sa nu mai gandesti in termeni absoluti.

      00
    • Gigi, nu vorbesc si nu gandesc in termeni absoluti dar nu pot sa specifica la fiecare parere emisa ca e vorba de parerea mea. Era un film cu avocati care judecatoarea tinea neapar ca avocatii sa specifice “in my opinion”.

      Cat despre plasa de siguranta, da o pot intelege, dar sa-ti ghidezi viata in functie de plasa de siguranta de sub tine nu pot. Nu poti sa ai parte si de adrenalina unei sarituri cu parasuta si de plasa de siguranta in acelasi timp. Ori una ori alta, eu zic ca: Get busy living or get busy dying. In my opinion, daca nu am specificat.

      00
    • Era destul de clar ca e doar parerea ta, nu am interpretat afirmatia altfel. Problema e ca parerea ta devine gresita cand include cuvintele “indiferent de locatie”.
      Lumea e destul de mare si nu toate tarile sunt la fel. Exista locuri in care statul este condus destul de eficient. Nu anula chestia asta din 3 cuvinte.
      Cand vine vorba de plasa de siguranta, problema e ca nu poti sa intelegi ca nu toti oamenii sunt ca tine. Exista oameni care sunt capabili de mai mult, dar sunt blocati intr-o slujba de rahat si au 2 copii acasa. Acesti oameni poate ca si-ar asuma riscul sa-si dea demisia si sa incerce altceva, dar ar fi iresponsabil in situatia data. Sau exista oameni care muncesc, produc, dar au o problema temporara. Dintr-o data nu mai pot sa munceasca si problema se agraveaza iar ei se transforma din producatori in consumatori. Ambele situatii sunt bad business pentru societate si stat.

      00
  6. Traiesc in Londra de vreun an, salariul e bun, se pot face niste economii semnificative pe care nu le-as putea face in Romania. Post caldut, de manager, doar ce am fost promovat dupa cateva luni de la angajare.

    M-as intoarce maine. Desi esti respectat pentru ce poti profesional (si pentru cat muncesti in speta), nu te compare cu “ai lor” – care inseamna inclusive arabi, indieni sau si white trash locali. Sunt praf din multe puncte de vedere, lenesi si fara pic de responsabilitate. Imigrantii le tin de multe ori economia in spate si sistemul merge din inertie si pentru ca lucrurile sunt foarte bine puse la punct.

    Servicii de cacat – bancar, telecom, you name it. Scump si prost. Internetul varza, mancarea praf – plina de zahar si se vede pe ei ca sunt obezi si le cad dintii. Principala preocupare e alcoolul, asta ca sa uite ca fac naveta 2 ore dus si 2 ore intors zilnic sau ca locuiesc in chichinete de 20 metri patrati unde trebuie sa sara peste pat ca sa ajunga la geam.

    Apropo de casa, stam intr-o garsoniera de 40 si ceva de metri care e enorma dupa standardele lor (pentru locuinte la bloc).E si aproape de serviciu, ajung in 5 minute pe jos si e in buricul targului, dar preturile sunt pe masura, mult peste ori ce ar putea fi de bun simt – in general piata imobiliare de aici e rupta de realitate). De Craciun am avut soareci in tavan si au iesit in casa – pe undeva prin spatele mobilei de bucatarie care e serios fixate in pereti si pe care nu avem voie sa o dizlocam. Deratizarea a fost facuta mai mult in scarba la insistentele noastre la agentia de “property management”. Toti vecinii (retineti, in centrul centrului, bloc nou, vecini cu fite, bani, etc): ce poate sa iti faca un soricel ? Lasa-i in pace. Se pare ca n-au invatat nimic din Moartea Neagra.

    In fine, sunt atat de multe de spus. Cum ziceam, m-as intoarce maine, pe bani mai putini, dar cu care stiu ca oricum traiesc bine, iar avantajul terenului propriu de care spunea cineva mai sus e de nepretuit.

    00
    • NOU
      #34

      Pai si ce te opreste sa te intorci maine?

      00
    • George, lucrez la asta. :) Momentan cantaresc varianta de a ma intoarce fata de a incerca si o alta tara europeana, cu apucaturi continentale.

      00
    • @Andrei, am asa un feeling c-o sa-ti puta oriunde te-ai duce.

      00
    • @Andrei: tocmai vroiam sa scriu de Londra pentru ca-s proaspat intors de-acolo dupa o serie de interviuri.
      Am refuzat astazi oferta facuta si inteleg ca argumentele mele i-au cam lasat pe baieti ca la dentist.
      Nota bene: oferta includea un pachet salarial cu care as fi fost in top 20% angajati (in functie de venituri) in Londra.

      Ce m-a determinat sa spun pas?
      – best option in materie de locuinta (casa cu 2 dormitoare si o urma de curte) la scoruri sub 500GBP pw (fara utilitati et co) am gasit la o distanta de aproximativ 50′ de birou (au mai existat o serie de factori luati in calcul, de ex. gradinita pentru copii).
      – lipsa de flexibilitate in materie de office hours (sunt zile in care programul mi-ar permite sa lucrez by remote iar angajatorul nu accepta acest mod de lucru indiferent de performanta)

      Si doua motive necomunicate in feedback:
      – aproximativ 80% din angajati sunt indieni / pakistanezi etc.
      – in zona biroului cele mai decente optiuni pentru pranz erau niste fast-food-uri arabesti.

      Prefer sa raman freelancer in RO pentru moment cu contracte by remote in fara si sa castig decent (~1500E/luna) dar sa stiu ca intre dus si adus copiii la / de la gradi am timp suficient sa lucrez, dupa ora 17.00 petrec timpul doar cu familia si nu consum in trafic mai mult de 20-30′ / zi (exceptie deplasarile in afara satului).

      00
    • “Sunt praf din multe puncte de vedere, lenesi si fara pic de responsabilitate. Imigrantii le tin de multe ori economia in spate si sistemul merge din inertie si pentru ca lucrurile sunt foarte bine puse la punct.”

      Te rog explica cum niste astia praf au pus la punc un sistem care merge din inertie asa de bine.
      Stii ce esti tu? Capsunar de lux, d-ala care se duce in diverse tari doar pentru bani, dar nu are nici un fel de respect pentru cultura si poporul care l-a primit. Esti exact ca musulmanii care vor sharia acolo.

      00
    • Incearca alta tara continentala.

      00
    • Ca sa nu ramaneti cu un gust amar (ca Andrei cu soarecii lui poate a nimerit cat se poate de prost): Locuiesc in America din 2007-2008, serviciu de inginer. Nu sunt 100% multumit de serviciu, dar merg din inertie. Sunt super multumit de serviciile medicale (inclusiv cele de urgenta, unde nu stau 3 ore la coada). Sunt super multumit de internet (ca si viteza/calitate/uptime) – dar nu si de cat platesc pentru el – ~$90/luna versus $9 in RO). Super multumit de serviciile bancare, parfum fata de orice am vazut pana acum (si-am folosit servicii bancare din 4 tari diferite pana acum – Romania included). Oamenii sunt harnici si foarte responsabili. — in afara de negri si de white trash (si eventual in afara de indieni , desi sunt unii din ei foarte muncitori ) . Economia e tinuta in spate de toti, fie localnici fie emigranti. Toti muncesc la comun si fara fite (in afara de negri si de white trash :D ) .

      Principalele preocupari sunt familia si munca. Toti vor sa-si faca un trai mai bun si sa traiasca mai bine. Cei care nu reusesc, n-au nici o rusine in a se re-apuca de scoala (aici scoala ne-fiind privita ca o pierdere de timp) , sau eventual de a-si lua inca un job in plus.

      Oamenii sunt ordonati, curati si le pasa de cei din jurul lor. Casele sunt in mare parte frumoase, aranjate si suficient de mari incat sa poata ocoli patul cand se duc sa se uite pe fereastra. Foarte multi au camere in plus, pe care nu le folosesc (sac!!!!)

      Nu m-am simtit niciodata “de mana a doua”, ba chiar sunt oamenii foarte curiosi de unde vii, cum e la tine in tara, etc. Te mai si intreaba ocazional de Dracula :). Comparativ, “ai lor” – negri si white trash, sunt la locul lor si sunt mult mai jos pe scara sociala. Sunt si suficiente glume care ilustreaza perfect lucrurile astea. Indieni? toata lumea ii stie ca au fake diplomas si sunt varza. Arabi? Sunt la locul lor, patroni de benzinarii, de liqueur store sau de “party store”.

      Apropo de casa – stam intr-o casa de aproape 250 de metri patrati care e medie-spre mare dupa standardele lor (pentru case in suburbii). Nu e foarte aproape de serviciu, ajung in jumatate de ora de condus (la ora de trafic), sau eventual 15-20 de minute daca nu e ora de varf. Piata imobiliare e de foarte bun simt, astfel in cat ne-am putut cumpara casa cu ~$100.000 in mijlocul crizei (cand apartamentele/garsonierele descrise de andrei erau probabil aproximativ 300K lire.)

      De craciun am avut veverite care s-au adunat langa usa de la terasa si le-am dat nuci si alune (vedeti, iarasi un lucru similar, si eu si Andrei am avut rozatoare in vizita de craciun). Am avut si o rozatoare mai mare in vizita (raton sau ce-o fi fost, dar care s-a multumit in a privi dusmanos de la departare)

      In fine, sunt o gramada de lucruri de spus. Nu m-as intoarce nici in vecii vecilor, pe bani mai multi decat castig acum. Nu as da curatenia, frumusetea si civilizatia pe d-alde ponta, tigani, mitocanie si chestii din aceeasi tagma.

      Full disclosure : locuiesc in suburbii , nu in buricul targului. In buricul targului o sa fie intr-adevar apartamente ceva mai mic, dar media e la 800-900 sq ft (totusi sunt vreo 70-80 mp). Posibil in buricul New York-ului sa fie pe la 400-600 sqft garsonierele de care aminteste Andrei — ceea ce s-ar apropia de cei 40 metri patrati pe care ii amintea). Vreau sa amintesc cititorilor ca 40 metri patrati sunt ultra suficienti pentru o persoana sau doua in varsta de 20-35 de ani si fara copii. Daca esti angajat si n-ai copii , sansele sunt ca majoritatea timpului o sa o petreci afara din apartamentul tau – fie la munca — cele 8 ore pe zi (care apropo, sunt fix 8 ore, nu faci overtime doar fiindca sefului nu-i place sa pleci la fix) , fie prin baruri, fie prin parc, fie pe plaja, fie prin 1000 de alte locuri (si sunt locuri si lucruri suficiente incat sa nu te plictisesti si incat sa ajungi pe-acasa doar din cand in cand, sau eventual doar cand iti trebuie sa dormi. Asa ca nu vad (in conditiile descrise mai sus) ce nevoie ai de mai mult de 40 metri patrati?! Daca ai copii, atunci lucrurile se schimba si va recomand calduros sa va mutati si voi in suburbii. O sa aveti si voi o casa de 250 metri patrati, o curte cat sa intorci un Boeing fara sa atingi copacii si in general o viata fericita. Nu va luati dupa Andrei si alti inadaptati. Incercati pe pielea voastra si vedeti apoi unde o sa fiti dupa cativa ani. Daca placerile vietii voastre sunt sa iesiti la gratare cu nasu’ , cu pretenarii si sa spargeti seminte la o sticla de doi litri de noroc blocand accesul in gang/scara blocului, atunci nu incercati. O sa fiti dezamagiti, frustrati si nefericiti. Si pe langa asta, o sa si ajungeti probabil la puscarie pentru vreun furt marunt sau ce naibii faceti voi de placere (un viol micut or something). Si pe langa ca va futeti viitorul, contribuiti gradual si la futaiul viitorului celor care au scapat de stigma “romani? aaaa, tigani, nu?” .

      Veniti daca aveti incredere in voi, in oameni si intr-un viitor mai bun.

      Ah, si inca un lucru. Nu veniti daca sunteti credinciosi. Pentru un motiv sau altul, 90% din romanii din zona sunt credinciosi si merg la biserica. WTF?!?

      00
    • Radu, asta e, fiecare cum poate, cum se descurca. Tocmai pentru ca pot am optiunea sa plec in alta parte, sa ma intorc acasa, sau sa accept daca stau aici. Eu nu vreau sa accept, e optiunea mea si o sa plec.

      Din punctul tau de vedere tu crezi ca strainatatea e numai lapte si miere ? Daca pentru tine e, ma bucur si te felicit sincer. Eu m-am convins de civilizatia excesiva de aici cand I-am vazut cum se descalta la birou si merg in ditai multinational in sosetele rupte si isi taie unghiile de la picioare la birou.

      00
    • Sunt in strainanate, pe insula mai mica de langa, stiu cum e cu laptele si cu mierea. Nu despre asta e vorba. Problema e ca din niste chestii pe care le fac ei, gen aia cu descaltatul (o fac si romanii btw), deduci ca-s necivilizati, in timp ce chestiile importante care arata cu adevarat diferenta de civilizatie le ignori.
      Raman la parerea initiala, esti genul de imigrant economic care nu are de gand sa se integreze sau sa contribuie cu ceva (in afara de taxe) la societatea care l-a primit. Si da, o sa-ti puta oriunde te-ai duce, cum a zis cineva mai sus.

      00
    • http://78.media.tumblr.com/tumblr_m57rgaEIcp1qefkujo2_500.gif

      Trist nene, dar asta e. O sa-mi puta de tari straine cum va pute la toti de Romania, dar ziceti sarutmana ca ati putut sa terminati o scoala si sa nu aveti datorii pe 10 ani. Repet, nu e vorba de toata lumea, dar fiecare se descurca cum poate si ii place unde ii place.

      00
    • Man, evident, feicare se descurca cum poate, acum admite-ti conditia de parazit economic de lux si am terminat cu tine.

      00
    • @dan: cum dracu’ fac sa te bag la Favorite pe blogul asta? :)

      10
  7. Ai uitat de Liviu, in Anglia ;)

    00
  8. @Andrei: defineste te rog salariu bun, daca esti amabil.

    00
    • Aprox 3,000 lire pe luna net/membru familie

      00
    • Pai la 6000 de lire o duci regeste, ce nauba faci in studio cu soareci? :)

      00
    • Nu vreau sa imi petrec viata facand naveta ca sa stau undeva intr-o casa mare ? Cu masina nu se poate, prefer sa merg pe jos pana la birou decat sa ma inghesui in metroul lor (metroul din Bucuresti e lux din toate punctele de vedere). Planuiesc sa stau putin ca timp aici asa ca nu are rost sa ma intend, mai bine economisesc ceva in plus.

      A, si am zis ca abonamentul la metrou e in jur de £125/luna/pers doar primele zone ? Iar soarecii sunt peste tot din ce inteleg (iti dai seama ca atunci m-am documentat destul de mult), iar oamenii se inteleg bine cu ei, traiesc intr-o frumoasa comuniune.

      00
    • Am inteles, tu faci parte din cei care au plecat temporar ca sa faca bani, nu din cei care au plecat definitiv si probabil ai un alt mind set. Tot se curiozitate, ce nu-ti place la serviciile bancare si de internet?

      00
    • Pai, la telecom de ex – internetul e mai prost ca la noi, daca suni la relatii client vorbesti cu o tantela de 60 de ani care nu e in stare sa se uite in sistem si sa iti ofere niste informatii simple.

      La serviciile bancare – e dezastru. Poate dura si cateva saptamani sa deschizi un cont bancar. Noi l-am deschis prin firma in conditiile in care am fost primul cont pe care l-au facut pentru societatea la care lucrez ca un demo sa ii convinga sa le contracteze serviciile si totusi a durat f mult, inclusive f multa hartogaraie, birocratie. La noi in jumatate de ora rezolvai. Si multe altele, online bankingul e in secolul trecut, tranzactiile se desfasoara cu viteza melcului turbat etc.

      Intr-adevar, plecarea a fost de conjuncture, probabil ca daca nu se ivea ocazia nu as fi cautat de capul meu. Ideea este alta, sunt multe tari in care, asa cum zicea Vali, esti privit ca un cetatean de mana a doua indiferent cat muncesti sau cat de bine te adaptezi. De exemplu, cunosc destui oameni stabiliti aici de 10 ani sau mai mult, in banca lor, apreciati, dar cand vine vorba de ceva si un indian e vazut mai britanic ca ei.

      Ma rog, englezii sunt si un popor mai ciudat, Londra e foarte cosmopolita intr-adevar dar ei ca oameni raman la fel. Pur si simplu modul in care ei gandesc e diferit de al nostru. Lucrurile se misca incet, aici ai o idee, raspunsul va fi “Sound good, let’s talk about it”. SI de aici incepe ceva, dar pana ajungi la finalizare poate trece de 2-3 ori timpul care ar fi trecut acasa. Nu e neaparat un lucru rau insa… Dar eu sunt de parere ca in multe cazuri putem fi mai eficienti si atunci ma enerveaza rau modul asta al lor de a functiona.

      00
    • @mufa Legat de servicii bancare. Sa iti spun experienta mea cu Barclays. Le-am dat utility bill in original si i-am zis account managerului sa imi pastreze originalul ca am nevoie si pentru personal account – ma dusesem sa deschid cont pentru companie. Ce face el? Da, exact, imi trimite originalul cu dosarul la mama dracu, fara sa imi faca macar o copie. Noroc cu council tax pe care l-am platit in avans, ca na, 260 de lire cresc in copaci, nu? Apoi cand vine vorba de relatii cu clientii, tot ce inseamna support e in India. Am vorbit cu un indian care incerca sa imite accentul englezesc. Am crezut ca e o banda de desene animate care vorbeste cu mine. Nu intelegea ca nu trebuie sa imi blocheze platile de pe contul de firma in contul personal pentru ca….pitong. Andrei ai legatura sa povestesti cu EDF, daca ai avut vreodata de discutat cu ei. Nici acum dupa ce am plecat ei nu stiu de existenta unu bloc pe care il alimenteaza din 2008:))

      00
    • Nu stiu cu cine faci tu banking, dar nu faci cu cine trebuie. La mine a durat cam o ora sa-mi deschid fiecare cont bancar. Ba chiar la una din banci dupa o ora aveam contul deschis si cardul folosibil in buzunar. Tranzactii lente? Dureaza cam juma de ora sa mut niste bani din banca X in banca Y.

      00
    • O data ce il ai pe primul. Daca nu, e mai greu, dovada de adresa, mai greu sa inchiriezi fara cont, scoteam bani in fiecare zi ca sa pot plati garantia cash pentru casa, ca na bancomatele sunt limitate la retragere. Alti colegi imigranti au avut aceleasi problem cu HSBC, Santander etc. Nemaivorbind ca unui coleg I-au trimis trimis PIN-ul in ROmania si nu vroiau sa ii dea banii la ghiseu. Ma rog, tine si de noroc. :) Eu am fost ok, la tine se pare ca a fost si mai bine.

      00
    • Mai Andrei, din ce zici tu mai ca m-as muta in Romania. Viata/traiul in Anglia par atat de sumbre asa cum le descrii tu.

      00
    • @Aura, e grea tare viata la englezi. Incheiat ironia

      00
    • auzi la el, 3000 net pe membru de familie. ba, voi in care realitate traiti? acuma serios. 3000 pe luna net inseamna 50000 pe an brut. 50000 pe an au salar aia care au o meserie buna, de exemplu dentisti, avocati etc. …

      https://www.mirror.co.uk/news/uk-news/uk-average-salary-26500-figures-3002995

      mai dati un ochi pe aici inainte sa ziceti atatea rahaturi. imi aduc aminte cand eram copil, cum toti comunistii la bloc ziceau ca in america, daca se zgarie masina, se aruna si se ia alta, ca au bani. ei bine, voi ati ramas la povestile astea, unde tot omu castiga 50000 pe an :D

      ce studii? specializare? experienta? sacrificii? ani de lucru?

      nexam cuaie, din prima 50000, ca am valoare…

      00
    • @aoleks, asa e fratie, nu ne da nimeni. Toti suntem la ajutor social si ne visam milionari.

      00
    • @Andrei: eu n-am zis, dar sa zici ca fara 3000 net pe cap nu se poate trai decent, trebuie sa fii deluzional. posibil chiar sa pici de pe unicorn…

      in plus, foarte greu imi vine a crede ca oamenii aia care fac 50000 pe an au timp de stat pe blogul lui zoso sa zica ce naspa is bancile in uk ca dureaza “saptamani” sa-ti deschizi un cont. dureaza cateva zile si aici includ timpul necesar sa-ti vina prin posta tot ce ai nevoie. ce sa-ti fac daca tu stateai la negru si nu aveai un proof of address?

      00
  9. E adevărat ca punctul tau de vedere se aplică multora, dar nu tuturor. O chestie care face o diferența destul de mare la exemplul cu Germania e cunoașterea limbii. Daca vorbim de orice job in care lucrezi cu clienții, medicina, arhitectura, chiar si programare – vei avea un atu mare daca vorbești germana fluent. Si cunoașterea (si acceptarea) culturii face o diferența.

    Dar aici vorbim de joburi care oricum sunt bine plătite si foamea cea mare e la muncile de jos.

    Am stat destui ani in Germania înainte de a ma muta pe alte plaiuri mai îndepărtate, si mai am destui prieteni si colegi pe acolo. Nu cunosc personal pe nimeni sa se fi intors in romania sau sa o ducă mai prost decât inainte sa plece.

    00
    • da, nu auzi, pentru că oamenii preferă să strângă din dinți și să indure decât să se intoarcă aici.

    • @Matei: am amici care cica o duc bine in Londra. Stau la 80-90′ de centru, schimba zilnic 2-3 mijloace de transport in comun, platesc 300-400GBP pm pe o camera de 14mp intr-o casa in care mai stau 8-10.
      Si au mirobolantul salar de 12-15 GBP / ora.
      Pun ban pe ban si cand vin acasa (in general max 2 saptamani pe an) se dau in barci de cat de misto e “la noi la Londra” dar saliveaza ori de cate ori aud ca noi astia saraci din RO ne mai facem unul dintre cele doua concedii de peste an in Caraibe, Maldive sau alte locatii din astea comune de fomisti.

      00
    • (hop si eu, cateva zile mai tarziu)

      @Zoso nu, nu chiar toti oamenii plecati strang din dinti si indura. Este vorba pur si simplu de prioritati. Uite, eu in Romania aveam apartament aproape in centru (in Timisoara, deci nu ceva sat) si salariu cam cat doua familii doar eu. Si am ales sa plec in lumea larga (unde platesc momentan chirie 1150 de euro, si unde am salariu OK dar clar nu am puterea de cumparare pe care o aveam in Ro), si guess what — m-as putea intoarce maine daca as vrea, dar nici gand sa vreau, nici o farama de gand macar. Tocmai pentru ca pt mine e mai importanta civilizatia (nu ca noii mei concetateni ar fi usi de biserica sau ceva, dar cu totul alta atitudine au de exemplu in magazine, sau la ghisee, sau in general pe strada). Iar cand citesc stirile din Romania cu Ponta & Co mi se pare ca n-am plecat destul de departe :) Si no, mi-am depus actele acum sa-mi iau o casa (care e ca dimensiune cam cat jumatatea apartamentului meu din Timisoara, dar hei, totusi, casa langa plaja), deci I’m sort of putting my money where my mouth is, apropo de intors (sau mai bine zis ne-intors). Cum ziceam, oameni si oameni, alegeri si alegeri.

      00
  10. In 2000 eram disperat sa plec in Australia, nu mi-a iesit, desi am cheltuit si putinii bani pe care ii aveam sa rezolv problema asta.
    Fara bani si fara alte sperante m-am pus pe treaba aici, iar acum n-as mai pleca nici mort. Nu de alta dar castig mult prea bine aici :) si nu se intrevede un viitor prea sumbru.
    Pot sa spun ca Romania e un eldorado daca te duce capu.

    00
  11. Sint plecat din ’97 si slava Domnului, stiu bine cum e in State si-n Canada:

    – Daca esti “exploatat”, n-ai decit sa-ti imbunatatesti situatia. Un patron te “exploateaza” doar daca simte ca se poate. Bineinteles ca un doctor-in-ceva (pe bune, nu ca pacaliciul VVP) o sa aibe la inceput locuri de munca mai nasoale. Totusi daca omul cauta si mai face si ceva echivalari etc, nu se poate sa nu iasa treaba.

    – Nu e vorba numai de traitul tau bine. Ok, ai trai decent in Romania, insa pina la urma tot pe strazile alea de rahat ajungi, tot dai de contopisti care vor dreptul si vezi la tot pasul ca legea nu e aplicata. Afara exista civilitate, stat de drept bine asezat, infrastructura.

    00
    • Bravo, ai pus sedila sub t. N-ai ce sa faci, asa suntem noi ca natie – daca in aparatamentul sau curtea noastra e bine (subiectiv, evident), nu ne intereseaza ca afara calcam in rahat aproape non-stop (si la propriu, dar mai mult la figurat).

      00
  12. Emigrarea nu e rubbish dar nu e pentru oricine. The average guy din .ro se va duce tot ca average guy acolo si va avea dificultati similare, in termeni relativi – va castiga mai mult si va cheltui mai mult. Cazurile exceptionale cand “e mai bine” sunt doar cand aici esti platit mult mai prost relativ la piata locala decat ai fi platit acolo (ex: medici, asistente) sau daca pleci impreuna cu partenerul/partenera si amandoi aveti un job garantat din prima zi. Altfel sa te duci acolo impreuna cu nevasta casnica sau cu copii mici s-ar putea sa nu fie o afacere nici in cazul unei oferte de la Google/Facebook/Amazon.

    00
    • avem niște prieteni de familie, el intr-un domeniu tehnic, ea pediatru. le fac tot felul de șicane ca să nu se poata stabili acolo definitiv, deși sunt de cinci ani sau mai mult. :)

  13. Eu m-am decis chiar de curînd că mi-e mai bine aici, chiar dacă e pîinea mai proastă. O să explic și pe blog traseul logicii mele în cîteva săptămîni. În principiu, logica e aceeași cu ceea ce zici tu acolo.

    Există un mare avantaj al terenului propriu pe care nu îl înțeleg foarte mulți. Vreau să profit de asta și să încerc să construiesc ceva aici.

    00
    • Hm, poti sa ai teren propriu si in State sau in Canada. Stiu pe linga Toronto romani care au ferme: teren girla, livada, culturi, animale. Poti construi orice vrei si afara.

      00
    • Cred ca se referea la teren propriu in modul in care se zice la fotbal “la ei acasa”.

      00
    • @DanCanada – bravo. ai inteles exact ce a vrut sa spuna Dorin. felicitari.

      00
    • N-ati inteles, no pb. Spuneam ca daca vrei, poti sa-ti faci ‘teren propriu’ si in alta parte. Ce fel de ‘teren propriu’ in acceptiunea lui Dorin mai e ala cind esti taxat la singe in R?

      00
    • În ciuda a ceea ce se crede, taxele nu sunt CHIAR atît de mari în România; problema e ce cumperi cu ele, și ce stat întreții.

      00
    • @Dorin: Exact. De ex sa vad ca taxele mele hranesc niste lepre care-si fac sute de case, si rar puscarie de forma :(
      Am un cumnat in tara care are un amarit de magazin. Teren propriu, cum zici, nu? Ei bine, munceste de-i sar capacele, n-are timp de-o vacanta de Doamne ajuta, si si-a bulit si-un picior la care deja a avut vreo 2 operatii. In Romania, teren propriu. Schioapta si-acuma, nu mai e la fel.

      00
    • Dan, de ce nu il chemi pe cumnatul tau in Canada? Sa-si faca ferma de pinguini acolo, ca magazinele in .ro nu prea mai merg..
      Ideea lui Vali e buna, avem nevoie de mai multi oameni care gandesc precum Dorin in tara si mai multi oameni care nu sunt in stare sa tina un butic functional sa fuga in Canada sa faca burta mare.

      00
    • @Paul: L-am chemat, insa tot mai crede in visul asta in care vaz ca si matale crezi: ca o sa fie mai bine in Romania :) O sa fie pe dracu’.
      In fine, fiecare face ce vrea, poti fi oricit de roman vrei. Numai lasa-ne pe noi aici cu pinguinii si ursii polari si ia si pune matale umarul la ce crezi acolo. Nu conteaza ca dupa 25 de ani aceiasi ticalosi isi bat joc de toti. Lasa, ca doar insasi Andra zicea parca: va fi bineee!

      00
    • @DanCanada. Oameni nu prea sunt dispusi sa-ti asculte parerea cand te semnezi “DanCanada”.

      Dorin, in cativa ani poti sa nu te mai simti in deplasare daca nu pleci dincolo pentru a castiga bani mai multi (ca raport nu doar cantitativ) ci pentru a adopta un alt stil de viata. Daca nu ai chef sa treci peste aia cativa ani atunci tot iti poti imbunatatii stilul de viata, cum a facut Vali de exemplu, mi se pare o idee excelenta de a te muta in Brasov. Ideea e sa schimbi ceva in viata ta cand nu te mai simti ok, locul, jobul etc. Iesi din starea de confort si siguranta si creeaza oportunitati si e mai simplu intr-un loc in care oamenii iti vorbesc limba.

      00
    • @George: Mersi! :) Vezi? Pina si la o chestie atit de minora (nume pe net) avem de invatat de la altii…

      “What’s in a name? That which we call a rose
      By any other name would smell as sweet.”

      00
  14. La mine, patriot convins si inventator al expresiei “daca ai tot ce-ti trebuie, tot mai bine e acasa”, experienta plecarii a fost extrem de pozitiva. Ne-am instalat cu tot ce trebuia din prima zi, am stat un an jumate, ne-a placut enorm (Leiden, Olanda). Ne-am intors temporar ca sa terminam niste chestii (un rezidentiat), dupa care sayonara. Numar zilele pana la plecare, in conditiile in care n-am nici un stres financiar in Romania.

    Nu se raporteaza totul la bani. Ai incheiat spunand “e stupid să renunți la asta pentru a locui într-o țară unde trăiești mai civilizat, dar mai prost” – pentru multi nu e stupid, si culmea e ca poti sa traiesti si mai bine, nu doar mai civilizat. Acum depinde si de domeniu, si mai ales de persoana.

    00
  15. Cum traiesti experienta emigrarii depinde mult si de cum te integrezi. Unii traiesc in niste colonii romanesti, cu 90% prieteni romani si 10% emigranti de alte natii. Foarte repede ajung sa se simta marginalizati si devin cumva inraiti, vad numai partile rele ale “bastinasilor”. Foarte repede, obiectivul lor devine sa castige cat mai multi bani si sa revina in Romania unde sa isi revina din punct de vedere social. Altii, dimpotriva, ajung sa cunoasca localnicii, sa isi faca prieteni, sa se dezvolte intr-o noua tara, intr-o noua cultura. Oamenii astia nu s-ar mai intoarce in Romania nici pentru un salariu mai mare decat cel din tara unde au emigrat, pentru ca ei devin practic “bastinasi”. Nu stiu cum e mai bine, dar cele doua experiente sunt foarte diferite si nu se pot compara in termeni financiari.

    00
  16. Din pacate 90% din povesti sunt triste.
    Romanii care sustin ca o duc bine cu 1000 de euro mananca rahat cand o chirie e 300 de euro.
    Am ales sa nu raman in italia in 2008, prindeam acte, aveam 1000 si urma sa ma duc la 1300. Acum in tara iau intre 3500-4500 ron si e mult mai bine. Am si sansa sa cresc atat timp cat inca imi fac meseria cu placere.

    00
  17. Am locuit pe afara, in cateva locuri. Mi-a fost bine, am castigat decent, am pus si la ciorap. Era un plan de a ramane pe afara, dupa ce am cheltuit pe cai verzi destul, am realizat ca visul asta se poate aplica doar cuiva care nu are viata sociala. Munca, acasa, o bere cu niste straini, munca.

    Visul asta de imbogatire e perfect fals. Din munca nu o sa ajungi sa traiesti asa cum visezi. Era ok pentru tigani si alt fel de hoti care dadeau un tun si veneau acasa.

    Cu banii pe care ii castigi afara iti permiti doar sa nu te gandesti la ziua de maine. Atat. Lumea ta, aia ramasa in urma, acasa, traieste totusi mai bine cu mai putini bani. Merge la mare, la munte, la gratar.. timp in care tu iti irosesti tineretea in alta tara. Unde, daca vrei sa “faci avere” mananci prost, te limitezi la foarte putin, pierzi ani. Si e posibil sa pierzi destui pana sa te lamuresti ca asta se intampla.

    Acasa, cu banii astia mai putini, traiesti mult mai bine. Iar eu am plecat de vreo 2 ori, asta e concluzia mea.

    00
  18. Vali, in argumentatia ta e loc si de componenta nationala? Sau te referi doar la un calcul pragmatic de genul raport venit-costuri, din perspectiva umana-supravietuire? Mai exact, e important pentru tine (macar intr-o masura mai mica) faptul ca esti roman si ca poti aduce un mic plus in societate (si asa schilodita), fiind aici? Sau excluzi asta, din logica alegerii?

    00
    • nu nu, vorbim aici de bani și calitatea vieții, presupunând că am trecut peste naționalism, “dar ce mă fac fără mama”, “dar fără prieteni” și genul ăsta.

    • Deci nu esti “nationalist”, pacat – printre altele, eu cred ca e nevoie de vectori/”lideri” interni, de care tinerii sa incerce sa se “ancoreze”. Pun in ghilimele acele cuvinte care pot fi luate peste picior, in pur spirit libertin contemporan. Wink wink :)

      00
    • n-am zis asta. am zis că discuția noastră de pe acest subiect pornește de după luarea deciziei de plecare.

    • Merci, ca ai lasat loc de…interpretari :) M-as bucura sa simti un pic / cat de putin asta

      00
  19. Mă bucur că sunt atât de mulți oameni care văd deosebirea dintre salariu și nivel de trai.

    Ce mă întristează este că s-ar putea să iasă Ponta președinte, în care caz o să trebuiască să-mi iau bocceluța și s-o tai în altă parte, unde s-ar putea s-o duc mai prost.

    00
  20. Imi place subiectul, e ceva ce ma framanta si pe mine de ceva timp.
    Sa ma explic: sunt plecat din RO din 2010, contractul de munca semnat inainte sa ma urc in avion, adica din punctul asta de vedere cel putin, am mers la sigur. Lucrez in domeniu economic si e ok, nu ma pot plange.
    Sotia nu a lucrat in primele 10 luni, timp in care a invatat limba la modul intensiv si a reusit apoi sa sustina si sa treca de un inteviu care i-a adus un job foarte ok. Impreuna avem undeva pe la 5000 / luna. Nu e foarte mult dar e suficient pentru noi aici incat sa ne platim chiria, sa ieisim oricand in oras sau sa mergem in 2-3 vacante pe an (si cu 2 copii, sa nu uit de asta).
    DAR nu vrem sa ramanem aici prea mult…deja ne gandim la intoarcerea acasa undeva intr-un viitor apropiat spre mediu…
    Motivele sunt de natura personala, sentimentala as putea spune.
    Nu ne simtim integrati aici, oricat de bine te acomodezi cu societatea, oricat de bine vorbesti limba…nu vei fi niciodata localnic. Asta simt eu dupa 4 ani petrecuti pe aceste meleaguri. Si mai trist e ca nici copii nu se simt ca acasa, in sensul ca le este foarte greu sa aiba prieteni, sa fie activi in afara scolii. Si nu, nu suntem antisociali, nu suntem salbatici…doar o familie cat se poate de normala.
    Stiu, stiu…toata lume imi spune ca sunt nebun sa renunt la ce am aici pentru a ma intoarce in RO.
    Poate asa e, dar pentru mine conteaza mai mult sa fiu cu familia si prietenii, sa vad cum copiii mei au un cerc de prieteni, decat un cont gras in banca.
    Si nu, nu am plecat din Romania de foame…aveam salarii mari pentru anul 2010…am plecat de curiozitate, sa vad daca pot sa o fac si pe asta.
    Am venit, am vazut…vreau sa plec.

    00
    • Inteleg perfect, same here :( :)

      00
    • Poate ti se imbolnaveste un copil,sau sotia,sau chiar tu.Gandeste-te la asta:spital romanesc,2 in pat,lenjerie rupta si muradara,iti cumperi singur medicamentele,desi platesti asigurarea medicala.De spaga data la doctor nici nu mai pomenesc.Iti mai vine sa te intorci ? Si asta e doar o bucatica…

      00
    • eronezi, spitale murdare sunt doar in bucurești și regat :D

    • astea fiind spuse de la nivelul de 5000 cumulat pe luna, sigur dupa ce cei 5000 se duc si alte venituri nu mai apar sau apar dar sunt mult inferioare in romanistan vei descoperi brusc ca vacantele sunt mia greu de realizat, prietenii sunt in aceiasi mocirla si cu greu mia ies la bere, excursii, ca nu mai au bani…. :)
      Vei descoperi maimutele din trafic, si lipsa spitalelor si vecini psihotici cre traiesc printre noi si absolut lipsa autoritatilor de orice gen.
      Mie mi-a placut la Londra, sigur nu am fost sa spal pe jos si sigur, singurul motiv pentru care sunt inapoi este ca salariul e acelasi dor ca il incasez aici unde am cheltuieli infinit mia mici… dar suspin dupa ce era acolo cand ma cert cu maimuta de vecin care nu vrea sa-si mute masina si ocupa doua locuri ca sa-mia rate el mie (taximetrist la pelicanu) si lista poate continua…

      00
  21. “E ţara mea, e blocu’ meu, e strada mea cu-n singur bec,
    E locu-n care viaţa-ntreagă vreau să îmi petrec.
    E-adevarat, e-adevarat că sunt şï prea bătrân să plec.
    Prea bătrân să plec.” taxi – strada mea c-un singur bec.
    hehe :))

    00
  22. Eu sunt plecat de noua ani, la a doua tara de rezidenta.
    Ce zice Vali e corect cu raportarea salariului tau la salariile locale. Dar mai e o chestie – dincolo de un anume punct (cheltuielile zilnice / lunare), conteaza al dracului de mult cat castigi. Si din punctul asta de vedere, Romania pierde clar.

    Sa ma explic:
    1. Tara 1 de rezidenta: castigam de trei ori salariul mediu net pe economie, prietena cam de 2.5 ori, deci (impreuna) cam de 5.5 – 6 ori cat o familie medie locala. N-avem copii, n-avem datorii, deci o duceam excelent din punct de vedere al vietii de zi cu zi. Practic, nu exista ceva pe care sa nu ni-l permitem. DAR… diferenta de venituri se simtea cand plecai intr-o alta tara (concediu etc). Degeaba castigam noi excelent pentru tara respectiva, daca trebuia sa ne uitam cu atentie la preturi in tari cu apa mai calda.
    2. Tara 2 de rezidenta: plecaram din tara 1, ajunseram in tara 2. Impreuna, castigam acum (net) cam de 2-2.5 ori fata de o familie medie locala. Veniturile raportate la medie au scazut, deci, DAR la sfarsit de luna raman mai multi bani.
    3. Cand faci o cheltuiala mai mare (excluzind casele, care sunt alta problema), preturile sunt aproximativ aceleasi si in Anglia, si in Germania, si in Romania. Diferenta e ca daca as castiga de 3 ori salariul mediu din Romania (recte, vreo 1200-1500 euro net pe luna), as da juma’ sau o treime din salariu pe un TV, sa zicem. Acelasi TV, in Germania, ma costa 15-20% din salariul meu, care e doar dublu fata de salariul mediu. La fel si calatoriile si cam orice altceva.
    4. Concluzia – nu conteaza cati bani castigi, ci cati iti raman in mana dupa cheltuielile obligatorii, in suma absoluta. Degeaba pui deoparte 70% dintr-un salariu romanesc, o sa iesi mult mai bine punind deoparte 30% dintr-un salariu englezesc (la acelasi nivel de plata, relativ la salariul mediu local).
    5. Criterii subiective – dupa ce am stat noua ani departe de Romania, nu imi vine sa ma intorc la claxoane, injuraturi, mizerie, conlocuitori. Pur si simplu, nu. Prefer sa vorbesc limba altora si sa ma integrez in cultura lor.

    00
    • E trist punctul 5 – nu te judec, cumva inteleg ca vrei sa te integrezi aka sa dispari ca nationalitate. Drama ta insa e, ca vei fi roman restul vietii.

      Inteleg ce te oripileaza acasa, dar daca toti spunem/am spune + transmitem asta…

      Inca ceva, toti romanii care am plecat din tara, temporar/definitiv, ne consideram un fel de elita, care nu mai suporta prostimea, care ba e inerta, ba e comunista…chiar asa sa fie?! :)

      00
    • @ruxi: cum adica ‘drama ta e ca vei fi roman tot restul vietii’? Poti foarte bine sa fii si roman si altceva, ce mare brinza? Da, imi place si tuica/palinca, da’ imi place si scotch/brandy.
      Poti sa ai si prieteni din tara unde stai dar si prieteni romani veniti ca tine.

      00
    • Ruxi, apropos de chestia asta cu elita.
      Mai, nu e chiar asa, serios, adica nu in ceea ce priveste mediul in care ma invart.
      Ba chiar, imediat dupa ce am ajuns in noua tara, aveam o parerea atat de proasta despre RO (cam cum o au toti romanii de acasa, de fapt) incat oricine ma intreba ceva despre RO afla numai grozavii :).
      Ori, dupa 4 ani de stat prin lumea civilizata, pot sa zic ca Romanica noastra nu e chiar cel mai negru drac, serios.
      Adica da, de acord, sunt muuuulte care nu merg (politic, social, educational etc.) dar diferenta nu e asa mare fata de tarile cu apa calda, cum zicea cineva pe aici.
      Si am o groza de exemple din tara asta “super” in care stau acum, ca lucrurile sunt destul de apropiate de RO.
      Din afara, lucrurile par asa…de nerefuzat, totul e bine organizat, lumea e ok etc.
      Din interior, problemele raman cam ca acelea din RO, uneori difera amplitudinea, e adevarat:
      – Educatia: scolile lor de stat sunt slabe si foarte slabe. Nu comentez metoda didactica, e clar ca e diferita de cea de acasa, dar profesorii sunt delasatori, Sunt si scoli bune cu profesori foarte buni (daca ai 1500-2000 / luna)
      – Sanatate: cam ca in RO. Daca ai noroc sa dai peste medici idioti, e nasol. Am patit-o. Daca nimeresti oameni profi, e bine. Diferenta sta in dotarea spitalelor si in faptul ca nu dai spaga (OK, asta e mare diferenta). Dar, daca esti doar pe asigurarea obligatorie de sanatate, asteapta-te sa fii tratat ca atare, ca un “social”. Cand ai privata, e alta poveste.
      – Functionarii publici: cand e de dat bani la stat, sunt lapte si miere. Sa vezi si s anu crezi dar nici nu te lasa sa stai pre amult la cozi. cand e de luat bani de la stat (gen alocatii etc.) se schimba placa: pierzi ore de stat la cozi, oamenii de la ghiseu au sictirul cat casa etc. Suna cunoscut?
      Etc
      Etc

      00
    • Ruxi – nu suntem nici o elita. Nu am suportat prostimea (fie ea “inerta” sau comunista) nici cand locuiam in Romania. A fost unul din motivele pentru care am plecat. “Sa dispari ca nationalitate” — nu vad asta ca un lucru rau. Nu vad ce imi aduce in plus sau in minus faptul ca sunt roman sau alta natie. Ce pastrez din Romania sunt amintirile placute din copilarie si adolescenta si cam atat. Ce-ar trebui sa mai car dupa mine si in mine ca sa ma considere “ruxi” ca am inca nationalitatea care trebuie? Si de ce-ar trebui sa imi pese daca sunt considerat inca (de catre altii sau de catre mine) ca si roman? Nu e nici o drama ca voi fi roman tot restul vietii. Dupa cum am zis, o sa tin cu mine tot timpul un bagaj de amintiri placute. Ce a fost neplacut acolo nu merita amintit si nu e nici o drama faptul ca o sa uit. De-abia astept.

      00
    • @ruxi:
      1. Integrarea nu inseamna disparitie, integrarea inseamna respect. Daca te duci la cineva in vizita si nu te urci cu picioarele pe masa nu inseamna ca incetezi sa fii ceea ce esti, ci ca respecti “cultura” lui de a nu sta cu picioarele pe masa.
      2. Roman tot restul vietii? Da, posibil. Nu ma deranjeaza. De la un punct incolo (adica atunci cand obtii un al doilea/treilea/x-lea pasaport), oriunde in afara tarii adoptive (si a Romaniei) nu va mai stii nimeni ca esti roman.
      3. “Daca toti spunem/transmitem asta” – problema e ca foarte putini o spun / transmit. Toti zic “ah, Romania, tara misto, oameni prietenosi etc” – un rahat. Oameni mai incruntati si mai agresivi ca in Bucuresti n-am intalnit nicaieri pe unde am umblat (la ultima numaratoare, vreo 25 de tari in Europa si America de Nord – intr-adevar, n-am fost in Africa/Asia). Soferi mai rai (nu prosti, de-aia gasesti peste tot, ci rai, agresivi) mai multi decat in Romania n-am intalnit (n-am fost in Rusia, de acord). Si asa mai departe. Asta e realitatea, chiar daca nu place “bunilor romani”.
      3. Eu nu ma consider “elita” pentru ca am plecat – nici raportat la romani in genere, nici la localnicii printre care traiesc. Ma consider elita pentru ca sunt in stare sa citesc un articol de ziar / sa privesc un talkshow si sa inteleg ce e fapt si ce e manipulare. Asta puteam sa fac si inainte de a pleca si asta nu pot sa faca 80-90% din romani (plecati au ba).

      00
    • Adi, ziceam ca va fi o drama pentru tine pentru ca mi-ai transmis, din mesaj, ca doresti sa devii orice altceva (neamt, englez, canadian), numa sa scapi de Romania…unde inteleg ca ai avut mai multe dezamagiri decat bucurii…

      00
    • Metodan, pai eu cam acelasi lucru il spun…ca Ro nu e chiar ultimul colt al lumii…

      Elita/ne-elita…s-a inteles gresit…ce vreau sa spun e ca…in majoritatea cazurilor, cei pe care i-am intalnit afara…arata cu degetul la “prostii” din romania, la salariu din romania, la tot ce e rau din romania…de parca ei nu TOT de acolo vin, de parca parintii si bunicii lor nu au fost comunisti…ci doar ai altora…etc etc…un pic mai multa solidaritatea intre noi ca romani nu ar strica, zic…:(

      Astfel ca, cei care vorbesc de prostime, de gloata…”elita” care e altfel (dar de fapt nu e, sic!)…sint caraghiosi. Cel putin…

      00
    • Daca tu castigai de 3x media, iar sotia de 2.5x media, nu prea castigati impreuna 5.5x media unei familii, ci 2.75x….

      00
    • Partial corect, cu amendamentul ca multe familii sunt single-earner.

      00
  23. Un român se duce să lucreze în ME, în inginerie (nu contează ce fel). Acceptă 100 de milioane. Ajunge acolo și află că unul mai din vest, pe aceeași poziție, în aceeași firmă, câștigă 300 de milioane. Atunci românul ce face? Începe să recalculeze. Între timp, colegul indian care câștigă 50 de milioane, se uită în buzunarul românului. Dar pe român nu-l interesează să se raporteze și la cei de sub el. Nu. Românul concluzionează că a luat mega muie, că nu își poate cumpăra ceasul ăla mișto. Mai adaugă ghinion că e relocat lângă mare unde ăla din vest își face rată la o ambarcațiune cu două motoare Yamaha de 150 CP. Românul bălește atât de tare încât uită de ce a venit. Își bagă pl, se plânge la toți și începe hatereala.

    00
  24. Viziunea ta (bref: “prefer sa traiesc in tara unde castig cei mai multi bani”) e surprinzator de ingusta pentru un om cu inteligenta ta. Spre exemplu, exista posibilitatea ca peste 15 ani copilul tau sa iti bata obrazul si sa se care din RO pentru ca ai ales sa il cresti intr-o societate (Romania adica) in care munca si corectitudinea nu sunt valorizate si aparate, chiar daca a crescut intr-o familie cu multi bani. Eu, spre rusinea mea, asa am facut in relatia cu parintii mei si cu aceasta tara. (Ma rog, m-am intors, dar din motive diferite.)

    Pe de alta parte, viziunea ta ar putea la fel de bine sa fie sustinuta de oameni ca Andrei Nastase sau Eba sau sau alti delfini (companie nu tocmai onoranta as zice), tocmai pentru ca ceea ce te defineste intr-o societate e curentul dominant. Ori aici in RO curentul dominant valorizeaza banii, nu banii munciti. Peste Ocean, in cei 4 ani cat am trait (CA), principiul muncii e intiparit in constiinta oamenilor inca de la cresa.

    Ganduri bune!

    00
    • eu speram ca articolul să fie un semnal de alarmă pentru cei care se aruncă cu capul inainte sa plece fără să se gândească la costuri.

    • @George Coman Dureri de spate de la castraveti, cules zic? La ce povesti ai prietene ….

      00
    • Sau sa-ti bata obrazul ca nu l-ai crescut in romania, experientele si sentimentele difera.

      00
    • “exemplu, exista posibilitatea ca peste 15 ani copilul tau sa iti bata obrazul si sa se care din RO pentru ca ai ales sa il cresti intr-o societate (Romania adica) in care munca si corectitudinea nu sunt valorizate si aparate, chiar daca a crescut intr-o familie cu multi bani.”

      Si atunci o sa il bag in p..a ma-sii si o sa ii spun ca asta e tara mea. Si ca a fost decizia mea si ce el poate sa faca ce vrea cu viata lui, atunci cand o sa fie capabil sa aiba o viata a lui.

      00
  25. Ce pot sa spun …parerile sunt impartite ca de obicei.
    Am decis sa parasim Romania in 2010 si nu am regretat nicio clipa. Toate inceputurile sunt grele, mai ales in plina criza si cand pleci de nebun, fara loc de munca stabil, asa cum am plecat noi. Adica nu am plecat pentru bani, am plecat ca voiam altceva decat aveam in RO.
    Depinde mult si tara unde alegi sa pleci, salariile uneori sunt mari dar si cheltuielile pe masura si conditiile de trai nu tocmai bune. In conditiile astea mai bine nu mai pleci, decat sa stai in garsoniera in UK sau Franta si salariul sa ajunga doar pentru chirie+mancare e ca si cum traiesti doar ca sa muncesti (daca ala se poate numi trai). Eu nu imi fac inca planuri de intoarcere in tara, chiar daca in RO as fi mai bogata cu salariul meu. Dar prefer sa traiesc aici (Mallorca) unde serviciile medicale nu dau gres, chiriile au preturi corecte si alimentele de baza si le poate permite oricine, unde nu iti e frica sa circuli pe sosele din pricina “soferilor” care se cred zmei, unde oamenii sunt educati si civilizati chiar daca nu esti “de-al locului” si unde prietenii falsi si cunostiintele nu iti pun piedici la tot pasul. Prefer sa traiesc aici decent decat sa fiu bogata intr-o Romanie infecta. In US nu as pleca si faza cu visul american e bullshit. Fiecare stie ce e mai bine pentru el, avantajele si dezavantajele trebuie cantarite atent. Decat la limita subzistentei intr-o tara straina mai bine un trai decent in Romania, asa cum e ea.

    00
  26. In tara MEA, in care statul imi opreste mai mult de jumatate din castiguri pentru a nu-mi oferi nimic in schimb, de ce as mai sta?

    00
    • pentru ca in romania, daca ai un super salariu, chiar daca statul iti opreste mult, tot poti trai mai bine decat pe un salariu de mizerie in occident, unde statul nu iti opreste asa de mult; de fapt asta e subiectul articolului

      00
    • HAHA.
      Da, poti trai foarte bine. Pana cand ajungi intr-un spital. Sau la politie. Sau la Posta. Sau, in genere, in orice chestie care are de-a face cu statul roman. Siiiigur ca da.

      00
    • @Oreste: cine are un “super salariu” in Romania, nu va avea niciodata un salariu de mizerie afara.

      00
    • @Daniel: Hai sa iti dau eu niste exemple: avocat, notar sau orice alta meserie organizata in asociatii profesionale, ziarist. Cati bani faci in tara in meseriile astea si cum crezi ca te descurci in afara in domeniile astea? Nu ma refer la faptul ca acolo avocatii si notarii castiga putin, ci la faptul ca NU POT activa in domeniile astea in afara.

      In general sanse bune de angajare ai in vest daca meseria ta se bazeaza pe fizica sau chimie. Astea is grele si chinuie toti elevii din toata lumea, majoritatea vor sa scape de ele. De aia inginerii si medicii se descurca onorabil in afara pe cand la alte meserii cam faci compromisuri. (Stiu caz de contabil in Ro care a ajuns muncitor in UK.)
      Joburile simple si relativ bine platite sunt vanate de bastinasii din tarile respective si acolo concurenta e mare.

      00
  27. daca iese Ponta, va fi totul bine, cel putin 10 ani e de stat pe-aici

    00
  28. Sunt foarte aproape de plecare in Germania. Nu ma duc acolo pentru bani, ci pentru o calitate a vietii mai buna. Pentru lucruri care in Romania o sa apara peste multi ani sau poate niciodata, in my lifetime. Bucurestiul, pentru mine, nu este orasul potrivit de trait sau de crescut copii, si sa mai ai timp de de o viata a ta.
    Vreau sa mai am timp si de altceva in zilele saptamanii, sa nu mai pierd atata timp pe drum pana la serviciu, vreau un transport in comun decent in oras si in tara.
    Din ce vad in jurul meu si am mai discutat cu prieteni, cheltuielile in alte tari (except UK) sunt comparabile cu Bucurestiul, vacantele sunt ceva mai ieftine (sa-ti faci un city-break nu e mare chestie si poti gasi o gramada de oferte). Ce difera sunt preturile la chirii si case. Intr-adevar, este mult mai greu acolo sa ai o casa a ta, in Romania fiind inca ieftine casele.
    Stiu ca ne va fi greu in primul an, ca va trebui sa invatam limba, dar o luam ca pe o provocare care ne va ajuta foarte mult in dezvoltarea ulterioara.

    Nu stiu daca e bine pusa problema in titlul articolului, eu cred ca daca ai o meserie bine platita in tara poate fi si in afara bine platita. Normal, daca din diferite motive nu iti poti practica meseria in afara si trebuie sa faci ceva sub calificarea ta, mai bine ramai aici.

    00
    • Sper sa-ti doresti si altceva…fata de paragraful in care iti expui dorintele…alea nu sint plusuri pentru locuitul in afara tarii…:)

      00
    • Din punctul de vedere al unui om care e deja acolo – ai dreptate 99% privitor la Germania. Singura chestie cu care nu sunt neaparat de acord e ultima fraza – e cu dus-intors chestia cu meseria.
      Am avut (demult) un coleg care era ziarist in Romania. Relativ bun. A plecat in Italia, a inceput de jos, acum are o firma de barci si echipamente nautice.

      00
    • Corect Adi, oamenii nu-si pun problema de a fi intreprinzatori la un moment dat.

      00
  29. Am uitat sa adaug: in cautarile mele am exclus UK de pe lista din cauza costurilor f mari, mai ales in Londra. Mi-a fost teama ca dintr-un salariu de inceput nu putem trai 2 oameni, pana cand si-ar gasi si sotia un job. Aceeasi situatie si cu Munchen, care este un oras foarte scump fata de restul Germaniei.

    00
    • sunt centre economice, de aceea sunt foarte scumpe. dar uk nu inseamnă doar londra.

    • asta e problema generala a emigrantului roman … merge in centre economice mari din vest si are pana la urma o imagine distorsionata a societatii in care traieste.

      00
    • Eu sunt in UK de un an si ceva. Nu stiu de ce UK=Londra si atat. Eu sunt la 30′ de Birmingham si ma descurc mult mai bine decat acasa, cu un salariu mediu. Chiria era £400, acum e £300. La 10 minute de mers pe jos pana la birou. Imi permit si sa ies in oras si sa trimt bani alor mei, dupa ce mi-am platit utilitatile. Eu nu m-as intoarce, acasa aveam 1.000, aici am 1300 si ma descurc mult mai bine.

      00
  30. In vacanta din Malta am interactionat cu foarte multi englezi. Extrem de prietenosi si deschisi. Pana aflau ca suntem din Romania. Nu mi-as dori sa am zilnic de a face cu astfel de situatii nici pentru triplu cat castig aici.

    00
    • Si eu am interactionat in vacantele mele cu greci, bulgari, austrieci, olandezi sau englezi. N-au avut probleme ca eram romani.

      00
  31. problema joburile tehnice in IT este ca nu sunt o varianta buna pe termen lung, nici la noi in tara, nici in vest. aceste tipuri de joburi sunt platite bine nu pentru ca necesita cunostinte avansate ci deoarece te termina psihic si fizic in acelasi timp. vesticii externalizeaza aceste joburi pentru ca ei nu vor sa le faca. daca nu va puteti angaja pe consultanta / management sau altceva la fel de bine platit dar cu balanta viata-munca ok, incercati sa evoluati.

    00
    • In ce univers consultanta are work-life balance ok??? Spune-mi si mie ca sa-mi dau demisia si sa ma duc acolo.

      00
    • Work-life balance OK in consultanta?! HAHAHAHA.
      Intreaba niste oameni care lucreaza in Big3 ce “balance” au. Adica aia intre cele 80h de munca si 30h de somn pe saptamana.

      00
    • @sorin, e tare obositor sa stai in fata monitorului si sa dai ls, efort fizic intens. :D

      00
    • @Miss Lavender, acele joburi de consultanta reala, unde iti folosesti experienta ca sa inveti pe altii, sa le faci o analiza si sa iti dea o caruta de bani. nu ma refer la joburile in care doar te numesti “nu-stiu-ce consultant” dar defapt faci altceva, si jobul este numit de consultant ca sa ia fata unora.

      00
    • Da, eu fac consultanta adevarata. Zboruri saptamanale, min 12h-14h de munca, stres cat cuprinde.

      Si nu e big4.

      00
    • Management long live? Unde?
      Eu sunt coordonator vanzari , iau bine pentru orasul meu, pe bucuresti/cluj se castiga dublu insa departe de long live. Daca nu stai bine cu mansarda si cu n ervii te termini in 2-3 ani.
      Is ne berberit de 7 zile si rareori imi vad casa la ora 18:00

      00
    • Exista joburi de manageri in care esti obligat sa muncesti (de companie, de superiori, de clienti) fiindca munca o faci tu deoarece nu ai subalterni. Exista joburi de consultanti unde la fel, se munceste pe rupte. Aceste joburi nu sunt de consultanta / management ci de blue collar, muncitor, staff. Joburi care in loc sa fie numite “analist implementator”, “muncitor sef dar care pe langa sefie e 110% tot muncitor”, sunt numite “consultant bla bla”, “manager bla bla”, “coordonator bla bla”. Adica “client consultant” in loc de “operator client”, “manager vanzari” in loc de “operator de clienti”, “consultant management” in loc de “analist operator business” si mai stiu eu ce. Acesta este un truc la care angajatorii apeleaza ca sa angajeze pe pozitii proaste oameni priceputi, sau fiindca nimeni nu doreste aceste joburi.

      V-ati intrebat cine creaza job description-ul si de ce le creaza asa cum sunt? Adica incarcate peste masura? Pentru ca jobul trebuie sa insemne multa munca contra bani, si stres ca sa nu poti gandi cum sa iesi din el, dar si fiindca angajatorii vor sa se asigure ca nu ai timp sa stai.

      Joburile de consultanta / management la care ma refer sunt cele bine platite, unde muncesti cu oamenii nu cu PC-ul, clienti sau hartii. Sunt acele joburi unde te axezi pe people management / pe management de echipe / pe business development unde interactionezi cu oameni / pe a da consultanta verbala unde altul asculta si noteaza, nu unde tu faci analiza. In aceste tipuri de joburi este indicat sa nu fii tu cel care “face”, ci cei din subordine carora tu delegi. Asta pentru ca managerul / consultantul trebuie sa aiba mintea libera si nestresata ca sa vada totul in ansamblu, sa poata lua decizii, sa poata conduce. Si oricum, chiar daca pare putina munca si fara, valoarea adusa este mare. Ca sa ajungi aici este mai greu.

      Faceti bine distinctia dintre titlul jobului si rolul ce vi se ofera. Nu merge si manager si multa munca in acelasi timp, fiindca ori nu esti manager ori n-o sa poti coordona. Daca munciti mult, puneti-va intrebarea: de ce? De ce intr-o organizatie cu atata profit trebuie sa muncesc atat de mult? De ce daca profitul pe angajat este N zeci/sute de mii, compania ma imbolnaveste cand ar putea sa mai angajeze pe cineva? Fiindca asta e ritmul in companie sau in piata si nu am de ales? Atunci schimba nisa, viata, schimba ceva. Fa-te antreprenor, manager, subaltern, croitor, maturator, invata din nou, dar schimba ceva. Companiile vor exploata atata timp cat nu vei incerca sa schimbi ceva.

      00
    • @sorin: vorbesti din auzite. Un “consultant” de care vorbesti tu se numeste de fapt “subject matter expert” si are de obicei 20-30 de ani de experienta.

      De acord ca un contabil nu e consultant financiar si asa mai departe, dar pana la blue collar e cale lunga. Stii macar ce e ala un blue collar cand sa spui ca un analist (de orice fel) e blue collar? Nu prea cred.

      Si apropo de lucrat fara PC: ca si consultant, faci un concept pentru management (reorganizare, restructurare, strategie, u name it). Cum prezinti rezultatele/ ipotezele/ business case-urile etc? Cum poti tu singur sa le evaluezi?

      Inca o data, vorbesti din auzite.

      00
    • ba stiu foarte bine ce este un blue collar si un white collar. ce putin stiu e ca desi joburile de white collar si-au pastrat denumirea si statusul, incet incet ele au evoluat, impinse de top management, catre blue collar. s-a intamplat acest lucru in timp, joburile fiind incarcate cate putin cu alte roluri si task-uri, astfel ca astazi ni se pare normal cum muncim, ce facem si mai mult decat toate, cum ne numim si ce status ne aduce jobul in societate. white collar de altadata a devenit blue collar-ul de azi, iar blue collar-ul de altadata s-a evaporat, unii fie s-au orientat catre noul blue collar fie au intrat in patura saraca. mai ganditi-va. observati mai bine.

      00
  32. Din ce am citit mai sus am observat ca multi conationali au o problema cu naveta, mai precis se plang ca fac 40-60 minute pana la lucru. Ei bine, naveta e cam starea naturala a vesticului, la ei orasele sunt dezvoltate mai mult pe orizontala decat la noi (ei nu prea au cartiere dormitor care sa gazduiasca zeci de familii pe 100 m patrati amprenta la sol a cladirii). Chiriile aproape de centru sunt extrem de scumpe fata de cum suntem noi obisnuiti.
    Multi romani au experienta vestului doar din vacante si stiu preturi doar la mancare si toale si atunci li se pare traiul ieftin. De alte cheltuieli gen sanatate, educatia copiilor s.a.m.d. se lovesc doar dupa ce se muta acolo si asa devin dezamagiti.

    00
  33. Freelacer/Business etc dar sa lucrezi aici pentru afara cu bani de acolo e un win, la ce dracu sa pleci cat e de ieftina viata aici

    00
    • Doctorii de aici sunt ramasi in urma cu sute de ani (doctorii care au mai ramas),invatamantul cu mii de ani,calitatea vietii in general cu milioane de ani.Cand esti sanatos nu te gandesti ca s-ar putea sa te imbolnavesti,daca nu ai copii nu te lovesti de calitatea invatamantului si daca fericirea pentru tine e sa iesi la un gratar si sa bei,da,tara perfecta e Romania.Am cunoscuti care locuiesc aici dar dantura si-o repara la Paris sau Hamburg.

      00
    • Pentru ca la 2-3h de casa ta (nu a ta personal, in general zic) din Bucuresti ai doar Valea Prahovei si Marea Neagra, ambele murdare si pline de melteni. La 1.5h am Garmisch, la 2h Salzburg, la 4h Gardasee, toate curate si fara melteni.
      Nu conteaza cati bani castigi, conteaza cum poti sa ii cheltui.

      00
    • @CID corect, dar e Vienna aprope daca e ceva grav, avem autostrada, la unguri zic :))

      @alex corect dar eu traiesc in Ardeal, pe la mijloc momentan pan intr-o 100 km am ce vedea, desi prefer sa ma plimb cand am timp, preferabil in locuri mai putin calcate de alti oamenii.

      00
    • @CID Am o amica dentist. Vara asta a avut un client un roman stabilit in Australia. Omul avea nevoie de implanturi. Si-a luat vacanta 1 luna , a venit cu toata familia in RO si-a pus implanturile. Cu tot cu implanturi, bilete de avion , vacanta l-a costa cam la jumate fata de cat l-ar fi costat in AU. lol

      00
    • deci implanturile sunt gratuite in RO fata de AUS. Pai intreaba-l daca s-ar muta inapoi in RO? Ca uite sunt ieftine implanturile, curvele si mancarea bio.

      00
  34. Nu e vorba numai de bani, ci si de nivelul de trai. Pe scurt, drumuri mai bune cu piste pentru biciclete, mai putine manele si tigani pe care desi ii vezi, nu fac legea, mai multa cultura si oameni mai destepti cu mai mult bun simt in procent mai mare. In Luxemburg de exemplu politicienii sunt chiar respectati. Pare de neconceput :-).

    00
  35. Nu e vorba numai de bani si nivelul de trai. Cei de afara atrag si cu serviciile net superioare in comparatie cu ale noastre: de la institutile de stat pana la spitale si multe altele. Birocratia la noi e de cacat, traim intr-o tara care nu face nimic pentru cetatenii ei, care nu incearca deloc sa simplifice lucrurile pentru noi. Orice incerci sa faci, tot timpul o sa te impiedici de zgripturoaica de la ghiseu care joaca solitaire pe calculator si care e prea ocupata sa te rezolve cu niste acte.

    00
  36. problema poate fi pusa si altfel: daca salariul (relativ) ar fi comparabil – adica ti-ar permite acelasi nivel de trai si in Ro si in afara – cati dintre noi ar alege sa mai stea in Ro? uitandu-te la oamenii din jur, la valorile lor, la societate in ansamblu sub toate aspectele ei, de la nivelul de cultura a’ lu’ badea Ion de pe strada, pana la educatia pe care o primesti in scoli, la abuzurile pe care esti nevoit sa le suporti zi de zi si compromisurile pe care le faci – poti foarte usor sa zici ca nu vrei sa mai fii parte din asta.
    din ce am observat in ultima vreme, din ce in ce mai multi tineri cu studii superioare, situatie ok, etc (adica cei care in mod normal ar trebui sa impinga lucrurile in directia pozitiva, la nivel macro) incep sa isi dea seama de lucru’ asta si sa analizeze tot mai serios plecarea.
    Pentru mine a fost simplu: mi-am pus intrebarea daca as vrea sa imi cresc (cand o veni vremea) copilul in Ro. Sa stie si el ce inseamna tigani, spaga, scoala romaneasca, spitale infecte unde iti aduci singur medicamente, etc. Si raspunsul a venit de la sine.

    Si, ca sa inchei cu o concluzie mai optimista: stai sa vezi cati or sa mai plece din Noiembrie incolo

    00
    • Intrebare dificila, pe bune. Cronologic vorbind (vs mesajul initial): oamenii din jur, ‘valoarea’ lor crezi ca in tara X unde in medie vei sta intr-un cartier X, e mai buna? Educatia din scoli (4 ani=educatie sexuala adica cum sa te f*ti, in NL/GB, ca asa trebe, plus sa te duci la cersit obligatoriu ptr copii din Uganda, experienta la fi’meu un NL), crezi ca e buna? Compromisurile, gen daca nu faci ce fac toti din jur (inclusiv chestii idioate) pun astia politia pe tine (NL), crezi ca e buna? Sa stie el ce-s aia poponei de la 5 ani; ce-i aia toleranta multiculturala (gen Aisha e prietena noastra s-o pupam pe Islam, lectie la scoala intre 5..9 ani NL), crezi ca e bine? Spitale unde evident exista mita/spaga/relatii (nevasta e medic specialist in NL), crezi ca e bine? Taxa pe mostenire 80% (NL/FR), crezi ca e bine? Imposibilitatea legala (minus pe sub mana) de a da peste 5KEUR/an la copilul tau, ca e considerat furt la fisc (NL/FR), crezi ca e bine? Ma opresc aici. Tot cacatul ala e peste tot, in fine, peste tot unde am vazut eu.

      00
    • melquelk, problema e ca tu vrei o tara identica romaniei dar cu o economie mai buna. Tu ai plecat si ai ramas inchis la minte si intolerant si cand dai de oameni care au alta parere nu iti convine. Hai sa le luam pe rand:
      -educatie sexuala nu inseamna cum sa te f*ti. Nu-i invata nimeni preludiu sau cum sa dea din c*r. Ii invata despre ce e vorba, cum sa isi ia masuri de protectie si care sunt consecintele iar daca faci o comparatie intre NL si RO la procent de BTS si mame adolescente, o sa vezi care are dreptate.
      -sa te duci la cersit obligatoriu pt copii din Uganda – imi place modul in care desconsideri o activitate de ajutorare a unora care au nevoie. Poate ca fi-tu are nevoie de educatia asta ca sa nu ajunga ca tac-su.
      -compromisurile idioate si politia – poti sa dai un exemplu? Ce e o tampenie pentru tine s-ar putea sa fie normal pentru altii.
      -toleranta (aici sunt inclusi si poponeii) – ba crestinule ortodox, daca ai o problema cu toleranta exista cateva tari in care poti relaxat sa arunci cu pietre in oamenii care nu sunt ca tine. Du-te acolo.
      -spaga in spitale in NL astept sa o vad. Taxa pe mostenire de 80% in NL nu exista deci bati campii la modul grav. Chestia cu 5K eur pt copilul tau nu pot sa o comentez pentru ca nu am destule informatii. Moral vorbind insa, nu pot sa zic ca nu e OK, macar pentru faptul ca scade cantitatea de Andrei Nastase pe metru patrat.

      00
  37. Am senzatia ca strugurii sunt un pic acri pentru unii. Nu e vorba numai de bani, ci de confortul unui trai civilizat si de faptul ca trebuie chiar sa muncesti pentru banii respectivi. Nu merge cu “hai sefu’ sa ne-ntelegem”. Si da, ca strain venit din Europa de Est, e nevoie sa muncesti dublu si sa fii de zece ori mai determinat sa reusesti decat un neamt (vorbesc de Germania). Insa e posibil. E posibil sa-ti gasesti drumul invatand de la zero o alta meserie, e posibil sa ajungi sa ai o functie de raspundere in companie si e posibil sa faci toate astea in conditiile in care te-ai apucat de invatat limba germana la aproape 28 de ani. Si in aceeasi nota, e posibil sa ai un salariu bun, din care sa-ti permiti un trai decent + diverse mofturi.
    Nu, nu sunt un geniu. Doar un om care-a muncit si munceste foarte mult.

    00
  38. io aveam o teorie lunga si complexa. pe care mi-a rezumat-o un baiat in cateva cuvinte. a zis: “mestere, mai bine un leu la umbra decat trei lei la soare…”

    a bon entendeur…

    00
    • Buna asta :) si destul de adevarat pentru unii . Cunosc cazuri cand cineva prefera sa faca un gratar la marginea blocului decat un job super bine platit in US

      00
  39. Mi se pare o comparatie mere/pere si extrem de subiectiva. Teoretic daca esti bun in ceva esti la fel de bun in orice tara, e doar o chestie de adaptabilitate. Ma indoiesc ca daca in ro esti in top 5 bloggeri si faci o suma de bani daca ai fi in top 5 bloggeri in Germania nu ai face de 5 ori suma asta si ai avea un nivel cel putin egal daca nu superior de viata.
    Mai iute as spune ca articolul e povestea romanului mediocru care nu reuseste sa se adapteze in alt loc si ramane mereu in mediul lui, fara sa aiba curaj/putere sa iasa, sa schimbe ceva.
    Personal nu cred ca un mecanic foarte bun de la Audi Romania, care sa spunem ca aici castiga de 3 ori salariul mediu pe tara se duce in Germania, este un mecanic foarte bun la Audi Germania si nu castiga tot de 3 ori salariul mediu pe tara. Insa de multe ori omul pleaca de aici ca fiind foarte bun, se duce afara, da niste teste, se doveste ca nu fi atat de bun pentru standardele lor si ajunge sa lucreze intr-un mic service, unde castiga salariul mediu.
    Dupa 2 ani trage linie si vede ca traieste mai prost ca in Romania si pune asta pe seama discriminarii si rigiditatii tarii gazda, nu pe lipsa lui de pregatire profesionala si putere de adaptare la un sistem nou.
    Da, ar trebui sa fie un semnal de alarma, insa intr-o forma mai extinsa si detaliata, asa e prea interpretabil, dupa cum se vede si in comentarii unde unii compara tarile, altii veniturile, altii povestile personale si deciziile din spatele lor.

    00
    • Ba tu ai iesit vreodata din casa? Cum poti spune ca daca in Romania castigi de 3x salariul mediu, poti sa te duci in Germania sa castigi pe acelasi job tot 3x salariul mediu?

      In joburile astea tehnice, in IT sa zicem, castigi +50% daca esti bun si +100% daca esti foarte bun cam oriunde in Europa de Vest. In Romania castigi +500% fiindca la noi media veniturilor este foarte mica.

      De-aia toti vor sa plece in Vest dar cand aud ca nu castiga 10.000E pe luna stramba din nas, ca media e 2000E in Germania, iar ei au primit oferta de “numai” 3300E.

      00
  40. Lucrez la M&S ca si grafic/ux developer castig in jur 2200 de pounds,8 ore program si 12 pounds pe ora,statul imi ia in jur de 500-600 pounds,chiria este 1500 la o casa,apartamentul in richmond in jur de 800 de pounds. Am ales acest jobs de ce nu ? Dar acum regret maxim ca am plecat din romania,faceam 1000-1500 de euro fara stres,casa o aveam…deci ANGLIA este un rahat in care in fata ta nu vor fi promovati oamenii mai buni ci indianu/sri lankanezu pentru ca manageru e si el indian si nu o sa te promoveze pe tine tiganu din romania(nu sunt din romania dar asta cred despre noi,asta dupa ce le-am explicat cum sta treaba cu tiganii si ca vin din india cu surse dupa wikipeida ).Aici o casa de 50 de metri costa vreo 2000 de pounds chiria,sa cumperi o casa aici doar daca ai vreo jumate de milion cel putin,impozitu la casa te costa vreo de la 1600 de pounds pe an+ si lista continua. Ce sa mai zic,rasismul este in FLOARE,stati calmii nu-i halesc pe indienii dar s-au obisnuit cu ei iar romanii sunt priviti ca tiganii/hotii desi culmea cei care trag pe carduri sunt indienii/sri lankanezi,cei care arunca gunoaie sau traiesc pe beneficii sunt indienii/negrii. Ma tenteaza ca in urmatoarele 2 luni sa dau o mare muie la tot ce tine de LONDRA/ANGLIA si sa-i urez UN CALDUROS FUCK OFFFFF!!!! Apropos cu banii de-i dai aici in romania faci 2 hoteluri si esti boier si iti mai raman banii si de o casa

    00
    • “nu vor fi promovati oamenii mai buni ci indianu/sri lankanezu pentru ca manageru e si el indian si nu o sa te promoveze pe tine tiganu din romania(nu sunt din romania dar asta cred despre noi,asta dupa ce le-am explicat cum sta treaba cu tiganii si ca vin din india cu surse dupa wikipeida )”
      Deci, tovarase, daca inteleg bine, tu incerci de fapt sa ii demonstrezi ca vii din India, ca sa ai sanse la promovare? :)

      00
    • Casa aia din Romania de unde o ai? A crescut in copac? A venit pe gratis? Daca plateai 30 ani rate la un apartament de 50 mp intr-un cartier dormitor cum arata viata?

      00
    • uite un site pentru grafman: http://www.bestjobs.ro

      pana mea, toti ne plangem ca e nasol.
      jos palaria pentru zoso si cei care au plecat, au vazut cum e, nu le-a placut din varii motive si au facut ceva in privinta asta. Fie s-au dus in alta tara fie s-au mutat la Brasov (tot alta tara dar cu taxe romanesti)

      00
  41. Daca ai un salariu sub 2000 lei nu se merita sa stai in tara.
    Chiriile nu sunt atat de mari in centrul oraselor mai decente, deobicei se afla la o valoare de 2 ori mai mare decat un oras comparabil din Romania. Nu stiu ce e cu tarifele la chirie in Londra. Ma sperie ce vad pe net.
    Distractiile sunt mult mai scumpe ca in tara, alimentele, facturile la utilitati la valori comparabile, cateodata chiar la acelasi pret.
    Sunt destule persoane care nu se pot adapta acolo si se intorc sau se plang pe net. Exista nostalgie, stil de viata diferit, plm, sunt destule exemple pe net de arabeti care pleaca la taiat capete prin orientul mijlociu nemultumit de faptul ca tre’ sa stranga rahatul dupa caine pe strada.
    Daca castigi peste 2000 de lei pe persoana se merita de plecat doar pentru evolutia profesionala, sa spunem cercetare de exemplu.

    00
  42. Foarte tare topicul ăsta, emigratul e o chestie care mă tot bântuie în ultima vreme.

    Mi s-a făcut recent o ofertă să mă mut cu jobul în Germania și am refuzat-o din motive similare cu ce menționezi tu în articol. Salariul oferit era mult peste media din Germania, însă ca și putere de cumpărare din salariu/ nivel de trai ar fi fost sub ce am acum în România.

    Și. apropo de ce spuneau unii comentatori mai sus, e foarte greu să te integrezi cu adevărat. Da, toată lumea va fi amabilă și zâmbitoare, însă ce m-a marcat cât am lucrat în alte țări project-based a fost zâmbetul ăla compătimitor ”Ah, ești din România?”. Nicio remarcă negativă, dar se vedea cum scădeai așa puțin în ochii lor.

    Faza nasoală e că cei care au emigrat se lovesc de chestiile astea zi de zi și conștient sau inconștient adună o ranchiună enormă față de România și devin mai înverșunați decât cei care locuim aici. Și prin orice modalitate vor să scape de stigmatul de român, menționând de un milion de ori că locuiesc în Londra/ Paris/ Berlin etc.

    Pe de altă parte România e un loc de kkt unde să crești copii sau să te îmbolnăvești. Deci mda.

    00
    • ba, ce fata vroiai sa faca cand aud ca esti roman? n-ai frica, daca esti de treaba, uita de unde vii, da chestile astea se castiga, nu se primesc moka. diferenta de mentalitate…

      00
    • Chiar asa, Miss Lavender, ce salarii mai sunt pentru stripperite ?

      00
    • @dan: nu stiu, dar cat erau atunci cand stiai tu? “Cat mai sunt” sugereaza ca la un moment dat stiai. Aveai stripperita in familie sau dintre prietene?

      00
    • cum adica salariu mult peste media din germania dar cu putere de cumparare mai mica fata de ce ai in romania ? nu zic ca nu e asa, dar nu sunt convins.
      adica in germania cu salariul peste media de acolo as duce-o mai prost decat cu un salariu peste media din ro ?
      ma indoiesc….

      00
  43. sunt de acord cu partea ca multi compara gresit salariile, la modul absolut si nu stiu ce inseamna raportat la costurile vietii si se arunca la prima oferta de peste 500 de euro.
    dar….articolul si multe dintre comentarii sunt aproape halucinante. in primul rand sa te astepti ca atunci cand ajungi intr-o tara straina, primul angajator sa iti dea 10000 pe luna, casa cu gradina in centru si eventual si un mertan seria e ca sa titi deplasezi frumos fundul la birou arata ca ori fumezi ceva bun de tot, ori te crezi buricul pamantului. din pacate pentru cei mai multi romani, oriunde te duci trebuie mai intai sa muncesti pana strangi toate astea. nu ti se da nimic cadou.

    in al doilea rand, sa zici ca in romania traiesti mai bine decat in vest…pfff, inseamna ca va place tare mult sa umblati prin spitalele romanesti, ca sunteti multumit de calitatea educatiei si ca nu va trebuie neaparat autostrazi si alte feluri de infrastructura. prosti astia vesticii ca investesc in asa ceva. nu numai banul pe care il castigi conteaza, ci si ce ai pe langa ei.

    in al treilea rand, daca esti muritor de foame printre strain, esti la fel de muritor si in tara ta. este important inainte sa pleci sa vezi pe unde e ceruta meseria ta. in general nu in toate orasele si tarile lumii asteia se cer aceleasi meserii. in nordul germaniei se cauta altceva decat in sud, de exemplu. apoi este si mai important sa stii limba tarii respective. altfel nici nu e nevoie sa incepi discutia. iar jobul trebuie cautat. nu e in orasul unde ai ajuns, te duci in altul. si tot asa.

    dar multi inca viseaza la socialism, nu stiu ei ce e aia capitalism.

    00
    • Bineinteles ca la asta ma astept! Imi stiu valoarea! Pentru ce mai plec daca plec pe bani putini? Castig in Norvegia ca inginer intre 4500-5500 euro in mana, angajat cu 2 ani de experienta in tara. Articolul e corect! Daca nu ar fi fost banii astia nu as fi plecat in vecii vecilor din tara… Sa te duci sa muncesti pe 1000 in tari straine? Sa o iei de jos? Nu ai mai luat-o odata de jos? Ori iti faci un viitor in tara si te straduiesti sa o duci mai bine, ori daca esti bun si ai sansa pleci pe bani multi, te intorci in 2-3 ani si duci o viata linistita, langa prieteni si familie… Si cu putina ambitie iti creezi un viitor in tara ta incomparabil cu ce ai fi trait in alta parte.

      00
  44. In mai toate cazurile castigi bani mai multi in alte tari ( gen UK, DE, US ) decat in Romania . Chiar si raportat la costurile vietii, chiar si raportat la costurile vietii de acolo.
    Poate o fi mai greu cu blogu’ in Germania. Daca scrii pentru romani. Eu inteleg ca asigurare 900E la femeie insarcinata, dar daca femeia ar fi lucrat in Germania anterior , era altfel la alte costuri.Poate inclusa in contractul de munca. Aaaa, mergi sa nasca acolo si sa continui , eventual , pe sociale? Pai , na , au mai vazut si ei imigranti si-au invatat cu ce sa mananca socialismul , un pic.
    Si cand zici ca “pleacă și sudori sau mecanici. Ei ce sanse au”, ma faci sa rad. Mai mari ca aci. Aia priceputi castiga 1500 EUR+, mai spre 2000. Desi am auzit si mai bine de 2000, in Germania. Cat mai ia un mecanic in Romania ca-mi scapa? Eu stiu unii in provincie platiti cu 1500 lei. Sigur traiesc ca niste regi cu banii astia. Au casa mare cu de toate. Si sigur ca traiesti naspa in Germnia cu 1500 de EUR pe luna. Daca traiesti in orase gen Munich, Frankfurt. Doar ca in satuce la tara costa o masa de pranz 3 EUR ( un singur fel ,zic) . Mananci undeva in Romania cu 3 lei si nu stiu eu? Cred ca iti iei un Hot Dog la Ikea cu un leu. Dar asta-i tot ce poti.
    Aia de care vorbesti tu ca strang din piele sunt plecati la strans de bani sa-i cheltuiasca in Ro. Si-asta e o treaba doar ca da, daca vrei sa pui bani la tescherea si sa te intorci cu ei in romanica , ca sa fi baro$$an aci, atunci da , tre sa strangi din piele.
    Ca iti iei casa mai usor in Romania ( desi nu cred), o fi poate pentru ca nu prea mai vrea nimeni sa stea p-aci?
    Nea’ managerul care sta in garsonera in city of london se zgargeste , probabil la chirie , tot asa, ca sa faca stransura.Poti gasi un job mai la marginea londrei si nu mai trebuie sa stai in centru. Sau poti sa mai dai din salariul de 6000 si sa-ti iei o chestie mai draguta. Dar inteleg si cred ca nu poti cand ai planul sa faci banu gros la saltea si sa vii cu el in Romania.

    00
    • era situația de eu aveam job și ea nu. mie imi plătea angajatorul asigurarea și parcă pentru o sumă modică o lumam și pe ea pe asigurarea mea. dar dacă ești gravidă și n-ai job, altă mâncare de pește. :)

    • Vali, daca tu aveai job si erai asigurat la TK, de stat dar si cea mai scumpa, sotia ta beneficia de asigurare medicala, pe asigurarea ta. La 900 eur/ luna la TK inseamana ca trebuia sa incasezi undeva la 100k pe an. Daca spui ca ti-a cerut 900 eur lunar ceva asigurare privata inseamna ca ceva era in neinregula, ceva informatie a venit cumva gresit sau a fost interpretata gresit, chiar si pentru cazul in care partenera ta era insarcinata, iar ai de TK iti spun sigur ca acoperea si chestile de graviditate pentru ea.

      00
    • George, discutia e din 2008, s-au mai schimbat lucrurile de atunci pentru ca sunt in UE si alte chestii din astea. 900 de euro pe luna este imens pentru o asigurare, probabil era una privata.
      Da in Germania iti foloseste cand vii sa iti explice cineva sistemul. Nu este foarte complicat, dar pentru un nevorbitor de germana este foarte greu. Si mai ales scump. La inceput

      00
    • discuția atunci era: plătești 900€ pe lună sau 4.000€ nașterea :)

    • NOU
      #178

      Ma, voi nu înțelegeți, chiar asa de greu e? Zise a ajuns acolo într-o situație foarte particulara și nefavorabila lui din toate punctele de vedere, și acum a scris un articol sa se plângă ca de aiurea e de fapt acolo! I s-au alăturat în comentarii niște cititori programatori/softiști, care câștigă bine aici și gata, opinia e formata! :))

      00
    • @George, cam bati campii, fara suparare. Iar daca esti tot George ala (de la @arhi) care sta in Germania de cinci ani si n-a invatat germana (“sa vorbeasca ei engleza cu mine, ce pana mea”), atunci m-am lamurit.

      Ca sa nu mai dezinformezi pe altii – sau poate ajunge vreunul cu cautarea pe-aici si te mai si crede:
      1. Nu exista asigurare medicala “de stat” in Germania; exista asigurare publica si privata. Statul nu asigura pe nimeni, sunt vreo 30 de case publice de asigurare si vreo 100 private. Alea publice sunt organizate ca asociatii non-profit, alea private sunt societati comerciale.
      2. “TK, cea mai scumpa asigurare”. Bati campii. Nu exista asigurare publica mai scumpa si asigurare publica mai ieftina in Germania. Motivul e simplu: contributia pe care trebuie sa o platesti e procent din venit. Cum ar veni, 7.8% din X inseamna aceeasi suma si la TKK, si la AOK si la oricare alta casa publica.
      3. “Daca trebuia sa platesti 900 pe luna, inseamna ca aveai salariul de 100k pe an”. Iar bati campii. Contributia la asigurarea publica este plafonata la nivelul a 53.500 euro venit anual (Pflichtversicherungsgrenze). Asta vrea sa spuna ca, indiferent ca salariul tau e 54.000 sau 254.000 de euro pe an, platesti fix aceeasi suma ca asigurare publica, respectiv vreo 350 euro (~300 asigurarea de sanatate, restul e aia de “ingrijire pe termen lung”).

      00
  45. Vali, constat ca am salariul cel mai amarat dintre comentatorii blogului tau… Atat eu personal cat si pe membru al familiei… :(….Cand ai un pic de timp, cere cititorilor tai idei de joburi bine platite. Industria lemnului, (domeniul in care lucrez eu) e pe duca…

    Noi n-am plecat din tara dintr-un motiv banal: consortul meu nu a vrut sa isi paraseasca parintii… Fiecare cu cordonul lui ombilical!!!!

    00
  46. Am citit toate comentariile, nu inteleg de ce toata lumea vorbeste doar despre UK, Londra, e ca un eldorado se pare. Eu sunt relativ tanar, am terminat o facultate de inginerie. Am prins niste contracte in Franta, 2-3 luni stateam acolo, 3 saptamani acasa. Eram singur, nu stiam pe nimeni, nu ca ar fi o problema prea mare asta. Acolo normal castigam, sub nivelul unui francez pe acelasi post, eu luam in jur de 2500 euro, francezul 5000, dar aveam cazare, mancare, transport, asigurate. Munca era foarte ok, la un nivel destul de relaxant, nu ma pot plange. Soarta a facut sa refuz un nou contract, si m-am angajat in tara, tot in inginerie, dar intr-un domeniu extrem de nou pentru mine. Castig cam 2300 lei, ma gandesc doar la cat castigam acolo, si ce faceam.. Acum fiind totul nou, sunt tratat destul de urat de superior, sunt extrem de stresat, acum ma gandesc de exemplu, la provocarile zilei de maine. Nu stiu ce tot se caca multi pe ei cu romania asta, compara chiriile intruna. O chirie in Constanta la un apartament aranjat si intr-o zona ok e peste 250 euro, cam 300-350(2 camere). Din experienta mea, preturile in acel oras din Franta erau cu 10% mai mari, asta la unele, multe produse erau multi mai ieftine, gen daca am compara Lidl FR cu Lidl RO, ati ramane socati, chiriile erau 400-500 maxim pe un apartament cu confort sporit. Concluzia?? La urmatoarea oportunitate sunt dus.. Da suntem platiti sub nivelul unui german sau francez, dar cum este totusi sa fii sclav in tara ta, la multinationala, unde mai sunt si expati totusi, ce iau 7000 euro si tu iei 300 lei

    00
  47. cel mai mult depinde de la ce pleci: daca ai familia dezbinata, daca nu-ti gasesti de munca, daca ai avut doar esecuri in relatii.. o sa pleci unde vezi cu ochii si sigur o sa reusesti, pt ca stii ce te asteapta acasa.

    00
  48. Lumea nu pleaca doar pt bani, vrei sa-ti scriu cat de uman si profesionist a fost tratata in Germania sotia bolnava de cancer a unui muncitor la banda? Din pacate boala n-a crutat-o, insa n-a simtit pana in ultima clipa umilinta de a fi roman, a mai simtit si demnitatea de a fi intr-o tara civilizata.

    In spital bucatareasa romanca povestea cat a tras ea ca zilier pe colo si pe colo pana a ajuns sa faca ce stie, ii place si face cu pricepere de o viata: Mancare… Se operase cu laserul de varice, a plecat in tara pt ca operatia precedenta a costat 2000 euro, nu mult, dar o datorie care i-a pus capac si nu mai putea sa o plateasca…

    La Bayer au plecat oamenii de pe o intreaga linie de fabricatie de la o companie de medicamente din Bucuresti… Seful roman a stiut ce sa racoleze si unde, a tocmit cu un hotel si microbuz, cu un meditator sa faca cursuri si si-a scos parleala…

    Femei in mare de 40 de ani, motivul? Sanatatea lor si a sotului, o pensie pe care in Romania sunt tot mai siguri ca nu o vor vedea…

    Sunt si tineri care se lupta, au copii mici, scoala de aici ii fascineaza si decalajul de limba il recupereaza enorm.

    E o frumusete sa vezi pustii venind pe bicicleta, decat calcati de masinile parintilor care se inghesuie sa-i lase in poarta scolii!

    Romania ca stat se prabuseste, si aia saraci fug ca sobolanii, ca ei vor fi primii afectati.

    00
  49. NOU
    #185

    Discutia asta cu afara vs acasa va deveni futila in viitor.
    Trendul crescator al partidelor far right care au ca platforma oprirea imigratiei si chiar repatrierea cetatenilor non nativi este ingrijorator.
    Daca si in Suedia o tara cunoscuta pentru faptul ca era un rai pentru imigranti a inceput sa creasca sentimentul de nationalist extrem (12.9 in ultimele alegeri).. inseamna ca avem o problema.

    00
  50. Sint din 2000 in Canada. Am plecat din Romania cind eram abia la inceput , fara un serviciu foarte bine platit si apartament.
    Aici am facut scoala si apoi am gasit relativ usor job apoi casa…etc.
    Nu exista dsicriminare in sensul ca tu esti roman si esti mai prost platit. Totul e in functie de ce stii face.
    Aici am cunoscut romani care vor sa stera aici si cei care vor sa se intoarca. Cei care vor sa se intoarca au o viata cumplita. Mereu pe picior de plecare, mereu cheltuind minim pentru a avea mai mult cind se intorc, mereu comparind si mereu nemultumiti. In general nu ajung in joburi bine platite pentru ca li se pare scump sa investeasca bani in educatia lor.
    Am cunoscut directori de firme din Romania care au ajuns aici pentru un trai mai bun si au ajuns la munca de jos. Am cunoscut oameni simpli din Romania care prin munca au realizat ce nu au reusit acolo intr-o viata.
    Totul depinde de ei.

    Anul asta am fost in Romania. Am calatorit prin tara,am vazut multe locuri si oameni. Ne-a placut. De fapt am fost surprinsi de schimbarile (in bine) din Romania. Dar salariile medii sint mici iar fostii mei colegi si acum se zbat de la un salar la altul.

    As spune ca titlul e oarecum fortat. Exclude din start ideea dca poti face bani multi in alta tara si sincer cunosc destui romani care fac bani multi pe aici.

    00
  51. Inca din facultate m-am tot gandit sa plec. O gramada de avantaje, dar si unele dezavantaje peste care nu am putut niciodata sa trec: familia si prietenii. Nu pot sa renunt la ei pentru bani. Ma rog, “renunt” e mult spus, tot i-as vedea, dar de cateva ori pe an, poate si mai rar. Inacceptabil dpmdv. Nu am chef sa o iau de la zero si probabil nu ma voi putea integra niciodata.

    Dar…Cred ca am gasit un compromis: arabii. :D Mai precis tarile alea bogate aparute peste noapte, gen Dubai, Qatar,etc (acu cateva zeci de ani era desert in locul lor) duc lipsa de oameni bine pregatiti (medici, ingineri, etc). Sunt dispusi sa plateasca regeste, sunt dispusi la un program de munca flexibil. Pentru ei e mai usor sa “importe” specialisti decat sa ii “creasca” (sistemul lor de formare lipseste cu desavarsire).
    De ex, medicii sunt foarte cautati pe acolo, iti gasesti repede de lucru, indiferent de specializare. Stiu personal 2 romani, un neurochirurg si un chirurg cardiovascular, care lucreaza part-time si sunt platiti cu peste 500$ pe ora de interventie.

    Am sa testez si eu marea anul asta, acum din toamna incep un contract de un an in Qatar cu un program ce imi convine: lucrez 2 saptamani, apoi am 2 saptamani libere. Qatarul e aproape, cateva ore cu avionul, salariul e bun, o gramada de timp liber. De ce nu? :D

    00
  52. Raman in mana cu aproximativ 3,000 lire, dupa taxe. Cam la 300 mile de Londra.

    Cheltuiesc in fiecare luna tot, nu am chef sa pun la ciorap. Imi traiesc viata.

    Insa in Romania cu 3,000 lire as trai de 10 ori mai bine. Am sa ma intorc. Curand. :)

    PS: da, aceeasi suma as castiga si in Romania, lucrez remote

    00
  53. N-am plecat din Romania si de foarte multe ori am regretat asta. Am avut posibilitati, am avut, la un moment dat, chiar si bagajele facute dar… Mereu a intervenit ceva. Poate o fi si vreo indecizie interioara.
    Oricum, faptul ca sensul migrarii este dinspre noi spre ei, arata clar unde se traieste mai bine.

    00
  54. Intrebare pentru cei care cistiga 1000-2000 euro in Romania. Citi dintre voi puteti garanta ca veti avea acelasi venituri sau mai mari peste 20 de ani? Citi dintre voi investiti bani pentru pensie?

    00
    • Coiţe, ai pus punctul peste “i”..

      00
    • Nimeni nu știe ce o să fie peste 20 de ani. What’s your point?

      00
    • Fac putin peste 2500 euro in Romania din IT, insa intrebarea ta este una pertinenta. Nu de putine ori m-am gandit la ce o sa se intample cu mine la 45+ in mediul asta atat de dinamic si in permanenta reintinerit. Nu ma intelege gresit, sunt stapan pe ceea ce fac, dar din urma vin oameni dornici sa invete pe mai putini bani, iar unii dintre ei sunt extrem de capabili.

      Acum 4 ani mi-am luat apartament cu credit pe 30 ani, in momentul asta mai am de plata vreo 3 ani. Am rambursat cat m-au tinut buzunarele, fara a-mi perturba confortul vietii familiei (am 2 copii). Peste 3 ani trebuie sa ma gandesc serios cum imi fac planul pentru a ma pensiona linistit la 50 de ani sau sa imi pornesc singur un business. Dileme, dileme …

      00
    • Nicaieri nu ai garantia ca peste x ani o sa ai aceleasi venituri. Dar atat timp cat pot economisii, tin bani in depozite, fond de investitii, asig de viata cu componenta investitionala si momentan ma gandesc serios sa bag vreo 15k din economii intr-un apart in cj pe care sa il dau ulterior in chirie.

      00
    • Nu am de platit chirie si rate la casa, dar am doi copii de crescut. Stiu ce inseamna sa ai un capital de 100k euro (dar s-a dus in casa) si ma stradui sa il refac cat mai repede (investesc de vreo 10 ani pe Bursa), asta pana vor creste cheltuielile cu copiii.

      00
  55. depinde de persoana. unii chiar nu-s facuti sa traiasca in romania, ca nu inghit tigania. eu sunt unul dintre aia si orice ar fi, nu ma intorc in tara. m-a intrebat un oarecare la un moment dat:

    – bine ba, da’ daca ai avea toti banii din lume, tot n-ai vrea sa stai in romania???

    adica ai toti banii din lume, poti sa te stabilesti unde vrea pendula ta pe glob si din tot frumosul din lume, tu alegi romania? tu esti pe bune?

    00
  56. “nu pleacă doar ingineri sau băieți destepți, pleacă și sudori sau mecanici. ei ce șanse au?”

    Fort Mc Murray, un sudor poate face 100000$ pe an. Conditiile nu sint dintre cele mai bune dar astea sint salariile. Si inca au nevoie de sudori! Banuiesc ca la fel pentru mecanici.
    E vorba de Canada, industria petroliera. Zona e cam nasoala dar sint venituri reale.

    00
  57. Intrebare pentru cei care cistiga 1000-2000 euro in Romania.

    Daca puneai intrebarea si pentru cei ce castiga mai mult , iti puteam raspunde.

    Ca sa spun altfel: Da, la cat castig eu si cum muncesc e dificil sa gasesc in alta parte mai bine. Nu ca suma absoluta .Dar cum zice Zoso. Raportand venituri la costul unei vieti nu in aceiasi parametri, ci putin mai bine.
    Dificil , dar nu imposibil. Tot caut. Altfel , am sa raman in scurt timp ultimul din familie in tara si nu stiu unde e intrerupatorul .

    00
  58. Eu si mai multi prieteni de-ai mei care suntem imprastiati pe mapamond de foarte multi ani, visam la ziua cand ne vom intoarce definitiv in tara.
    Asta pentru ca suntem oameni si trebuie sa traim intre alti oameni cu care sa avem relatii amicale sau de serviciu de la egal la egal. Si sa ai familia aproape si sa te simti acasa e iarasi f important.
    Dupa un anumit nivel banii devin total irelevanti.
    Un sistem social mai bun, un asfalt mai bun, ceva mai multi bani in buzunar nu vor putea umple golul din suflet.
    Acasa e cel mai bun loc de pe planeta pt fiecare om… am zis om, nu sclav al banilor…

    00
    • E o perceptie cam melodramatica, de fapt ti-e dor de partile bune de care iti aduci aminte. Iar ‘golul din suflet’ il poti umple cu alti prieteni romani, plecati ca si tine. Biserici romanesti sint, grupuri/cluburi romanesti iar sint, magazine nu mai vorbesc.
      A, vrei neaparat sa-l vezi pe X sau Y din tara? Exista Skype cu video. Iti pui un pahar-doua si gata.

      00
    • Bai melodramo! Presupun ca esti unu si acelasi “dancanada” ca ai aceeasi tendinta de martor iehovist de a incerca sa-i convingi pe ceilalti de alegerea ta minunata.
      Tu te uiti umpic ce argumente dai?!
      Cum plm ma sa o bagi pe asta cu biserica sau cu skype?
      Presupun ca tu cand te duci in concediu acasa te ia ma-ta direct de la usa si te trimite cu gunoiu si sa faci piata ca abia te-a vazut cu o seara inainte pe skype asa ca nu ii era deloc dor de tine.
      Imigratul are multe etape. Tu ori abia ai atins-o pe a doua ori ai ramas blocat la ea… Prima etapa e disperarea de a-ti asigura un venit constant pt nevoile de baza (locuinta, hrana, transport). Imediat ce ti-ai asigurat astea urmeaza etapa pupincurismului orbesc. Am trecut si eu prin ea si stiu foarte bine cum e. Pupi in cur tot ce e legat de tara in care ai imigrat si arunci cu rahat in Romania.
      Daca esti “boboc” in imigratie atunci e o etapa trecatoare. Dar daca ai ramas de ani buni in etapa asta atunci esti trist rau de tot. Grav de trist…

      00
  59. Nu spun decat ca postul asta a generat o discutie de o calitate cum rar vezi pe un blog. Am revenit toata ziua ca sa citesc comentariile.

    Cat despre subiect, cred ca lucrurile tind sa fie putin mai nuantate. Da, Anglie si in special Londra sunt aberante din punct de vedere al preturilor.
    Da, desi am fost o singura data pe acolo, 4 zile ca si turist, mi-am dat seama de faptul ca orice semintie care a facut parte dintr-o colonie britanica, plus adiacentele, este tratata mai bine decat un emigrant generic. In fine, asa e Anglia, mai cu mot.

    Dar am fost si in Dublin si am vazut altceva.

    Stiu oameni care au emigrat in Olanda si nu se plang de asemenea tratamente. Ce-i drept, toti sunt la un nivel de profesionalism si excelenta la care inca tind.

    Da, societatile sunt mai “din plastic”.
    Da, politetea ascunde de multe ori dispret si condescendenta.
    Da, de multe ori incepi de la un nivel inferior sau constati ca nu esti atat de bun precum te percepeai in Romania.

    Dar “acolo” beneficiezi de sisteme statale si sociale functionale, civismul exista si tind sa cred ca pana la urma, meritele sunt recunoscute si rasplatite pe masura, pentru ca banii nu au culoare.

    Dar poate sunt eu naiv si idealist.

    00
    • și neserios. adaugă și asta.

    • din câte țin eu minte da. te-am angajat sa faci ceva, ai cerut banii înante că ai o problemă, ai făcut jumate și apoi ți-ai băgat picioarele. “arată mai bine în psd decât în html”. pe bune, ar trebui să te rogi de mine să îmi lucrezi ceva ca să te iert pentru mizeria aia.

    • Nu stau sa ma cert pe tarlaua altuia. Eu am sperat ca ai inteles considerentele tehnice, dar daca nu, nu am ce face.

      00
    • știu considerentele tehnice. ce nu vrei să înțelegi tu e că nu îmi arăți ceva și apoi îmi dai altceva și spui că “știi, e HTML-ul de vină”. păi eu ce plm am plătit?

      și da, ai putea să faci ceva: să nu mai intri niciodată în contact cu mine și să mă faci să imi aduc aminte de cum ai lucrat. e o idee. sau, dacă o faci, să începi cu “bă, am fost bou, cum mă pot revanșa”. drum bun.

  60. NOU
    #213

    Nu toti fug pentru bani, altii fug din cauza problemelor, familia, singuratate.

    Femeile, in general de la tara, sunt suparate cu parintii din cauza asta ele plec unde vad cu ochii,

    Eu unul, nu o sa parasesc niciodata aceasta tara.

    00
    • Ah, daca tot te semnezi ‘flori de mucegai’, uite mai pun odata un text fain (si on topic!) al unui scriitor din Timisoara:

      “Îmi permit să le dau un sfat românilor tineri, în putere şi cu dorinţa de a trăi decent, într-o lume decentă: emigraţi! Plecaţi din România cît mai aveţi timp. Aici n-o să reuşiţi mare lucru şi o să nenorociţi viitorul copiilor pe care, dacă sînteţi naivi, îi veţi naşte în România.
      Nu scriu asta aşa, într-un moment de furie sau dezamăgire. Am chibzuit mult. Sînt unul dintre cei care au avut şansa să se stabilească în Statele Unite şi ştiu la ce am renunţat, ştiu la ce am venit. (Din diverse motive, explicate parţial într-o carte, m-am întors şi, probabil, o să rămîn aici – sau cel puţin pe continentul european. Însă susţin în continuare că America e o ţară bună pentru cetăţenii ei, iar România una execrabilă pentru ai săi.)
      Gîndiţi-vă şi voi: România nu a oferit niciodată, în toată existenţa ei, măcar două decenii de trai decent. Eu aş zice că nici un deceniu, orice ar spune nostalgicii anilor ’70. Aşadar, de ce să trăieşti într-o ţară în care vor exista întotdeauna şapte vaci slabe, dar nu şi vacile grase? Pentru că aici nu s-a putut, nu se poate şi nu se va putea construi niciodată ceva durabil. Nici măcar pe termen mediu. Niciodată.
      Nu o să analizez acum situaţia politică sau economică, să aduc argumente pro sau contra. Invoc doar tradiţia şi istoria. România e o ţară în care lucrurile au mers mereu prost, iar cînd s-au îmbunătăţit cît de cît, minunea nu a durat mai mult de cîţiva ani. Mulţi s-au ratat rămînînd aici, cu speranţa că vor vedea cum, brusc, din bubele şi mucegaiurile locale răsar trandafirii ce vor fermeca Europa. Din bube şi mucegaiuri au răsărit bube şi mucegaiuri, care vor da alte bube şi mucegaiuri.
      Aşadar, dacă nu aveţi şansa unor rude, părinţi sau prieteni care să vă asigure traiul decent şi postul călduţ şi dacă nu sînteţi iremediabil tîmpiţi ori idealişti, plecaţi cît mai apucaţi. Există ţări în care s-a trăit cam tot timpul bine şi ţări în care s-a trăit cam tot timpul prost. Ghiciţi din ce fel de ţară scriu eu acum?”

      00
    • @DanC

      ” Din bube şi mucegaiuri au răsărit bube şi mucegaiuri, care vor da alte bube şi mucegaiuri.”

      Frate, mai am un pic si vomit. De ce nu cauti tu un blog canadian, eventual de limba franceza? Am auzit ca sunt foarte spirituali.

      00
    • @silicon: Ha, ha ha!! :) Tipic romanesc: trimite-l voalat in ma-sa pe interlocutor. Nu argumente logice, nu discutie PE SUBIECT, nu.
      Hai nea silicoane, iti arunc manusa: explica obiectiv aici unde nu are omu’ asta dreptate. Da’ fara sirop nationalist, fara versuri din Tudor Gheorghe cu ‘acolo este taaraa mea’ etc. Explica aici cind s-a meritat mai bine sa stai in tara decit sa pleci. Si de ce.

      00
  61. Exista si reversul: un cunoscut olandez se gandea sa se mute in Romania, dupa o vacanta de doua saptamani din vara asta prin Bucuresti si Transilvania :)

    00
  62. Pe scurt,eu ca emigrant in Ca .Nivel de viata-incomparabil cu ro-si pornesc cu exemplu de minimum pe ora -echivalent cu cel mai prost platit job ever aici este de 11 dolarei.la un calcul sumar, dupa ce scazi toate cheltuielile curente si fara sa faci foamea-traiesti decent.evident nu iti permiti lexus nou sau concedii de 5 stele , da de un iesit in weekend nu se pune problema.
    Am icceput cu banii pentru ca vad ca asta va arde cel mai mult.Liniste pe strada(in sau in afara masinii)ca paranteza, am aflat ca am claxon la masina dupa cateva luni bune de la cumparare :D.
    Culmea , pentru cei din EU ,romanii aici sunt vazuti f.f bine , ca niste profesionisti si oameni de incredere.Posibilitati de cariera,dupa cum te duce capul si cat vrei sa sacrifici pentru educatie,studiile romanesti fiind egale aprox cu zero(de ce oare??:)))Cunosc si carcotasi care tot vor sa se intoarca in tara(dar de regula astia chiar sunt neadaptati) cat si romani care sunt foarte bine ,cu joburi si afaceri .Statul NU te jupoaie,nu te sodomizeaza cum te prinde ca in ro,dar si daca ai calcat pe bec ai pus-o .
    Serviciile sociale sunt in alt secol fata de ro,nu o sa vezi aici niciodata un functionar ca iti da cu tifla , ca si-o fura de nu are aer .
    Concluzionand , aici chiar ne simtim oameni , nu sclavi ai banilor cum zicea cineva mai devreme.Consider una din cele mai bune decizii din viata noastra.
    Plecati cat mai puteti ,patriotismul nu isi afla locul in ecuatia asta

    00
  63. Faza e ca am un super venit in Romania si ma gandesc sa plec, probabil ca se va intampla curand. Ma framanta problema costurilor, e importanta clar, un 2500 de euro in tara e mare lucru, in Germania e mai nimic. Am trait in tara foarte bine pana acum, am avut bani ca sa evit spitalele si maternitatile de stat, mi-am permis orice moft. Chiar si asa, viata mi se pare din ce in ce mai trista aici, Profesional sunt sclava pe plantatie si resimt altfel sclavageala dintr-o tara cu “economie emergenta” fata de colegii din Olanda pentru care un program 9-17 e deja “overtime”. Mostenesc de la parinti niste apartamente comuniste, de care ma voi bucura cand voi avea 60 de ani, sa ma apuc sa construiesc mi-e din ce in ce mai teama. De serviciile sociale nu mai spun nimic. Statul roman ofera tratamente de secol 19 – 20 si nici acelea decontate integral, pe cand in tarile europene la care aspira tot romanul, ai acces la tratamente de ultima ora. De sistemul de invatamant nu mai stiu ce as mai putea spune. Il cunosc foarte “intim” , din prisma formarii mele. Si e din ce in ce mai infect. Vreau ca al meu copil sa invete intr-o scoala normala si sa fie fericit. Plec macar un an de zile, vad ce se intampla si daca nu ma adaptez, am unde sa ma intorc. Ce e interesant e ca acum 2 ani nu gandeam asa. In Ro castiga bine ITistii, managerii si teparii. Eu fac parte dintr-una din categoriile mentionate mai sus :) Acum 2 ani mi se parea ca numai tristii pleaca din tara, acum am devenit si eu trista si m-am cam saturat de ce se intampla pe-aici.

    00
    • Oamenii in general nu stiu sa aprecieze ce au. Asa isi iau multi teapa

      00
    • Unde dzo ai vazut tu program de 9-15 in Olanda? La supermarket sau serviciul de negri poate. In IT, banking, R&D, freelancing, etc, please.

      00
    • @melkquelk: la fabrica unde prestează nevastă-mea îți poți negocia program de 6 ore dacă vrei. Firește cu o reducere corespunzătoare a salariului. Fabrica e olandeză.

      00
  64. Locuiesc de aproape 2 luni în una din cele mai bune zone din SUA, Northern Virginia. Dacă ai bani, e un loc minunat, multă natură, curat, infrastructură, fără giboni în trafic, fară câini vagabonzi (avem căprioare şi veveriţe multe în schimb), lume civilizată (în localitatea unde stau eu 98% din popendulaţie are cel puţin liceul terminat, 60% facultate+), aproape de Washington DC, deci concerte, evenimente etc.
    Fiind o zonă bună, şi chiria e pe măsură, minim 1200$ one bedroom appartment.

    00
    • Salutare

      Sunt plecat in US de vreo 3 ani de zile, insa am mai fost plecat in US in alte state in deplasari in jur de 3 ori pe an

      Pe scurt:
      – Sunt aici cu sotia
      – Locuim intr-un orasel foarte micut, foarte linistit cu concerte cu vegetatie, animale, oameni cu venituri putin mai maricele. Rata infractionalitatii este foarte mica, este cotat in primele top 10 orasele in care sa locuiesti
      – Chiria este in jur de 1500 de dolari, stam la 5-10 minute de mers pe jos fata de centru, intr-un complex de apartamente foarte linistit, putin retras de strazile principale, foarte liniste seara
      – Cheltuieli, 1000+ pe mancare, inca vreo 300+ telefoane, lumina, internet
      – Doar eu lucrez, viza de lucru, asigurare medicala oferita de firma, sotia momentan nu munceste (apropo e foarte greu sa-ti gasesti in US job daca nu ai viza permanenta si nu vii cu contract din tara, lumea crede ca se gaseste la orice colt de strada, insa si mie care sunt foarte bine marketat pentru piata din RO si cu experienta foarte mare pe pozitia mea, imi e foarte greu sa-mi gasesc aici daca incep sa caut, pe scurt daca in ro din 7 aplicari primesc 5 propuneri de interviu, in urma interviului pot obtine 3 oferte (presupunand ca nu cer o suma astronomica). Aici din 20 de aplicari, daca ma suna unul.
      – Venitul salariului in US este peste media altor ingineri de aici, salariul din US e aproximativ 65% din totalitatea veniturilor, restul vin din proiecte cu RO

      Dezavantaje US
      – mancarea
      – sistemul medical foarte scump (dar foarte ok cand ai nevoie, o sa trec si la avantaj asta)
      – se pune zahar in orice cacat de mancare
      – Mersul pe jos nu prea e practicat aici (eu stau totusi intr-o zona mai ok unde pot sa ma plimb destul de mult)
      – Scoala este foarte scumpa
      – Gradinita foarte scumpa (200 de dolari 2 ore martea si 2 joia saptamanal, poate ajunge la 1000$ full time)

      Avantaje
      – lumea e mult mai politicoasa ca in RO, nu te fugareste nimeni pe strada nu te fute nimeni la melodie, fiecare zambeste (fals sau comercial) insa nu te simti ultima carpa
      – Lumea este mult mai relaxata in zona in care traiesc, nu este atat de mult stres
      – Lucrez intr-o multinationala, se pleaca la 5 jumate acasa, fac jumatate de ora maxim pana acasa, exista viata si dupa job
      – Sistemul medical te rupe de bani daca n-ai asigurare, daca ai asigurare vor incerca sa incarce asigurarea tot timpul pentru rice cacat, asta ca dezavantaj de mai sus. Problema e ca chiar te ajuta serviciile medicale. Te rupe de bani, dar iti ofera atentia si serviciul de care ai nevoie. In 2 minute a fost salvarea la mine acasa, am ajuns in maxim 10 minute la spital, 2 doctori si 4-5 asistente/asistenti au fost langa mine din momentul in care am intrat pe poarta pana am plecat acasa. Factura a venit foarte mare comparativ cu Romania, dar m-au pus pe picioare.

      Pe scurt, plecarea din Romania n-a fost pt salariul mai mare, castigam in Romania foarte bine pentru nivelul meu de cunostinte inca dinainte de a pleca, de asemenea doar veniturile extra (inafara de salariul din Ro care si ala era foarte ok) imi asigura traiul in Ro destul de ok pentru mine, foarte ok pentru altii din acelasi rol. Ca exemplu in 2011 inca nu eram plecat din tara si am facut in jur de 9 vacante in Europa sau Asia.

      Am venit initial 3 luni aici, mi-a placut, am acceptat long term. Am venit ca mi se luase de ce se intampla prin tara, si de respectul oamenilor fata de altii. Daca m-as intoarce in RO m-as intoarce pentru zona Brasov, Sibiu, poate Cluj. Lucrez cu foarte multi indieni, m-au scos din cacat de foarte multe ori, ei m-au ajutat cand nu aveam ajutor, nu am nici-o problema cu ei, ii apreciez pentru relationare. Nu cunosc romani in zona.

      Intrebarea pe care mi-o pun e daca merita sa ma intorc la nivelul de stres de dinainte, si la lipsa de respect. Si nu e doar pentru mine intrebarea. Eu as putea sa ma adaptez, oricine se adapteaza in 2 zile. As vrea ca viitorul meu copil sa traiasca in Romania? Sa beneficieze de serviciile medicale din tara? Sa se adapteze la lipsa de respect fata de ceilalti cetateni? Sa se adapteze la un nivel de stres mai mare?

      Momentan nu am un raspuns clar.

      00
  65. Salut,

    Probabil am mai spus povestea asta aici mai demult. Am plecat acum 4 ani si ceva, de la un job frumos, dar salariul si orele lucrate ma omorau. Am plecat in Uk, in sud, pe un job de jos – taximetrist. A venit imediat si sotia. Doar cu salariul meu atunci traiam ok. Intre timp a aparut si un copil. Sotia si-a luat job dupa ce a facut copilul un an. Acum castiga mai mult decat mine. Stam intr-o casa cocheta, cu chirie, incercam sa strangem ceva bani pentru a face un credit pt casa in urmatorii 2 ani. Nu, nu suntem bogati, departe de mine acest gand, dar cam tot ce vrem pentru noi si mai ales pt copil ne putem permite. Vorbim de lucruri normale, nu vreun Aston Martin. Ne-am integrat ok, nu vrem a ne mai intoarce. Daca vrea cineva sa inceapa a lucra ca taximetrist, ii pot da toate detaliile. Vali, daca crezi ca e nepotrivit, te rog sa stergi faza cu detaliile despre a deveni taximetrist. toate bune!

    00
  66. Ma incanta ideea de a reveni in tara mea si sa castig cei 1500 d euros de care vorbiti safe dar realitatea sta chiar asa? fosti colegi de ai mei lucreaza pt mari grupuri Vodafone, Orange, Xerox Capgemini banci si castiga in jur de 500€ din care jumatate sunt trecuti pe contract…incurajator nu?!apoi cati sunt cei care nu gasesc loc de munca sau posturile nu corespund cu specializarea masterului din buzunar…

    Apreciez in afara calitatea vietii, da conteaza sa simti ca traiesti si ca ai ceea ce meriti daca tot dedici atat d mult carierei, de la pregatire pana la munca in sine.Nu imi place ca trebuie sa lupti cu eticheta creeata d romi sau ca trebuie s justifici “ce faci frate in tara mea”(cam 2 ani mi-au luat).din toate astea vad insa partea cea m buna a lucrurilor ca voi reveni intr-o zi si voi face ceva pt viitorul copiilor nostri,un pas spre o societate mai buna… Voi reusi nu stiu dar incerc si poate mai multi o vor face…
    Cei care tot vorbiti de zeci d mii d euro castigati,mai taiati ca devine ridicol!scuza ti ma daca sunteti din categoria genii si castigul e p masura.
    De ce judecati cei care fac munci josnice in afara daca in tara erau muritori d foame?!e dura imaginea d romani care vin la facut menaj s castiga din constructii dar la asta au fost impinsi d draga noastra conducere si au fost crescuti/fac parte de/dintr-o generatie mereu supusa fara aspiratii la mai mult la posibilitatea d a avea o viata mai buna!!!

    00
  67. Mi se pare interesant cum multa lume critica ‘tara’, de parca ea e o entitate vie ce actioneaza independent de vointa locuitorilor. Tara este formata din locuitorii ei, implicit noi. Sfaturi de genul: fugi cat de repede. De ce? Se vorbea mai sus de o persoana din Canada care munceste de rupe, dar are casa de vacanta si lac. Frumos. Eu locuiesc in Romania si imi place. Spunea cineva la un moment dat ca ‘reality is what you make of it’, ceea ce mi se pare corect. Eu aleg o realitate romaneasca frumoasa. Ma comport frumos cand merg la primarie, spun va rog, multumesc, zambesc, intreb lumea ce mai face. Culmea, functionarele imi zambesc si ele se poarta frumos. La fel si la alte institutii publice. Nu ma uit la TV, aleg sa ignor gunoaiele si prefer sa citesc. Da, nu stiu cine e ultima pipita combinata cu cel mai smecher fotbalist.. Ma duc la teatru, la evenimente culturale, ma inconjor cu oameni inteligenti. Toata viata am trait cu ideea ca trebuie sa muncesc pentru a fi cel mai bun, nu ma plang, nu barfesc si nu astept nimic de la altii. Relativ simplu as zice, dar pare o filosofie de viata total extraterestra pentru multi. Revenind la bani, pentru ca multi respira doar pentru detaliile astea, lucrez in IT (nu de foarte mult timp, sunt tanar) am locuinta mea, masina premium, casa de vacanta, tocmai m-am intors din a 4-a vacanta facuta in tari straine, cu siguranta voi mai face cel putin 2 anul asta. Mananc aproape exclusiv in oras la restaurante excelente, unde chelnerii iti zambesc si sunt imbracati la camasa. Una peste alta am un stil de viata in Romania, unde impreuna cu sotia castigam undeva catre 6000 euro net pe luna, pe care ar fi relativ greu sa il mentin in strainatate(stilul, nu salarul). Nu imposibil bineinteles, doar ca sincer nu vreau sa plec din tara mea. Sunt acasa, am familie, prieteni. Sa plec ca sa ce? Ca asa e trendy? Ca asa imi spun toti vitejii de pe internet care in loc sa se fi chinuit pentru viitorul lor cand a contat, de ex in scoala, alta pasiune a multora, considerata inutila sau acum, cand ar trebui sa faca mai mult decat strictul necesar se trag pe posterior si se plang ca viata e grea. Mai sa fie, ca doar in alte tari ubla cainii cu covrigi in coada. Intr-adevar, daca esti la nivelul de jos al societatii, e mai usor in alta tara. Probabil ca reusesti sa supravietuiesti cu un salar considerat de rahat acolo, in timp ce la noi mori de foame cu 800 de lei. Dar daca incerci sa reusesti si chiar faci ceva pentru asta, se poate si la noi. Toti prietenii mei care au adoptat o filosofie de viata similara cu a mea, acum traiesc excelent in tara. Iti da de gandit nu? Ar fi groaznic sa iti dai seama ca tu faci parte din problema si nu doar ‘tara’ ti-o trage prin lateral, ca pe la spate e prea comun ;)

    00
    • Bravo! Ma gandeam sa ma intorc in tara dupa 25 de ani de Canada, lucrez in bursa, de oriunde, (internet connection), si ma gandeam sa adoptez aceasi filozofie de viata. Deci se poate :-)

      Am fost in 2015 si am fost placut impresionata de Romania. Multi de aici m-au speriat absolut inutil. Da, infrstructura are nevoie de inbunatatiri, (cel mai mare soc) dar sunt atat de multe locuri extrem de frumoase, restaurante, viata culturala, cafenele, viata de noapte, litoral, concerte..etc. care compenseaza. Da, recunosc as veni cu bani, dar tara mi se pare prea abandonata de locuitorii prezenti. Serious brain-drain.

      Cred ca lucrurile s-au inbunatatit si se vor inbunatatii in continuare, da, mai incet, dar comparabil cu ce am lasat eu…am fost foarte pleasantly surprised. Miss Romania. :-))

      Recunosc, sa ai salariul mic ar fi greu.

      Cineva a spus mai sus ca intotdeauna vei ramane roman. Este adevarat. Mi-e greu sa mananc sarmale aici in Canada, nimeni nu le intelege. Just saying..:-)) Different perspective.

      00
  68. Sfarsitul lui noiembrie imi bag pendula si ma-ntorc in tara!
    Renunt la visul londonez si la exploatare pt. o viata linistita, program de la 9 la 13, gratare in fiecare week-end si iesiri la munte si la mare cand ma taie capul.
    M-am saturat sa fac munca la 2-4 oameni si sa se considere normal.
    Acasa fac jumate din munca si sunt platit aproape la sfert, Casa am. Masina am. Viata frumoasa am. Bere de testat este. Putine lucruri pe care sa nu mi le pot permite….
    Totusi ma intorc pt. ca nu sunt facut sa slujesc la altii, mai bine boier in tara….

    00
  69. Pentru cei plecati: care ar fi salriul minim pentru care v-ati intoarce?

    00
    • Pt mine cam un 2000euro minim dar nu salariu ci venit. Adica as schimba si statutul de angajat daca tot fac o treaba. Sa te intorci in tara tot ca angajat mi se pare un semi-esec cel putin.
      Ca sa parafrazez vreo 2 comentarii de mai sus care au atins bine subiectul, Ro poate fi un eldorado daca ai nimerit o idee buna si te folosesti si de avantajul terenului propriu.
      Dar am un prieten care se intoarce in curand din mult laudata Canada (chiar tinuturile petrolifere) la job de 600euro in Ro… deci depinde de fiecare ce calcule isi face, cat de satul e de vest…

      00
    • 10k și posibilitatea de a lucra remote.

      00
    • Nu e vorba de salariu. Eu nu m-as intoarce pentru tigania, marlania si meltenismul de la noi. Nu m-as intoarce pentru ca nu vreau ca fiica mea sa faca o facultate, ca mine, si apoi sa trebuiasca sa ai relatii sa te angajezi. In UK macar totul e pe bune, inveti – esti super ok.

      00
  70. Cu 1000 de euro lunar in Romania traiesti in lux…masina, casa, concediii in occident. In Germania cu 1000 de euro esti saracul saracilor

    00
    • Bai tata unde traiesti lux in ro cu 1000 de euro. Traiesti bine, da nu lux nu mai exagerati. Si nu cred ca o persoana ar pleca in Germaniape aceeasi bani pe care ii castiga aici, e o prostie ce zici tu.

      00
    • Coaie stai asa ca facem confuzii. Dacia Logan si apartament la bloc comunist nu mi se pare chiar lux. Sau altfel spus, masina si casa sunt o necesitate nu lux. Poti sa ai masina de 2000 euro sau poti sa ai de 20000 si tot sa nu fie de lux.

      00
  71. De 7 ani sunt programator web, “acasa”. Experimentat, oop & shit. Nu inteleg de unde scoateti sumele astea gen 2500-3000 euro in Romanica. Pe munca cinstita – nu cred. Pe smecherii sigur da. Pe alte domenii – care? Hai vorbiti cinstit va rog. Nu am vazut companii sa ofere aceste sume, oricat de bun ai fi. Dilema plecarii o am de vreo 3 ani. Clar trebuie sa plec – ma gandesc la pensie. Dar ramane de vazut…daca sa dau vrabia din mana pe cioara de pe gard sau “lasa bre ca merge si-asa”.

    00
    • Programator senior (C++, Java), Technical Manager si peste ca nivel de la 2000 de euro in sus, Manager in productie (Industrial, PM, Investment, Plant, Production, Finance, HR Manager ) de la 2000 in sus intr-o companie mare. As putea continua lista, dar n-am chef si timp. Se castiga banii acestia si in Romania. Problema e ca eu cunosc oameni cu salarii de 3000 de euro care se gandesc sa plece din tara si fac demersuri in acest sens la fel cum cunosc rezidenti cu salariu de nimic, care doresc sa ramana. Problema e relativa si subiectiva.

      00
    • SAP shit.
      Intermediate :1500-2000EUR
      Senior: ~2000+
      Team Lead/PM:2500+
      Sumele de mai sus reprezinta bani “in mana” depinzand insa de mai multe lucruri. In Bucuresti.
      PFA/IMM: 200 – 275 EUR/zi *brut (in cazul asta)

      00
    • NOU
      #242

      programator in C, senior in cercetare – 10,000 de leuti pe luna in Bucuresti + bonusuri de mii de coco anual.

      00
    • Inteleg ca acum programatorii nu platesc impozit pe salarii. Credeti ca in 10-15 ani va mai fi asa?

      00
    • Network Architect, CCIE & PMP, soft skills. 2500 de euro, doar salariul de baza. Plus 30% diverse beneficii (monetare sau pe care altfel bucuros as da bani). Ce-i drept, negocierea a fost inainte de criza. Acum, daca ar trebui sa schimb pravalia, probabil ca ar trebui sa fiu plecat din tara trei saptamani din patru si as munci ca sclavul pentru banii astia.

      00
  72. Ma bag. Sunt de 18 ani in Olanda. Ca familie, avem net (dupa toate taxele) vreo 10000 EUR (+/- 500 sa zic). Avem berbat, nevasta, plus 2 copii 1+6 ani. Concluzie? Iti ajung cam la limita. Stiu ca suna idiot dar honestly asa e. De ce? Te mulg astia la orice chestie – gen asigurare sanatate (400 EUR/luna/persoana), asigurare masina (1200 EUR/an), cresa, chirie (1200 EUR/luna), afterschool (adica aia care nu e in cresa, 900 EUR/luna/copil), plus evident chestiile curente (gen mananci etc). E idiot. E incredibil ca cu banu asta ti-o fu(t|z)ri.

    00
  73. Conteaza mult doua lucruri, cred – citi bani ramin dupa cheltuielile obligatorii: chirie, utilitati, transport, mincare – SI 2 cum te simti ca individ/familie intr-o tara straina – si aici includ multe, atit gradul de nationalism, cit si dorinta de a avea servicii sau infrastructura de calitate, la fel ca si cit de comfortabil te simti inconjurat de straini.

    Personal, nu am emigrat dar de multi ani traiesc ca expat prin diverse tari. Multe dintre ele fara minunatiile astea de infrastructuri si servicii despre care vorbiti. Am trait in tari din care atunci cind mai treceam prin Bucuresti ma faceau sa ma minunez de cit de curat e orasul! Asta pentru ca am o toleranta mare si lipsa de interes fata de serviciile si infrastructura de care nu am direct nevoie. Pe de alta parte, chiar daca platesc 3-4 mii de euro pe luna pentru chirie (nu ca nu as avea nevoie de conditii speciale, dar pentru expati in anumite tari nu ai alternative mai ieftine), ce imi ramine la sfirsitul zilei este mult mai mult decit in alte conditii, Eu ma simt foarte OK asa. Nu imi doresc sa ma intorc vreodata in tara, Vin prin RO doar cind am un bilet gratuit obligatoriu. Planurile de pensie mi le fac pentru alte zone.

    00
  74. Interesant topic. Si pareri. La urma urmei, fiecare are dreptul sa faca ce vrea, in masura in care poate, fizic si psihic, eventual mai are si norocul necesar pentru a reusi in alta parte.

    Parerea mea – numai a mea, si nu o impun nimanui – se apropie de cea a lui Andu (postarea 72). Chiar si experienta personala e similara, desi popasurile mele profesionale prin locuri mai slabutz utilate decat Romania (Bosnia, Kosovo, Macedonia) s-au incheiat, cel putin deocamdata. Am revenit in tara ca urmare a unei combinatii de factori, in special familia, sansa unui job interesant + sentimentul national (dap, sunt un fraier sentimental, probabil m-am contaminat de la kosovari, albanezi si sarbi deopotriva, care iti cam iau gatul la brici daca faci misto de natia lor).
    Anyway, asa cum au subliniat unii antevorbitori, cu banii munciti afara si pusi deoparte, inclusiv in cateva investitii bine gandite, Romania devine confortabila. Nu stiu ce voi face in viitor, ca aici intra multe necunoscute si e bine sa mergi pe ideea never say never. Dar pe mine nu ma atrage, de principiu, ideea relocarii, pentru ca am crescut intr-o cultura si o societate la care m-am adaptat in 40 de ani de viata si pe care incerc sa o schimb, atat cat pot eu, in urmatorii ani pe care-i mai am de trait.

    Apropo de ideea ca numai “afara” de poti realiza (care transpare din multe comentarii precedente). Totul e relativ, tine de educatie, asteptari si frustrarile personale. La ultimul capitol eu clasez masinile de lux si concediile in Caraibe (ca sa dau doar doua exemple). Cat despre realizarea personala, am ajuns la concluzia ca important este sa fii impacat cu tine insuti. Nu simt nevoia sa traiesc in Occident, dupa ce i-am vazut reprezentantii, in multe ocazii, facand fata cu (mult) mai putin succes decat ar fi presupus tara trecuta-n pasaport. Cu regret spun, multe stereotipuri nationale se cam adeveresc in conditii de stres gen Balcanii post-conflict-si-comunism. Concluziile mele, in cateva cuvinte, sunt cam dure, dar se bazeaza pe ani de zile de contact direct cu (zeci de) membri ai fiecarie natii din lista. Nemtii: muncitori, dar parca ar purta cu ochelari de cal. Americanii: niste copii mari pe care trebuie sa-i protejezi de cei din jur si chiar de ei insisi (tentatia to show off devine irezistibila atunci cand ceilalti se uita la tine ca la Obama…). Britanicii: cheap, in gandire si comportament, mereu gata sa ceara favoruri pe care stiu ca nu le vor compensa niciodata. Francezii, monumente de ipocrizie, cu aere de elita si aversiune pentru “munca de jos”. Italienii, pierduti in peisajul feminin si/sau bahic, gata oricand de vorbe si mai putin de fapte. Rusii, osciland intre nesiguranta celui venit de la marginea Europei si orgoliile de sorginte sovietica. Scandinavii, inclusiv olandezii, politicosi dar cam prea directi, lipsiti de cultural sensitivity si cam ingusti la minte. Spaniolii – incapabili sa compenseze propria blocare in cultura proprie (inclusiv dpdv lingvistic, e ceva de groaza cu inapetenta lor pentru limbi straine) altfel decat prin familiarism exacerbat.

    In comparatie, albanezii si sarbii pe care i-am intalnit mi s-au parut, mai toti, oameni de treaba, in ciuda necazurilor si tragediilor prin care au trecut. la fel si majoritatea est-europenilor (atunci cand nu incercau cu disperare sa emuleze cu occidentalii). Poate ca de vina e compatibilitatea culturala, sau un concurs de imprejurari cu totul special… Don’t know. Dar Vestul nu mi se pare foarte atractiv, prin prisma celor care il populeaza.

    Dar, catre toti cei care au gasit o noua casa departe de Romania, salutari si numai bine, aveti grija de voi si sa dea Al de sus sa fiti fericiti. Ce rost are sa traiti intr-un loc unde nu va simtiti OK?
    A, si nu ne plangeti de mila, astora ramasi. We will manage.

    00
  75. milionarii isi dau copiii la scoala in vest, controalele medicale si le fac la fel tot acolo.
    astia mai amarasteni nu ne permitem, trebuie sa ne descurcam singuri.
    e foarte bine ca nu pleaca toti din romania, altfel s-ar dezechilibra UE.
    la fel, multi nemti, olandezi pleaca in state nu pt un pumn de dolari in plus, ci din zeci de alte cauze (si invers, americani stabiliti in UE).
    iar un american din Columbus, Ohio sa zicem, daca vrea sa se realizeze profesional, trebuie sa emigreze la New York sau in California, sa plateasca chirie mult mai mare, poate sa faca foame studenteasca o perioada, da’ isi traieste visul, asta conteza, nu banii, vb lu’ bunica, sanatosi sa fim

    00
  76. Un pic pe langa subiect: zicea zoso ca 5000$ cam trebuie pentru un trai decent in America. In Grecia cat e? Ma refer la o persoana singura, nu familie si copii.

    00
  77. Am citit pina la capat cu placere – multumiri tuturor.
    Plecat din tara din ’91 (UK, NL, HU, CH, MA) si de prin ’99 stabilit FR, va propun o sintagma poate emfatica, cea de “cetatean al lumii”, cu precizarea ca am sansa de a reveni lunar cite un week-end la origini de vreo 15 ani, nu dau sfaturi nimanui nici de plecat nici de ramas “la a pune umarul”.
    Anecdotic, toti tiganii din Paris si baietii veseli care gasesc “inele” in fata ta lucreaza pentru mine, singurul raspuns posibil cind “afla” lumea ca sint roman, ca ei. Pierdut bani multi in incercari de a face afaceri in tara. Incapabil de a intelege mecanismul economic (sint “fost” IT-ist, actualmente habar nu am nici eu ce eticheta s-ar potrivi muncii mele, poate curator/consultant).
    Respect 22mil de persoane care traiesc in tara mea si accept cu seninatate propria mea inadaptare. Am decis sa plec in martie 90, am reusit dupa cam un an.
    Desi statistic am cite 3-4 zile pe luna in tara de multa vreme, sint intr-un continuu blocaj “conceptual”. Nu ca as intelege mai mult de la cei 62mil de francezi incapabili sa gaseasca un proiect social si economic coerent.
    Cu alte cuvinte, in universul meu din doua lumi, tot aiurea ma pozitionez. Nu am nici o problema pe plan material. Cita vreme aveam, am facut din rezolvarea planului material un tel, si toate celelalte erau pe plan secund. Cind am bifat materialul, am constatat ca celellalte planuri se bateau intre ele sa ocupe prima pozitie ca generator de griji. Asa ca bani multi intr-un loc sau altul lasa intotdeauna spatiu unui alt gen de “probleme”.
    Cu sanatatea, sistem public sau privat, pare o loterie (scumpa) cam peste tot. Daca “ai noroc” iti tratezi bine un cancer in RO, daca n-ai, faci o megainfectie si te duci in spitalul privat de mare pret.
    Una peste altva, va propun o relativizare geo spatiala si sintagma de mai sus si va urez sa traiti pe pielea voastra nuantele altor probleme ce apar in situatiile in care banii sint citi trebuie, pe termen lung.

    00
  78. Ne-am tot gandit si noi la plecat, insa momentan nu am gasit o justificare. Avem amandoi salarii bunicele, ne permitem sa ne construim o casa fara a lua credite, din economii, prea sociali nu suntem, putini prieteni (majoritatea au plecat :))) ), asa ca nu prea conteaza pt noi cum e lumea din jur. Am verisoara in Anglia care e senzational de fericita ca castiga acolo cam cat castig eu aici, si se jura ca preturile mancarii sunt mai mici ca aici, insa eu ma indoiesc. Poate doar daca mananci doar mamaliga si cartofi.
    Cum spunea cineva mai sus, aici imi permit sa ies seara in oras, in weekenduri la munte sau la mare, o ocazionala vacanta in strainatate prin Europa, si practic sa nu prea conteze banii, sa fie suficienti mereu pentru stilul actual de viata. Daca am pleca, ar trebui dramuit bine fiecare euro, pastram jumatate de salariu pt chirie, ar fi greu.
    Am fost plecata ocazional cam cate o luna din tara, si pot spune ca in 2-3 sapt mi-era tare dor sa imi aud limba vorbita pe strada, sa pot eu comunica in Romana, sa cunosc bine drumurile si toata infrastructura.

    00
  79. Apucati-va toti de blogareala sa traiti visul romanesc, munciti la fel de mult si cu cap ca Vali si poate in 10 ani faceti 1500 / luna.

    Eu va salut din Toronto, aici chiria e 1100$ si benzina e 4 lei. Din doua salarii de 3000$/luna, eu si sotia mea ne-am facut un inceput decent. A, da, sunt aici de 4 luni si am lasat in Romania o afacere si un job ce imi aduceau 2000 E / luna.

    00
  80. Daca e invers ,adica ai bani putini in tara ,parca merita totusi o experienta si prin vest.

    00
  81. ai dreptate, ce nu inteleg multi e ca daca esti mediu in Romania, vei fi mediu si in afara si o sa primesti un salariu mediu, din care poti sa traiesti ok daca te stabilesti acolo, dar din care nu poti sa economisesti prea mult. asa e facuta societatea, clasa de mijloc trebuie sa castige un pic peste cat are nevoie, ca daca o sa castige prea mult o sa isi bage pendula si nu o sa mai lucreze. si greseala cea mai mare e raportarea salariilor din afara cu cheltuielile de la noi.

    00
  82. ponta a fost printre primii asa locomi si naivi sa creada in caini cu covrigi in coada (probabil influentat de niste criminali care au beneficiat de amnestie in 90, care au bagat groaza in germania, traind in paduri si traind din scos bancomatele cu excavatorul si spart cu aparatul de sudura).
    johannis nu s-a luat dupa sasii lui si a ramas bine mersi in romanika, motiv suficient sa-i dau un vot (ca mai mult nu pot face pt el)

    00
  83. am ’emigrat’ acum 1 an in belgia. salariul la plecare in RO era de 9000 lei + masina, iar in BE castig aprox. 2.300 euro + masina. nu am profil tehnic dar lucrez in IT si am obtinut jobul inainte aplicand prin linekdin si alte asemenea retele. mai precizez ca am sub 30 de ani, deci nu am vreun profil cu super mega experienta. beneficiile de life style si stres cotidian sunt nete, nu cred ca le contesta nimeni.
    tot ce vreau sa transmit e un mesaj de incurajare pentru cei care sunt nehotarati sa isi ia viata in propriile maini, nu e asa de dificil daca ai o minte deschisa. eu mi-am pus singura lucrurile intr-o masina si 4 zile mai tarziu am ajuns :) deocamdata sunt aici, dar nimic nu e definitiv. europa e mica si acest ’emigra’ suna mult prea greoi decat poate fi in realitate.
    succes!

    00
  84. Ce-i aia… “Țara ta” ?!?
    Că nu-i a ta, e a lor, bozgori, țigani, olteni, moldoveni, melteni, cocălari…
    E proprietate comună, ce dreaq’…

    00
  85. Depinde de la caz la caz , in ro poti sa avansezi mult mai rpaid in cariera si la bani pe cand afara iti trebuie ani grei de experienta. Daca ai luat o decizia sa pleci ar fir bine sa te interesezi ce cheltuieli ai , daca ai copii sa vezi care faza cu gradinitele, scolile, in general oriunde ai merg prima generatie e de sacrificiu. Prin america sunt o gramada de romani care nu s-au adaptat si de vreo 10-15 ani topt plang ca se duc in romania si tot nu pleaca. Pe orice domeniu pleci intereseazate ce trebuie sa faci in tara respectiva sa dai niste teste acolo sa ai ceva hartie sa dovedeasca ca ai cunosctinte in domeniu. Poti fi cel mai bun mecanic daca nu ai trecut testul de mecanic in tara respectiva degeaba.

    00
  86. Îmi explică cineva care e treaba cu adaptarea asta? La ce anume trebuie să te adaptezi și cum?

    00
    • Ideea e ca multi oameni, cand se decid sa plece, iau in considerare doar partea economica: ce salariu o sa am, cat costa chiria, mancarea etc. Nu ii intereseaza obiceiurile sau legile din tara respectiva iar apoi se plang ca oamenii sunt reci sau ca nu ai voie sa faci tuica in sufragerie. Toti se intreaba daca o sa o duca mai bine in loc sa se intrebe daca tara respectiva li s-ar potrivi mai bine. Iar apoi, cand nu merge, in loc sa caute alta tara cu caracteristici mai apropiate personalitatii lor, decid subit ca toata sfera cu raza de 6000km e la fel si ca singurul loc care intruneste caracteristici necesare sustinerii vietii este Romania.
      Adaptarea nu ar fi o problema daca oamenii si-ar face temele inainte sa plece.

      00
  87. NOU
    #261

    Ma bag si eu. abordand subiectul nastere. In Romania, nastere la Municipal, cu cezariana, spaga de mi-a iesit prin nas. Ca sa vezi copilul dupa nastere – 10RON, ca sa ai pat in rezerva 100RON,….50 ron la fiecare asistenta, plus 50 ron daca vroiai sa intri in afara orelor de vizita (2 ore pe zi). Ma rog, per total, cu tot cu analizele lunare facute in privat la medicul curant, sa tot fi fost pe la vreo 1500-2000 de euro.

    In mult-hulita UK,,,,15 lire (parcarea vreo 3-4 ore timp de 1 zi si jumatate). stat frumos cu sotia in sala, plecat acasa dupa 1 zi si ceva. no spaga, no nimic, le-am dus niste bomboane si thank you cards, foarte fericite. Dar dah, asigurati si angajati permanent amandoi.

    00
  88. Educatia costa mult, daca ai doi copii nu poti avea casa, masina si educatie buna la copii fara un 5000 euro net pe luna venit pe familie in Europa de Vest in majoritatea oraselor mari. Normal ca se poate trai si cu 2000 si cu 3000 si multi o fac dar trebuie sa tai de undeva. Daca vrei sa ai copii educati, concedii ( 1-2 pe an ), etc trebuie bani.
    Pe de alta parte nu confudati salariul cu nivelul de trai, eu am un salariu mare, dar un nivel de trai mai mic, insa suficient pentru mine, deoarece investesc in copii si educatie. Stiu soferi, santieristi, etc care au un nivel de trai mult mai bun decit al meu dar ei nu dau bani pe cursuri, carti, tehnica, copii.
    Stiu zidari care au casa, masina, apartamente in Ro dar copii o sa fie tot zidari, eu nu vreau asta.
    Stiu si fara studii superioare care au vila in Spania facuta in perioada crizei din constructii pe munca lor, stiu si oameni cu bani in Ro care au vindut tot si au plecat pentru a uita de stress, incultura si nesimtire. Fiecare cu povestea lui de succes.
    Emigrarea este ceva personal, tinta este personala si la ce lucruri vrei sa renunti este iarasi o alegere personala.
    Se merita sa traiesti acolo unde reusesti sa ai un nivel de trai decent ( nu salariu ) si poti sa te integrezi ( limba, cultura, etc ). Romani de calitate sunt peste tot, trebuie doar sa stii sa te comporti civilizat si lumea te ajuta.

    00
  89. hop si eu dupa spartul targului.
    mentionez de la inceput ca nu am emigrat pentru bani, am plecat in 2007 cand cica economia duduia. interesant e ca acum nu m-as intoarce printre altele si din motive financiare, recte nu as castiga ok. poate ca s ignora asta daca nu ar fi si cantitatea maxima de mitocanie din ro.
    experienta personala: uk, de, fr, plus prieteni apropiati in belgia olanda, suedia, canada.
    zic si eu precum altii mai sus, pentru o familie de 2 adulti + 2 copii undeva in jurul a 5k€ net. NET! se transforma in £ inn uk. si in vreo 6kCDN$ in canada.
    asta in “provincie” in fr, uk, nl, de, be. vad o multime mare de oameni nemultumiti de cat e de scumpa viata in amsterdam, ile de france, greater london, frankfurt. nu imi place aglomeratia, nu ma pronunt.
    cazuri particulare: elvetia + tarile nordice, muult mai scumpe. nu pot da o cifra, din povesti + turism as zice ca e mai mare.
    ce intra in suma asta? pai chirie sau rata la o casa cu vreo 4 camere si ceva gradina si garaj, masina medie, intretinerea acestora, taxe de scoala sau gradinitza, asigurari in plus fata de cele obligatorii la stat, , iesiri din cand in cand la restaurant, teatru, cinema, cam 3 saptamani de concediu pe an. deci relativ modest.
    sa ai pozitie executiva intr_o firma sau sa fii nush ce geniu care castiga 3-4k € si are casa deja platita, nu are datorii la banca, nu are familie sau alte obligatii shi sa pleci ca sa castigi mai bine ca muncitor calificat, mi se pare o aberatie. repet, lumea pleaca si din alte motive decat bani, dar titlul e legat strict de bani:))).

    00
  90. Mda, din ce am citit pana acum, 99% dintre cei care o duceau bine (dpdv financiar) si in RO, o duc bine sau si mai bine in strainatate, sunt IT-isti! Dar bine, oameni buni, nu putem fi toti IT-isti sau dentisti, ca sa avem un salariu decent, oriunde in lume, inclusiv in RO! De ex, sora mea este avocat, are 45 ani si castiga in jur de 1000 euro/luna. Ar vrea sa emigreze, dar unde? sa o ia de la zero (la spalat wc-uri?), pentru ca, logic, cu dreptul/legislatia romana nu faci nimic nici in RO, d’apai in strainatate! ca sa nu mai zic ca tot timpul aude comentarii binevoitor-realiste, de genul : “acu’, la pensie, te-ai trezit mamaie, ca mori de foame? pana acum, ce-ai facut?unde sa pleci la varsta asta?nu te mai angajeaza nimieni nici in tara, d’apai in strainatate!” s.a.m.d.Deci, da, daca s-ar fi nascut geniu IT sau dentist/chirurg, etc, da, alta ar fi fost situatia, dar asa…Voi, cei care lucrati si traiti de “n”ani in strainatate, ce parere aveti? ce ar putea face, concret, in strainatate? si unde? dpdv limbi straine, se descurca in franceza+engleza.multumesc anticipat, pentru orice idee.

    00
    • ca sudor ar castiga f.bine in Canada ;)
      acum serios, profesie fara scoala bastinasilor, zau ca nu prea e de sperat – normal, exclus IT. dar daca stie peste medie en + fr (nu doar “se descurca”) poate incerca un customer service/CSR. salarii mici la inceput (13-15$/h), stress mare, dar pt start peste ocean merge. desigur, luat in considerare daca e singura sau cu familie, copii samd. oricum, bafta!

      00
  91. @ mda: multumesc pentru raspuns si pentru timp. Pai da, este divortata, fara copiii, deci din acest punct de vedere fara obligatii de acest gen + stie peste medie En+Fr si se gandea sa invete si germana mediu (este incepator) + sa invete si webdesigner/grafician DTP (insa eu i-am zis ca s-ar putea sa fie concurenta mare si in strainatate, cu bastinasii sau emigrantii, care au si avantajul fluentei in exprimare), pentru a aplica in Germania sau in tarile de limba germanica. De ce in Germania sau Austria/Elvetia/Luxembourg? pentru ca in Franta (unde are DALF) stie de la niste prieteni ca nu este de mers, fiind, dupa cum se stie, ultra-nationalisti, aroganti si ii trateaza pe ceilalti ca SH, in schimb in tarile anterior mentionate nu ar costa prea mult nici biletul de avion, au nivel inalt de trai, etc De ce ar pleca? pentru un sistem medical civilizat, care sa nu umileasca omul (prin spagi, aducerea de medicamente de acasa, slugarnicia fata de cadrele medicale, suplimentar fata de spaga aferenta), ci sa ofere servicii corecte pentru pretul platit + pentru o pensie decenta, care sa-i permita sa traiasca decent (=plata facturi lunare, eventual 1 concediu/an in strainatate sau in RO), nu sa supravietuiasca de pe 1 zi pe alta in RO cu vreo pensie de 1000 lei/luna, etc.
    Pentru ce tara era recomandarea? SUA, Canada sau altele? Multumesc

    00
    • Canada. As recomanda QC la inceput pt scoli (taxe scazute) si mai incolo ON si/sau AB pt cariera. USofA merge pt domeniu medical, diferenta de salarizare e simtitoare. Singura si peste 40 e cam greu, insa daca are vointa, orice e posibil.
      UE nu stiu, n-am incercat si nu ma intereseaza.

      00
    • @ mda: scuze, nu sunt familiarizata cu aceste abrevieri, astfel incat ma tem ca as putea transmite informatia incompleta mai departe, respectiv QC=quality control? ON? AB? USofA? m-am uitat si pe google, dar apar mai multe variante si as merge pe ghicite..Canada, orase de preferat? partea engleza/franceza? (nu prea se impaca bine cu frigul, in rest no pb). Chirii mari pt 1 garsoniera pana si-ar gasi de lucru? + i-ar trebui (din ce am vazut rapid pe net) permis de munca+viza rezident+economii sa reziste minim 1 an (daca nu gaseste job + pt plata studii, cam cat ar fi?) + bani bilet avion (cam piperat, in jur de 700-1000 eur), o sa o intreb daca are ceva economii puse de-o parte pentru asemenea cheltuieli…Adresa mea de email este : mariamunteanu2013@yahoo.com pentru orice informatii utile, de la fata locului,..multumesc mult anticipat tuturor.

      00
    • @Maria:
      Se referea la provincii canadiene (un fel de judete de-ale lor):
      QC = Quebec
      ON = Ontario (acolo e orasul Toronto)
      AB = Alberta

      PS: USofA = Statele Unite ale Americii

      00
  92. @serious sam :
    Multumesc frumos pentru clarificari.
    O sa-i spun sa intre pe Net sa mai caute info, inclusiv pe forumuri, insa pana atunci, poate ma puteti ajuta va rog frumos cu cateva indicatii/estimari ca punct de plecare, despre :
    1) chirie medie/1 garsoniera;
    2) cati bani sa aiba la ea (estimativ) pana gaseste job si pentru studii/1 an?
    multumesc frumos

    00
    • Maria, nu vreau s-o descurajez, dar daca are DALF (care-i nivel C1 sau C2), presupune ca stie engleza peste medie si practica avocatura cu seriozitate, atunci poate nu-i facuta pentru o profesie mai bine platita in afara. In momentul in care o sa se informeze si o afle singura ce poate face in UE cu studiile juridice din Romania, stiind la nivel (aproape) nativ engleza si franceza, poate sa fie sigura ca-si va gasi o pozitie buna, cu salariu peste medie si pentru care varsta sau nationalitatea nu vor fi un impediment. Concluzia: sa-si faca o autoevaluare corecta a cunostintelor si competentelor profesionale si ale culturii generale, sa remedieze ce-i de remediat si apoi sa porneasca fara frica la razboi :) Succes!

      00
  93. Am plecat de 8 ani din Ro in UK. Sint medic. £3000 net pe luna cind muncesc relaxat, £4500 cind ma ambalez un pic, £10 000 net cind ma rup – dar nu pot in ritmul asta mai mult de 3-6 luni si nu recomand – trag pe urma luni de zile sa imi revin. Nu va ambalati, e perfect adevarat.

    Mi-ar placea sa ma intorc in tara dar sint constient ca tara pe care eu o caut si care mi-ar placea nu (mai) exista. Am inceput sa investesc intr-o afacere in Romania. Cred ca afacerea va merge bine si ca voi ajunge sa cistig din ea zdravan in 2-3 ani. Strainatate m-a modelat si nu cred ca as mai putea trai doar in Romania vreodata. Sa vrei sa traiesti in principal in Romania sau “afara” cred ca este o falsa optiune. Eu recomand incercarea ambelor variante. Pe urma putem discuta.

    00
  94. In S.U.A si cu $5000 pe luna bani in mana esti muritor de foame daca iei in calcul toate cheltuielile, o chirie in Boston de exemplu este $1304-$2899, nu stiu cati s-ar putea descurca daca mai ai si o familie cu un copil sau 2.

    00
  95. Stiu si povesti de succes dar si povesti foarte triste legate de emigrare.
    La finele anilor 90′ am avut 8 colegi din firma care au emigrat in Canada, 2 dintre ei ingineri IT iar restul de 6 ingineri electronisti si electrotehnisti (era atunci moda cu Canada..) . S-au impartit in jumtate, jumtate din ei s-au stabilit in Quebec iar cealalalta in Vancouver. Recent unul din ei mi-a trimis un link despre ce cred chiar canadienii despre viata in Vancouver :
    https://theprovince.com/opinion/jennifer-fox-goodbye-vancouver-you-should-go-and-love-yourself . Recomand sa cititi materialul in intregime.
    Spunea colegul meu cu amaraciune : inchipuie-ti ca daca e asa pentru tinerii canadieni cu 1-2 copii, cum e pentru romanii care au fost nevoiti sa-si “echivaleze” studiile (practic sa mai faca o data facultatea) etc – abia dupa 6-8 ani de tras tare au ajuns la un nivel de viata decent si nici dupa alti 10 ani de munca nu au depasit acest nivel. Cei cu IT au fost mai norocosi (a fost pe acolo si o perioada excelenta pe IT-isi la finele anilor 90′) ceilalti insa nu prea. Depinde deci de multi factori…

    00
  96. uiti ca foarte,foarte multi pleaca din cu totul alte motive decat banii. In primul rand ce fata mai suporta misoginismul si aroganta barbatilor din Romania? Lipsa de respect ca si angajat, faptul ca nu exista destule job-uri in medii creative, customer service este un concept far far away, si asa mai departe

    00
  97. Am revenit dupa 17 ani in tara . Oferta foarte buna de job. Manager la o multinationala. Dupa nici macar un an de ” adaptare “plec din nou din tara. Mi- a trecut faza : “back to roots”. Nu regret ca am incercat sa-i dau o sansa tarii mele. Chiar am vrut sa ma implic si mai mult asa cum o faceam si de afara INSA , atunci cand sistemul merge super prost iar copilul tau te intreaba : “de ce la scoala se fac iesiri la mall si nu la muzee?”” De ce profesorii nu ne dau proiecte si trebuie sa copiem doar de pe tabla? ” . “De ce nu vrea nimeni sport? “de ce ? De ce? Nu stiu daca e relevant sa mai adaug ca e vorba de o scoala privata ( taxa aprox 1000 euro / month?) La stat nu am intrat de frica sistemului, problemelor din invatamant etc. Vizita la medicul de familie ? Oh….trist , trist
    Chiriile? Scumpe ! Exagerat de scumpe pentru ceea ce iti ofera orasul in sine…infrastructura, viata culturala, magazine, restaurante .Toate lasa de dorit!
    Ne intoarcem acolo unde ne e bine! Acolo e casa noastra! Curaj tuturor! Viata e scurta si trebuie traita din plin!
    Te iubesc Romania , dar de afara!

    00
    • Lili, dupa 17 ani afara nu te intorci sa traiesti in RO. O vacanta nostalgica poate, o luare de puls samd. Dar de trait nu se pune problema. Cum zicea unul: la ce bun vila, daca imediat ce treci de poarta cazi in noroi?

      00

Adaugă un comentariu

Câmpurile marcate cu * sunt obligatorii! Adresa de email nu va fi publicată.

1. Linkurile utile în context sunt binevenite.
2. Comentariile asumate fac bine la blăniță.
3. Șterg comentariile care îmi strică buna dispoziție.
4. Nu fiți proști sau agresivi la primele 50 comentarii aici.

Susținere

Susține acest blog cumpărând de pe eMAG prin acest link sau de la PCGarage prin acest link.