Pozele astea te fac să te întrebi ce naiba făceam noi în anii în care ăştia construiau ditai clădirile şi podurile.
Mulțumesc că ai citit acest articol.
Dacă vrei să susții acest blog, cumpără un abonament de 5$
blog despre feșăn, topoare, mașini și imobiliare
ne bateam cu turcii
Filme cu Sergiu Nicolaescu.
Ne bateam pentru pamant!
Ne făceam valizele să emigrăm.
Adevarul e ca noi suntem involuati…of ce ghinionisti…
Cand astia faceau zgarie nori la modul serios noi faceam rascoala din 1907 si alte chestii de genul.
Problema nu este doar materiala: daca stai sa tragi aer in piept si sa te gandesti adanc, concluzionezi ca noi ca popor nu am fi fost in stare de asa ceva, din lipsa de ingineri adevarati in primul rand. Asta ma arunca in prezent, cand ar fi posibil asa ceva, dar la fel – cu alti ingineri si arhitecti, alti constructori, altii care sa faca materialele de constructii etc. Suntem un zero barat, plini de noi, si pe degeaba. Suntem condusi de oameni fara principii, dar buni la xeroxat (nulitati crunte cum spuneai), oameni care se presupune ca invata pe altii.
Pai ce sa facem? Faceam razboaie, unul mai distrugator ca altul. Fii sigur ca daca primul si al doilea razboi mondial ar fi avut loc si in SUA, multe din cladirile din poze ar fi fost ruine. Asa, ei nu au mai avut un razboi pe propriul teritoriu de la razboiul civil. Noi, tara mica, de oricare parte am fi fost tot mincam bataie de nu de vedeam. Plus alba-neagra cu teritoriile – ba o Transilvanie, ba o Basarabie, Bucovina sau un Cadrilater, cind la noi, cind la altii. Eu zic sa nu incercam sa ne comparam ca nu este cazul. Din motive obiective.
Absolut superbe !
Mamaliga
Ei aveau primul prototip de metrou in 1869 pe cand la noi se faceau primele căi ferate pe la 1880, și alea construite de Rege. Și când îi mai aud pe unii că se leagă de ce o făcut regele…
situatia este si mai groaznica: imi aduc aminte ca in Venetia am fost socat pt ca in 1600 ei isi puneau problema conservarii vestigiilor orasului lor in timp ce noi pe vremea aia ne taiam intre noi ca sa infaptuim prima unire (sub Mihai Viteazu’)
@Daniel R.
Prima linie de cale ferata din Romania actuala e din 1854.
Suntem prea proşti. Nu suntem în stare să ne găsim un leader.
@irina
adevarul e ca in romania au fost multi zgarie-nori si metrou in fiecare oras, dar dupa bombardamentele din razboaie totul a fost distrus, nu?
Pana mea, hai sa ne uitam la Dresda, Berlin sau alte orase care au fost aproape nivelate de bombardamente…
@tomato
de pe teritoriul actual al Romaniei…. E o mica nuanta. Chestia e ca in 1854 teritorul ala nu era in Romania. Ne laudam cu multe chestii – primul oras cu iluminat stradal electric din Europa, unul din primele (ca parca nu era tot primul) orase cu transport public, etc, uitand sa mentionam ca pe cand se intampla asta, acel oras nu era in Romania.
Faceam si atunci ce facem si acum: ce putem.
cumva offtopic:
Trebuie sa ai tupeu maxim sa te uiti la pozele astea si sa te plangi ca-ti mai trebuie vreun megapixel pe DSLR.
ontopic:
In Europa continentala, cu o exceptie notabila – Germania si satelitii sai – antreprenoriatul si dezvoltarea urbana s-au situat cu mult in urma anglo-saxonilor. Plus ghinionul istoric: doua razboaie mondiale cu epicentrul in Europa, si o cumplita dictatura comunista.
Ce bun e titlul!
Tu nu stii, ca noi de aia nu avem ca ne-au calcat turcii si rusii si ungurii si nemtii? Si ei de la noi au ce au!
Noi cei care am tinut turcii si tatarii departe de restul UE ne cerem scuze ca nu am avut timp de cercetare si constructii cand ne calcau invadatorii pe baza anuala.
Noi (bunicii si strabunicii nostri mai exact) faceam dragoste cu oile, beam cat cuprinde si blestemam viata de rahat, care n-am avut niciodata noroc.
Daca-ti propui doar sa supravietuiesti pana la anul, sa nu-ti moara copilasii de foame (nobil, dar insuficient) e cam greu sa faci ceva remarcabil.
@ doleap și alții:
Să nu ne kkăm pe noi:
„…The Anghel Saligny Bridge (formerly King Carol I Bridge) was built between 1890 and 1895 in Romania over the…”
Chiar ieri am fost pe Queensboro Bridge, sa-mi testez bicicleta si-i injuram ca l-au facut prea lung. Acum se lucreaza la nus’ ce extindere de metrou. Pentru cei care considera ca metroul din Bucuresti e ceva serios, recomand o cautare pe google dupa ‘MTA subway map’. Cam asta au domnii din NYC. S-au dat in folosinta niste statii noi, se lucreaza continuu si inca ‘largesc’ reteaua, de parca nu-i si-asa uriasa. Partea proasta-i ca, daca te plimbi in weekend, ajungi la dracu’ in praznic, ca multe linii sunt redirectate. sanatosi sa fim insa …
Dintre toate podurile cel mai drag mi-e Manhattan Bridge, desi nu e chiar un pod ‘cool’ si in general este evitat de turisti (toti is pe Brooklyn Bridge). De pe el vezi si mai misto Manhattan-ul si ajungi in China Town. Care nu-i exagerat de misto, dar, daca tot vedem cartieru’ in filme, merita macar o vizita.
Daca mi se permite un spam personal, am pus aici niste poze de-ale mele. Tre’ sa mai pun, ca sunt cateva mii inca pe comp. Cam asa arata NYC in ultimii ani (2010-2012):
E usor cand te duci intr-o tara plina de resurse nefolosite aparate de niste indieni in curul gol. E mai naspa cand 500 de ani nu ai putu sa construiesti nimic din piatra ca ti le darmau turcii sau tatarii in plus resursele ti-au fost papate constant tot de ei.
„A two-horse team street cleaner, with sprayer, squeegee, and roller at rear. (Courtesy NYC Municipal Archives)”
Cat despre constructii…pai podul de la Cernavoda e de la sfarsitul sec XIX…puteam si noi sa construim insa nu prea ne lasau razboaiele in pace. In timpul lui Lapusneanu turcii au ordonat distrugerea tuturor cetatilor din Moldova…in 1812, ca tot se fac 200 de ani de atunci, rusii au luat Basarabia, marile puteri ne-au lasat sa ne unim partial in 1859 si am reusit sa ne luam independenta in 1877. E greu in astfel de conditii sa construiesti ceva
faceam ce facem si acum cand altii fac asta
https://mashable.com/2017/04/24/planetary-resources/?europe=true&utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+Mashable+%28Mashable%29
sau asta
sau asta
https://www.burjkhalifa.ae/en/404.aspx/?aspxerrorpath=/the-tower/worlds-tallest-towers.aspx
ne vaitam ca ne fura ungurii tara si ca nu ne da statul nimic
tomato, linia aia a fost facuta de austro-ungari pe teritoriul care apartinea de ei la acea vreme. Nu au romanii nici un merit. :B
Norocum nostru a fost că am trecut pe sub stăpânirea altor puteri, iar aceştia au contruit câte ceva, mai ales în Transilvania. Cetăţi, scoli, amenajări, infrastructură… de exemplu calea ferata Oraviţa-Anina, inaugurată în 1863 pe teritoriul de atunci al Austro-Ungariei. Ghinioanele noastre au fost două: una că n-am rămas sub stăpânirea vestului şi doi faptul că natura darnică a acestor locuri ne permite să im nişte putori ordinare. În timp ce alţii transformă nisipul în microprocesoare, noi ne zbatem să transformăm zăcămintele de aur în vodcă la barul comunal.
Cred ca faceam motor cu reactie si chestii de astea .
intrebarea se pune: ce dracu facem acuma? ca tara asta arata ca la 1314…
am inteles ca ne bateam cu turcii, cu vizigotii, cu hunii, cu maghiarii, faceam rascoale la bobalna si asteptam cele 170 de razboaie mondiale si 18 cutremure si vai saracutii de noi cum am fost noi abuzati.
da intre timp sa terminat, BAAA SA TERMINAT !! de mult timp sa terminat si nu se vede nici pe drecu…
dar vai, saracii, cum pe noi nu ne lasa nimeni sa evoluam.
asta e ca aia a lui mizil(grotesc personaj) care spunea „ca columbelu” se plangea dupa revolutie ca el nu a avut voie sa lucreze si ca a fost abuzat de sistemul comunist. abuzat cu vila la snagov, cu piscina, cu dus scotian, cu spa si cu jacuzzi…
imi e sila, pur si simplu imi e sila
Romanii faceau copii.
Lucrau la natalitate.
Descarcate toate, si puse pe un stick… absolut superbe !
skyscrapere de la 1935?
o nimica toata, https://en.wikipedia.org/wiki/Singer_Building 187 metri, finalizat in 1908
Si d-aia Statele Unite sunt cea mai puternica si mareata tara de pe planeta… astept acum mancatorii de rahat pe bat sa vina sa ma contrazica. Le sugerez sa mai vada inca odata pozele si sa mai ia o portie pe bat.
Cea mai tare e aia cu caruta care spala strada.
Ah, sa nu uitam si de cea cu ambuteiaju’. Doar dupa asta se poate calcula cu cati ani in urma a ramas .ro (mai ales Bucurestiul) unde deabia acum sunt ambuteiajele de acea magnitudine…
Apreciez cum mulţi au sărit cu explicaţia clasică „noi am fost Cerberul Europei şi am păzit-o de Baiazid”.
Trebuie să fim un pic realişti şi să ne dăm seama că:
1. poporul nostru nu se omoară cu munca.
2. conjunctura a fost nefavorabilă.
3. cel mai bun lucru care i s-a fi putut întâmpla României ar fi fi fost să fim complet ocupaţi de Imperiul Habsburg. Din păcate, băieţii nu au vrut Muntenia, Oltenia, Modova şi Dobrogea. Or fi ştiut ei ce au ştiut.
@idaho: da, nu erau drumuri, era mai greu să treacă munţii cu armata să ocupe ceva. nenorociţi romanii ăia, au ocupat dacia şi nu au făcut niste şosele decente.
Ba să-mi fie cu pardon, că romanii cănd făceau un drum, îl făceau să ţină mii de ani.
Poftim. Da, ar fi fost super sexy dacă găseam şi un link de la MDRT pe subiect, dar bănuiesc că ne-am pierdut printre limb, peţiol şi teacă.
Pozele sunt minunate!
Zoso, intrebarea asta mi-am pus-o eu cand uimit de Sf. Sofia (Istanbul) am vazut ca e facuta prin anul 300…
Pai din 106 pana prin 1000, nu prea imi amintesc sa se fi discutat de evenimente foarte interesante in manualele noastre de istorie…
Noi spargeam seminte pe marginea drumului … Ca si acum de altfel.
Ia pune-l tu pe unu acum sa se suie pe cabluri sa vopseasca ceva … :))
pai e simplu… diferenta dintre ei si noi… cam de vreo 200 de ani.
ei nu au avut razboaie, in schimb pe noi ne-au regulati toti.
si probabil la ei nu se fura ca in codru cum se fura la noi, la ei se face, si cand e ceva de facut imediat nu la noi se sta la o gura de metrou 5 ani sau mai mult
deci voi comparati SUA: locul 1 sau 2 la bataie cu rusia pe zona de resurse naturale, tara care nu a avut nici un razboi pe teren propriu de la civil incoace, cu Romania? si va da ca SUA e mai prospera.
bah nene, ce perspicaci sunteti.
Foarte frumos !
@animal00
bine mai, hai sa comparam cu Germania, care in ’45 era o ruina, iar forta de munca cam murise pe front. Shit, si tu esti tare perspicace.
@d (si altii ca el): si pe turcii aia, pe rusi, pe austro-ungari cine i-a lasat sa-si faca imperiu ? Cine a facut imperiile alea pt ei ? Le-au primit cadou de la cineva ?
Romanii au plecat de la o cetate si au cucerit lumea. Alexandru Macedon a plecat dintr-o tara mica si a ajuns sa aiba unul dintre cele mai mari imperii din istorie.
@zoso: Tu ai uitat ca romanii stateau de paza sa apere Europa de turci, de aia n-au avut timp de catedrale si alte alea /sarcasm.
Cine mai tine cont ca turcii deja cucerisera principatele romane (adevarul e putin deosebit decit ce ne invata pe noi la istorie) si prin 1600 au asediat Viena, scuza nationala cu „noi stateam de paza” prinde la giste.
@C3…cred ca nu ai habar de istorie. Atat turcii cat si rusii au fost popoare migratoare si razboinice care o data ajunsi in zona unde s-au stabilit au batut ca la fasole la localnici dupa care si-au facut imperiu…cam cum au facut americanii in SUA. Vina poporului roman este ca s-a format intr-o mie de ani si dupa ce s-a format si putea si el sa beleasca pe altii de jur imprejur erau deja altii mai tari.
@Zoso…nu lipsesc 900 de ani din istoria Romaniei…lipsesc doar din manuale. Intereseaza-te de cumani si alte popoare migratoare care au influentat istoria noastra cam din 273 pana prin 1300.
Eu nu am spus ca i-am salvat noi pe europeni ci doar ca ne-au belit vreo 4 puteri cam vreo mie de ani…adica nu am putut sa construim ceva si noi ca ne luau altii banii.
@d: Scuza asta e ca declaratia aia a unui antrenor de fotbal care zicea „Noi am jucat bine, trebuia sa cistigam, dar nu ne-au lasat aia sa dam gol”.
Daca nu iti dai seama cit de penibila e afirmatia „noi i-am fi batut pe altii daca ne lasau sa-i batem”, nu stiu daca merita sa continuam discutia.
Realitatea e ca romanii au fost un popor las, lenes, dezorganizat, dezbinat si plin de tradatori, de aia nu au reusit sa faca ei un imperiu ci au fost slugi la altii sute de ani la rind. Si trasaturile alea se vad si acum. Si in continuare gasesc scuze gramada pt asta.
Poate unii dintre noi mai au bunici sau strabunici pe la tara ca stiu ei de America si de Shicagau – Chicago. Pe acolo au lucrat multi romani, s-au intors cu bani sa isi cumpere pamant si l-au confiscat comunistii.
America era in urma Europei la inceputul WWII. De atunci o tin tot intr-un razboi pentru ca le convine.
Comparati Germania de Est cu cea de Vest e o mare diferenta. Nemtii s-au ridicat pe banii americanilor, desigur au traditie, is harnici si disciplinati, dar banii au vorbit.
Europa s-a reconstruit cu planul Marshal, plan care nu a mai ajuns in Ro – puteti multumi Casei Regale care s-au inteles bine cu Rusii. Ro a fost intre primele 5 ca si efort de razboi in WWII si i s-a refuzat statutul de stat beligerant, am intrat doar la platit datorii uriaaase catre URSS, blestemati fie pe veci!
FMI ne-a „ajutat” inca din anii ’70 cand datorita conditiilor foarte nasoale de imprumut la un moment dat la inceputul anilor ’80 am intrat in incapacitate de plata si ce a urmat stim cu totii.
Idaho – ai cam lipsit la lectiile de istorie. Habsburgii au vrut tot timpul teritoriile romanesti, nu au avut suficienta forta sa le scoata de la rusi sau turci.
La noi in anii ’30 se juca poker, Carol II isi traia viata, familia regala se romanizase, disciplina si decenta prusaca era o amintire.
Ceva ceva s-a miscat si la noi, mai ales sub Ceasca – Portile de Fier, marile baraje, Canalul mult hulit, etc etc. S-au realizat cu biciul, pentru ca romanii nu stiu sa lucreze altfel.
@C3…uite un link https://ro.wikipedia.org/wiki/M%C4%83n%C4%83stirea_Chiajna
Poti gasi acolo o cladire imensa pt vremea in care a fost construita si care a fost bombardata de turci inainte sa fie data in folosinta. Este exemplul clar in sprijinul a ceea ce am spus eu. Poporul roman nu este las si nici puturos insa nu poti sa iesi din rahat daca tot timpul te baga cineva cu capul la fund. Conjunctura istorica a fost de cele mai multe ori potrivnica noua insa am avut si noi momentele de glorie. acelasi popor las si lenes si scand i-am batut pe turci cu Stefan in frunte si cand am catigat razboaiele balcanice, insa am avut o problema pentru ca ne-am fosrmat ca popor dupa ce alte popoare erau deja formate si puternice. Practic ne-am format ca popor sub ocupatie.
Inca un exemplu?!..Unio trium nationum…in Transilvania…socotea ca natiuni cu drepturi pe secui, unguri si germani…romanii nu aveau drept la nimic. Cum sa construiesti cand tu nu ai dreptul decat sa fii sclav?!
@enzo
efortul de razboi e greu de calculat… depinde pentru ce perioada il calculezi? pentru perioada din ’40 pana in ’44? sau pentru ultimele 8 luni de razboi? sau pentru tot razboiul? Dintre aliati s-ar putea sa fie pe locul 5, ca na, dupa SUA, Franta, Marea Britanie (adunand aici si indienii sau australienii) si Rusia, ce alta tara mai marisoara a participat? Dar e stupid sa calculezi astfel din moment ce numai 20% din timp ai luptat pentru aliati. Insa nu conteaza, important e sa te simti tu bine ca tara ta face si drege si e importanta. Iar planul Marshall…. zi-mi ce au vazut Cehia, Polonia, Ungaria, Yugoslavia, Bulgaria din planul Marshall?
Si hai, daca tot e vorba de comparatii si sustineti ca nu e corect sa ne comparam cu SUA din diverse motive, hai sa ne comparam cu Cehia, ca si astia au fost mai tot timpul sub ceva dominatie, au avut si ei parte de razboaie, dar totusi, prin ’39 incepeau sa-si construiasca autostrazi. Acum au tunele prin orase, ca na, sa se decongestioneze traficul, iar noi… la noi se face autostrada suspendata a lui Basescu, nu?
Dar sunt sigur ca si in cazul asta va fi gasita o scuza, pentur ca noi romanii suntem maestrii la asa ceva. Cautam numai scuze pentru situatia in care e Romania, iar cand vine vorba de munca, tot in spatele unei scuze ne ascundem. Dar traiti voi in continuare cu impresia ca noi romanii am facut si-am dres de-a lungul timpului, noi ne-am opus ocupatiei turcesti (ne-am opus o p*la, in general ziceau turcii ceva si noi ne puneam capra) ne-am batut in al 2-lea razboi mondial si am fost tari.
@d
pentru ca scrie pe wiki ca acea cladire era mare pentru acea vreme, nu poti sa sustii ca era imensa si s-o prezinti drept cine stie ce realizare. Uite aici ce construiau altii cu aproape 1000 de ani inainte (880) de constructia maretei tale manastiri: https://en.wikipedia.org/wiki/Prague_Castle
@ Sabotor – pe la noi pe granita de vest se faceau excursii prin Ungaria, Polonia si Cehoslovacia ca sa cumparam Pepsi. Noi duceam masini de spalat, frigidere etc, si cumparam haine si videouri VHS, si evident… Pepsi. Cam asta au primit statele astea de la planul Marshal. Oleaca mai multa civilizatie decat noi si nu a fost nevoie sa se moara de foame in anii ’50.
Pot sa iti mai zic ca acel efort de razboi a fost calculat de niste oameni mai destepti ca mine sau ca tine si a fost calculat bine. Evident opiniile se exprima gratis.
Toate tarile care au granita cu Germania sunt mai dezvoltate si mai civilizate
Pot sa iti mai zic ca romanii erau recunoscuti de la o posta dupa haine – inchise la culoare, gri sterse. Asta e fost uniforma comunista croita acasa de niste oameni obtuzi si fara suflet. Momentan ii poti admira la carma tarii.
Castelul Praga a fost construit si rasconstruit, la inceput o basilica apoi a fost resedinta regala multa vreme si a beneficiat de sprijinul masiv al papalitatii. Evident zona era mult mai ferita de razboaie decat Tarile Romane.
@d – bine punctat cu Transilvania, romanii nu aveau dreptul sa construiasca cu piatra. Singurele materiale permise erau lemnul si pamantul bautut. Maghiarii se lauda ca au construit castele si biserici, uita sa zica insa ca cei care lucrau efectiv erau taranii romani.
Daca sunt lasati in pace romanii sunt capabili sa construiasca chestii surprinzator de mari si complexe. Exemplu – biserici de lemn de prin Maramures – inalte de zeci de metri – Săpânţa-Peri. Exemplu pur romanesc, fara hei-rup comunist.
@Sabotor…eu ti-am dat un exemplu clar de cladire mare pt vremea ei care a fost darmata de turci a doua zi dupa ce a fost terminata. E un exemplu clar care ne arata de ce noi nu avem cladiri de piatra mai vechi de 100 de ani decat niste biserici minuscule…nu ne lasau altii sa avem. Fie ne interziceau prin lege ca in Transilvania, fie le demolau cu tunul sau ne obligau sa ni le demolam singuri. de ce crezi tuy ca cetatea Neamtului si Cetatea Sucevei sunt in ruina? Crezi ca le-a mancat igrasia?Gresit! Turcii in timpul lui Lapusneanu i-au obligat pe romani sa le demoleze dupa care nu i-au mai lasat sa le reconstruiasca
@enzo
daca e sa nu tinem cont de ce parte a baricadei s-a luptat, efortul de razboi al Romaniei e mai mic decat cel sustinut de Germania, Italia, SUA, Frant, Rusia, Japonia sau Marea Britanie. Deci in niciun caz intre primele 5. Sa calculezi efortul de razboi al aliatilor si sa incluzi Romania aici e cel putin ilar, din moment ce 4 ani am luptat pentru nazisti.
Dar pana la urma, m-ati convins, Romania nu s-a ridicat la nivelul altor tari pentru ca mai tot timpul a fost vreun razboi si ne-au furat altii resursele. Bag piciorul, niste bulangii romanii aia condusi de Traian, ne-au fu*ut viitorul cucerind Dacia.
Vad ca totusi nimeni nu zice nimic de Germania, care a fost o ruina dupa ’45, poplata numai de batrani, copii si femei si care totusi e la ani-lumina de Romania. Ah, pardon, in cazul Germaniei a fost planul Marshall, d-aia s-au ridicat, nu? P*la mea, numai scuze, dupa cum am scris intr-un alt comentariu.
mah, ar fi bun un buton de edit – de cate ori citesc ce-am scris vad cel putin cateva virgule in plus….
De ce credeti ca romanii din Moldova si T Romaneasca au excelat in constructia de case din chirpici/paianta? Nu aveau piatra si lemn?! Nu voiau sa traiasca decent?!Ei bine nu…din cauza deselor invazii(si cate 3-4 pe an) in care le erau furate toate bunurile de valoare si arse casele oamenii s-au adaptat…au construit case care se puteau ridica rapid si care nu valorau mare lucru astfel incat daca le dadeau foc la casa turci/tatarii nu pierdeau mare lucru si nici nu se chinuiau mult sa isi refaca domiciliul. In plus…dependintele…grajdiuri, hambare…lipseau cu desavarsire tocmai pt a nu le pierde si pe astea…recoltele se pastrau in gropi in pamant. Cum sa ai pretentia de la un popor sa iti construiasca catedrale cand ele enevoit sa isi ascunda mancarea in gropi in pamant?!
@Sabotor…fa o calatorie in Germania si fa o comparatie intre est si vest…vestul reconstruit cu planul Marshall, estul cu comunistii. Ai sa vezi ca si acum la 20 de ani dupa unire estul e inca in urma si vestul pompeaza bani la greu…
Mai baieti, voi sunteti batuti rau de tot in cap. Vad ca tot continuati cu idiotenia cu „daca sunt lasati in pace”. Voi inca nu ati priceput ca daca vrei ceva, trebuie sa iti iei singur ? Daca astepti sa te lase altii in pace, o sa o sugi la nesfirsit.
Popoarele care au realizat ceva au fost alea care nu i-au lasat pe altii in pace. Alea care s-au impus cu forta.
Iar sa te lauzi cu o biserica construita in 1775-1780 e penibil. Romanii/bizantinii au construit in 360 Sf Sofia. Basilica Sf Petru (Vatican) a fost construita in 333 si forma actuala (cea mai mare din lume) o are din 1635. Mai aveau romanii si Colloseum si alte citeva „mici” constructii. Chinezii construiau Marele Zid citeva secole inainte de Isus. Egiptenii faceau piramide cu 2000 de ani inainte de Isus.
Nu mai vorbim de cite alte piramide, temple, sisteme de irigatii, drumuri si alte inginerii aveau altii inca din antichitate, chestii pe care in Ro nu le vezi decit fie facute de altii, fie dupa 1700-1800. Iar in evul mediu in Europa s-au construit la greu catedrale, castele si palate mult mai mari si mai impunatoare decit au visat vreodata bastinasii mioritici.
Aia care vorbiti aiurea, probabil ca habar nu aveti ce se construia in Europa (si in restul lumii) si cind.
Mah, lasati-o mai moale cu planul Marshall. Germania a avut de platit daune pentru razboi, daune ce erau mai mari decat planul Marshall. In plus, mai erau de platit ceva daune pentru primul razboi mondial… Asa ca n-o mai dati de gard, ca n-are rost.
Dupa cum ziceam, numai scuze.
@c3
hai ma, n-ai auzit ca aia au fost lasati in pace, planul Marshall? Pana si chinezii au putut construi in pace zidul ala al lor (care, vezi tu, e un flecustet in vant pe langa manastirile din lemn din Moldova) doar pentru ca i-au lasat hoardele mongole in pace, ca daca nu-i lasau aia in pace, se alegea praful de chinezi, nimic nu mai construiau nici macar in ziua de astazi…
scuze, am sarit o chestie din comentariul lui enzo.
@enzo
„pe la noi pe granita de vest se faceau excursii prin Ungaria, Polonia si Cehoslovacia ca sa cumparam Pepsi. Noi duceam masini de spalat, frigidere etc, si cumparam haine si videouri VHS, si evident… Pepsi. Cam asta au primit statele astea de la planul Marshal.”
Herp-Derp, planul Marshall in Ungaria, Polonia si Cehoslovacia. No shit dude… planul Marshall in state comuniste? O dai de gard urat de tot cu chestia asta…
@Sabotor multumesc ca mi-ai confirmat un lucru – stii sa citesti dar nu intelegi prea bine ce scrie.
Estimativ cam cat ne-a costat WWII : 3,7 miliarde dolari (la cursul anului 1938), 1.5 miliarde dupa ce am intors armele si cam 1 milion de vieti omenesti. Asta pana in 1945. Se estimeaza ca Romania a scurtat razboiul cu 6 luni prin intoarcerea armelor. E ilar nu?
Efortul de razboi se calculeaza putin mai complex decat numaratul mortilor.
Dupa aceea am avut de platit datorii uriase la rusi, multumim regelui pentru semnarea capitularii neconditionate.
Germania si Japonia – 2 miracole economice, nu au cheltuieli militare, nu au voie sa aibe armata. Asta nu inseamana ca nu au voie sa produca si sa exporte. Miliardele alea multe sunt investite in economie, educatie, sistem medical.
@c3 – poate faci o vizita la cetatile dacice sa vezi de ce erau capabili stramosii acu 2000 de ani. Poate faci si o numaratoare a fortificatiilor. Daca tot ne legam de chestii antice.
Romanul de la natura nu e lenes, mergeti in satele in care nu a fost colectivizare sa vedeti. Dorel e o mostenire comunista, se intalneste cam peste tot in fostul bloc estic.
Daca tot ziceti ca suntem asa putori si nu suntem in stare de nimic, oare cum dracu am rezistat in istorie?
@C3…ori esti prost ori te faci. Eu nu am comparat biserica aia cu catedralele de nustiu unde. Eu ti-am dat exemplu de constructie de caramida considerata mare pt vremea ei care a fost facuta de romani si demolata de altii a doua zi dupa ce a fost terminata. Ca ea au fost si altele si altele si din cazuza asta noi nu avem acum cladiri mai vechi de 100-150 de ani. Nu ca nu le-am fi putut construi ci ca ori nu ne-au lasat altii sa le face ori dupa ce le-am facut ni le-au darmat. Ce e a sa de greu de inteles?
@Sabotor…ai mari lacune de cronologie istorica. China era imperiu si construia zidul pe cand mongolii se incaltau cu fesul…de altfel mongolii i-au si cucerit cu tot zidul lor vizibil din luna. Cat despre daunele platite de Germania…pai 90% din ele au constat in dezindustrializare fosrtata…adica aliatii le-au demolat fabricile si le-au limitat productia industriala…le-au luat pt vreo 10 ani niste regiuni carbonifere si cam atat. Germania nu a platit bani aliatilor pt ca nu avea de unde si in plus aliatii nu le-ar fi luat piele atat timp cat comunistii erau acolo si nemtii puteau oricand sa schimbe stapanul. Practic Planul Marshall in sine a fost facut astfel incat europenii sa primeasca papa si sa nu se treaca la rusi de foame
@enzo
Unde am scris eu ca efortul se calculeaza numai in numarul de morti? Eu ti-am insirat un numar de tari care au participat cu mai mult material si mai multi oameni la razboi. Si nu conteaza cu cat s-a scurtat razboiul (oricum armata rosie ne batea la poarta cand am intors armele), conteaza faptul ca noi numai la sfarsitul razboiului ne-am dat pe partea cealalta, cand situatia se imputise rau de tot pentru fascisti. Iar regele nu mai avea ce sa faca, rusii erau la granita. Capitulam sau nu, tot o sugeam urat de la rusi. Dar oricum, dupa „planul Marshall in Cehoslovacia, Ungaria si Polonia” mie mi-ar fi rusine sa mai zic ceva.
@d
In primul rand trebuie sa-ti marturisesc ca ma bucur ca esti atat de inteligent incat sa recunosti o bucata de text scrisa la misto, care nu prea are legatura cu istoria, ca deh, e scrisa la misto. Dumbass.
deci, dupa razboi aliatii nu le-au luat bani (ca n-aveau de unde) dar le-a luat industria, forta de munca si resursele, dar i-au platit cu ceva bani (mult mai putin decat valora ce au luat de la nemti – Germania a primit 1.44 miliarde de $, dar au dat numai Yugoslaviei echipament industrial in valoare de 38 de miliarde + 8$ de dolari pentru experimente fortate pe oameni). Da, in conditiilea astea e un fleac sa te ridici ca p*la mea, au primit un miliard si ceva de dolari (in total(, mai mult decat suficient pentru reconstructia unei tari demolata de bombardamente si de nazisti (vezi documentare in care nazistii distrugeau tot ce puteau pe masura ce se retrageau pentru ca din punctul lor de vedere, cei ce supravietuiau nu meritau Germania) si cu o poplatie formata din batrani, copii si femei. Da bai, trebuie sa recunosc, turcii nu le-au bombardat nici o manastire, asa ca au putut sa-si reconstruiasca tara.
In fine, da bai, m-ati convins. Romanii ar fi construit saracii si nave spatiale deja, numai ca n-au construit pentru ca nu i-au lasat altii si nu pentru ca suntem niste putori ordinare.
@Sabotor…unde ti-am spus eu ca esti ca p*la mea sau ca esti dumbass?! Daca esti prost stai prietene acasa. Nu vrei sa ne dai si niste surse la informatiile tale? Le-au luat fabricile si forta de munca pt 2 ani…in 1947 Truman le-a ordonat armatei americane sa nu mai limiteze industrializarea Germaniei. Vorbesti prostii. De fapt esti unul dintre cei care freaca menta in cadrul poporului roman si ai vrea sa fie in Romania ca in Germania…pai bovina, nemtii nu isi injura propriul popor…de aici incepe dezastrul romaniulor…de la dobitoci ca tine
@d
„Da, in conditiilea astea e un fleac sa te ridici CĂ – p*la mea – au primit un miliard si ceva de dolari” – asta doream sa exprim.
aici cred ca a fost o neintelegere din cauza ca n-am folosit diacritice si nici nu m-am exprimat calumea. Insa oricum, si cu exprimarea folosita, e peste capacitatea mea de intelegere cum ai ajung la concluzia ca am zis ca TU esti ca pla, in conditiile in care ma refeream la Germania. Insa daca te-ai simtit jignit, imi cer scuze.
„hai ma, n-ai auzit ca aia au fost lasati in pace, planul Marshall? Pana si chinezii au putut construi in pace zidul ala al lor …. doar pentru ca i-au lasat hoardele mongole in pace”
„ai mari lacune de cronologie istorica. China era imperiu si construia zidul pe cand mongolii se incaltau cu fesul”
China a ridicat zidul ala pentru a se apara de invadatori. Ca erau mongoli sau nu, conteaza mai putin. Eu am fost sarcastic intr-un comentariu pe care tu l-ai luat in serios, nesesizand sarcasmul. De aici pana la „dumbass” nu-i distanta prea mare.
@Sabotor – cum ramane cu Italia ? au intors si ei armele tarziu, plus ca umarul pus la demolarea Germaniei naziste a fost unul muuuult mai modest decat cel romanesc si totusi au fost tratati ca aliati. Cum explici acest lucru?
Daca romanii nu intorceau armele mai mureau 1 milion de oameni, dar ce mai conta? o nimica toata nu? Alea 1.5 miliarde de dolari cheltuiala dupa ce am intors armele ar valora acuma aproximativ 25 miliarde de dolari – niste maruntis nu?
Rusii ne bateau la usa cu groaza ca urmeaza sa se bata cu armata romana la ea acasa, pe linia Carpatilor, dar au gasit un backdoor foarte convenabil in persoana regelui.
Cum explici bisericile alea de lemn de prin Maramures ? inalte de peste 50 metri ? Ca’s pur romanesti, facute fara sa dea nimeni cu biciul pe noi.
@enzo
Italia a „intors” armele dupa ce a fost cucerita de Americani. Debarcarea din Sicilia, sau macar batalia de la Monte Casino (ca asta e faimoasa, apare si prin filme) nu-ti spun nimic?
Si tare faza cu Rusii ne bateau la usa cu groaza, ma umfla rasul cand ma gandesc cu cata groaza ne bateau rusii la poarta, dupa ce ca au avansat invingand aceeasi armata romana combinata cu armata germana + ceva armata de la unguri si altii mai putin importanti. Adica pana mea, erau in stare sa invinga o armata dotata cu Tiger si KonigTiger, dar le-ar fi fost frica de o armata dotata cu Renault R35. Mda, pare credibil.
Sau poate le era groaza ca romanii aplica aceleasi strategii ca in evul mediu – otravirea fantanilor, dat foc la tot si retragere in munti. Plm, nu stiu de ce ma mai obosesc.
@Sabotor…ai dreptate, nu stiu de ce te obosesti cu acest popor de luzeri. Du-te frate si imigreaza, renunta la cetatenie si vei fi fericit. Ce dracu nu iti dai seama ca acest popor pe care il injuri, propriul tau popor pe care il injuri, nu te merita?!
Oricum, mai sus am spus ca ai lacune de cronologie…m-am inselat. Ai probleme mari de exprimare dupa cate vad…scrii ceva si se intelege cu totul altceva, de e nevoie de explicatii.
Vezi ca Italia s-a predat in 1943 aliatilor. A fost imediat cucerita de Germania care s-a luptat cu aliatii la Monte Casino intre ianuari si mai 1944. La batalia din Monte Casino vezi ca Italia lupta de partea aliatilor si de partea lui Hitler lupta un stat marioneta condus de Musolini care insemna fix pix.Italia a intors armele inainte sa fie cucerita de americani!
@d
daca tu nu esti in stare sa intelegi ceva ce un copil de clasa a 2-a ar intelege, nu inseamna ca eu am mari probleme de exprimare.
Italia s-a predat aliatilor pe masura ce aliatii cucereau teritorii. In nord era statul lui Mussolini (marioneta, ce-i drept), in sud teritoriile cucerite de americani. Invazia a inceput la 10 Iulie, italieni au vazut ca o cam iau pe cocoasa, au incercat sa scape de Mussolini si l-au aruncat in inchisoare in 26 Julie, dar a fost salvat de nazisti 2 luni mai tarziu pentru a conduce statul marioneta din nord. Acum intrebare de 10 puncte – ce au facut italienii din 26 Iulie pana in 3 septembrie cand s-a semnat armistitiul? Au luat o pauza de la lupte, ca era perioada concediilor?
Oricum, am batut destul campii. Totul a pornit de la afirmatia ca la noi d-aia nu s-a facut nimic ca nu ne-au lasat altii. Ete fleosc, numai scuze. Toata lumea se scuza, nimeni nu pune mana sa faca nimic. Pe noi ne-au atacat romanii, ne-au furat ungurii ardealul, ne-au tinut in sah turcii, ne-au bombardat manastirile, ne-au atacat tatarii, ne-au distrus comunistii, ne-au furat politicienii. In pana mea, zici ca suntem singura tara din lume care a avut parte de razboiaie. Daca dai exemplu Germania, ti se raspunde cu „da ba, dar aia au avut ajutor”. Numai scuze, dupa cum ziceam.
Nu-mi urasc neamul, in p*la mea. Nu, ii urasc pe cei ce nu deschid ochii si inghit orice mizerie. Ni s-a spus la scoala ca poporul roman e brav si viteaz. . Ni s-a spus sa ne laudam cu realizarile poporului roman (desi nu prea aveai cu ce). Ni s-a spus ca suntem speciali. Ni s-au spus multe si multi cred orbeste inca in toate astea. Da, stiu ca e nasol… dupa ce 30 de ani ti s-a spus ca esti special si ai inceput sa crezi, dai cu ochii de realitatea care e ceva mai cruda si nu-ti place. Atunci te pui si cauti scuze pentru situatia in care te afli in loc sa pui mana sa faci ceva. Si-l mai si scuipi pe ala care incearca sa-ti deschida ochii.
PS. n-am injurat poporul, am zis ca suntem niste putori ordinare. Ceea ce e adevarat, la noi sunt cei mai putini muncitori raportati la mia de locuitori din toata Europa. Hai acum, zi-mi si ca situatia asta se datoreaza unui fapt extern. Si de unde stii ca n-am emigrat deja?
@Sabotor – hint – in prezent nu ai nevoie de degetele de la o mana ca sa numeri tancurile capabile sa lupte pe teren muntos, impadurit. In stepa T35 a fost rege in stepa insa pe teren muntos e varza.
Poate dai un search pe google sa vezi cate ceva despre vanatorii de munte romani.
@Sabotor Italia a semnat armistitiul cu Aliatii pe 3 September 1943. Invazia aliatilor in Sicilia s-a incheiat la 17 august. Deci ce capitulare a Italiei pe masura ce era cucerita avem aici??? Au cucerit aliatii Sicilia, adica o insula ce reprezenta 10% din tot teritoriul Italiei si Italia a semnat armistitiul…adica dupa o batalie.
@Sabotor…nu ai capacitati cognitive dezvoltate pt un adult. In Romania sunt atat de putini muncitori la mia de locuitori pt ca 50% din poplatie are ocupatia „taran” nefiind bagata in nicio statistica. Daca ai emigrat ma simt foarte bine ca am scapat de tine din tara asta.
@d
cucereau Italia aia ce era in continuare sub controlul nemtilor, avandu-l la carma pe „Il Duce”. Aliatii s-au luptat pentru fiecare bucatica din Italia (bine, mai mult impotriva germanilor), n-a fost situatia din Romania, cand la o secunda dupa ce s-a anuntat capitularea in fata rusilor si s-a declarat razboi Germaniei, toata Romania a trecut de partea aliatilor (ma rog, mai putin nordul transilvaniei). Dar nu m-as fi asteptat de la tine sa intelegi asta. In fine, nu stiu de ce mai discutam despre asta, ca p*la mea, totul a pornit de la faptul ca Italia a „intors” armele ca si Romania, cand e clar ca n-a fost asa. Deci, ce o tot dai inainte cu cacatul asta?
Si uite unde se se ascudeau romanii harnici, forta noastra de munca… in tarani. BRE, ESTI TAMPIT???? Plm, sper ca esti de fapt doar un troll…
@sabotor, e greu de inteles pt tine ca 505 din poplatia tarii se afla im mediul rural. Acesti oameni exista la capitolul cetateni romani…la numer. La capitolul ocupatie, ei se gasesc la fara ocupatie pt ca nu muncesc nicaieri cu forme legale si nici someri sau pensionari nu sunt. Nu au muncit si nu vor munci niciodata cu contract undeva pt ca au 5 hectare de pamant pe care si le cultiva. de asta are Romania asa de putini oameni in campul muncii…pt ca pe astia nu au cum sa ii bage la socoteala in statistici.
Cat despre Italia…Italia spre marea ta mirare probabil nu era condusa de Mussolini…ci de regele Italiei care in septembrie 43 l-a arestat pe Mussolini si a semnat armistitiul cu aliatii…cam ca la noi cu Mihai si Antonescu. Doar ca Mussolini a fost scapat de nemti si a condus un stat fantoma cam ca Franta Libera a lui DeGaulle…adica un stat care nu exista! Esti zero la interpretarea faptelor istorice…..de fapt esti un papagal care a apucat 2 informatii si doar le reproduce fara a mai gandi putin.
@sabotor Uita-te in link-ul asta https://en.wikipedia.org/wiki/Wwii in tabelul din dreapta si vezi pana cand a luptat Italia impotriva aliatilor si ce stat italian a luptat alaturi de nemti pana la sfarsit…il gasesti in capitolul Puppet states…Italia e in alta parte
@d
inca o data, de ce continuam cu cacatul asta cu Italia? Am stabilit ca n-a fost in Italia situatia din Romania, o parte din Italia mai lupta pentru nazisti (stat marioneta sau nu, mai putin important) si treceau de partea aliatilor pe masura ce era cucerita de aliati. Na, zi-mi ca nu-i asa, futui. Ce pla mea, parca esti retardat. Dar destul cu astea, gata fie cum vreti voi. La noi d-aia nu s-a putut nimic ca a fost razboi, ca pla mea.