Incep cu o platitudine, ca sa nu-mi ies din mâna: observ si eu de câtiva ani polarizarea societatii. Bine, cred ca e un pic exagerat (de fapt, sper) pentru faptul ca ea reiese mai ales din interactiunile de pe Internet: comentarii, posturi, meme-uri etc. Si zic ca e exagerat pentru ca este o evidenta faptul ca oamenii care chiar avea ceva de spus la un topic sau post, care au competenta, se abtin de la comentarii dupa ce vad ca topicul a fost deja poluat de comentarii stupide, hate-uri etc. Asa ca raman pseudo-ceva-ii de mucava care schimba impresii si glumite, scriu un pseudo-argument si termina, de cele mai multe ori, cu o glumita cu tenta sexuala. Cu putin noroc, apar si câtiva competenti care au o cadere narcisista in perioada aia si comenteaza bine si la obiect. Ultima fraza a fost de bine, daca nu s-a inteles.
De aceea cred ca aceasta polarizare nu este (inca) acuta.
Suntem toti niste individualitati. Si asta e foarte bine. Avem credinte, principii, slabiciuni, etica si morala. In ultimii 10-15 ani am trait schimbari incredibile, in general aduse de tehnologie. Ne este foarte greu sa integram totul intr-un timp asa de scurt. Cu chiu, cu vai, de exemplu, am ajuns o majoritate de oameni care accepta homosexualitatea ca ceva natural si normal. Nu mai avem nici un dubiu ca acesti oameni ar trebui sa aiba aceleasi drepturi cu noi, heterosexualii. Repet, e doar un exemplu, nu incerc sa provoc nimic. Abia ce am reusit sa integram asta in mentalul nostru, ca au aparut alte schimbari. De exemplu, in Franta se discuta acum despre cum trebuie modificata legislatia pentru copiii nascuti din mame purtatoare. Sau cum trebuie luati in seama copiii nascuti hermafroditi, care sa aibe posibilitatea sa scrie sexul in certificatul de nastere mai târziu, când isi vor da seama ce sunt, ce se simt ei in capul lor.
Daca ati ajuns pâna aici, continuati sa cititi fara ura si faceti abstractie de autor. Daca puteti.
Pun mai jos niste intrebari mai mult retorice. Sunt constient ca nu am cum sa primesc raspunsuri pertinente de la cei care fac alergie doar când vad sus „fluture”. Cu toate astea, stiu ca ei vor fi majoritatea comentatorilor. Dar stiu ca printre ei, din când in când, apar timid si ceilalti. Si, mai ales, ma bucura cei care citesc pana la sfârsit si nu comenteaza.
Cum e posibil ca un om functional al acestei societati, sa-si urasca parintii (in general mama) care se duc la biserica? Esti de acord cu drepturile care trebuie acordate unor minoritati, dar nu poti tolera faptul ca mama ta se duce la biserica? Si nu vorbesc despre habotnicele care se stropsesc la tine ca tu nu mai crezi, vorbesc de cele care se duc si nu fac mare caz din asta. Pur si simplu isi gasesc acolo o alinare. Iar tu, adultul deschis si uman, nu reusesti sa ii acorzi putina toleranta. Nu reusesti sa faci diferenta intre ea si BOR? Cei care cred sunt dobitoci, inclusiv maica-mea! Amin!
Cum e posibil ca un om functional al acestei societati, accepta drepturile unor minoritati oropsite pana astazi, dar nu poate, sub nici o forma, sa accepte refugiatii veniti din zone de conflict? Sunt tot niste oameni, care au fugit din locul ala din diverse motive, in cea mai mare parte pentru ca li se incalcau niste drepturi fundamentale. La nivel uman, nu e nicio diferenta intre minoritatile sexuale si refugiati. Nici una. Totusi, cum faci, adultule, sa ii urasti pe unii atât de mult si sa-i tolerezi pe ceilalti atât de usor?
Una e sa urasti, alta e sa nu-ti placa. Doar ca oamenii sunt imens majoritar prea prosti sa-si dea seama de diferente. Atat.
Ba io nu mai citesc povești d-astea gen „Medium”, blogul nu mai are consistență. În plus asta e chiar o prostie. Punem o platitudine titlu și deliram pe marginea ei.
Dacă tot mai lași pe alții, măcar ridică standardele la maximum.
Nu-mi mai vine să intru pentru tot felul de inepții.
Diferențele sunt dintre, nu între, că nu le pui între pat si noptieră.
Și cum suportăm unii autori de pe blog, dar nu și pe alții?
Foarte bine inceput articolul, dar neterminat. Pe la inceput deja ma umflam in pene, stai sa vezi ce competent o sa comentez eu acum, sa vada lumea ce om bun si cumpatat sunt, cum n-am eu treaba nici macar cu Fluture, atat de politically correct si ingaduitor, dar m-am dezumflat pana la sfarsit. Ai inceput cu subiecte grele despre egalitate de drepturi si intrebarea ta e ce parere am de mama care merge la biserica?
Hai sa fac io pe avocatul diavolului :))
A discutat rapid două subiecte in legătură unul cu altul:
1)egalitatea in fața legii a minoritatilor de toate felurile
2) toleranța individului față de alt individ care se deosebește de el intr-o zonă sensibilă
Să curgă minusurile :)))
Omul a prezentat un contrast (din punctul lui de vedere).
Acum:
1. Sunt tare uimit de afirmația „Cu chiu, cu vai, de exemplu, am ajuns o majoritate de oameni care accepta homosexualitatea ca ceva natural si normal. Nu mai avem nici un dubiu ca acesti oameni ar trebui sa aiba aceleasi drepturi cu noi, heterosexualii.” Nu știu câți prieteni ai, dar eu nu am observat asta. Dovadă câte semnături s-au strâns pentru CPF.
2. Majoritatea celor ce merg la biserică sunt habotnici. Preotul se adresează majorității. În momentul în care ai intrat în biserică, te simți în siguranță, cu mintew și sufletul deschis la predica preotului. Cum MAJORITATEA preoților sunt goarne politice și propagandiste, mesajele nu au deseori legătură cu principiile religiei. Cunosc persoane care iau de bun ce zice ăla în sultană „pentru că nu-și permite să vorbească el de capul lui”. E fascinant cum odată ce au trecut de prenaos își opresc lobul frontal.
Anyway, oamenii care au o problemă cu refugiații au o problemă cu religia lor, deci acolo e problema. Nu s-ar supăra nimeni dacă vin și vor să facă hore în pădure, problema este că ei vor drepturile „religioase”.
Acum dispar și comentariile deranjante pentru autor?
Nu, dispar doar comentariile stupide. Cum ar trebui sa dispara si al tau, dar il las doar ca explicatie.
PS. orice comentariu despre disparitia altor comentarii ajunge direct in Trash.
dublu standard se numnește și în general românii sunt pricepuți la așa ceva!
Nu am întâlnit încă persoane care sa comenteze despre oameni (mama tați rude people) ca merg la biserică. Am întâlnit doar nemulțumiți ca au părinți care merg la biserica și își lasă un sfert din pensie pentru donații la catedrala neamului.
E veste buna pentru mine este ca mi am dat seama din titlu ca este vorba de Fluture. Propun ca lângă dată și oră să pună domnul Petcu și autorul. Ar fi de mare ajutor.
Sustin propunerea ta. Mai mult decat atat, propun sa scrie autorul fix sub titlu, in stanga datei, sa vezi imediat dupa ce deschizi articolul.
Propun ca autorul să poarte chiloți de tablă in zilele impare ale săptămânii de la 10 la 12 cu o pauză la 11 de 5 minute
Oameni care sa comenteze despre parinti ca merg la biserica au fost destui. Mai exact in perioada 1946-1989. Erau ‘rugati’ sa isi re-educe parintii. Asta era perioada in care ateismul era politica de stat.
De ce atita ura? Ura inseamna bani si capital electoral.
Ca sa raspund si on-topic, intrebarile tale nu au un răspuns simplu. Sunt lucruri prea nuantate ca sa fie explicate. Eu ma consider ateu, nu mai am treaba cu credinta. Cu toate astea, imi plac bisericile si manastirile, indiferent de religia de care apartin ele. Am o problema cu conceptul de a venera o entitate atotputernica si care are nevoie de bani, dar gasesc confort in ideea de spiritualitate care inconjoara aceste locuri. Deci pot sa o urasc pe firea care arunca cu milioane in biserica fara sa urasc oamenii care cred in asa ceva. Pot sa ii compatimesc pe cei care se ingramadesc la moaste si la arsenie fara sa ii dispretuiesc. Mai mult, consider ca tot BOR e vinovata de aceste circuri pentru ca abuzeaza de credința oamenilor pentru a face profit.
In ceea ce priveste intrebarea ta filosofica, despre cum pot sa ii urasc pe unii atat de mult si pe altii sa ii accept, sa iti spun cum fac eu. Ii urasc pe toti, fara discriminare, pana la proba contrarie. Sa ai o anumita inclinatie sexuala nu afecteaza asa de multi oameni precum furtul, ascultatul de manele in autobuz (da, si la imigrantii romani ma refer) si distrugerea proprietatii altuia. Dar asta nu inseamna ca impart oamenii pe categorii. Ii urasc pe toti, la gramada, daca nu se incadreaza in ideea mea de viata civilizata si incerc sa ma distantez de ei.
I’m with you bro! Perfect spus.
Da-mi voie sa-ti spun ca ai o atitudine gresita. Oamenii sunt in general decenti, buni, chiar si cei care sunt habotnici.
Mai multa toleranta si mai putina ura ar face bine societatii.
Oi fi ramas marcat de vreun eveniment neplacut, banuiesc. Eu pornesc de la cealalta premiza.
Nu este ură, sunt agitaţi din cauza energizantelor ieftine.
Exact. In plus nu sunt OZN-uri ci niste baloane meteorologice folosite de armata americana
1. Depinde daca mama doar se duce la biserica sau aduce si biserica in familie. Dupa cum se stie, parintii romani inca le dicteaza copiilor cum sa-si traiasca viata, chit ca au 30+ de ani si sunt adulti la casele lor cu familie etc. Daca mama va insista pe unele chestii bisericesti „ca asa trebuie”, da, poate sa starneasca unele sentimente pentru copii.
2. Teama de necunoscut. Romanii nu au vazut refugiati in viata lor, nu au stat de vorba cu unul, dar ii urasc din principiu si generalizeaza. Propaganda si prostiile citite pe net si netrecute prin filtrul gandirii. Apoi cand ajung in alte tari europene se supara ca sunt facuti suedeji.
Ma voi lega doar de un citat – „La nivel uman, nu e nicio diferenta intre minoritatile sexuale si refugiati.” Da, doar ca la nivel de cauza-efect, minoritatile sexuale nu prea sar in aer sau se apuca sa injunghie aleator pe strada cetateni.
Legat de uritul celor ce merg la biserica… duca-se, atita vreme cit nu te iau de guler sa te tirasca si pe tine sau sa iti faca chestii care stiu ca te enerveaza, e o reactie disproportionata.
Inca o data: Cand incerci sa convingi ca NE-implicarea politica, este lucrul pe care lumea trebuis sa-l faca, si incerci asta in cel mai greu moment politic pin care trece tara de o bna bucata de timp; sa vii din nou sa vinzi idei nu mai aduce nimic bun.
Poate ca nu stii tu, insa acceptarea homosexualilor, acceptarea refugiatilor, acceptarea avortului si eutanasierea cainlor vagabonzi sunt toate rezultatul unor actiuni policite.
Degeaba sunt eu intamplator de acord cu ce spui aici. Ce-am ce-am spus mai devreme la cometarul moderat: (cred ca iar era primul comentariu – ce ghinion) ramane valabil”Incearca sa scrii mai deloc, ca faci mai mult rau decat bine prin felul in care iti expui ideile.
Stiu, nu tii cont de comentarii. Succes la moderare!
„La nivel uman, nu e nicio diferenta intre minoritatile sexuale si refugiati. Nici una.”
auzi boss, ce inseamna la tine diferenta la nivel uman si daca poti sa dai un exemplu valid. Ca nu e de loc clar cam ce ar fi o diferenta la nivel uman. Si nici cum tu nu vezi nici una intre minoritatile sexuale si refugiati. De ex, refugiatii nu sunt minoritati sexuale si minoritatile nu sunt refugiati. Decat poate in capul tau, impreuna cu restul verzei.
PS
zoso, teniescu, pe care l-am luat la intamplare, de ce nu are dreptul sa scrie articole pe blog.
Banuiesc ca te referi la des intalnitele expresii (scrise in anumite situatii in care apar in poza sau filmari, femei in varsta): pupatoarele de moaste, ce babe senile, bine ca merg la biserica sa se roage in loc sa etc? Ca daca da…n-are sens sa te intrebi, astia sunt oamenii, nu cred ca e vorba de acceptare cat despre efectul de turma, ignoranta, prostie si egoism. E greu sa treaca de ce e prezentat in media, e greu sa gandeasca ei, e mai usor sa ia pe tava o idee, pe care mai tarziu sa o sustina de parca ar fi a lor… Si asta e general valabil.
”La nivel uman, nu e nicio diferenta intre minoritatile sexuale si refugiati. Nici una. Totusi, cum faci, adultule, sa ii urasti pe unii atât de mult si sa-i tolerezi pe ceilalti atât de usor?”
Eu nu pot spune că ”tolerez”, pentru că nu-s vreo ființă superioară lor, moa, doar pentru că fac altfel amor decât ei. Însuși verbul ”a tolera” te plasează într-o poziție de superioritate care nu se justifică.
Nu ești cu nimic mai bun dacă faci amor în alt orificiu.
Nici dacă ești născut într-o țară unde nu-s conflicte armate care te pun pe goană.
Alte aspecte sunt cele care fac diferența.
PS: locuiesc în Germania. Exact vis-a-vis de blocul meu s-a construit – în ceva mai mult de 6 luni – un bloc dedicat refugiaților recunoscuți și luați în evidență (asta scria pe plăcuța aia informativă de-o vezi la șantiere). 17 apartamente, n-a fost loc pentru clădire mai mare. Ocupate toate. Familii cu 2, maxim 3 copii. Vorbesc cu ei în engleză și germană. Pentru cei mici e spațiu de joacă amenajat, picii mă salută în germană, mă întreabă cum mă cheamă
Între timp îi cunosc și pe părinți, mă mai întreabă una-alta în engleză (de exemplu, legat de sortarea gunoiului, care-i o problemă spinoasă până te prinzi cum e sistemul).
Nimeni nu se uită strâmb la mine că port pantaloni scurți. Sunt oameni care vor să se integreze.
Nu am nimic cu ei. Nu-i ”urăsc”. Nu urăsc aprioric pe nimeni.
Hai, ca daca n-ai mai scris despre politica, ai fost semi-semi… oleaca decent .
1. Societatea a fost dintotdeauna polarizata in tabere mari, si de asemenea a fost dintotdeauna plina de ura pentru ce este necunoscut, necomun, neobisnuit. Acum ai doar internetul care aduce parerile astea in ochii tuturor, nu doar in familie, fata blocului, sala de clasa, loc de munca, anturajul de prieteni .
2. Nu am ajuns la nicio majoritate de oameni care sa accepte homosexualii. Nici macar populatia din lumea occidentala nu accepta la mai mult de 50-60% maxim homosexualitatea, plm, tari ca Germania de-abia au legalizat complet acum vreo 2 ani relatiile intre ei. Scoti capul putin dintre cele 15-20 de tari ” western world ” din Europa si America de Nord + cele cateva tari sudamericane care le-au legalizat relatiile, dar unde violentele si discriminarea impotriva lor inca sunt in floare, si cu ce ramai ? Probabil 70-75% din populatia globului inca uraste homosexualii, sau nu ii accepta, nu vor sa le legalizeze relatiile sau sa ii vada adoptand copii si formand familii .
3. Complet de acord. Exista doua feluri de atei, iar cel pe care l-ai descris tu, ateii obsedati si care si-au creat identitatea in jurul faptului ca ei nu cred in Dumnezeu si in nicio religie, sunt la fel de toxici si de inchisi la minte ca si indoctrinatii religiosi. De exemplu mizeria de subreddit /atheism care are vreo 3 milioane de urmaritori si unde vezi majoritatea postarilor la un nivel care ii face pe cei de acolo sa creada ca daca esti ateu, esti practic Tesla + Einstein + Elon Musk, si intelegi mult mai bine lumea. Genul de oameni care daca vad o cunostiinta ca se inchina, strica prietenia. Ateismul nu este o moda, dar ateii de genul asta sunt, si vor trece mai devreme sau mai tarziu, deja peak-ul lor in societate a trecut, nu mai exista mase care sa strige „sunt ateu coaie sunt superior !!! ”
4. Refugiatii din zonele de conflict nu sunt acceptati pentru ca valorile si stilul lor de viata nu se potriveste cu valorile si stilul de viata din tarile unde ei vor sa emigreze. Multiculturalismul in masa a esuat, iar tu ca esti in Franta ar trebui sa stii asta cel mai bine. Pe langa exemplele pozitive gen nationala Frantei si oamenii de succes de alta etnie din tara ta, ai milioane de oameni care traiesc in cartiere marginase, in societati formate numai din emigranti, nedorind sa interactioneze sau sa se integreze in societatea tarii din care au emigrat. Cartiere intregi care te fac sa crezi ca esti in Maghreb sau in Africa de Vest. Si asta e doar un extrem de mic exemplu, despre subiectul asta pot scrie ore intregi, impotriva a ceea ce ai spus .
Idee principala : inca de la inceputurile vremurilor, oamenii i-au acceptat pe cei ce le sunt asemanatori, si i-au dispretuit pe cei diferiti. Nu este nimic diferit nici in epoca asta .
„La nivel uman, nu e nicio diferenta intre minoritatile sexuale si refugiati”
e discutabil pentru ca ura pentru refugiati isi are randacina in NE-dorinta de integrare in comunitatea in care se refugiaza. Daca mergi la om in casa te comfirmi obiceiurilor locului nu faci aca cum e normal la tine acasa si daca esti mustrat te victimizezi. Pe de alta parte acesti refugiati provin din zone de razboi si nu sunt verificati fiind posibil ca cel caruia ii dai un ajutor sa fie un criminal de razboi sau terorist, ucigas de femei si copii.
Homosexualii pe de alta parte nu prezinta nicio amenintare pentru siguranta mea sau a familiei mele.
Singurii homosexuali care ma deranjeaza dar nu-i urasc is aia care fac ca niste pauni la fiecare mars al lor. Ca sa fie acceptati pe deplin ar trebui sa se imbrace cum vor dar nu strident.
Spre deosebire de românii xenofili care „n-au cu cine” dar se găsesc aglomerați cu milioanele de alți români la graniță sau în aeroporturi să plece (poate doar acolo „ai cu cine”), refugiații nu sunt refugiați pentru că așa au vrut ei.
Iar „toleranța” de care ai descris tu e doar o copie fidelă a ce spun francezii, pentur care un nene, Trevor Noah, le-a dat în bot cu imperialismul cultural.
Dar, deh, de la xenofili, la ce să te aștepți? Ei vor imediat să fie sub un tătuc, atâta pot ei…
„Cu chiu, cu vai, de exemplu, am ajuns o majoritate de oameni care accepta homosexualitatea ca ceva natural si normal.”
NORMÁL, -Ă, normali, -e, adj. 1. (Adesea adverbial) Care este așa cum trebuie să fie, potrivit cu starea firească, obișnuit, firesc, natural. ◊ Plan normal = plan perpendicular pe tangenta dusă într-un punct al unei curbe. Linie normală (și substantivat, f.) = a) dreaptă perpendiculară pe planul tangent la o suprafață, în punctul de contact; b) dreaptă perpendiculară pe tangenta la o curbă, în plan sau în spațiu, în punctul de contact. ♦ Spec. Sănătos (din punct de vedere fizic și psihic). 2. Care este conform cu o normă (1). ♦ (Despre mărimi) A cărei valoare este apropiată de valoarea întâlnită cel mai des. 3. (Înv.; în sintagma) Școală normală (și substantivat, f.) = școală pedagogică. – Din fr. normal, lat. normalis, it. normale. (DEX 2009)
mi se rupe ca se duce la biserica, la fel cum altii fac yoga, dar sa ramana cu ideile acolo si sa nu ma mai corupa
Suntem individualitati, dar inca ne comportam ca atunci cand eram un colectiv: asteptam sa vina de sus.
Nu cred ca „majoritatea” accepta egalitatea in drepturi, indiferent de orientarea sexuala. Cred ca acesti oameni sunt inca o minoritate, iar multi dintre ei o accepta doar de fatada. Mai e mult pana departe.
Romanii s-au invatat sa fie la stapan (sau jupan), adica domnitor, voievod, rege, dictator. Romanii in general stiu doar de bat, si il asculta doar pe unul care e mai smecher decat ei, prin smecher intelegandu-se de cele mai multe ori, ceva la limita legalitatii, sau dincolo de ea.
Dupa caderea comunismului, nimeni nu a mai fost in stare sa preia rolul respectiv, nici macar Iliescu in perioada de glorie, sau PSD de cand a acaparat puterea. In lipsa unui „tatuc al tarii”, care sa le dea cu nuielusa cand o iau pe aratura, romanii au ajuns ca niste copii needucati, obraznici, si care in general fac numai prostii. Din marea masa de „copii” incearca sa se desprinda un grupulet de 50-100000 de oameni (scenariul pozitiv), corporatisti, mici afaceristi, care trag, in general fara spor, ca sa scoata tara din mocirla, prostie, necivilizatie, catre o lume la care au fost invatati sa aspire. Cam asta este.
Repulsia fata de refugiati ne a ramas de la cei 400 de ani sub jugul otomani.
De asemenea, primirea refugiatilor în țările Europei va duce la procesul de „musulmanizare”, fenomen ce va duce la schimbarea structurii etnice, religioase şi politice a populației statelor respective daca luam in calcul ca rata de fertilitate in Europa este sub 2 copii, iar in familiile musulmani este de 4-5.
Europenii devin atei, li se impune toleranta fata de orice minoritate, dar asimilarea musulmanilor nu se produce si pe criteriul religiei, care ramane un criteriu puternic al identificarii nationale. Din randul refugiatilor neadaptati societatii care i a primit vor aparea si noii teroristi.
Intreb, nu dau cu parul: Flutre, da tu cine esti ?
Ai si tu / pregatesti un blog unde scrii ?
Intrebarea corecta era : Fluture, eu inteleg cat esti de superior noua, dar totusi, din ce sat te tragi?
1. De ce atatea guest posturi slabe?
Noi suntem aici pentru feshan, topoare, ocazionalul scoop si obsnuitele ranturi, nu pentru tribulatii adolescentine lipsite de talent argumentativ si literar.
2. Autorule, gandeste-te de doua ori inainte sa subliniezi ceva.
„La nivel uman, nu e nicio diferenta intre minoritatile sexuale si refugiati.”
ORLY? Niciuna? Niciuna-niciuna?
3. Atata ura? Stii tu e mai multa ura decat ieri, decat acum 20 de ani sau decat acum 500 de ani?
4. Daca vrei sa scapi din tarcul liceenilor (char daca nu esti tehnic unul dintre ei) trebuie sa clarifici ce inseamna „nivel uman”. Altfel ramai la nivelul de gargara patetica.
Pentru ca diferente sunt: biologice, legale, sociologice, filosofice, religioase, culturale in linii mari (alte cutume decat cele religioase), diferente de perceptie (externe si auto-referentiale), samd. Universalismul pe care crezi ca l-ai prins de picior nu exista decat in inchipuirea ta momentana.
„La nivel uman, nu e nicio diferenta intre minoritatile sexuale si refugiati. Nici una.”
Ha?? E diferenta de la cer la pamant. Refugiatii vin dintr-o alta lume, o lume cu o altfel de educatie cu o altfel de religie, de valori. Sunt unii pe acolo care in lumea lor erau in stare sa te omoare ca faceai parte din alt trib sau alta religie. Odata ajunsi in Europa incearca sa isi tina in frau pornirile alea, asemenea unul tigru in fata dresorului.
Minoritatile sexuale au crescut in aceeasi tara, cu relativ aceeasi educatie. Dar pe plan personal au ales o cale diferita. Dar cunosc regulile societatii, au crescut cu ele si le pot respecta. Complet alceva fata de refugiati.
In Franta 75% din puscariasi sunt musulmani desi musulmanii sunt doar 11% din populatie. Deci puscariile sunt pline de imigratii musulmani sau urmasii lor.
Crezi ca aceeasi statistica asta e valabila si pt minoritati sexuale?