Ce a făcut România în anul 1945 (ca să nu vă chinuiţi, e rândul 11). Revoluţia română (ultimele două rânduri din paragraf).
Cartea se numeşte „A history of Europe”, scrisă de profesorul Norman Davies.
Mulțumesc că ai citit acest articol.
Dacă vrei să susții acest blog, cumpără un abonament de 5$
E istorie, de ce nu o lasi asa? Am facut ce am facut, asta e. Ai fi vrut sa ne dea rusii ca exemplu pentru ca am luptat alaturi de nemti la Stalingrad?
Depinde de noi ce vom face in continuare.
Intr-adevar e istorie si nu o poate nimeni schimba. Dar din pacate viitorul Romaniei a fost deja decis de conducatorii lumii. Asa ca nu „depinde de noi ce vom face in continuare” (citat mybrainquit)
Ai citit cartea?Cate pagini are, ca sunt curios
@Cristian_Nicanor Imi place sa cred (ce naiv pot fi) ca eu imi controlez viata si ca noi ne controlam propriul destin (oricat de pervers ar fi), ca natie.
@Alex: 1200
Are poze ?
Intr-adevar, romania changed sides. Ca niste curve, as putea adauga. But hey, what do I know about politics?
E adevarat, am schimbat partile, conducatorii de atunci ne`au hotarat viitorul. Depinde de noi cum vom hotari viitorul celor care vor veni, nu?
Membrii NKVD-ului, poliţia secretă rusă, păstrătorii purităţii socialismului şi prigonitorii capitalismului, mergeau în Jeep-uri americane
Şi din câte am citit undeva, aveau puşti (sau carabine, nu ţin minte bine) marca Mauser. Care sunt nemţeşti :))
poate nu inteleg eu dar ce vrea sa spuna, ca la noi „velvet revolution” a durat doar cateva zile? revolte au fost si inainte de `89 ,daca nu ma insel prin `77 la Lupeni si la Brasov `87 inceputul sfarsitului , cat despre revolutia din `89 a inceput la Timisoara pe 16 decembrie , daca ma insel mea culpa
@ adrian o. : erau undercover aia de la nkvd, ca sa-i prinda mai bine pe dusmanii sistemului
Ia faceti un exercitiu de gandire… Oare ce se intampla daca NU schimbam partea ?
Istoria este trecutul prin ochii prezentului, deci in continua schimbare. Recomand cartile de istorie a romanilor de Keith Hitchins.
Nu eram vazuti ca niste luzari? Eram si noi macar la nivelul Ungariei (care a mers pana la capat), faceam germana in loc de rusa in scoli, etc etc?
Oricum am platit despagubiri, si chiar rusilor daca nu ma insel.
dezinformare…la comanda
@jollyca: acuma eram un respectat stat aflat sub influenta nemtilor?
eram un cur un stat respectat sub influenta nemtilor. Nu ne putem compara cu Ungaria, care a facut parte din imperiul austro german cateva secole. Eventual rusii ne futeau in cur chiar mai rau decat au facut-o.
„bloody uprising…. Securitatea defended itself to the death, culminating in the grisly execution of the Ceausescus” – ce nu e adevarat aici e ca Securitatea NU s-a aparat decat la inceput (si in nici un caz „to the death”), dupa care a ajuns la concluzia ca adaptarea la vremi e mai buna decat rezistenta :))
am schimbat partile in al doilea conflict mondial pentru ca asa au dictat interesele nationale. Nu suntem curve. Masurile luate au avut drept scop mentinerea status quolui Romaniei. Ca a fost rau sub rusi asta este alta treaba si o vina au avut si politicienii din ’44 care au organizat complotul de rasturanare al lui Antonescu.
Imi aduce aminte cand faceam poza la cartea cu comentarii la romana, pentru bac.
Eram doar un stat aflat sub influenţa nemţilor, dar nu şi respectat. Ceea ce s-a întâmplat atunci este tipic românesc şi este esenţa pură a naţiei noastre de pe vremea când turcii ne sodomizau anal femeile. Istoria nu a fost bună cu noi, mereu am avut belele şi mai tot timpul am fost prinşi la mijloc. Dar ştii cum e cântecul ala: „Noi suntem români, noi suntem…“, whatever.
@sfinx: despagubirile pe care le-am platit sovietelor au fost, poate, peste valoarea planului Marshall…Poate cei din ProTV sa stie exact suma. pe ei i-a scolit silviu brucan.
@amza: nu vorbi despre sodomizare pe internet. s-ar putea sa ajungi in topul cautarilor…
Am fost curve, dar am ales raul cel mai mic. Greseala a fost cand l-au indepartat pe Antonescu(a avut si el vina lui, ca l-a mancat sa atace Rusia mai departe, nu s-a multumit cu recuperarea Basarabiei).
Ce se intampla daca nu intorceam armele? Pai rusii ne futeau rau de tot,eram obligati sa cedam si Transilvania Ungurilor si ajungeam probabil de dimensiunea Ungariei de azi, nu stiu daca venea capitalismul nemtesc in fuga spre noi. Cred ca tot comunisti ajungeam, doar ca o tara mai mica si mai distrusa.
In primul razboi mondial a fost o faza si mai interesanta. Atunci am iesit ceva mia bine. Desi initial pierdusem cam toata tara, ramanand doar cu o bucata din Tara Romaneasca si din Moldova, cand rusii au iesit din razboi, lasandu-ne singuri si inconjurati de Puterile Centrale, Romania a reintrat in razboi de partea Puterilor centrale cu doar o zi inaintea incheierii razboiului. Asa ne-a fost recunoscuta si Basarabia si Transilvania. Pentru ca am inceput cu unii, care nu au respectat tratatul, si am incheiat cu altii, care nu prea inteleg de ce ne-au tras dupa ei.
Ft tare cartea, eu am cumparat-o de la un anticariat din SUA ( Berkeley mai exact).
Pt carcotasi, cartea are vreo 1200 de pagini, fara poze, dar e super-tare, nu numai pt pozitiile ft exacte ale lui Norman Davies (cum e si cazul cu referirile expuse despre Romania), dar si pt modul in care e redactata.
P.S: De unde ai cumparat-o?
@Henrich: incearca amazon.co.uk
@henrich Daca stii poloneza, e pe un torrent.
Offtopic rant: prosti polonezii, cum scaneaza ei carti, in loc sa pirateze ca oamenii normali filme si manele.
G.
ma fratilor, daca nu schimbam taberele, ne alegeam cu capatul manjit de rahat al batzului. asa macar nu am platit daune de razboi „foarte mari” si am ramas cat de cat intregi.
cat despre NKVD, preferau Kalasnikovul si Naganul, rareori Tokarev (daca va pasioneaza asa mult arsenalul lor). oricum, preferata lor era o vipusca impletita din fasii de piele care smulgea carnea de pe tine daca iti luai una pe cocoasha … asa ca mai bine lasa sa fie la ei acolo
As vrea sa intru in posesia acestei carti. De unde l-as putea cumpara?
@zoso, Mersi pentru sfat!
@Geo, nu vorbesc poloneza.
offtopic rant: prosti eco-teroristii astia: in loc sa previna combat pfff…
Daca nu am fi intors armele am fi fost inca o piedica in calea lu tatucu sa ajunga la Berlin asa ca ne nivela fain frumos cu tanculetele lui. Nemtii aia NU au stat pe roze de loc, daca tot cititi carti istorice luati la buchisit „Berlin: The Downfall 1945” a lui Anthony Beevor ca sa vedeti cat de fun era sa te incalece rusii – la propriu si la figurat. Dupa razboi baetii au jucat ping-pong cu Germania („tragem o dunga pe mijloc, aia e a voastra, aia e a noastra”) asa ca argumentul „mama ce respectati am fi fost” era nul. Face it, ce ni se intampla nu e din cauza ca „am intors armele” ci din cauza ca suntem FIX la granita dintre lumea orientala si cea occidentala.
…dar pentru asta trebuie sa cititi istorie un pic mai veche de ’44-’45.
@zoso: bine mai de pe amazon.co.uk nu poti cumpara mai nimic din cauza la „Delivery restrictions”
Am inteles: esti pui asiatic de imigrant cu oarecare frustrari de natura teritoriala.
Sa-ti spun ceva gaina mica si plictisita: actul de la 23 august a salvat vieti. Si daca ar fi salvat doar o viata si tot merita facut.
@zoso: Care nemti zoso aia de sub ruinele Berlinului? Sau aia care si-au luat-o in bot in Ardeni mai tarziu?
Pentru nenea de mai sus: sunt flatat ca te intereseaza atat de mult originile mele, incat imi dedici un comment intreg.
Sa-ti mai zic si eu doua treburi: rusii au amanat cat au putut semnarea „maretului” tau tratat de la 23 august, pentru a avea trupe comasate pe 70% din teritoriul tarii, si deci pentru a putea dicta termenii tratatului. Au fost niste tipi corecti, stim asta, la fel ne-au si inapoiat tezaurul.. Daca ma intrebai pe mine, in momentul in care tezaurul a parasit tara, ne-am pierdut si noi autonomia si ce mai vrei tu. Tezaurul, la fel ca imnul, drapelul, etc. e unul din cele 10 simboluri nationale.
Daca eram frustrat teritorial, ii ridicam in slavi pe rusi, ca ne-au recuperat 3/4 din tara, inclusiv capitala.
Da’ tu stii mai bine.
Nu avea o ţară de mărimea asta nimic de spus. Işi faceau ruşii fermă de raţe peste muntenia.
lol istorie din nou pe zoso.ro
P.S.: Aia cu „statul respectat sub influenta nemtilor” este antologica. Esti complet pe dinafara.
Este fals ca zoso nu are nici o treaba cu domeniul asta. Cred ca incearca pur si simplu sa stimuleze cititorii. Face ce face zoso si o da in istorie, ai un blog non sequetor, tare din punctul asta de vedere
zoso, pentru cultura mea generala, who the fuck is Norman Davies? and why should I give a shit on what he writes about my country?
Pt Zoonapolitikon: nagaika se numea „vipusca” aia de piele pe care o aveau NKVD-istii
Amintiti-va de celebrul biletel schimbat de Churcil cu Stalin.Au negociat care tari sa ramana in sfera de influenta a rusilor.Au avut de ales intre Romania si Grecia.Cum naiba sa tradeze tara care a dat stramosul monarhiilor europene (King George)???Grecia la Occident ,Romania la rusi.
AM fost curve in AL doilea Razboi Mondial.Dar si daca ramaneam cu nemtii tot la rusi ajungeam.Dovada e Ungaria!Dar macar aveam onoare…
Aiurea
ungurii , ca si polonezii, au chestia asta: ii tot pupa in cur pe nemti, iar pe nemti ii doare de ei la 5 metri in fata poolii. Da, polonezii au fost mandri, etc, si de ate ori a fost impartita Polonia? Da, ungurii au fost cateii nemtilor si cu ce mama dreaq i-a ajutat asta? la Trianon au pierdut aproape tot ce furasera in 700 de ani, dupa WW2asisderea. Ca au acum ceva mai multe firimituri de a masa nemtilor decat noi? Ce mentalitate de sclav…
Ceea ce nu vad unii pentru ca nu e chiar in mass media de peste tot e ca ungurii au intrat in probleme similare cu ce au patit grecii acum niste ani, pentru ca, da, sunt niste idioti lacomi care-si consumau 110% din PIB pe an.
Si diferenta dintre noi aia care am fost curve si am intors armele impotriva aliatului fortat si ungurii aa loiali? Noi n-am avut armata rosie in Romania pana in 89.
Deci,da.
In ce-l priveste pe Norman Davies, ca si pe toti istoricii occidentali ai lui peste, ma pot pupa cu respect in posteriorul meu romanesc si jidanesc. Adevarul pe care nici unul dintre ei n-o sa-l recunoasca ( si asta se aplica si romanasilor aia care cred ca tot ce vine din Vest e bun si maret) este ca Vestuui nu i-a pasat iciodata de noi, si numai cretinii pot sa creada la modul serios ca daca i-am fi pupat in poola pe nemti ceva mai mult ne-ar fi luat sub aripa lor ocrotitoare.
Vestului nu i-a pasat niciodata de noi: au scapat de muslmani prin norocul chior al lui Charles Martel la Poitiers (sau Tours ca sa nu-mi sara semidoctii in cap) si dupa aia ne-au lasa pe noi, pe boii de polonezi si pe amaratii de sarbi in plata noastra. Rezultatele le cunoastem.
Plus, poate ca nenea Davies are face bine sa isi aduca aminte cine a futut Mica Intelegere, si Kellogg- Briand pact etc (inca una din chestioarele alea care nu prea raman in cartile de istorie ale vesticilor, din care inca multi mai cred ca muistii aia de americani au castigat WW2).
@soopermouse: diferenta dintre ei si noi e ca ei au fost cuminti si au papat frimituri de la masa vesticilor. noi nu am papat nimic, nici macar de la rusi, decat poate doar bataie si aparate foto zenit.
dupa cum stii si tu, e complicat si pana la urma mancatul firimiturilor nu se merita niciodata.
Cat despre bataie si aparate foto Zenit, pe alea le-au avut si iubitii nostri vecini, si chiar un pic mai rau.De fututi in cur la Trianon au fost, n-au scapat mult mai bine decat noi din WW2, samd.
Si atunci?
Mandria? Drept sa spun, intreaba-i pe amaratii de polonezi, sau mai recent pe sarbi, la ce folosesc mandria si loialitatea si onoarea (asta daca te apuci sa citesti chestiilea alea pe care nu le consemneaza CNNul si realitatea oficiala- si sper ca stii mai bine decat sa crezi ca ma refer la trustul de presa cu acelasi nume). Folosesc un kkt.
Adevarul e mult mai simplu si mai trist: Vestul nu da nici o ceapa degerate pe noi astia de aici si n-a dat niciodata, doar ne-au folosit si ne-au aruncat cand n-au mai avut nevoie. Recunostinta din poola, si probabil singurul motiv pentru care ungurii si cehii etc primesc ceva mai multe firimituri si din cand in cand cate un os cu putina carnita putreda sau un zgarci de la masa stapanilor este ca au fost cateii lor dint toate punctele de vedere de niste sute de ani. Si daca ne-am face toti catolci maine si-am incepe sa vorbim nemteste, pentru neamt tot suedeji murdari de la gurile Dunarii am fi.
Eu am considerat întotdeauna că România, în cele 2 Războaie Mondiale a fost o doamnă cu moravuri ușoare, care a fost păcălită la bani de 2 pești, și nu a rămas nici nu dinți în gură, darămite cu ceva cașcaval.
dezbină şi cucereşte. ca şi acum, mici lupte politice ţin loc de idealuri mari.