O chestie pe care voiam să o spun mai demult și am tot uitat, și trebuie sa rămână scrisă.
O parte din erorile din războiul SUA Iran sunt datorate corupției. Generalii americani au spus că au nevoie de arme mai sofisticate, că sunt mai scumpe și mai bune, politicienii au confirmat și votat și companiile de armament au livrat bucuroase.
Asta deși războiul din Ucraina le-a arătat că nu e chiar așa. Că ai nevoie de arme multe și ușoare ca să susțină o invazie a tancurilor, a transportoarelor blindate, a logisticii.
Dar americanii deja votaseră, și toată lumea făcea bani. Generalii ăia nu aveau părerile astea pe burta goală, congressmenii la fel, iar industria de armament plătea bucuroasă. Cum să nu dai câteva milioane șpagă când rachetele costă 4 milioane bucata sau avioanele 150 milioane bucata?
Doar că bugetul american nu e sac fără fund. La un moment dat se trage linie, și acum s-a tras linie, cu războiul ăsta, și americanii s-au trezit că luptă cu niște jucării foarte scumpe și puține cu niște desculți cu arme ușoare și ieftine, plus bune, plus multe. În timp ce ale tale, scumpe, se pierd repede. Și ai nevoie să tragi cu rachete, și nu mai ai, și ceri armistițiu.
Între timp, la noi nimic de schimbat pușca de asalt pe standard NATO. S-a discutat câteva zile, apoi mormânt.
Cele mai bune drone impotriva americanilor au fost avioanele lor din 11.09.2001.
Au fost plănuite cu ani înainte, evenimentele de la 9/11. Sunt destule resurse, mărturii și documentare pe această temă. Teroriștii aveau licențe de pilot, au știut ce și cum, s-au dus și acționat cu sânge rece.
Au analizat totul, fiecare pas, ba chiar au și lait în considerare posibilitatea de a fi opriți în aeroport. Chiar și după ce au reușit ca prin minune să treacă de filtrele de securitate și detectoarele de metale, FAA-ul și NORAD-ul îi puteau opri, însă tot o chestie ce amintește de birocrația și procedurile românești a fost și la ei, unde raportările avioanelor care au deviat de la culoarul de zbor, au ajuns de la controlorii de trafic aerian la FAA, apoi către NORAD și tot așa. După 11 septembrie, procedurile sunt mult mai clare și se pot trimite aeronave care să intercepteze mult mai rapid, dar atunci s-au pierdut minute prețioase, iar avioanele de vânătoare au ajuns mult prea târziu. Singurul zbor care avea șanse mari să fie doborât din aer, a fost avionul care s-a prăbușit în acel câmp din Pennsylvania, dacă nu ar fi fost acțiunile eroice ale pasagerilor și teroristiii care l-au prăbușit.
Typo, luat și teroriștii.
@Vlad si @robonic mergeti sa va luati reteta baieti
Vio, colegul e conspiraționist, relax.
Băbăieți avioanele alea au fost fix ca tunelurile palestinienilor.
Un pic incorect, armata americana inclusiv generalii e incredibil de competenta. Well, poate nu US Navy, cel putin nu cand vine vorba de procurement. Dar in general risipa tot din politica vine. Spre exemplu armata tot zice ca nu mai are nevoie de Abrams dar politicienii mentin liniile de asamblare deschise, pentru ca jobs.
US Navy e ceva mai speciala, la aia scope creep e o provocare nu o problema. Dar nici aia nu cred ca au venit ei cu ideea de Trump Battleship. Tot de la politicieni e.
Asta cu trasul liniei si vazut cs nu sunt bani e o gluma. 1500 miliarde buget pe anul viitor. Republicanii sunt experti la a cheltui banii altora.
Că sa nu mai amintim că tiparnița principală tot la americani este.
in timp ce amintesc ca daca cheltui bani pentru vecinu tau este comunism
“Don’t send any money for day care, because the United States can’t take care of day care. That has to be up to a state. We can’t take care of day care. We’re a big country. We have 50 states. We have all these other people. We’re fighting wars. We can’t take care of day care. You got to let a state take care of day care, and they should pay for it too.”
@Giani: si sa nu uitam. Acum suntem intr-o noua era a razboiului. Era dronelor. Care, desi e de 4 ani aici se considera noua pentru ca este limitata doar la Rus-Ucr, ca folosire extensiva.
Si, aici trump fiind trump, americanii nu au pus in balanta faptul ca iranienii au legatura directa cu rusia si ca este absolut evident ca or sa faca spam cu drone. De ce s-ar fi dus sa faca brainstorming cu aia de nu au carti de joc, dar au experienta majora in acest tip de razboi?
Dar, intre timp suedejii au scos Loke, un sistem anti drone. Or sa tot apara sisteme anti drona, dar, momentan, faci spam cu ele la greu.
Pai asta ii ziceam lui ventidius in alt articol: ca Iran a demonstrat ca poti folosi drone ieftine ca area denial. Ca de-aia nu a luat Trump insula aia, probabil generalii i-au explicat ca n-au cum sa protejeze trupele de drone. Si Iran are cateva mii sau zeci de mii de drone, plus capabilitate relativ redusa de a mai produce altele.
Acum imagineaza-ti ca China invata lectia si cere catorva producatori sa treaca la treaba. Estimativ asa, din punctul asta, produce vreo 500k shaheds pana in 2027, fara sa treaca la productie de razboi. Si le face cu cel putin 25% mai ieftin decat Iran sau Rusia, ca din China sunt componentele oricum. Si simplu asa, daca adauga si niste visual terminal guidance cu tehnologie simpla si pe care o au deja, devine clar ca nu mai misca nimic in raza de actiune a dronelor. Adica nu numai obiective fixe, dar 10k drone pot consuma toata apararea unui CSG.
Din punctul meu de vedere, daca China se apuca de produs serios shaheds, in 2027 nu mai exista Taiwan ca entitate separata, iar US nu va misca un deget.
@Giani: exact, cat de greu sa-i fie Chinei sa lanseze simultan 20.000 de drone tip Shahed daca isi propun asta? Nu ramane nimic in picioare in Taiwan.
nu o sa mai mearga treaba cu shahedurile mult timp. As in, doar cu ele. Cum ziceam: deja exista planuri anti drone. de la Loke (practic un AA clasic cu ceva radar atasat) la drone anti drone la laser. Culmea, poti transforma pilotii aia de avioane de agricultura in piloti antidrone. Dar, daca vii in spatele dronelor si cu aviatia ta...s-a basit mireasa. S-a inchis jucaria total
Dar, in Taiwan, de exemplu, problema e ca China vrea sa il cucereasca nu sa il distruga. Ce faci, distrugi toate fabricile alea si iei o insula cu chinezi doar? Aia ai tai de acasa nu iti mai ajung?
Pai sunt cateva chestii aici:
De-aia zic, daca China a invatat lectia si considera ca o invazie e necesara, mai e maxim un an.
solutia nu-s drone anti ci AA tip ww2 asa. Cu radar de 2026. Gloantele sunt ieftine si ies repede.
Dar da. Momentan China is in top, avand productie de drone fara numar fara numar fara numar
Old school AA vine cu alte probleme:
Sincer, daca China se baga pe treaba asta serios si pune osul la treaba, efectiv nu pot sa-mi dau seama ce ar putea face vestul sa contracareze, mai ales pe terenul lor.
suedejii au scos lokeul in 84 de zile. Pe stil ikea "ce avem noi aici". Hai un radarel, hai o cutie de gloante, hai doua mitraliere.
China vs Taiwan te joci la bruiaj pentru drone non Shahed style. Ca e ceva mai greu cu alea cu fir
Pentru alea shahed tre combinatii.
Saabu lucreaza si la un sistem de mini rachete. ~3kg, 2km raza de actiune, ca nu ai nevoie de mai mult.
Atentie, nu zic ca dronele nu reprezinta un pericol. Zic doar ca se lucreaza la eliminarea lui. Io is patriot si chiar cred ca daca isi baga ghearele suedejii in treaba asta o sa le iasa bine
Problema e ca prostii magaioti au folosit patrioatele. Si ca alea se refac greu. Si ca pe langa drone exista si alte animale mai mari, mai rapide, mai nasoale.
Stiu ce zici despre suedeji si daca bem o bere vreodata am si eu niste povesti de la noi din gradina. Da, se intampla chestii, dar ce facem noi e adaptat pentru un adversar gen Rusia. Si nu ma intelege gresit, daca US isi ia bagajele maine si pleaca, Rusia nu misca-n front. China in schimb e ceva complet diferit.
amin
pai, china e ceva diferit oricum. Macar ca numar. Si da, pana acum ii mai tineai potol cu calitatea. acum...efectiv conteaza cantitatea.
Singura faza e ca China, acum, are nevoie de prosti unde sa vanda. Mai mult decat masurarea putzelor chiar nu vad de ce ar ataca Taiwanu
Taiwan-ul e un obiectiv strategic, China nu va renunta niciodata la el. Singura varianta in care nu va folosi armata e daca crede ca poate sa il ia pasnic. De ce nu renunta? In primul rand ca il considera teritoriu chinezesc. Adica stiu ca independenta, autonomie etc, dar din punctul lor de vedere e suficient de important incat sa nu il lase din mana. In al doilea rand, mai important din punct de vedere strategic, e ca China vrea sa treaca de first island chain. Si Taiwan e cheia aici.
Si ma gandesc ca acum e cea mai buna ocazie pentru o varianta militara daca te gandesti la toate variabilele. Dronele dau Chinei un avantaj enorm pe termen scurt, care se estompeaza incet-incet pe termen lung dar fara sa dispara complet. US Navy e in cacat, uneori literalmente dar si la modul serios - distrugatoarele si crucisatoarele sunt putine si devin end of life, fregate noi n-au, VLS-uri au consumat si in cel mai bun caz dubleaza productia pana anul viitor iar Trump vrea battleship in loc sa continue Constellation. Aerian ajung curand la paritate de numere si s-ar putea sa fi descoperit o solutie la stealth dar oricum, e bine sa se miste repede pana nu intra in productie B21. Aliatii US nu mai sunt aliati sau nu mai au incredere in capacitatea US sa castige decisiv o confruntare. Si peste toate astea, TACO. Adica e destul de clar ca Trump o sa cedeze daca e impins suficient.
Eu zic ca un an si mai zic ca US si restul nu se vor baga si vor continua sa aiba relatii economice cu China cand se termina tot.
Fix asa e si la noi, in Romania. Armata condusa de lobbysti SIE si generali de categoria lu Oprea, Ciuca, Tilvar si restul neicanimenilor in uniforma care care daca nu-s niste prostalai prabusiti, sunt niste desculti moral care se vand la primul colt. Nu mai zic despre degeabistii sefi peste unitatile din tara care aia se vand pentru un plin de motorina. Si culmea, in retorica asta a dotarii pe miliarde de euro cu inutilitati l-am vazut aspirat voluntar si pe Mirauta ala, de la care aveam asteptari. Il plimba unii prin stadioane dupa marote, ca Steaua, ca FCSB si pe partea ailalta niste smecheri cumpara si vand pe sute de milioane de euro butaforii turcesti pe care un ucrainean cu putina dexteritate in incheieturi le arunca in aer cu o drona de 150 de dolari si niste bicarbonat amestecat cu otrava de sobolani. Niciodata, nici pe vremea lu Dragnea cu OUG13 n-am avut sentimentul pe care-l am de vreun an, ca statul asta nu mai are nicio sansa si ca suntem un naufragiu cap-coada ca natie. Sa vina AUR si decreteii sa bata ultimu cui. App, am niste dementi in familie care unii pun gresie, unii soferesc pe comunitate si care m-au inebunit cu turudoiinapoi, domnu Georgescu si domnu Simeon. Acum cu ce argumente sa-i mai contrazic? ..ca i-am pulit si i-am facut in toate felurile.
Nu se schimba calibrul cu cel al NATO, pt ca se bazeaza cs vin rusii aici si o sa s himbe tabara si o sa aibe calibrul rusesc
Bai Vali, cam dai rate-uri, ia o pauza.
https://www.mapn.ro/programul_safe/index.php la proiectul SAFE_RO_1_S_008 ai
"Arme și muniție individuală de infanterie la standard NATO - Aproximativ 240.000 de arme individuale"
unde sunt?
pai, acu vin banii si urmeaza sa se schimbe.
@Virgil: așa, și care e producătorul? S-a semnat vreun contract?
Apropo de SAFE: "Sistem portabil de apărare aeriană - MANPAD – 231 sisteme cu 934 rachete". Asta înseamna 4 rachete/MANPAD + 10 rachete. Probabil cu cele 10 se face antrenamentul.
ti se par putine 230 de manpaduri?
Mi se par putine 934 de rachete.
pai, nu sunt singurele sisteme AA pe care le ai. Si, nu inseamna ca in caz de ceva le ai numa pe alea.
@alunelu Nu am facut eu proiectele, de ce ma intrebi pe mine? Eu cred ca sunt niste specialisti totusi pe la armata care stiu ei de ce e nevoie.
4 rachete pe 1 lansator. Ce faci cu lansatorul dupa?
revin cu intrebarea: tu crezi ca gata, astea is toate rachetele ever?
Tu cand mergi sa cumperi salam cumperi 1000 bucati?
Salam gasesc si maine la magazin.
Cand stii ca durata de la comanda la livrare e de ordinul anilor nu comanzi 4 rachete pentru 1 lansator. Trebuie sa antrenezi minim 231 de oameni pentru 231 de lansatoare (desi mai realist ar fi 3-4 persoane/lansator), macar un sfert sa le faci cu munitie reala si tot consumi o gramada.
deci, tu crezi ca antrenamentele se fac cu rachete de 300mii bucata. Ca plm, avem bani, avem valuta, nu vrem rusu sa ne futa.
sau poate, zic si io asa, tragi cu munitia de antrenament, inclusa in achizitie. Sau la simulator.
ba nene...uneori sa mor io daca puneti si creieru ala sa functioneze. "de ce nu luam mai multe rachete de 1-300mii bucata". Cate zici tu ca ajung? 1352? 4261? 12579? ca aparent 934 e prea putin
Daca-i dadeau un avion alta era situatia acum.
Informația din articol e incorectă?
Razboiul din Iran mai este si despre manipularea pietelor bursiere. Au de ce sa-l acuze democratii pe decrepit, stai linistit
Si razboiul mai este si despre lasitatea tarilor europene care tac in fata genocidului comis de evrei. Victimele holocaustului se intorc in morminte cand vad ce tampenii fac urmasii lor din tara fagaduita.
Cum se face că deși este înconjurat de dușmani ce au ca religie și scop în viață dispariția sa că stat și a cetățenilor săi, Israel este cea mai puternică țară de acolo, și i-a bătut pe toți, câteodată chiar câte 2 sau 3 odată? O fi pentru că au altă mentalitate și apreciază Meritocrația și Educația? Și nu veni cu "le trimit bani ăia din diaspora" sau alte tâmpenii, fără oameni pregătiți nu ai tehnologie, și Israel are....
Cum se face ca tara cu cel mai avansat serviciu secret din lume trebuie sa distruga orase intregi si sa omoare mii de civili, ca sa scape de o mana de barbosi fanatici?
In stilul asta, nu vor avea niciodata parte de liniste si pace.
Viata este o lupta, moartea aduce pace. Evreii sunt constienti de asta. Fiecare alege ce vrea pana la urma. Civilii sunt mana in mana cu bărboși fanatici care si ei tot civili sunt de fapt. Diferența este o iluzie cu cat mai convingatore cu cat capacitatea de a te minti singur este mai mare.
cum se face ca toti astia cu evreii in gura uitati despre masacrul intern din Iran?
*nu ca nu ar fi ambele parti idioate. Dar Israelu nu prea are ca politica de stat "moarte iranului"
Cum se face ca mereu Israel foloseste victim card-ul asta penibil? De cati zeci de ani urla ca Iran mai are 3 zile si produce bomba nucleara, dar niciodata n-au gasit-o? Au facut si ei ca rusii, se temeau prea tare de pericolul inexistent si au atacat primii.
Și ce pana mea avem noi europenii treabă cu conflictul dintre evrei și iranieni și suprimarea internă din Iran, serios acum? Până să fi pornit conflictul, vă păsa de soarta lor sau ne-am activat acum? Da, de Ucraina îmi pasă, că sunt la o aruncătură de băț, însă Iran-ul e departe, nu mă afectează.
@animaloo: astai fac parte din aia care, la momentul in care 40 de mii de iranieni au fost macelariti de regimul lui khamenei, aveau treaba undeva, nu se mai anuntasera proteste pe grupurile pro palestina ca era o problema cu finantarea de la teheran si na, la ce dracu sa protestezi asa in gol. a zis bine JK Rowling atunci: unde sunt toate feministele cand au aparut imaginile cu femeile din iran omorate ca nu aveau esarfa pe cap?
asa si cu berbecii astia cu palestina, niste ipocriti
pe cei 100k iranieni omorati pt ca au iesit in strada in ianuarie, nu ii vezi
@Vlad e fix ca in WW2 sunt doua parti A si B. WW2 s-a terminat cu infrangerea Germaniei (si Japoniei) dar URSS a ramas (desii au fost de partea Germaniei si au ocupat impreuna cu aialalti socialisti jumate de Europa). Romania s-a eliberat doar in 89.
Asa ca noi suntem in echipa A (dupa 96). Impreuna cu Franta, Israel, Ucraina si SUA.
In echipa B e Rusia, Korea de Nord, Venezuela, Cuba Iran cu o gramada de teroristi proxi (si China mai baga batul prin gard).
Rusia a avut controlul in Estul Mediteranei controland Siria impreuna cu Iranul (care controleaza alte cateva teritorii proxi prin zona). Logica e - daca cineva din Europa misca daca Rusii ataca Ucraina (sau Romania) - sa poata bloca canalul Suez si stramtoarea ailalata si sa creasca pretul la ce trece pe acolo (petrol, importuri - exporturi europene).
In ultimii ani rusii au pierdut portul din Siria, au pierdut Venezuela si Nordul Africii. Pierd acum aliatul care le trimitea drone sa ii ajute.
Pe scurt daca esti de partea Romaniei, Ucrainei si ai prefera sa ai mancare, tehnologie si sanatate - esti si de partea Israelului si impotriva regimului de la Iran. Asta daca vrei sa ai Canalul Suez deschis si o Rusie mai departe de Galati.
In Europa este de zeci de ani o populatie indoctrinata de comunisti care urmeaza mesajele de la Moscova - miscarea ecologista, "lupta pentru pace" - aceleasi slogane comuniste. E mai ieftin sa promovezi idioti utili si teorii conspirationiste decat sa cuceresti Europa cu armele.
Aceasi Europa a incercat sa lege Rusia de UE construind o dependenta mutuala - pe acelasi model cum e construit UE si dependinta dintre Franta si Germania. Si aceiasi arhitecti au incercat sa arunce cu bani in zona in ideea ca daca le dai destui bani o sa renunte sa mai fie teroristi. Cam cum se intampla in Europa - daca nu lucrezi, furi si agresezi persoane primesti bani de la stat, ajutoare si casa.
Intentiile au fost bune si functioneaza din cand in cand, multi oameni sunt ok, dar o parte din oameni sunt doar incurajati de bani si ajutoare "fara numar".
Asa ca acum se incearca alt model. Lumea fiind mai interconectata acum e relevant deci si ce se intampla in Iran. In primul rand Rusiei i se arata ca aliatii dispar unul cate unul. Apoi i se va propune un morcov ceva si se vor retrage din Ucraina.
In alta ordine de idei, dupa cum cred ca e clar, ambele stramtori sunt relevant mai mult pentru europeni (inclusiv pt romani) decat pentru americani. Asa ca din punctul lor de vedere e ciudat ca europenii nu au alta strategie de aparare decat sa plateasca tribut rusilor, iranienilor si oricarui cere bani.
Ca un reminder din istorie, cam asta a fost strategia europeana si pe la 1800 - navele europene plateau tribut tarilor din Nordul Africii (exceptand GB). Pana cand au venit americanii si au eliberat Mediterana.
Barbary Wars (1801–1805, 1815): The U.S. Navy was sent by President Jefferson to combat piracy off the North African coast. These campaigns officially established the American presence, freed enslaved sailors, and ended the extortion of tribute from American merchant ships in the region.
Dupa aia au intervenit si restul europenilor si acum avem comert relativ liber in zona.
Foarte mult whatabout-ism aici. Care e diferenta dintre armata istaeliana care bombardeaza blocuri, armata rusa care bombardeaza blocuri si islamistii care bombardeaza blocuri?
Dronele astea shahed au revolutionat partea asta de armament, cu ajutorul coruptiei interne, e simplul rezultat al capitalismului salbatic... . Pe scurt, o firma prinde contract cu statul pentru noul tank Abrams XYZ care e mai scump ca precedentul cu 4 mil dar are si blindaj pe turela si adaptive cruise control , ooo minunat vrem pe asta nou ca pe ala vechi o sa-l vindem la descultii aia din Europa de Est, iar contractul era luat tancul construit, era acelasi tanc ca si precedentul cu 2 ecrane-n plus, se facea instructaj se facea tot. Cand ajunge pe campul de lupta arde la fel ca o conserva T72 ruseasca. Acu se vede inovatia care era doar in oferta de vanzare, pe teren era o minciuna.
Toate tancurile ard. Important este ca echipajul să supraviețuiască. Aici este diferența de doctrină....
@Fisherman and friends Într-o zonă saturată cu drone de supraveghere ieftine și drone de atac cu fibra optică supraviețuirea echipajului unui tanc imobilizat este o iluzie. Despre arme de asalt pe standard NATO, acestea există deja - https://romarm.ro/wp-content/uploads/2021/06/14_Datasheet-ROMARM-ASSAULT-RIFLE.pdf Cu dotări decente ar putea arăta așa - https://shop.stradef.ro/produs/nova-modul-skr762-strategic-defense-edition-1-7-62x39/
Exact asta voiam sa zic.... am mers pana acum pe gandul ca un echipaj pregatit, instruit si cu un echipament mult mai bun ( ca d-aia e mai scump) n-avem cum sa pierdem. Treaba e ca aia au mers pe cantitate fara sa le pese de echipaje samd.... e razboi lumea moare, iar avantajul unei tehnici mai bune a fost efectiv egalizat cu 0 prin aparitia acestor drone .... . D-aia isi umfla astia bratele acum, ei au cotoarbele alea vechi de echipamente si carnea pentru ei n-a contat niciodata...
noi suntem destepti, dar putini se prind
cand nu ai destul armament, de ce ai folosi ceva pe standard nato? cand vine peste tine o armata care foloseste fix standardul tau... trebuie doar sa capturezi cat mai mult ;)) ii lasi sa vina pana la focsani, apoi urci dupa ei pana la primul depozit masiv ... si gata, ai stoc pe 20 de ani
Fix asa s-au gandit si rusii in 2014, cand au intrat in Crimeea. Au gasit mii de tone de armament si munitie sovietica, au zis ca s-au scos, dar din tot de acolo functiona aprox 5%. Atunci Ukr avea maxim 5000 de soldati utilizabili. In 2022 avea cateva sute de mii si arme mult mai bune, au facut un super salt calitativ.
La noi trebuia să ni se impună niște standarde militare în momentul aderării la NATO. Nu ai cum să te prezinți cu gioarsele alea de arme de foc. Și nu cred nici că e greu, ori sa treaca la standard nato prin achiziții ori sa aducă personal și logistică sa producă în tara arme de foc cu calibru NATO ca parca fabrică(fabrici) avem