Știu că toată bula noastră se aștepta la ceva concret, nu doar reacții răzlețe, pe situația arzătoare a zilei, dar trebuie să înțelegeți două lucruri:
- a fost un weekend cald, lumea are treabă, nu putem să ne ocupăm de țară în weekend când noi aveam treabă la mare.
- publicul USR era și el pe același vibe. pe plajă, la relaxare, la politică așa, la relanti.
Dar de azi lucrurile vor lua foc și toată aparatura USR se va pune la treabă ca să găsească soluții concrete la problema asta. Vor veni cu chestii punctuale, bine gândite, important e să nu-i scape pe net pe extremiști, că ne trezim cu “ochi pentru ochi, dinte pentru dinte”.
Doar că USR are două probleme: nu trebuie să supere poliția, că are nevoie de ea în tot felul de situații, dar nici nu vrea să dea prea multe puteri poliției, ca să nu supere/sperie votanții. Nu poate să zică “polițiștii concediați se pot angaja în structuri după 1 an și doar în urma unui examen”.
Și mai e ceva. Discuția din spațiul public, ăla care are și o urmă de discernământ, nu doar ăla care dă like la orice chestie lacrimogenă, se concentrează foarte mult pe mărirea pedepselor, ori asta e un pic greșit. Discuția trebuie să se concentreze pe măsuri și soluții pentru împiedicarea evenimentului, că degeaba ia ăla 20 de bulău dacă tu ești moartă. Scopul pe termen scurt, mediu și lung este siguranța populației.
Masuri pe ce termen vrei tu pentru siguranta ta si a familiei tale?
Dupa 30 de ani, nu mai votatz pesede alde penele-pedele udemere pereme.
Asteapta …
este nevoie intai si intai de crearea unui spirit civic de intr-ajutorare si empatie… cum a fost si cu nenea afaceristul, daca martorii ieseau din masini si incepeau sa strige, suedejii nu se mai purtau ca in propria ograda… in cazul fetei poate se mobilizau vecinii de mai demult si spuneau ca ala este un individ straniu si anuntau politia dinainte sa aiba loc rapiri si ce o fi mai fost acolo… inainte de masuri legate de politie ai nevoie sa schimbi natura oamenilor din randul carora sunt alesi acei politisti
Intr-o comunitate dominata de interlopi, care sunt mana in mana cu institutiile statului, spiritul civic nu exista. In schimb exista spiritul de supravietuire, ceea ce va fi intotdeauna superior spiritului civic.
Imi place foarte mult, cum o gramada de oameni vorbesc de spiritul civic al unei comunitati, in care ei nu traiesc si probabil ca nu au avut tangenta vreodata(daca stai in zona imi cer scuze anticipat).
Spiritul ala civic, o sa apara cand aceste institutii de siguranta nu vor mai da in chixuri/musamalizari ca saptamana trecuta. Spiritul civic, a disparut din cauza faptului ca acele institutii nu mai functioneaza, iar oamenii nu au incredere in el. Daca insitutiile statului si-a fi facut treaba ireprosabil si spiritul civic tindea spre 0, atunci clar aveam problema. Cum acestea nu si-o fac, spiritul civic este inlocuit de spiritul de supravietuitor.
tu privesti problema de parca ar fi doua entitati distincte formate din membri de calitati diferite, oameni vs ETs sau ceva de genul… tu pui accentul pe stat/institutii, eu pun accentul pe omul de rand, intre aceste doua notiuni au loc transferuri de energie si substanta, institutiile sunt formate din oameni care urmeaza cursul natural al vietii, se nasc, cresc si mor… nu ai cum sa schimbi o institutie daca nu schimbi si calitatea umana a celor care o formeaza… in rest inteleg ca mergi pe model top-down, care de multe ori nu a functionat (vezi reformele financiare)… eu prefer modelul down-top, cu cresterea calitatii oamenilor de la baza
@pawemperor
Doua intrebari simple:
1.Ce garantie are cetateanul ala din comunitate, care raporteaza faptele, ca el(apropiati sau apropiati lui) nu va suferi sau va pati la fel ca victimele?
2.Ce garantie are acel cetatean ca el/ea nu va fi discriminat de intreaga comunitate, in raporturile zilnice atat cu ea cat si cu institutiile din acea zona?
Sunt oameni cu spirit civic in Romania, dar acestia sunt minoritari si nu sunt aparati de absolut de nimeni!
Sa aduc aminte de cazurile intamplate in zona HarCov. unde romanii(cati mai sunt prin zone), trebuie sa stie si limba maghiara(in teritoriu romanesc) pentru a putea fi integrati in comunitate?!
Situatia reala din teren cam asta e. Teoretic merge ce spui tu, numai ca sunt niste preconditii ce trebuiesc asigurate(sa ai o minima garantie a propriei tale securitati personale). Momentan nu suntem acolo din pacate.
pentru Har-Cov desi nu ar trebui sa mai fie cazul ai istoria milenara a supravietuirii poporului roman in teritorii ocupate de halogeni… este acelasi caz si pentru Bucovina sau Basarabia pre si post 1940… eu as merge pe intarirea individului si organizarea in grupuri cu oameni de acelasi mindset si apoi stabilirea unei strategii prin care membri ai grupului sa ajunga in functii decizionale (in mod natural, cu cat ai din ce in ce mai multi oameni cu acelasi mindset, acesti oameni vor ajunge sa fie reprezentati la un nivel superior)… este o strategie pe termen lung in mod evident, important este sa nu fie abandonata lupta…
halogeni???
pentru modelul tau top-down ai si „ingerinta” Germaniei/UE in treburili patriei, chiar si la maximul de ascultare locala tot s-a pastrat acea soparluta cu controlul justitiei de catre ministru (factor politic) in Constitutie… consider in continuare ca modelul top-down este disfunctional, daca lasi alegerea la nivel superior, rareori deciziile esalonului de lupi tineri vor coincide cu deciziile necesare comunitatii in ansamblu, pe langa faptul ca vor fi transformari temporare… influenta din exterior este la fel de scurta durata si va duce la rebeliune locala… ai nevoie sa-ti pregatesti baza pentru o transformare de lunga durata, o transformare asumata la nivel de comunitate
Daca acela declara ca o omorat prima fata la mijlocul lui iulie, cum e posibil ca nimeni sa nu vad nimic suspect? Vecini, cumparaturi, miscare in casa etc. O tinea ascunsa si o viola din aprilie… Adica a omorat-o cand a aflat – de unde?- ca i s-a facut dosar la DIICOT si peste doua sapt lua alta fata in loc ? cu acelasi final tragic…
Pe lângă USR, eu îi mai aștept și pe influenceri și inflencer-ițe. Nu de alta dar când e vorba de reclame sunt primii, acum am văzut doar câteva reacții și nimic concret.
tu n-auzi că pe morodan au amenințat-o cu moartea că scotea 4 amețiți la proteste?!
de aia a fost o singură dată, a stat cât să-și facă poze și de atunci niciodată.
Iar Alina Ceusan Tisha nu merge la proteste pentru ca are anxietate si nu ii place aglomerația dar la evenimente nu are probleme.
Sau ar putea să facă giveaway-uri cu spray-uri cu piper.
http://wumo.com/wumo/2019/07/27
”Doar că USR are două probleme: nu trebuie să supere poliția, că are nevoie de ea în tot felul de situații, dar nici nu vrea să dea prea multe puteri poliției, ca să nu supere/sperie votanții. Nu poate să zică “polițiștii concediați se pot angaja în structuri după 1 an și doar în urma unui examen”.
Discuția din spațiul public, ăla care are și o urmă de discernământ, nu doar ăla care dă like la orice chestie lacrimogenă, se concentrează foarte mult pe mărirea pedepselor, ori asta e un pic greșit. Discuția trebuie să se concentreze pe măsuri și soluții pentru împiedicarea evenimentului, că degeaba ia ăla 20 de bulău dacă tu ești moartă.”
Exact, în poziția în care se află USR în chestia asta e un exemplu de ce ”argumentum ad odium” își are limita până la un punct pregetar (cum e crima asta).
PSD, PNL și chiar Iohannis au transmis voalat tuturor de pe teren că nu vor face nimic concret, că nimeni nu o să pățească nimic și mai toți vor fi ținuți încă în brațe.
Cum, n-ai vazut deja ca au iesit cu o pozitie de acum 3 zile:
– „El i-a cerut premierului Viorica Dăncilă să vină în fața Parlamentului să dea explicații în acest caz.”
– „Solicit de asemenea ca după necesara și asumata dezbaterea din CSAT, președintele Iohannis să anunțe deciziile și măsurile care vor fi luate în România. Nu există siguranța națională fără siguranța cetățeanului”, a mai scris Dan Barna.
Off topic:
http://www.cdep.ro/pls/parlam/structura2015.ce?idl=1
https://www.senat.ro/FisaSenatori.aspx
“pe situația arzătoare a zilei”
climate change?
https://www.aktual24.ro/cazul-caracal-usr-anunta-un-pachet-de-12-masuri-urgente-abrogarea-imediata-a-legii-recursului-compensatoriu/
Dupa 20-20 cand parlamentul va avea clar alta componenta ramane sa vazut cat vor vrea sa schimbe din actuala legislatie. Si cred ca vor schimba mult, o sa fie criza taieri reduceri pe ici pe colo prin punctele esentiale si atunci niste schimbari niste taieri de pensii speciale niste Moțoci ar fi numai buni de taiat si aruncati gloatelor insetate de sange
20-20=0.
Mi-aduc aminte de prostănacul de Cioloș, care din poziția de comisar european pe agricultură a făcut 0 barat pentru agricultura din România.
Apropo, poate useriștii nu știu, dar Cioloș e un fost securist.
https://www.ziardecluj.ro/lui-dacian-ciolos-i-revenit-memoria-acesta-recunoscut-ceea-ce-noi-stiam-de-mult-timp-ciolos-facut-armata-la-securitate
Corect.. Pai el a facut doar planul pentru urmatorii 5 ani pentru 30% din intreg bugetul Uniunii Europene..
De ce nu ni l-a dat noua tot, nu?
P.S. Vezi cati bani europeni in Agricultura a trebuit sa-i punem de la buget in anii astia fiindca am uitat sa facem acte, am fost prinsi cu furatul sau am uitat sa trimitem inapoi contestatii la timp;
da si ceva din lujerul si sputnik ca altfel nu e credibil.
hai sa ii gasim altceva lui Ciolos ca prostanac a fost luat cu prea putin timp in urma de Geoana.
Cum zice cineva care nu il prea inghte pe Ciolos, un fost ministru: Ciolos e de departe cel mai abil om politic al momentului, priviti doar la ce functii a avut acces de-a lungul carierei. Era imposibil sa faca asta fara abilitati politice: ministru agriculturii, comisar eurpean pe un portofoliu important, prim-ministru, seful unui euro-grup parlamentar mare si asa mai departe.
In rest nu am ce comenta. Cum zicea cineva mai sus, mai aveai sa dai si niste informatii de la spuntik si era treaba clara.
@John Tmple: marș, mah, la A3!
silicon_v: autosuficientul de Funeriu.
@Octav: marș îi spui lu’ cățaua de mă-ta.
P.S. Nu urmăresc latrina3.
Apai nah, daca vorbesc politicienii atunci sa taca dracu’, daca nu vorbesc „ah, pai ei nu lucreaza in weekend”, plm, ne decidem si noi?
din ce am vazut eu, dincolo de lepra aia de cumpanasu care maine poimaine anunta ca va candida la prezidentiale in memoria lu’ nepoata, cei mai mari politicieni care au incercat sa transforme crima in capital iohannis sunt veronica „referendum pentru castrare” si iohannis „vă promit că voi strânge o nouă majoritate, după alegeri, care va face asta.”
Ciolos a fost moderat, Vlad Voiculescu si mai moderat, Clotilde si Barna n-au zis nimic.
Chiar mi s-ar parea ok ca Barna sa iasa azi, maine, sa spuna ca a vrut sa evite politizarea crimei dar ca din punctul usr de vedere ar trebui sa:
1.
2.
3.
E foarte greu sa refaci un sistem peste noapte.. E si mai greu fara lucruri ce ar speria lumea… Si, apropo, nu consider ca e un lucru rau ca n-au sarit toti ca idiotii pe subiect;
1. Politia trebuie sa fie in stare sa-si faca datoria (nu doar in cazul asta), deci:
– Daca exista probe video si clare ca ai sarit la un politist sa-l lovesti, indiferent de situatie, de la 5 ani de puscarie cu executare in sus;
– Daca te-ai atins de familia unui politist cu care ai un trecut, de la 5 ani de puscarie in sus, cu executare
– Chiar daca nu e de competenta lui de la cea mai simpla si mica problema pana la cea mai mare, daca politistul nu e intr-o alta misiune mai urgenta, trebuie sa intervina si sa-si cheme colegii ce au competenta;
– Nici un politist nu are voie sa spuna „Nu”, „nu stiu”, „nu fac”. Fie ca il opresti pe strada sa-i arati un semn desprins.. Trebuie sa cheme pe cineva sau sa raporteze undeva, daca nu poate rezolva problema pe loc. Sanctiune 10% -> 30% -> dat afara;
– Distruse academiile si dat afara tot personalul, refacute si regandite de la 0 (eventual cu suport din tarile vecine, nu SUA, nu Rusia – avem 26 de state la care putem apela);
– Regandirea logistica a politiei in functie de populatia actuala, nevoie si capacitatea de a ii echipa corect.
– Examinarea in alt judet, ales aleator, o data la 5 ani; Daca pica, intra din nou in „reeducare si antrenament” si mai are o sansa sa se reexamineze.
– Drone politienesti (serios, e cel mai ieftin si mai sigur mod de a le da ochi de sus in situatii ca cea a Alexandrei;
Si sunt sigur ca daca si-ar pune cineva minte la contributie ar gasi chiar mai multe lucruri de facut (si oricum punctele de mai sus au nevoie de lege stufoasa, executie atent monitorizata si cativa ani de implementare);
Zic si eu ca, mnah, poate citeste careva…
@Vasile, sa nu aud ca faci referendum pe astea;
le faci în primii doi ani de mandat. da, lumea o să fie nervoasă, dar ai după aia doi ani în care lucrurile vor merge bine și lumea va vedea că a exagerat. vezi tonetele de pe trotuare sau câinii maidanezi. da, nasol că a omorât toți câinii din bucurești, dar iată, acum se poate respira în oraș.
nu e greu, trebuie să se vrea. da, normal că poliția nu vrea meritocrație, dar noi vrem?
„E foarte greu sa refaci un sistem peste noapte..” – serios?
Vezi ca s-a intamplat in Georgia in 2004 – intr-o zi a fost desfintata politia rutiera si au fost dati afara 15.000 de politisti. A fost infiintata o noua politie, redenumita politie de patrula, care are acum o rata de incredere a polulatiei de peste 80%.
Numai ca in Romania ar trebui desfintate cam toate institutiile si refacute de la 0.
ca sa mearga toata aceasta reforma
…..ai nevoie de minim 20 ani…daca nu si mai mult.
si raspunsul e simplu: ai nevoie de „aluat proaspat” din care sa-i faci. trebuie sa scapi de mentalitatea: „dau la politie ca nu prea ma descurc in alta parte si oeicum e job usor, de bugetar, ies repede la pensie si sigur scot si o spaga”
ai observat, in trafic, cata durere in pix au pustanii cu uniforma si girofar pe masina?
e adevarat, nu sunt toti asa…poate nici macar majoritate nu sunt…dar asta e ce observ eu
in Georgia a fost altceva: aia au facut reforma in 2004…si revolutia in 2003. si la noi ar fi mers facuta treaba in ’90-’91…dar acum e mai complicat. trebuie sa schimbi si gandirea…nu numai oamenii.
@Alin: Si a doua zi au reangajat 15000 de oameni competenti si instruiti, banuiesc? Doar ca are un alt nume.. Genial..
Dupa cum a zis Attila, acolo a fost altceva si ne-am pierdut sansa aia;
@Vali: Sa fim seriosi, greu sa ai idei bune inainte de vot si sa castigi.. Trebuie sa ii explici omului de rand fiecare punct in parte si sa te asiguri ca nu pot fi scoase din context; Sau sa taci dracu’ din gura si sa le pui in executie dupa ce castigi;
Partea si mai rea e ca lumea la noi acum pare in stare sa accepte politisti care sa-ti darame usa cum si cand au chef, ca solutie. Aceeasi politisti incompetenti care n-au facut nimic 2 luni sa caute un criminal si nu ar fi facut nimic nici la a doua victima (daca nu sunt mai multe); Logica si bunul simt e la pamant;
Dar da, trebuie neaparat cineva cu chef de munca si care sa doreasca o schimbare;
Cat despre meritocratie, in politie, cred ca ceva jumi-juma ar functiona cel mai bine. Ca altfel iarasi ne premiem doar nepotii;
cosmin, sunt total de acord!
o corectie mica: trei luni, iar daca nu dadea alexandra telefon, pentru totdeauna!
@Cosmin
Procesul de reconstructie a durat 3 luni. Paradoxal, in alea 3 luni cat nu a existat politie rutiera numarul accidentelor/infractiunilor nu a crescut.
Nu i-am auzit pe urmatorii: Iohannis, Barna, Ciolos, si pe USR+, PMP, PNL, sa ceara investigarea procurorilor si judecatorilor care se ocupa de cazul Colectiv. Au murit 66 de oameni și ăștia de mai sus nimic.
Inteleg ca nu le place secția asta nouă de investigare a magistraților, dar nici cand era cea veche nu i-am auzit sa ceara anchetarea magistraților din acel caz.
Poate sunt si ceva probleme in legislație din cauza cărora procesul avansează anevoios. Ce propuneri de schimbări au făcut cei de mai sus pt a avansa procesul?
Boc a schimbat codul penal prin OUG, Ciolos la fel, dar Ciolos nu s-a deranjat sa dea OUG care să corecteze si alte legi astfel încât să se rezolve cazul Colectiv.
Sau ăștia de mai sus nu au interes sa se rezolve vreodată cazul Colectiv? A fost si acolo operațiune a serviciilor?
În ultimul an, de cate ori au ieșit cei de mai sus sa ceara anchetarea magistraților care si-au batut joc de procesul Colectiv? Raspuns: niciodată. Normal, ultimii care vor sa se afle acolo adevarul sunt Ciolos si Iohannis.
pai da pentru că iohannis a dat foc la colectiv ca să își pună guvernul Lui, păi nu???
Adevărul e că pesediștii sunt zilnic cu colectivu în gură, asta când nu sunt ocupați cu mineriada
ai auzul selectiv!
Intre timp au aparut si solutiile USR. Eu le-am gasit pe pagina fb a lui Mihai Gotiu.
dă link.
https://www.facebook.com/gotiu.mihai/posts/2415686421811496?__tn__=K-R
yeap. generalități. adică nimic. sa fie bine, să nu fie rău.
Eu observ si nimic mai mult:
– Daca USR nu iese imediat cu solutii, de ce nu iese cu solutii
– Daca iese cu solutii, sunt generalitati, e prea tarziu, trebuia altfel, trebuia mai bine, trebuia mai devreme, omul ala care le-a prezentat e prea gras si are si sapca, iar daca n-are sapca, da-o-n ma-sa de treaba, nu are sapca!
Eu inteleg mentalitatea „sa fiu critic cu USR, ca mi-a mai placut si Basescu si m-am fript grav cu el” de acum, dar totusi, esti prea evident si consecvent in hate-ul asta la adresa USR si – daca-mi permiti – biased si partinitor, adica lipsit de obiectivitate, chiar daca o clamezi.
My 0.02$.
Si-acum zi-mi ca-s un carnat etc. E parerea mea si mi-o asum.
nu e hate. e dorința de a fi mai buni.
Numai baliverne scrie Gotiu. Vali ar dreptate.
Auzi la Gotiu:
„5. Asigurarea tehnicii performante la Direcției de Operațiuni Speciale din cadrul Poliției Române pentru supraveghere, interceptare, localizare a apelurilor în anchetarea infracțiunilor grave;”
Pai, DOS are deja echipamente si tehnica performanta. Cei de la DOS au gasit locatia exacta a nebunului. Am inteles ca au gasit locatia dupa ce telefonul a fost inchis (dupa ultimul apel al Alexandrei), avand ajutorul unii specialist de la Bucuresti din acelasi departament. Norocul a fost ca aia de la DOS au insistat sa-i ajute pe politisti (adica, colegii lor) chiar daca procurorul de caz nu a fost de acord.
„6. Asigurarea mijloacelor materiale necesare organelor de urmărire penală pentru desfășurarea anchetelor la prima rectificare a bugetului pe 2019, prin realocarea celor 235% buget suplimentar acordat Jandarmeriei Române pentru arme și muniții;”
Ce mijloace materiale le-au lipsist organelor de urmarire penala ca sa poata lua decizia de a intra in locuinta nebunului? Sau ce mijloace materiale le pot lipsi ca intre in locuintele infractorilor (violatori, pedofili, ucigasi etc.)?
„7. Numirea pe funcțiile de conducere să se facă pe criterii meritocratice, pe bază de concurs, încetarea imediată a interimatelor cu care șefii din poliție sunt ținuți sub papuc;”
O idee foarte buna, dar sa-i vedem pe cei de la USR+ cand o sa ajunga la butoane cum vor face numirile in ministere, agentii, inspectorate etc. Tot pe criterii politice ii vor numi si ie.
„11. Instituirea unor pedepse complementare care să înceteze doar după efectuarea unor ședințe de terapie și după o evaluare psihologică;”
Ametitii astia de la USR+ cred ca sedintele de terapie si evaluare psihologica rezolva problemele astfel incat sa li se inceteze pedepsele? Pai asemenea specimene (ucigasi, pedofili, violatori) trebuie inchisi pe viata, cu atat mai mult cu cat cei mai multi au la activ nu un caz ci de la 2 in sus. Ar trebui sa existe pedepse cumulate (asa cum e in state) si nu contopite – pentru toate infractiunile, chiar si pentru coruptie.
masurile realiste si eficiente sunt nepopulare, deci, chiar daca le-ar lua in calcul, nu prea pot bate toaca inainte de alegeri!
pot spune doar ca ei sunt o alternativa mai buna, ceea ce este oricum evident.
E complicat cu masurile „realiste” si „eficiente” pentru ca nu avem cultura necesara.
Avem suficienti oameni sa trimitem pe teren la toti boierii locali pe care ii doare in cur, pentru a supraveghea implementarea masurilor?
Si in secunda 2 dupa ce pleaca oamenii „de la centru” ce se va intampla?
offtopic. me being sausage sau nu, ăsta e unul dintre momentele în care politica ne afectează.
abia aștept să mai aud ceva de la oamenii care doreau cu ardoare ca Sorina să rămână în țară, ca într-o bună zi să se fi întors și ea de la meditații și să o ardă un nebun.
doar ca saramatii n-ar fi chinuit-o pe sorina cu meditatiile!
iar dupa 18 ani s-ar fi ingrijit ei s-o plaseze in retea, n-o lasau pe mana vreunui psihopat!
Sorina fiind tigancusa nu ajungea nici macar pe pagina politiei a copiilor disparuti.. Dar mnah, „a zbierat dupa mami pe Facebook. Cum nu ti s-a rupt inimioara?”
Pai in cel mai bun caz aici Sorina ajungea nevasta de burtos cu ceafa lata.