Unul dintre asociații firmei care deținea clubul Colectiv glăsuiește:
Aţi ştiut până în momentul tragediei sau chiar în noaptea aceea ca nu sunteţi în regulă din punct de al siguranţei la incendiu?
Costin Mincu: Categoric nu. Fără a încerca să înlătur partea mea de responsabilitate în toata tragedia asta, consider că ar trebui fiecare să răspundă pentru ce a făcut și pentru ce era în zona lui de competență. Inspectorii ISU care au verificat și au întocmit documente și au făcut instructajul angajațiilor de la clubul Colectiv în vederea prevenirii incendiilor, erau inspectori la departamentul de autorizare și prevenție. Adică… prevenție și autorizare… Nu altceva. Mă gândesc că dânșii erau primii specialiști care ar fi putut să spună dacă un burete era conform, dacă o ieșire este neconformă, dacă trebuie să faci ceva în așa fel încât oamenii să fie în siguranță în acel loc.(sursa)
Clasic. FUCKING CLASIC! Nu eu sunt de vină, că știam că sunt în neregulă și le dădeam șpagă și controalele se făceau la mișto, ei sunt de vină că nu au refuzat șpaga și m-au lăsat să funcționez în continuare așa, punând în pericol viața oamenilor.
Și se știe că, atunci când vrei să ai club, legea sau viața nu mai contează, ne spunea asta și alt patron de club acum doi ani.
Înțeleg că omul vrea să își justifice cumva sieși situația și caută cea mai mică portiță de scăpare pentru a contracara imensa vină pe care o poartă, nu înțeleg de ce simte nevoia să deschidă gura pe tema asta.
„E vina clientilor care cumpara mancare stricata.
E vina institutiilor care ma lasa sa dau mancare stricata la clienti.
E vina tarii de kkt in care m-am nascut ca eu vand mancare stricata.
E vina culturii ca eu vand mancare stricata, ca asa e pe la noi…”
Cam asa gandeste un „business man” din rumania…
Statul e de multe ori neputincios, daca aplica legea, nena boss se plange ca nu e lasat sa faca afaceri, daca ii lasa sa faca declaratii pe propria raspundere… e sistemul corupt….
Are dreptate. Dacă aveau autorizatie e vina celor care au dat-o. Sunt vinovați și patronii și inspectorii. Dacă nu a dat șpagă sunt mai mult vinovați inspectorii. Dacă a dat, merita să ardă în iad toți.
iata, demonstratia articolului
Bo$$, intrebarea a fost „ati stiut ca nu sunteti ok?”. Iar omul a raspuns: fara sa inlature partea lui de vina, dar conform contopismului romanesc era ok.
Daca darea de mita nu e dovedita, vina e 100% a celor care au dat autorizatia.
Și dacă nu e dovedită dar mita s-a dat constant și ăia știau prea bine că au izolat practic cu material flamabil și ieșirile de urgență sunt criminale, înseamnă că ăia de la IGSU sunt de vină? Bă, voi sunteți pe bune?
Sa vedem dupa primul cutremur serios ante 77 ce o sa fie: eu nu stiam ca raman fara picioare sau mor in chinuri daca stau intr-o cladire cu bulina rosie. Dar acum serios, a dat si Vali un sfat si nu numai si pe multi ii doare-n pendula. Evitati pe cat posibil asemenea localuri/locuri/etc. Daca nu ai grija de tine cum crezi ca o sa aiba grija statul roman ?
‘Primul cutremur serios ante 77’ e istorie…dar tu poti sta sa-l astepti :p
Cred ca bati campii… Ai vreo dovada cum ca dansul a platit spaga? Din putinul cat am prins din articole si de la TV as tinde sa zic ca are perfecta logica afirmatia lui. El ca patron nu are abilitatile, cunostintele sau expertizele necesare sa se ocupe de siguranta si preventie. In schimb organul abilitat, ce cu asta se ocupa, e vinovat. Patronul ar fi fost vinovat daca nu ar fi facut demersurile necesare in vederea obtinerii autorizatiei. Odata obtinuta aceasta, vinovat ar trebuii sa fie organul emitent.
Stau si ma intreb de unde apareti toti cei care ii luati apararea patronului. Raspunsul meu vine ca o completare la ce a zis vlad mai jos.
Daca ai depasit pe linie continua, politia te opreste si tu ai ca prim reflex sa-i arunci spaga in buzunarul politistului….de vina e politistul ca nu ti-a explicat ce articol si litera ai incalcat?! Seriously?!
Ia sa vedem, ca sa iti iei carnetul ai nevoie sa treci de sala [cunostinte teoretice] si traseu. De dinainte sa-ti iei carnetul in primire sti ca daca ai calcat linia continua, in afara unor cazuri exceptionale, adio carnet.
La fel si aici, patronii stiau ce ar fi trebuit sa faca pentru ca acel club sa aibe iesiri, extinctoare, polistiren ignifug etc. N-au facut-o, au bagat spaga in buzunarul celor de la ISU ca sa inchida ochii si vezi domne de vina total sunt cei de la ISU ca nu le-au explicat politicos: „Ba, schimba polistirenul asta pana la urmatorul control ca altfel e jale”. Ghici ce s-ar fi intamplat daca ala de la ISU i-ar fi zis asta? Patronul ar fi pulsat cu o spaga si mai mare ca sa inchida inspectorul ochii.
Asa ca nu, nu exista nicio scuza pentru ce au facut patronii si cu atat mai putin acuma ca vin cu declaratiile astea de-a dreptul cretine.
Sa presupunem ca ai dreptate, desi vad putin diferit lucrurile. Vina cea mai mare dpmdv este decizia de a primi atati oameni acolo. Daca erau ceva mai putini si usile special facute pentru urgenta, sigur era alt deznodamant.
La cluburi in statele occidentale, este fix cum vezi in filme, coada de 200 metri care asteapta sa intre. Clubul are 200 de locuri, nu intra niciodata 201 – iese unul intra altul. Mi s a intamplat chiar sa stau de la ora 1 pana la 4 dimineata si n am mai intrat ca era deja tarziu.
La fel cum zic toti care au comentat acest articol, pe patronul roman il intereseaza banii mai presus decat orice alteva – chiar s ar pune si pe el in pericol si si ar asuma un risc, daca ar iesi bani multi sa acopere acest risc. Si asta nu e doar in acest domeniu, pe toate domeniile. Uita te cate persoane publice au dosar penal; merg pe acelasi principiu ->fac magaria asta ca poate nu ma prinde, si chiar daca ma prinde poate mi da cu suspendare sau poate iau un an doi, dar banii raman.
Sincer si daca e vinovat patronul sa zicem, ce pedeaspsa poate primi? Inchisoare pe viata nu e suficient asa poate mai trage si altii dupa el.
La noi dai spaga la control indiferent ca ai sau nu dreptate – este AXIOMA. Se negociaza doar suma. Nimeni nu ia in serios eventualele nereguli – pentru ca toata lumea stie sa sunt scoase din joben de inspectori ca sa aiba motiv sa ia spaga. Si daca esti ok – probabil ca n-ai sapca, deci tot tre sa dai ceva.
Cam asta inseamna – dupa mine – Coruptia Ucide…
Sa ii arunci toata vina pe spatele lui e la fel de gresit ca atunci cand spui ca e nevinovat.
Patronul ar fi putut sa ia siguranta in serios.
Cei care au antifonat ar fi putut sa refuze lucrarea pe motive de siguranta.
Inspectorii ar fi putut sa nu ceara/primeasca spaga.
Angajatii puteau sa refuze sa lucreze acolo.
Oamenii puteau sa isi dea seama ca nu e ok sa te inghesui intr-un loc indifrent de numarul de iesiri.
Trupa putea sa isi trateze si asa putinii fani cu respect cautand o locatie mai buna.
Daca eu mananc si beau ca un porc iar salvarea nu ajunge la timp fiindca a nins pot sa dau vina pe primarie ca nu a dezapezit, pe stat ca nu finanteaza cum trebuie sistemul de sanatate, pe medici ca nu m-au adus la viata sau pe cei din jurul meu ca nu m-au oprit. In situatia asta indiferent de ce au facut sau ar fi putut face ceilalti principalul vinovat as fi fost eu fiindca nu am stat sa ma gandesc la consecinte.
Un lucru era important sa invatam din dezastrul de la colectiv; SA DESCHIDEM OCHII SI SA NE PUNEM SIGURANTA NOASTRA MAI PRESUS, mai presus de anturaj, de berea cu 2 lei mai ieftina sau de un eveniment. Dupa 2 ani noi cautam in continuare vinovati iar bodegile din centru vechi sunt in continuare pline.
Ba voi astia cu patronii sunt patroni sa vina organu sa-mi zica ce sa fac, sunteti pe bune? Plm, v-ati facut vreunu vreodata o firma? La infiintare pe unul din actele necesare scrie asa:
„declar pe proprie raspundere ca sunt in concordanta cu normele de securitate, incendiu, [etc] in vigoare”. Asta indiferent de domeniul de activitate al firmei. Dar plm, eu sunt patron, nu-mi pasa de nimic decat de bani. Romani
Si atunci la ce pendula mea mai platim inspectorii aia care cica fac control si preventie?
Macar sa desfintam departamentele alea, punem anunt la intrare in incinta ca e pe proprie raspundere si am terminat balciul.
Iar in caz de ceva sa-si sune prietenii sa vina sa ii ia, nu la 112.
asta e „oul sau gaina” coruptiei. cine e mai vinovat? cel care se lasa corupt sau cel care corupe? marele clasic jp morgan a lamurit-o destul de bine: „niciodata nu am cumparat pe nimeni care nu era de vanzare!”
justitia ar trebui sa clarifice cine sunt vinovatii pana una alta ce s-a schimbat in viata oamenilor ca sa previna astfel de cazuri?
Cati au stingator acasa, pe scara blocului? cati au detectori de fum si monoxid de carbon in casa? cate iesiri de incendiu au aparut dupa eveniment si acum sunt blocate de cate un dulap sau alte corpuri destul de mari.
Vinovati suntem toti ca in loc sa muncim sa prevenim, stam lejer ca si cum nimic nu s-ar fi intamplat. Povestea cineva pe aici ca la Mega Image a aparut o usa pentru iesiri de urgente si acum e blocata de un dulap, de ce nu face reclamatie la magazin, daca nu fac nimic la pompieri, ISU ? ISU prima data sa dea avertisment si sa ai 3-15 zile sa fisezi apoi la urmatorul control amenda ca stiai ce trebuia schimbat.
Cei ce au o afacere stiu ca spaga trebuie sa dai chiar daca este in regula cu toate.. In cazuri de genul, de ce nu sunt arestati cei ce au eliberat autorizatia de functionare????
Boss, spaga tre’ sa dai din reflex, nu ca stii ca esti cu ceva in neregula. Controlul vine sa ia spaga, si daca nu dai abia atunci se pun pe controlat. Insa nu fac vreun efort sa iti gaseasca niste probleme pe bune ci, cum zicea si cineva mai sus, iti iei amenda ca ai/n-ai sapca.
daca ai o amarata de consignatie si te calca fiscu, prima intrebare e: iti dau amenda minima pt lipsa registru bani personali sau ne apucam de verificari serioase? deci asta cu spaga se cam stie ca e by default
Dar pentru eveniment avea autorizatie de foarte putine pesoane, in club erau dublu sau triplu cat avea autorizatia, asta a cui mai este vina? Poate se salvau mai multi daca nu era atat de aglomerat. Si stia ca nu este in regula, hai sa fim seriosi, toti dau spaga, inspectorii stiu foarte bine ce este si ce nu este in regula. La firmele unde se lucreaza legal, nu ai autorizatii pana ce nu faci si pe mama si pe tata si nu ai zeci de usi pentru incendii si iesiri si priceduri scrise si flux si de toate. Frigider (camera frigorifica adica) pentru carne de porc, separat pentru carne de vita, separat pentru pui, separat pentru orice. Si mii de norme si mereu vin in control sa fie totul perfect si daca nu ai un ac amenda, asta este situatia cand nu dai spaga. Daca ai autoriatie pe ceva cu hibe mari ai dat spaga, nu se poate altfel, sunt atat de priceputi toti inspectorii astia la tot ce trebuie ca nu scapi fara daca nu esti cu totul farmacie. Cauta desigur tot felul de scapari, poate o sa gaseasca tertipuri dar de vinovati sunt la fel de vinovati ca si cei care au dat autorizatiile si asa mai departe
M gindesc, n-ar fi mai simplu sa spuna ca mortii sunt de vina. Daca nu mergeau la concert, nu se intimpla nicio tragedie.
Sorin Ovidiu Vântu, parafrazez/citez din memorie, dintr-un video pe Youtube când zicea de-ale lui (nici nu știu dacă mai există, parcă avea tricou negru): „Statul există ca noi să furăm de la el”. Nu este scaosă din context, este EXACT ceea ce crede & știu asta fiindcă m-am chinuit mult timp să țin minte vorba asta. Nu e vorba de vreo citare de-a lui despre alții, este spusă și crezută de el, alături de expresia: „Dacă s-ar fi știu cât am furat, am/aș(?) fi petrectul toată viața în închisoare”.
Exact aceeași mentalitate o are și ăsta cu justificarea lui jegoasă.
Ce-a vrut sa spuna autorul : „Eu le-am dat spaga pentru ca ei au venit doar dupa spaga, nu mi-au spus niciodata ca buretele ala arde repede, ca nu am iesiri de urgenta, ca nu e ok sa fie doar un stingator. Au venit, au baut cafea, au luat spaga si au plecat fara vorbe”. Daca te uiti asa, are si el dreptatea lui
Ăăă, de la ce-a pornit focu’, de fapt?
De la unii care au dat cu artificii înăuntrul clădirii?
Apararea sa este gresita, ar trebui sa se indrepte spre adevaratii vinovati: firma de pirotehnica !
Frate, au facut contract cu unii si i-a platit sa dea artificii. Idiotii au dat foc la club si au omorat oameni, la parnaie cu voi ! Aa, v-ati dat specialisti si nu erati, ati luat bani, na raspundere.
De fapt, de drama de la Colectiv este principal vinovat un singur om, este vorba de pirotehnistul care era in sala si asigura buna desfasurare a spectacolului de artificii.
In primul rand a indreptat artificiile spre stalp, daca rotea cu zece grade nu mai lua foc stalpul, si in al doilea rand pentru ca nu a avut stingator langa el. Daca avea stingator in cateva secunde stingea flacaruia aparuta.
Desigur, urmeaza apoi corelata, vina firmei pirotehnice, ca nu l-a instruit pe asta dar si ca a folosit artificii bulgaresti ieftine, mai inflamabile.
As vrea sa fie clar ca nu ii iau apararea, dar:
voi cand vreti sa va controlati ficatul, va autoanalizati starea de sanatate sau mergeti la specialist, la doctor? Daca el a dat spaga ( varianta cea mai probabil ca suntem Romania) , inseamna ca stia ca e riscant si e vinovat. Dar daca nu a dat spaga si s-a bazat pe parerile specialistilor, inseamna ca ei au gresit.