Zilele astea testez o cameră video de la Panasonic. Şi am aceeaşi problemă pe care o aveam acum un an, cu AVCHD/MTS. Problema e destul de simpatică şi se pare că nimeni nu şi-a pus-o corect până acum.
Producătorii de hardware.
Nu îi înţeleg. Serios. De ce ai vrea să impui un format video pe care nu îl foloseşte nimeni şi care nu poate fi editat coerent? Ca să ce? Că îţi place ţie mai mult decât cele deja existente?
Oamenii îşi cumpără camerele şi vor să editeze ce au filmat. De aia s-a inventat suportul digital şi nu filmăm în continuare pe casetă, ca să mă duc acasă, să descarc ce am filmat pe computer şi să îmi lipesc filmele cum vreau eu.
Altfel, nu mă forţa să schimb programul cu care editez. L-am cumpărat, îl folosesc de câţiva ani, lasă-mă să îl folosesc pe ăsta. Dar nu. Oamenii şi-au pus palma în fund şi aşteaptă să le cumpere lumea produsele.
Producătorii de software.
Microsoft în primul rând, că ei sunt cei mai mari şi mai tari. Adobe, pe locul doi. Cât de greu e să faci o listă cu formatele video existente şi să oferi suport pentru ele? Movie Maker nu a aflat încă de FLV sau de MOV. Live Movie Maker ştie MOV, dar e un rahat de program. Ştie şi MTS, dar nu ştie să îi facă preview sau să îl editeze. Îl importă, te lasă să îl adaugi la timeline şi când dai save, se blochează. Mişto, nu? În Premiere pot edita, dar softul merge atât de greu încât îmi vine să sparg computerul. Şi vorbim aici de Premiere Elements, ăla de bază, nu ăla mare.
Mă gândesc că, la câţi bani au şi fac, pot angaja un om care să facă o listă cu toate formatele video care există. N-ar trebui să dureze mai mult de juma’ de an. După aia să angajeze 10 inşi care să scoată un update la MovieMaker sau Premiere care să suporte orice format inventat. N-ar trebui să dureze mai mult de 2 ani, nu? AVCHD e ieşit în 2006. FLV prin 2003.
Aţi crede că oamenii care fac bani din soft şi hard ar gândi mai limpede şi mai logic. Dar nu.
1. AVCHD e o forma de AVC/H.264 mult mai eficienta ca nivel de compresie fata de MPEG-2/MPEG-4 conventionale. Daca esti asa de dornic sa-ti pastrezi compatibilitatea cu ce aveai inainte, de ce ti-ai facut upgrade la hardware?
2. Formatul a fost dezvoltat de Sony si Panasonic, care impreuna au cca 75% din piata de camere video. Din cate stiu, a fost preluat si de Canon ulterior. Asa ca asta cu nu il foloseste nimeni, nu prea sta in picioare…
3. Probabil ca motivul pentru care nu apare in oferta de software suport pentru el, e ca aproape toate codecurile performante sunt proprietare (gandeste-te ca si Mp3 e o licenta a fraunhoffer institute) si ar trebui ca producatorul respectiv sa plateasca niste costuri de licentiere. Mi se pare logic ca oamenii care au bagat bani in development sa fie platiti, asa cum producatorii sistemelor de operare vor sa fie platiti…
4. Panasonicul ala nu vine cu un cd ca sa obtii suport si apoi conversia in alte formate? Stiu ca Sony-urile veneau…
@BipBip:
1. nu mi-amfacut. citeste mai atent.
2. canon inregistreaza in mov, cel putin pe camerele entry-level si dslr.
3. de ce atunci ai inregistra intr-un format pe care eu nu il pot folosi? marepet ca separe ca e greu de inteles.
4. ghici.
A, si am mai uitat o chestie: AVCHD e optimizat pentru vizualizarea pe TV, pe cand MP4 standard, pe care unele dintre camere il suporta (dar in general cele ieftine, gen bloggie) e optimizat pentru PC, si e redat un pic sacadat pe TV…
E din cauza ca n-ai licenta.
Fidelizare fortzata.
AVCHD nu e un format pe care nu îl folosește chiar nimeni, e un format MPEG-4 AVC/H.264.
Pentru rezoluție mare și un bitrate mare îți trebuie un procesor puternic și desigur un soft de prelucrare capabil, care să lucreze pe multiprocesor.
Dacă ajungi pe web oricum nu mai contează, la calitate tot se pierde așa că poți încerca o conversie în ceva mai ușor de digerat pentru procesor.
Dacă ai spațiu gârlă poți încerca să faci un dump la tot filmul și să îl salvezi într-un AVI frame by frame și să lucrezi apoi cu el așa.
parca am spus-o si anul trecut.
AVCHD/MTS este doar un profil MPEG-4 optimizat pentru raport compresie/calitate bun.
din experienta proprie singurul soft care editeaza AVCHD decent este Sony Vegas.
desi am folosit premiere de la versiunea 1 pot spune ca Sony Vegas este cel mai potrivit pentru editare fara prea mari pretentii (taieri av, ceva efecte acolo + corectare imagine)
Cred ca s-a plecat de la ideea standardizarii formatului digital HD. AVCHD nu este doar un fisier care are continut audio si video, este mai degraba un fel de dvd, cu meniuri, continut suplimentar + audio + video, etc.
Daca vrei sa editezi continut avchd si nu numai, poti sa incerci „TMPGEnc 4.0 XPress”, o aplicatie de editare si conversie in foarte multe formate printre care si AVCHD. Aceeasi firma produce si varianta dedicata pentru DIVX. Daca ai o placa Nvidia pe calculator poti sa folosesti NVIDIA CUDA pentru prelucrarea filmelor.
Nu ma pricep la camere video dar am citi ceva despre cum se fac softurile de editare video in Romania:
Groparu
Inca ceva, daca ai pomenit de Microsoft in acelasi post cu niste formate non-Microsoft: FLV = Flash = Adobe… iar Microsoft nu stie altceva decat WMV (adica ok hai ca si stie si .mpeg) De cat timp exista .flv? A facut ceva Microsoft ca sa-l suporte? Nope! Si nici nu o sa faca ceva nici in viitorul apropiat, nici in cel indepartat. Problema formatelor e simpla: exista atatea, inclusiv cele proprietare ale camerelor, pentru ca pot… Producatorii isi impun pur si simplu formatul lor, pentru ca nu vor sa depinda de x altii care fiecare are ideea si formatul lui… Iar utilizarea anumitor formate (mai bine zis licentierea anumitor codecuri) implica plata anumitor royalties-uri si nimeni nu vrea sa piarda bani daca poate castiga!
Parerea mea…
@Vlad: la punctul 1, daca erai atent, vedeai ca eu puneam problema cumpararii camerei care trage intr-un format tamp (ignor aici pe toti care imi spun ei ce e avchd, uitand cu ce ma ocupam prin 2002). ca si la sistemul de operare, am tendinta sa iau doar ce ruleaza aplicatiile mele. daca o camera inregistreaza intr-un format pe care nu il pot edita, ce rost are sa cumpar?
folosesc avchd de ceva timp si sunt multumit de marimea mica a fisierelor + calitate.
daca vrei da-mi un mail si iti dau un soft de conversie, stie si batch, ti le transforma in ce vrei tu, mpeg, avi, etc. fara pierdere de calitate. eu il folosesc ca sa pot lucra apoi in premiere, adobe stie mai bine mpeg decat avchd, unde am intarzieri enorme doar pt a face preview-ul
@stefan: nu, merci, nu e acelasi lucru.
S-a mai zis mai sus dar imi dau si eu cu subsemnatul: Sony Vegas Pro te scapa de 99.9% din belelele editarii video, in orice format vrei tu.
In rest, de la mufe si pana la softurile de editare, e asa un haos ca argumentele producatorilor (unele dintre ele prezentate mai sus) nu prea tin apa. E clar ca vor banii nostri, dar macar s-o faca mai decent.
Nu e recomandat sa editezi pe stream H.264 pt ca implica o putere foarte mare de calcul. Cel mai simplu il transcodezi in lossless (Huffyuv, Lagarith, Helix) si te joci pe el, urmand sa reencodezi rezultatul final. Nu e cel mai elegant (reencodingul presupune automat o pierdere a calitatii). Nu stiu daca problema ta e de format (H.264) sau de container. Incearca sa schimbi container-ul si s-ar putea sa ai mai multe optiuni de editare (aka sa poti sa-l prelucrezi cu mai multe softuri).
Eu sper că într-o bună zi formatul WebM va fi baza sau măcar una din opțiuni.
Am încercat cu un fisier mts în Windows Movie Maker și văd că zboară.
Evident, Windows 7, notebook cu procesor dual core, t5850@2.16GHz, deci nu au fost prea mari pretențiile. Întâmplător uitat pe modul de power saver.
Poți pune pe net un exemplu de fișier mts care îți face probleme?
vezi paranteza din comentariul #15
Pune un fișier. Mov, mts ce o fi el.
O mica diferenta intre amazon si pcfun: 1500 de lei
Pe amazon.com costa 1000$. De ce e diferenta asta asa mare?
@mRcosmin: alte taxe in ue.
@zoso: de la un anume bitrate (~18000) nu mai faci diferenta. dar depinde de gusturi si obisnuinta.
Cred ca sunt niste neintelegeri la mijloc: din ceea ce spuneam eu eram perfect de acord cu tine, si anume ca e un format tamp. Dar incercam sa gasesc o explicatie de ce au inventat un format proprietar… Pe de alta parte formatul respectiv a fost anuntat in 2006 (care era legatura cu 2002?)
In fine, aici: https://en.wikipedia.org/wiki/AVCHD#Editing exista o lista de software care cica editeaza acest format (da, sunt iar de acord, ca a edita un astfel de fisier si a nu mai putea face nimic altceva in acest timp pe calculator nu se cheama a edita).
Cred ca raspunsul la punctul 1 e destul de simplu: cateodata nu ai de ales, mai ales daca exista un monopol (sau formatul ala tamp a fost considerat genial de restul producatorilor, care au inceput sa-l foloseasca si ei). Si deci daca vrei camera HD cumperi, si te chinui si te adaptezi, fie pur si simplu nu cumperi… Poate sunt alte chestii, despre care habar nu avem: gen intelegeri secrete intre producatori hardware si software astfel incat sa ai nevoie de te miri ce software costisitor ca sa editezi formatul respectiv (doar nu ar fi prima data in industria IT cand se fac astfel de mishmash-uri).
Aceeasi problema am avut-o si eu cu clipurile facute de GoPro HD. Am gasit un super softuletz care face conversie din si in aproape orice format fara a se pierde calitatea. Se numeste MPEG Streamclip si e MOCCA!
Am fost la Pro TV (local, nu spun unde) si editorul de acolo avea un soft cu licenta (convertor) care nici macar nu deschidea MP4. I-am dat MPEG Streamclip si a reusit sa faca treaba. :-).
Aici se vede ca cine face din dragoste face mai bine decat cei care sunt platiti. Tipul care a dezvoltat softul este un italian – Stefano Cinque. Panasonic, Adobe si altii pierd muuult credit cand incerca sa ne bage pe gat produse care fac doar jumate de treaba….
Parca tu erai mare critic al sistemului 2 parale, acum de e dai link de la pc fun prin compania de afiliere.
Pentru Premiere, un mic trick: de cate ori adaugi in timeline o noua bucata de video, renderuiste-l (apasa enter), in loc sa il render la sfarsit.
In felul asta performanta se va imbunatati semnificativ.
O zi buna
din cate am vazut in descrierea de la pcfun, se pare ca „Altele Include software de editare”, deci teoretic scapi de problema gasirii softului de editare. Recomandarea mea este sa NU iti cumperi o camera cu HDD, consuma mai multa baterie, e mai grea si ai sanse mai mari sa se strice.Din cate stiu eu, are un minus, inregistreaza 1080i, si nu 1080p. Eu am o varianta asemanatoare si sigur inregistreaza 1080i, dar calitatea imaginii si sunetului 10+.
N-a zis nimeni nimic de Mac? Pfff, praf!
same story cu apple iphone sau ipod
cum sa ai bluetooth si sa nu fie compatibil cu celelalte telefoane ?!
sau sa fi dependent de itunes ?!
FLV e inventat de Adobe si e DEPRECATED – Adobe recomanda sa folosesti FLV doar pentru codecul vechi VP6 + MP3, pentru h264 si AAC recomanda formatul MP4.
Cam orice container de media in afara de MPG (pt mpeg1 au expirat patentele) e patentat. Camerele video folosesc AVCHD pentru ca chipul care encodeaza in h264 filmul (in hardware) livreaza direct cadrele encodate asa.
MTS e cel mai simplu container pt inregistrat video, TS vine de la Transport Stream si e optim pt ca nu e un format la care trebuie sa fie rezervat spatiu la inceputul si sfarsitul fisierului pt indecsi (care ajuta la seek cand redai fisierul).. in plus cu TS poti in acelasi fisier sa comuti intre diverse rezolutii si diferite setari audio, cu mp4 si alte formate e mai complicat, daca nu imposibil.
panasonicu ofera si un transcoder cu care sa decodezi mts-urile, insa e greoi de gasit
M-a rugat cineva sa ajut cu niste operatii de re-encodare si pana la urma am rezolvat cu Linux. Eu am folosit mencoder care e mai „text mode” dar am vazut ca au mai aparut si interfete mai prietenoase. Nu as recomanda pentru editare (poate gresesc), dar pentru recunoastere formate si re-encodare este foarte OK.
Puteti incerca un Ubuntu, se poate testa fara instalare (se alege „Try Ubuntu”). Se pot instala si programe fara sa il instalezi, doar ca trebuie facuta operatia de fiecare data. Se poate instala si intr-un fisier Windows.
Mi se pare o mizerie treaba asta cu formatul si ar trebui sa fi tampit sa dai 5000 RON sau orice alta suma destul de mare pe o camera de genul asta.
E bine ca totusi se mai dau la teste si cu ocazia asta aflam si noi cate-o chestie noua, interesanta si de total rahat se pare.
am TM 300. am vrut sa-mi iau TM 700, dar n-am sesizat diferente semnificative. nu ma refer la capacitate HD / memorie interna, nu m-a interesat sa aiba HD.
deci, ce diferente ai remarcat intre 300 si 700. Apropo, 700 e mai scumpa, desi e model 2010, probabil pentru ca 300 a fost premiata, nu gasesc alta explicatie.
incearca sa editezi clipurile cu Sony Vegas, eu am montat direct cu fisierele descarcatre din camera sau daca vrei sa folosesti premiere sau final cut mai intai trebuie sa le transformi intr-un format intermediar pentru premiere nu stiu cum se numeste dar pentru final cut – prores. spor!
@bimus: e mai bun decat cyberlink power director?
@zoso „canon inregistreaza in mov, cel putin pe camerele entry-level si dslr.”
Serios Gogu’? ia mai uita-te odata in ce trage camera asta?
https://www.canon-europe.com/support/consumer_products/products/camcorders/digital/hdv_series/legria_hf_s21.html
Inteleg ca incerci sa o faci sa cada ca tine, dar totusi…
iar dslr-urile: EOS550 Quicktime MOV format (H.264 video,linear PCM audio) – adica Mov cu H264…un format cel putin la fel de inchis…
Ma intreb de ce nu or fi folosit si la camere video Mov-ul ala….
Dar daca vine de la Steve Jobs trebuie sa fie ok, daca vine de la Sony/Panasonic e naspa…
Zi si mie cate softuri de editare iti suporta mov-ul ala cu H264 si mai vorbim…
@BipBip: alea pe care le folosesc. windows live movie maker si adobe premiere elements.
am si i o intrebare ,dar inainte de asta tot intru intro lupta intre mpg si avi ,la care adobe premier ma face sa n mai lucrez cu el si acum cand am nevoie de el ma face sa pierd increderea in el asa ca cred ca ma aleg sa ma reprofilez in alt program de editare film video ,infine intrebarea mea era de ce dupa ce instalez adobe premiere imi scrie ca nu suporta mpg ,avi nu stiu de care si tot asa ,poate vreti sa raspundeti si mie va rog astept ideiile si sugestile de la voi si daca voi ati reusit intru format sau altu sa folositi adobe premier cum am eu filmele in mpg cum as putea sa intru cu aceest format in program ,Va multumesc